Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :)))
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в контексте оскорблений. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
Ответов - 249, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Елена Павликова: Где-то есть река, где по енто самое стоять опасно. Рыбка есть такая, которая может кое-куда взаплыть
Елена Павликова:
Елена Павликова: Вот, приносит
Iii: Юры! Ну ладно 1му простительно, он не инструктор. Ну 2й то должен понимать о чем речь. Расписывать в инете все в подробностях нет возможности, все это прекрасно знают. Зачем же цепляться к словам? Поясню насколько позволяют возможности по инету. Слово "игры" было взято в кавычки. Это не в прямом смысле игра. Это борьба по правилам. Наподобие классической борьбы, бокса, карате и проч. Как вы считаете, борцы там играют? Они борятся, но по правилам. У них есть определенные точки куда можно бить, куда бить запрещено. Так и с собакой. Мы ей об'ясняем правила, т.е что ей можно, а что категорически запрещено. Разрядку собака получает на хватке, в рукав. Чем дольше она его держит, тем больше разрядка. Это следует знать. И совсем не значит, что она проявляет агрессию к рукаву. Мы направляем агрессию туда, в хватку (а хватка допустима только в рукав) моделируя поведение собаки. Послушкой "задавить" можно. Но стоит ли? Если собака будет четко знать правила, будет знать что ей можно делать, то гораздо проще об'яснить что ей делать нельзя. И это совсем не значит, что собака играет в рукавчик. Как и каратист не идет по улице и не мочит всех подряд, так и собака перестает швыряться на все что движется, но при этом прекрасно работает по команде.
Бантик: Елена Павликова пишет: Вот, приносит Лен, ну в игре приносят, это верно. Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно.... Тогда бы и отработка аппортировки не нужна была бы...
Юра Алексеев: Iii пишет: Это не в прямом смысле игра. Это борьба по правилам. Эх-х-х... Дык понятно... Только вот бы ещё всякие асоциальные элементы эти правила знали и уважали... Iii пишет: Как и каратист не идет по улице и не мочит всех подряд, А вот если на каратмэна нападут трое с ножами и дубинками ? Он как ? Тоже по правилам драться будет ? Или всё-таки даст кому-нибудь по Фаберже ? Или там пальцем в глаз...
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Где-то есть река, где по енто самое стоять опасно. Рыбка есть такая, которая может кое-куда взаплыть В Южной Америке почти все реки такие. Только не рыбка, а что-то вроде червячка. Заплывает тогда, когда канал открыт и начинает размножаться и гадить. Поэтому при переходе таких речек вброд крайне не рекомендуется писать на ходу. Ну или когда прячешься в таких речках...
Iii: Юра Алексеев Юр, если борьба выходит за рамки правил, то противник тоже из них выходит. Будь то человек-каратист, будь то собака. Ты ни разу не видел покусанные руки-ноги у фигурантов? Спроси у них кто в этом виноват. Я уверена, что многие из них скажут, что виноват он сам, потому что вышел за рамки правил (то бишь: не так отреагировал, не в ту сторону замахнулся, не то место подставил). Собаки прекрасно понимают когда рамки нарушены и когда нет рукава, она кусает за что ближе попалось. Ну я имею ввиду нормальную, хорошую собаку и правильную подготовку. Я соглашусь с тем, что многие фигуранты и инструктора (или те, кто ими себя считает) неправильно понимают философию защитной работы. Они играют с тяпочками-рукавчиками, давая собаке понять, что ей надо отобрать всего лишь этот рукавчик и побегать с ним. Некоторые это делают целенаправленно, потому что качество собаки не позволяет работать с ней в стиле борьбы и позиционировать себя как противника, а лишь партнера по играм в перетягивании рукава. Но это не есть правильно. А также не есть неправильно думать, что рукав это зло или игрушка для всех, кто его кусает. Правильная работа с рукавом с правильной и крепкой собакой - это школа, обучение и воспитание характера и правильного поведения и отношения у собаки как к противнику, так и к тому, кто противником не является. Обычным людям, неработающим в структурах, не ловящих преступников, такого обучения вполне достаточно, чтобы не было проблем в быту и одновременно быть уверенным в своей собаке как защитнике.
VerWolf: очень интересная передача про собачий бизнес идет по рентиви
Юра Алексеев: Iii пишет: Я соглашусь с тем, что многие фигуранты и инструктора (или те, кто ими себя считает) неправильно понимают философию защитной работы. Они играют с тяпочками-рукавчиками, давая собаке понять, что ей надо отобрать всего лишь этот рукавчик и побегать с ним. Некоторые это делают целенаправленно, потому что качество собаки не позволяет работать с ней в стиле борьбы и позиционировать себя как противника, а лишь партнера по играм в перетягивании рукава. К сожалению не "некоторые", а очень и очень многие...
Юра Алексеев: Iii пишет: если борьба выходит за рамки правил, то противник тоже из них выходит. Только если один из противников ВСЕГДА дрался ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ выйти за пределы ему будет очень сложно. Потребуется какое-то время на перестройку сознания и действия будут замедлены и малоэффективны.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Вот, приносит Симпатичная щенка !
Елена Павликова: Юра Алексеев Пасиб Бантик пишет: Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно.... Тогда бы и отработка аппортировки не нужна была бы... Светлана, маленький щенок еще не увидит брошенный предмет на расстояние 30 метров. Даже в нормативах для взрослых собак оно меньше, а если бы я кидала предметы на 50 метров, то была бы олимпийской чемпионкой. А так вообще да, обычное дело, носить маленькому щенку ап.предмет взрослой собаки .
Соковнин Василий: Юра Алексеев пишет: Только если один из противников ВСЕГДА дрался ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ выйти за пределы ему будет очень сложно. Потребуется какое-то время на перестройку сознания и действия будут замедлены и малоэффективны. Вот в этом и есть разница между спортом и действительностью. И у людей и у собак. Елена Павликова пишет: а если бы я кидала предметы на 50 метров, то была бы олимпийской чемпионкой.
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Но вот целенаправленно кинуть метров за 30-50 и чтобы принес, отдал безоговорочно.... http://www.youtube.com/user/Jarvenmaa#p/u/2/LWp3Qw0lt1A Так устроит? Не только приносят, но еще и ищут в траве и кустах, пока не найдут. И это делает весь помет. И несут не за лакомство, а за возможность поискать еще. Только отработка апортировки все равно нужна.
Елена Павликова: Соковнин Василий
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Даже в нормативах для взрослых собак оно меньше, а если бы я кидала предметы на 50 метров, то была бы олимпийской чемпионкой. Лена, закинуть мячик со шнуром метров на 70 не проблема и для тебя.
gera: Бантик пишет: целенаправленно кинуть метров за 30-50 круто..... я сама не смогу кинуть гантелю на такое расстояние
Бантик: jarven_maa@mail.ru А сколько щеночкам? И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали?
Nubira: Бантик Света, ну так это, так сказать - обычное дело у щенка с развитым инстинктом добычи и желанием общаться с хозяином, все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу, это генетика, а не обучение.
TSM: Бантик пишет: И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали? Да обычно более 2 раз повторений и не требуется, чтобы закрепить сильную связь и желание искать, это же игра для щенков, в которой они реализуют свои инстинкты.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Лена, закинуть мячик со шнуром метров на 70 не проблема и для тебя Это если раскрутить? У меня всегда были отличные результаты по метанию, но не помню, чтобы даже с разбега было 30 метров.
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: jarven_maa@mail.ru А сколько щеночкам? И Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали? На ролике им около четырех месяцев и бегают за мячиком они не первый раз, а уже в течение месяца почти каждый день. Приносить стали почти все с первого раза, потому, наверно, что отдать мне не так жалко, как, если отнимут сестры с братом. Тем более, что если отнимут они, то уже точно, без драки обратно не получишь, а если заберу я, то есть шанс снова найти игрушку первым. Поэтому, найдя, все сразу стараются как можно скорее прибежать под мою защиту. А я не отнимаю, а долго хвалю, успокаиваю (поначалу даже предлагал обмен на вкусняшку, но никто не купился), и лишь потом забираю. Двое пытались сначала убегать с игрушкой, но быстро поняли, что принести ее мне выгоднее - сестры не отнимут точно.
Елена Павликова: gera пишет: круто..... я сама не смогу кинуть гантелю на такое расстояние Хилые мы с тобой...
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Ага.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Это если раскрутить? У меня всегда были отличные результаты по метанию, но не помню, чтобы даже с разбега было 30 метров. Нет, крутить не обязательно, а то может не туда улететь. Просто надо на замахе держать за шнур. Принцип пращи. У меня с коротким замахом улетает метров за 80, а если в полраскрута и по широкой дуге размахнуться, можно и дальше сотки запулить.
gera: TSM пишет: Да обычно более 2 раз повторений и не требуется, чтобы закрепить сильную связь и желание искать, это же игра для щенков, в которой они реализуют свои инстинкты. мяч для овчарок святое Елена Павликова пишет: Хилые мы с тобой... мяч на веревке я далеко бросаю(но не на 50-70 м).... гантелю иногда с трудом через барьер перекидываю..... не удобная зараза
Бантик: jarven_maa@mail.ru пишет: На ролике им около четырех месяцев не два. все верно. jarven_maa@mail.ru пишет: Двое пытались сначала убегать с игрушкой, но быстро поняли, что принести ее мне выгоднее Все правильно. Просто спор зашел за то, что крохотный щенок прямо с первого раза бежит со всех ног отдавать добычу. Nubira пишет: все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу, это генетика, а не обучение. Юль, я с этим не спорю, все верно. И мои так же бегают. Но все-таки надо несколько раз показать им, что это интересно. А с первого раз - без предварительного показа - чтобы побежал и принес - это случайность.
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: Вы хотите сказать, что это Вы первый раз вышли с ними и начали кидать и они сразу приносить начали? Я вчера или позавчера показывал ролик с первой апортировкой Клодо. Он бегал за "колбаской"-гаппайкой и, возвращаясь, пару раз уронил ее - пасти еще не хватало, чтоб удобнее захватить ее. Там, действительно, все было впервые. Первый раз кинули, первый раз побежал и первый раз принес.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Просто надо на замахе держать за шнур. Принцип пращи. gera пишет: мяч на веревке я далеко бросаю(но не на 50-70 м)... Да, но речь шла о предмете, а не о мяче на веревочке.
Соковнин Василий: Nubira пишет: все хорошо мотивированные щенки активно преследуют добычу Честно сказать не разу не видел щенка который бы не преследовал добычу.
Елена Павликова: Ой,ржак .Мне анонимный минус влепили Я плакаль...
jarven_maa@mail.ru: Бантик пишет: не два. все верно. Ну, вот, на ролике Клодо с гаппайкой ему, как раз, два месяца. Бантик пишет: Просто спор зашел за то, что крохотный щенок прямо с первого раза бежит со всех ног отдавать добычу. Я же говорю, что из шести двое побежали ко мне с добычей сразу. Бантик пишет: А с первого раз - без предварительного показа - чтобы побежал и принес - это случайность. Это закономерность для собаки с хорошими инстинктами и правильно построенными отношениями с хозяином. Это закрепляется подбором на гшенетическом уровне. Чем больше особенностей поведения учитываются при подборе пар, тем больше вероятность закрепить их у потомков. Например у ретриверов подноска игрушек, а затем и добычи на охоте - это врожденное поведение.
Соковнин Василий: Елена Павликова пишет: Мне ананимный минус влепили Наверно потому что надо предмет дальше кидать!
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Да, но речь шла о предмете, а не о мяче на веревочке. Если держать гантелю не за держак, а за болванку, закинуть ее можно намного дальше, приложив те же самые усилия.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru Андрей, но согласись , что у женщины и 30-ти метров не получится.
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Ой,ржак .Мне ананимный минус влепили Я плакаль... Мне тоже, хотя я с месяц вообще был на форуме читателем.
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Он бегал за "колбаской"-гаппайкой и, возвращаясь, пару раз уронил ее - пасти еще не хватало, чтоб удобнее захватить ее. Там, действительно, все было впервые. Первый раз кинули, первый раз побежал и первый раз принес. а мы не верим, что с собакой до двух месяцев не играли Елена Павликова пишет: Мне ананимный минус влепили это Вы где то накосячили мне тоже, после того как Ирка приезжала на занятия в Раменское и разговора тутошнего, минус поставили..... вот, даже не знаю на кого подумать
Елена Павликова: Соковнин Василий пишет: Наверно потому что надо предмет дальше кидать! И желательно через препятствие с безоговорочным прыжком. А мы-то наивные...
jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: согласись , что у женщины и 30-ти метров не получится. Но 15 точно выйдет. А если взять тренировочную гантельку со шнурками, то можно и на 50 зафигарить.
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Мне тоже, хотя я с месяц вообще был на форуме читателем. gera пишет: это Вы где то накосячили Это мы с Андреем прямо тут и сейчас...
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Если держать гантелю не за держак, а за болванку, закинуть ее можно намного дальше пральна, но не намного дальше Елена Павликова пишет: Андрей, но согласись , что у женщины и 30-ти метров не получится и мужчины тоже.... гантелю..... 30 м. это растояния между столбами на улицах
Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: Но 15 точно выйдет Вот, уже ближе к истине
Елена Павликова: gera пишет: и мужчины тоже.... гантелю..... 30 м. это растояния между столбами на улицах
Соковнин Василий: Лучше со спинига, и что бы соба потом снова её сама прицепляла!
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: а мы не верим, что с собакой до двух месяцев не играли Вот те крест! Играли только с тряпочкой, которой лужи затирали. До их трех месяцев у меня сидело 9 собак. Когда играть-то? Дай Бог всех покормить и выгулять успеть.
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: 30 м. это растояния между столбами на улицах Какие-то у вас улицы неправильные. Длжно быть 50.
gera: Елена Павликова пишет: Это мы с Андреем прямо тут и сейчас... вроде все спокойно jarven_maa@mail.ru пишет: Вот те крест!
gera: jarven_maa@mail.ru пишет: Какие-то у вас улицы неправильные. Длжно быть 50. пойду спрошу в Яндексе
Соковнин Василий: Яндекс пишет что между столбами освещения-30м. телеграфными-50м.
Елена Павликова: gera пишет: вроде все спокойно А мы тихонько... Щаз и ты дохихикаешься...
Елена Павликова: Соковнин Василий Правильно. Нам еще в школе отмеряли 30-тиметровку от столба до столба.
Соковнин Василий: Елена Павликова пишет: Нам еще в школе отмеряли 30-тиметровку от столба до столба. Гантели кидать?
Елена Павликова: Соковнин Василий пишет: Гантели кидать? Чаще бегать в младших классах
Бантик: и мне тире...
Елена Павликова: Бантик Ой, жалко... Не водитесь с нашей компанией...
Бантик: Елена Павликова пишет: Не водитесь с нашей компанией... Нет уж, теперь назло буду! Не запугают!!!
Соковнин Василий: Бантик Плюсы только за 50 метров!
Бантик: Соковнин Василий Будем тренироваться!
gera: Елена Павликова пишет: Щаз и ты дохихикаешься...
Iii: вы чо, офигели гантелю на 50 м???? Я военкой занималась, гранаты кидали на 15м. Так вот большинство женщин часто даже не докидывали до щитка. На 15 было трудно, какие там 50??? Соковнин Василий Собака очень быстро переключается, если правила игры изменены. И я не говорю о тех, кто готовится чисто под спорт, с которыми занимаются ежедневно в течении 5 лет и выступают. Тех намерено циклят на рукав. Потому что случаи бывают разные и фигурант тоже человек, он может ошибиться, споткнуться. Вот весело будет спортсмену, если на ЧМ собака промахнется мимо. Хотя и такие случаи бывали. Даша фотку выкладывала. Я говорила об обычной начальной подготовке всех собак, в данном случае про собаку Кены. При чем вообще спорт. Большой спорт - это уже высший пилотаж. Кто с такой собакой ходит по улицам пугает хулиганов? gera Ой, не дай бог на меня еще подумаете. С удовольствим поставлю неанонимный минус Остальным поставлю плюсы, давно уже никого не плюсила, забыла ))
SpecF: сложение...вычитание...вы че, в начальных классах?
kena: Iii пишет: Послушкой "задавить" можно. Но стоит ли? Если собака будет четко знать правила, будет знать что ей можно делать, то гораздо проще об'яснить что ей делать нельзя. И это совсем не значит, что собака играет в рукавчик. Как и каратист не идет по улице и не мочит всех подряд, так и собака перестает швыряться на все что движется, но при этом прекрасно работает по команде. Ирунь, яж те грю, что собачка обучена, послушна + ситуативкой я с ней занималась причем в таких комбинациях, что тута наверное никому не снилось, да и защита у нее в большей степени на агрессии поставлена, поэтому меня немного стал напрягать тот момент, что она вся в напряжении когда фигурант рядом, ну тут наверное понятно, что собачку просто отпустить надо шоб она свободно побегала, но я возьмусь за поводок сама напрягусь и собачка тут же включается и не выключается... так понятнее?
Iii: Юра Алексеев пишет: Только если один из противников ВСЕГДА дрался ТОЛЬКО ПО ПРАВИЛАМ выйти за пределы ему будет очень сложно. Потребуется какое-то время на перестройку сознания и действия будут замедлены и малоэффективны. Юр, не очень сложно для собаки. Возможно, для человека. У собаки перестройка гораздо быстрее происходит. Вот фотка с соревнований, которую Даша выкладывала уже. Фигурант где-то допустил ошибку, за что и поплатился. jarven_maa@mail.ru пишет: Это закономерность для собаки с хорошими инстинктами и правильно построенными отношениями с хозяином. Это закрепляется подбором на гшенетическом уровне. Значит я Светке должна сказать спасибо за сегодняшнее мое происшествие с моей старшей шоу (ее разведения, "из Розы Ветров" ) Очень хорошие инстинкты она в ней закрепила. Выхожу утром на работу, моя старшая (которая Светкина), бегает с огромной крысой в зубах (уже придушеная). Увидев меня, она, руководствуясь закрепленными инстинктами, радостно бежит ко мне и тычет в меня этой крысой в колени. Я с криком (еле успела увернуться) убегаю от собаки, ору ей дай, она опять радостно бежит ко мне и пытается отдать. Плевать не собирается. Кое как, короткими перебежками, чтобы не дать все же тыкнуть в меня этой крысой, я добираюсь до сарая и беру лопату на длинной ручке. Отгоняю от себя собаку лопатой, а та все упорно пытается мне эту крысу отдать. И никак не хочет бросить ее где-то в стороне. Инстинкты не пропьешь! Минут 15 то я гонялась за собакой, то она за мной. Но в конце концов, она поняла, что тыкать в меня не надо, а надо ее положить на землю. Уф... Какой ужас! Я ее быстро на лопату и бегом на помойку. Представляю свой видон.
Iii: kena пишет: собачка тут же включается и не выключается... так понятнее? попробуй поделать упражнение вкл.-выкл. Я сейчас найду свой ролик с Роде, кину тебе в личку. Посмотри как мы это делаем. Это упражнение тренирует н\с, успокаивает собаку. И главное, что собаке такое упражнение очень нравится. Глянешь на довольную рожу моей Бранки. Она прям ждет этого.
kena: Iii пишет: а надо ее положить на землю. Уф... Какой ужас! Я ее быстро на лопату и бегом на помойку. Представляю свой видон. а я тут на днях выхожу смотрю чет прикопали, а я их только покормила на ужин была рыба, подошла ногой тырк, а там лапы кошачьи торчат видимо старшая замочила и отдала младшему развлекаться, пока я мужа звала мелкий добычу и уволок у меня из подноса, несет ее такой гордый, бросил ну тут я не выдержала что есть мочи гаркнула, а то этот гад ужеж хотел начать потрошить.. киску жалко с ошейничком была ... А вчера тетка сиамку потеряла
Соковнин Василий: Iii пишет: сегодняшнее мое происшествие с моей старшей шоу Iii пишет: Большой спорт - это уже высший пилотаж. Кто с такой собакой ходит по улицам пугает хулиганов? Так вот и говорится что спорт это спорт! А универсальность это универсальность. Заточка под спорт это развитие узконаправленных навыков, всё как у людей, всё таки первоначально люди всё копируют с себя, на пустом месте ничего не появляется. . А универальность более усреднённая. Собака живёт в социуме. и кроме кусачки, выполнения упражнений на площадке , выставок, у неё есть другая жизнь более разнообразная, и эта половина жизни более расширенная и значимая для собаки.
Люкс: Iii пишет: Увидев меня, она, руководствуясь закрепленными инстинктами, радостно бежит ко мне и тычет в меня этой крысой в колени. Я с криком (еле успела увернуться) убегаю от собаки, ору ей дай, она опять радостно бежит ко мне и пытается отдать. Плевать не собирается. Кое как, короткими перебежками, чтобы не дать все же тыкнуть в меня этой крысой, я добираюсь до сарая и беру лопату на длинной ручке. Отгоняю от себя собаку лопатой, а та все упорно пытается мне эту крысу отдать. И никак не хочет бросить ее где-то в стороне. Инстинкты не пропьешь! ВСе фигня. Собаки! Подумаешь! Вот кошка у меня с такими же инстинктами. Она все подряд ловит, но ничего не ест. Когда она стала ловить мышек в доме зимой, ее хвалили -- молодец, Мурка! Так недавно попросила я подругу собак покормить (сама уезжала), та на следующий день и рассказывает: хожу, мясо по вольерам раскидываю, чувствую сзади кто-то в ноги тычется, думала -- щенок. Оглянулась -- кошка с воробьем в зубах. Я, грит, на нее -- кыш! А она -- ни в какую: глянь, мол, какая я молодец. Еле отогнала. Кошка ушла обиженная...
kena: Люкс пишет: ВСе фигня. Собаки! Подумаешь! Вот кошка у меня с такими же инстинктами. кошка кошке рознь, вот я как то притащила кошку, шоб крыс переловила, а она их боится , пришлось искать рабочую, мужик мне ее в мешок запихал, я ее приволокла в доме выпустила, а она дикая до безобразия в угол меж стенами забилась я там водичку поставила и ушла, крыс через неделю не стало
Iii: Соковнин Василий пишет: Заточка под спорт это развитие узконаправленных навыков, всё как у людей, всё таки первоначально люди всё копируют с себя, на пустом месте ничего не появляется. . А универальность более усреднённая. собака не может быть универсальной. Универсальна порода в целом. А у отдельно взятой собаки есть определенные наклонности в ту или другую сторону. Кто-то хорошо по следу ходит, у другого защитный инстинкт ярко выражен, она более пригодна для охраны, и т.д. Люкс пишет: Вот кошка у меня с такими же инстинктами. Да! для кошек это редкость. Мой кот сразу удирает с добычей. Никогда не приносит. Кошка приносила только котятам, слава богу, хоть не мне kena пишет: А вчера тетка сиамку потеряла жалко кошечку. Мои тоже столько передушили, сволочи. И главное, отучить никак не могу
kena: Iii пишет: жалко кошечку. Мои тоже столько передушили, сволочи. И главное, отучить никак не могу а и не надо, это территориальное, все должно уничтожаться, что попадает на территорию, старшая безразбора мочит все, что попадает, собаки, кошки, птицы, а то, что удается контролировать спасти возможно
kena: Iii пишет: собака не может быть универсальной. может по мере своих возможностей + возможностей хозяина
Люкс: Iii пишет: Да! для кошек это редкость. Мой кот сразу удирает с добычей. Никогда не приносит. Кошка приносила только котятам, слава богу, хоть не мне Да у меня они все какие-то редкие. Наверное, потому, что с собаками общаются. Мой сиамец чистокровный с документами, с голубыми кровями , тоже охотник еще тот. Ну когда он приносил "апорты" (игрушки), все прикалывались и обзывали его собакой. А однажды ночью он словил мышь, подошел ко мне, понял, что я сплю и не собираюсь ему ничего бросать. Пошел к кровати, где мать спит, помуркал там, мать проснулась, похвалила. Потом он опять ко мне муркать -- я спросонья: вон пошел! Он заткнулся. Утром просыпаюсь на работу, делаю себе кофе, сажусь в свое любимое кресло, чувствую, что-то мешает, подпрыгиваю -- а там мышь задушенная, пожеванная такая, фу!
kena: Люкс пишет: сажусь в свое любимое кресло, чувствую, что-то мешает, подпрыгиваю -- а там мышь задушенная, пожеванная такая, фу!
Люкс: Кста, он еще не на то способен! Может, например, собаку-мамку подменить Рабочий!
kena: Люкс пишет: Может, например, собаку-мамку подменить Славный рабочий котик и к детям правильное отношение
Люкс: kena пишет: Славный рабочий котик А по происхождению -- шоу...
kena: Люкс пишет: А по происхождению -- шоу Ну прально, онжешь воспитанный и правильное у него поведение, он может, как в шоу так и в рабочем лагере быть...типа дома рабочий, на выставках шоу
Даша N: Бантик пишет: А с первого раз - без предварительного показа - чтобы побежал и принес - это случайность. Это не случайность, это генетика. У кого то очень ярко выражено и с первого раза несет, а у кого-то поменьше. надо 2-3 раза показать. Соковнин Василий пишет: Честно сказать не разу не видел щенка который бы не преследовал добычу. да такие есть, которые и до 4-5 мес. остаются абсолютно равнодушны к играм в добычу, или 2-3 раза вяло схватят и теряют интерес.
Люкс: Даша N пишет: да такие есть, которые и до 4-5 мес. остаются абсолютно равнодушны к играм в добычу, или 2-3 раза вяло схватят и теряют интерес. А есть такие, которые выросли до года и понятия не имели ни о добыче, ни о чем. А потом раз покажешь, а у них глаза по пять копеек -- что, можно, да? И не оторвать .
Даша N: Iii пишет: Выхожу утром на работу, моя старшая (которая Светкина), бегает с огромной крысой в зубах (уже придушеная). Увидев меня, она, руководствуясь закрепленными инстинктами, радостно бежит ко мне и тычет в меня этой крысой в колени. У меня вечером собака носилась по всей кухне и ловила на лету мух. потом она их приносила мне в соседнюю комнату, где я смотрела телевизор на диване и бросала рядом с диваном, пару минут на меня смотрела, ждала реакции. Поскольку фильм был интересный, на собаку я не реагировала. Тогда она опять шла на кухню и ловила мух. В итоге под диваном к концу фильма у меня собралась коллекция из полдесятка дохлых мух. ну че, собрала на совочек и выкинула. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы фильм смотреть не мешало. kena пишет: кошка кошке рознь, вот я как то притащила кошку, шоб крыс переловила, а она их боится , пришлось искать рабочую, мужик мне ее в мешок запихал, я ее приволокла в доме выпустила, а она дикая до безобразия в угол меж стенами забилась я там водичку поставила и ушла, крыс через неделю не стало Во-во, Кена, и у кошек разделение на шоу и рабочих есть. Видишь рабочая хоть и дикая, но работу свою делает. вот еще нашла фотку странно каждый чемпионат мира 1-2 собаки обязательно кусают мимо рукава, получают дисквалы, но если ошбика фигуранта - получи фашист гранату. ведь рукав фигуранту дан для защиты ОТ собаки.
Даша N: Люкс пишет: А есть такие, которые выросли до года и понятия не имели ни о добыче, ни о чем. А потом раз покажешь, а у них глаза по пять копеек -- что, можно, да? И не оторвать Это и есть генетика. Инстинкт может оставаться нереализованным сколько угодно времени, но если он есть, то он есть, достаточно дать собаке понять куда его можно применить и она будет ловить от этого кайф. У нас на площадке как-то пришел 2 летний пес первый раз на занятии, мячиками и все остальным никто с ним дома не играл, за три подхода на одном занятии от прошел тряпку, подушку, третий заход - рукав. Хватка была как у крокодила.
SpecF: Люкс пишет: Рабочий! Тоже
Люкс: Даша N пишет: Это и есть генетика. Даша N пишет: У нас на площадке как-то пришел 2 летний пес первый раз на занятии, мячиками и все остальным никто с ним дома не играл, за три подхода на одном занятии от прошел тряпку, подушку, третий заход - рукав. Хватка была как у крокодила. У меня свой такой же был. До года вырос за городом в деревне, в вольере. У меня тогда возможности не было в своем дворе много вольеров ставить. В год забрала, думаю -- все, пропал пес. На первой же прогулке со второго, наверное, раза стал с удовольствием таскать палки, а рукав настоящий после тряпок так схватил, что губы себе порвал. . Теперь уже парню 7,5 лет... Но все такой же резвый и желающий работать.
Даша N: Люкс Ну вот, а все уверяют, что с рабочиками надо много работать, развивать со щенка, возиться. В любом возрасте бери и работай, если у собаки с головой и генетикой все в порядке.
Люкс: Даша N пишет: В любом возрасте бери и работай, если у собаки с головой и генетикой все в порядке. И не зависимо от направлений в разведении
Елена Павликова: Фоты , SpecF уменьшите, плиз, а то страницу растягивает.
SpecF: Елена Павликова пишет: а то страницу растягивает Шо хостинг выдает.
Елена Павликова: Iii пишет: моя старшая (которая Светкина), бегает с огромной крысой в зубах (уже придушеная). Увидев меня, она, руководствуясь закрепленными инстинктами, радостно бежит ко мне и тычет в меня этой крысой в колени. Я с криком (еле успела увернуться) убегаю от собаки, ору ей дай, она опять радостно бежит ко мне и пытается отдать
gera: Iii пишет: Я с криком (еле успела увернуться) убегаю от собаки, ору ей дай, она опять радостно бежит ко мне и пытается отдать. Плевать не собирается. Кое как, короткими перебежками, чтобы не дать все же тыкнуть в меня этой крысой, я добираюсь до сарая и беру лопату на длинной ручке. Отгоняю от себя собаку лопатой, а та все упорно пытается мне эту крысу отдать. И никак не хочет бросить ее где-то в стороне. Инстинкты не пропьешь! Минут 15 то я гонялась за собакой, то она за мной. Но в конце концов, она поняла, что тыкать в меня не надо, а надо ее положить на землю. Уф... это говорит о уровне послушания
Снеговской В.:
Елена Павликова: Снеговской В.
kena: Снеговской В., а так
kena: Даша N пишет: Во-во, Кена, и у кошек разделение на шоу и рабочих есть. Разделения нет, отбраковка есть
Iii: Люкс пишет: А по происхождению -- шоу... а у них тоже? делится? классный кот на самом деле
Люкс: Iii пишет: а у них тоже? делится? Не знаю... Я на выставки не вожу. Я для души купила, давно мечтала -- чтоб настоящего сиама иметь. Iii пишет: классный кот на самом деле Суперский! . Главное, собак любит . А мелких вообще терроризирует. К нам цверга периодически привозят: то на выставки готовить, то на передержку. Он к ней все с играми пристает, а та шугается . По весне на улицу пошел, перетырил всех соседских котов , И сам, как настоящий мужик -- шрамы нажил.
Даша N: лучче так
Iii: Люкс пишет: Главное, собак любит а они его?
kena: Даша N пишет: лучче так не лучше травмы могут быть
Люкс: Iii пишет: а они его? Они удивляются -- как это: кот -- и не боится .
Люкс: А моя "рабочая" кошка (ее подбросили в прошлом году) недавно ужа словила (полз по огороду, я чуть не наступила) и сожрала, только хвост остался . Всякие гады поразводились в жару.
Соковнин Василий: Даша N пишет: такие есть, которые и до 4-5 мес. остаются абсолютно равнодушны к играм в добычу Мо;ет это воспитание виновато? Интересно посмотреть хотя бы видео. А за кошкой они тоже не побегут?
Бантик: Iii пишет: Выхожу утром на работу, моя старшая (которая Светкина), бегает с огромной крысой в зубах (уже придушеная). Ирин, с крысами-то надо аккуратнее... боюсь я их - и зараза всякая и отравленные бывают... У меня кот старший - умница необыкновенный, с 8 месяцев, как привезли его из города на дачу начал ловить всякую нечисть - мышек, крыс, кротов... Любимое занятие его было - принести маме добычу утром на подушку... Начали закрывать доступ в дом - приносит под дверь... Фууууууууууу!!! Но самое интересное - это его драка с огромной крысой размером с него... Весь искусанный, он все равно притащил ее к двери задушенную... Потом лечили раны почти месяц, а метка на ухе осталась на всю жизнь!
PSG: Елена Павликова пишет: Мне анонимный минус влепили jarven_maa@mail.ru пишет: Мне тоже, хотя я с месяц вообще был на форуме читателем. gera пишет: мне тоже Бантик пишет: и мне тире... Кто-нибудь объяснит о чём речь?
Iii: Бантик пишет: Ирин, с крысами-то надо аккуратнее... боюсь я их - и зараза всякая и отравленные бывают... да как поаккуратнее? что я могу сделать? Они через двор к нам бегут. Соседи держат живность - свиней, кроликов, кур, уток. Крыс у них полно, видать бегают периодически новые места осваивать. И с другой стороны соседи тоже кур и коз держат. Наш дом как на вулкане. Раньше кошка была крысоловка , умерла уже , кот старый умер. Другого в дом боюсь брать, 2 мои собаки из 3, кошек давят в 6 сек. Уже столько передушили, не могу рисковать, жалко. В квартире живет кот молодой. Он рабочий тоже наверное Классный кот. Но в дом его к собакам не возьмешь. Теперь моей старшей приходится отрабатывать за то что она кошек всех передавила Вместо них теперь крыс ловит.
Даша N: Соковнин Василий пишет: Мо;ет это воспитание виновато? Интересно посмотреть хотя бы видео. А за кошкой они тоже не побегут? Воспитание накладывает свой отпечаток. Если у людей первая собака, иле же были другие породы, а щенок активен, за всем бегает и все кусает, особенно ноги и руки владельцев, им больно, то таких ситауций, когда неопытный владелец наказывает щенка за то, что он активно пытается кусать его руки и ноги, одежду - очень много. В лучшем случае просто шлепают газетой или трясут за шкирку, в худшем и более сильно наказывают. В итоге растя в такой ситуации, где прояление инстинкта добычи наказывается, а еще если у щенка недостаточно игрушек или же хозяин не считает необходимостью играть со щенком этими игрушками, собака приходит на площадку в 6-9 мес. и у нее инстинкт добычи "закрыт". Он есть, по собаке видно, когда ее стимулируешь игрушкой, что ей ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ее схватить, но она себя сдерживает, внутренний запрет это делать (воспитание) играет роль. Это не так страшно, как может показаться, т.к. инстинкты все на месте, просто у собаки они "закупорены", не имели выхода, наказывались (отсекались) средой, в которой она росла. Разиграть такую собаку - дело 3-5, если сильно наказывали, возможно 10, занятий, при условии, что владелей будет последователен. Потому что есть и такие, которые приходят на плоащдку с игрушкой, там учат собаку нею играть, а возвращаются домой, ложат игрушку на место и если собака проявляет желание ее оттуда взять, поиграть нею, опять наказывают, мол не трогай, это только для площадки, дома нею играть нельзя. Тогда у собаки в голове каша. Однако есть и собаки у который инстинкт добычи слабо выражен, им просто не интересно играть. Скачешь перед ними с различными игрушками как клоун, заинтересовываешь, а они проводят равнодушным взлядом и пойдут травку нюхать. Такие за кошками тоже не бегают.
ЗакусАЙ: Даша N пишет: у нее инстинкт добычи "закрыт". Он есть, по собаке видно, когда ее стимулируешь игрушкой, что ей ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ее схватить, но она себя сдерживает, внутренний запрет это делать (воспитание) играет роль. Это не так страшно, как может показаться, т.к. инстинкты все на месте, просто у собаки они "закупорены", не имели выхода, наказывались (отсекались) средой, в которой она росла. Разиграть такую собаку - дело 3-5, если сильно наказывали, возможно 10, занятий Даша, ты серьезно? 10 занятий на собаку у которой нормально выражен ИД?
kena: ЗакусАЙ пишет: Даша, ты серьезно? 10 занятий на собаку у которой нормально выражен ИД? онаж говорит о забитом инстинкте, а там может быть по разному, если убрать хозяина и за пять минут можно вытащить
Даша N: ЗакусАЙ Беру по максимуму, т.к. хозяева бывают разные. Некоторые настолько авторитетны для щенка, что их нахождение рядом с собакой закрепощает ее. А некоторые шваброй били щенка, чтоб за ноги не кусался.
ЗакусАЙ: kena пишет: онаж говорит о забитом инстинкте Вам бы на Нобелевку номинироваться с вашим "забитым инстинктом"
ЗакусАЙ: Даша N пишет: Беру по максимуму, т.к. хозяева бывают разные. Некоторые настолько авторитетны для щенка, что их нахождение рядом с собакой закрепощает ее. Я понял. У нас в этом самом случае говорят отойти и не мешать.
Соковнин Василий: Даша N пишет: Скачешь перед ними с различными игрушками как клоун, заинтересовываешь, а они проводят равнодушным взлядом и пойдут травку нюхать Ну значит требуется другой подход. ЗакусАЙ пишет: 10 занятий на собаку у которой нормально выражен ИД Здесь получается, что ИД уже может быть настолько забит. что нельзя назвать его выраженным нормально.
ТузькаБозька: PSG пишет: Кто-нибудь объяснит о чём речь? Есть такая штука-профиль участника,там можно плюсики-минусики ставить в зависимости от того,нравится человек или нет.Некоторые ставят минусы и подписываются-аноним наговнить,но чтоб не знали,кто боятся чего-то подписываться
ЗакусАЙ: Соковнин Василий пишет: Ну значит требуется другой подход. Угу. На привязь ее, родимую, и сапогом, сапогом!
kena: ЗакусАЙ пишет: Вам бы на Нобелевку номинироваться с вашим "забитым инстинктом" Дык мне вообще пора номинироваться и не только с "забитым инстинктом"
Соковнин Василий: ЗакусАЙ
SpecF: ТузькаБозька пишет: Есть такая штука-профиль участника,там можно плюсики-минусики ставить в зависимости от того,нравится человек или нет.Некоторые ставят минусы и подписываются-аноним наговнить,но чтоб не знали,кто боятся чего-то подписываться Ой, тока щаз узрел сей прелесть! У меня ажно два -, и оба анонимы. В просторечии бздлявый Ананий! У меня в голове сразу девочки из плейбоя! Чем красивше, тем больше мужики вздыхают глядючи, и тем больше пыхтят жены увидев блеск в глазах мужчины. так что минусы нужны, так что минусы ВАЖНЫ!
ТузькаБозька: SpecF пишет: В просторечии бздлявый Ананий! от точно оно и есть
kena: SpecF пишет: Ой, тока щаз узрел сей прелесть! У меня ажно два -, и оба анонимы. Как Вам везет, а у меня нету, я как-то туда и не захожу, так раз в сто лет и то когда во флудилкине напоминают
Таля: Елена Павликова щены с апортиками понравились!!!!! gera пишет: гантелю иногда с трудом через барьер перекидываю..... не удобная зараза у меня в одно занятие пол часа было посвящено конкретно мне.. собака курила в сторонке, а я кидала гантелю...летит зараза в кривь и все
Елена Павликова: Таля Соковнин Василий пишет: Мо;ет это воспитание виновато? Воспитание и развитие щенка играет огромную роль, но, чтобы убедиться, что генетика первостепенную, нужно опытному человеку вырастить помет, поставив щенков в равные условия. Чем меньше желаемые показатели отбираемых признаков будут разниться, тем лучше у щенков наследственность.
Соковнин Василий: Елена Павликова пишет: поставив щенков в равные условия. Может лучше в неравные. Тогда и будет видно где воспитание а где наследственность. Постоянно говоря о генетике мы только константируем результат, а все остальные предположения(кроме некоторых самых примитивных) мы не можем выдавать за догму, хотя некоторые пытаются это сделать.
Бантик: SpecF пишет: В просторечии бздлявый Ананий! У меня таких то ли четыре, то ли пять. С упорным постоянством минусят при первой возможности, а иногда со смешными комментариями, которые выдают ананистов с головой. Вот уж стараюсь не трогать г-но, но воняет!!!
gera: Таля пишет: у меня в одно занятие пол часа было посвящено конкретно мне.. собака курила в сторонке, а я кидала гантелю...летит зараза в кривь и все
romanenko: Лучше всех ловили крыс мои дворняжки - мать и дочь, но их уже нет... Овчарки, как и кошка - тоже иногда ловят, к счастью мопсы изолированы от такой "возможности" - с ихней-то мордой!
romanenko: kena пишет: не лучше травмы могут быть У кого? У фигурантов?
Елена Павликова: Соковнин Василий пишет: Может лучше в неравные. Тогда и будет видно где воспитание а где наследственность. Под равными условиями я подразумеваю одинаково ровное обращение, любофь к собакам, воспитание , дрессировку и т.п.хозяином,дрессировщиком, фигурантом. Конечно, при этом учитываются индивидуальные особенности и склонности животных - подход индивидуальный , но результаты на выходе могут отличаться. Это и есть генетика. При неравных условиях можно сказать, что собака не по природе плоха, а испортили неправильным воспитанием, или дрессировкой. Соковнин Василий пишет: Тогда и будет видно где воспитание а где наследственность. Тогда скажу иначе: нужно сходное развитие. Плохую наследственность замаскировать невозможно. Правда при этом нужно уметь видеть и отличать главное от второстепенного.
romanenko: Таля пишет: летит зараза в кривь и все "Подсмотрела", когда ещё на нашей площадке к "военке" готовились спортсмены - если Вы праворукая - левая нога ставится несколько вперёд, левая рука вытягивается на цель броска, правой рукой бросаем предмет. Как правило - "разброс" минимальный, но на дальность - не очень влияет... Здесь, вероятно надо что-то ещё, чего я не усмотрела...
Елена Павликова: romanenko пишет: Лучше всех ловили крыс мои дворняжки Им удобнее, они маленькие.
romanenko: Елена Павликова пишет: Им удобнее, они маленькие. Да, это тот случай, когда "размер" имеет значение"!
SpecF: Таля пишет: летит зараза в кривь и все Ну что вы мадам так плохо. С мужем потренируйтесь! Вот он обрадуется.
kena: SpecF пишет: Ну что вы мадам так плохо. С мужем потренируйтесь! Вот он обрадуется. Как-то на празднике играли в игру, игра была для мужчин, но я как боивитый весила тогда 49 кг, решила посоревноваться... Игра значится такая, берем бутылки с шампанским и держим на вытянутой руке, как думаете кто выйграл Правда маман подошла и быстренько мне руку отпустила Короче мужчины держат через силу, а другой пол по другому. а в бросках видимо той же гантели у женщин наоборот она применяет силу, вот выдала
kena: romanenko пишет: У кого? У фигурантов? и у тех и у других
Соковнин Василий: Елена Павликова пишет: нужно сходное развитие. Плохую наследственность замаскировать невозможно. Правда при этом нужно уметь видеть и отличать главное от второстепенного. У моих собак как то проблем с этим не возникало. Для меня вообще интересно что некоторые здесь напишут про какие то проблемы, которых я и не видел никогда, потом сами же себе отвечают. Как допустим про 4х месячных щенков которых даже кошка не интересует. А смаковать что как у щена развит ИД, так это само собой должно быть, и по другому быть не должно, немного лучше, немного хуже.
kena: Iii, посмотрела ролик, но это вкл-выкл, я могу тебе продемонстрировать в любой ситуации, даже без никого я и собака, это мы тренировали в различных условиях, очень интересная вещь если хочешь быстро успокоить собаку или возбудить и для всевозможных целей это может пригодиться, например не каждая собака пойдет по приказу драть человека, который лежит, стоит или сидит, только в основном на двигающуюся цель, так как большинство обучают так что собака должна бороться с двигающимся фигурантом, а удерживать стоячево, то все остальное естественно может выпасть из понимания собаки.
SpecF: kena пишет: а удерживать стоячево А как насчет отаковать стоячего и неподвижного?
Бантик: SpecF пишет: А как насчет отаковать стоячего и неподвижного? А можно поподробнее? Мне всегда казалось, что собака должна атаковать именно нападающего или убегающего(т.н. побег).
kena: SpecF пишет: А как насчет отаковать стоячего и неподвижного? можно если изначально научить атаковать на костюм манекен, там в дальнейшем собаке будет безразницы, дали колманду пошел.
Iii: ну вы даете
Даша N: Бантик пишет: Мне всегда казалось, что собака должна атаковать именно нападающего или убегающего(т.н. побег). Для собаки атаковать двигающегося или нападающего фигуранта легче, чем стоячего. Хотя есть брать ИПО, то там атака стоячего - табу, иначе не будет чистоты работы.
Бантик: Даша N пишет: Для собаки атаковать двигающегося или нападающего фигуранта легче, чем стоячего. Даш, а зачем атаковать того, кто не нападает? Мне кажется, что смысл теряется. Мы же учим Защитной службе, т.е. собака должна именно защищать и защищаться, а не атаковать без причины - а то вдруг ей на прогулке вдалеке стоящий дядька покажется врагом...
Даша N: Бантик пишет: а зачем атаковать того, кто не нападает? Мне кажется, что смысл теряется. Если говорить о практическом смысле, то учат этому навыку собак, для которых он будет потом применяться. К примеру собака нападает на затаившегося преступника. Он убежал и где-то затаился, в кустах сидит поджидает и т.д. Также используют собак для обезвреживания снайперов или стрелков. Снайпер прячется в здании или кустах и целится, собака до него добежит быстрее, чем человек, задача ее сбить ему прицел, ну и второстепенная задача - задержать. Также есть нормативы по дрессировке, в которые входит этот навык. Атака совершается только по команде проводника. Если хорошо собака отработана, то никого на улице (без команды) она кусать не будет.
Бантик: Даша N пишет: учат этому навыку собак, для которых он будет потом применяться С этим я согласна. Даша N пишет: Если хорошо собака отработана, то никого на улице (без команды) она кусать не будет. все правильно. Если это специально обученная собака - тогда да.
kena: Я тут вспомнила на одной из выставок услышала изречение... "Если собака отпускает фигуранта, значит отпустит, а если не отпускает значит не опустит" во как
Iii: куда отпустит? на все 4 стороны?
Даша N: kena пишет: "Если собака отпускает фигуранта, значит отпустит, а если не отпускает значит не опустит" во как с логикой не поспоришь
Соковнин Василий: Даша N пишет: Также используют собак для обезвреживания снайперов или стрелков. Снайпер прячется в здании или кустах и целится, собака до него добежит быстрее, чем человек, задача ее сбить ему прицел, ну и второстепенная задача - задержать. Это применимо только к какому нибудь хулигану. Пристрелят её пока она до снайпера добежит. Это только в кино бывает. Даша N пишет: К примеру собака нападает на затаившегося преступника. Он убежал и где-то затаился, в кустах сидит поджидает и т.д. В этом случае нет разницы сидит он или бежит, здесь вырабатывается навык нападать на всех, кто попадает в зону территории.
kena: Iii пишет: куда отпустит? на все 4 стороны? Ира, ну шож ты как маленькая читать меж строк неумеешь, рукав естесно...яж повторила как прозвучал ответ
kena: Соковнин Василий пишет: Это только в кино бывает. Ну описание скорее образное, что бы понятнее было
Соковнин Василий: kena пишет: Ну описание скорее образное, Это понятно! Только постоянно получается слишком много образного, очень далёкого от реалий.
Даша N: Соковнин Василий пишет: Пристрелят её пока она до снайпера добежит. Это от ситуации зависит. А даже если и пристрелят, значит на это пошли. Скажем если он сидит в президента целится, то лучше пусть на какую-то собаку отвлечеться, думаю, правоохранители будут согласны потерять и несколько собак, но спасти главу державы. Например в МЧС у нас при работе собак саперов на разминировании собаки страховались на определенную сумму денег, в зону разминирования люди не допускались, мотивировалось тем, что собаки застрахованы и даже если будут потери не так страшно, чем потерять человека-сапера. Новую мол подготовит собаку. Отношение как к расходному материалу на балансе. Соковнин Василий пишет: В этом случае нет разницы сидит он или бежит, здесь вырабатывается навык нападать на всех, кто попадает в зону территории. Не не на всех, а на того, на кого проводник укажет. Вплоть до того, что из толпы выбирает нужного.
Кристинка: Соковнин Василий пишет: Это применимо только к какому нибудь хулигану. Пристрелят её пока она до снайпера добежит. Это только в кино бывает. Для этого есть тактика применения собаки для каждого конкретного случая и задачи. Просто так, по дурости, собаку в расход никто не пустит. Есть случаи подобного применения. Моего ротвака так пристрелили. Правда он таки добежал и его уже мертвого с негодяя снимали, а негодяю руку шили и гипсовали. Попросили ребятки собачку для устрашающего эффекта( А если бы включили мозги могло бы быть все иначе, наверное.
SpecF: Даша N пишет: Для собаки атаковать двигающегося или нападающего фигуранта легче, чем стоячего. Именно так Даша N пишет: даже если и пристрелят, значит на это пошли Гибель собаки - жизнь бойца. Обнаружение противника это очень важно. Там уже добьют! первая пуля самая опасная. Соковнин Василий пишет: Это только в кино бывает.
SpecF: Здесь тоже пассив, но собака еще сырая, годик всего.
Соковнин Василий: Даша N пишет: А даже если и пристрелят, значит на это пошли. Скажем если он сидит в президента целится, то лучше пусть на какую-то собаку отвлечеться, думаю, правоохранители будут согласны потерять и несколько собак, но спасти главу державы. Точно кино...Все мероприятия по охране президента проводятся заблаговременно.Даша N пишет: Не не на всех, а на того, на кого проводник укажет Так он же в кустах сидит, и проводник не знает где он. Даша N пишет: Вплоть до того, что из толпы выбирает нужного. А попробуйте оденьте на 20 человек рукава(ппусть они создают толпу) и укажите на одного из них. Кристинка пишет: для каждого конкретного случая и задачи. Я про то же. Есть немного случаев когда можно попробовать, но только не против снайперов. Снайпер как правило работает с группой. Кристинка пишет: с негодяя снимали А негодяй кто? Даша N пишет: на разминировании собаки страховались Если не секрет, а что разминировали?
Соковнин Василий: SpecF Интересно! Только кого так ловить собрались? Хулигана можно!
Даша N: Соковнин Василий пишет: А попробуйте оденьте на 20 человек рукава(ппусть они создают толпу) и укажите на одного из них. После предварительной подготовки - запросто. В ПСС (поисково спасательная), есть упражнение, когда несколько человек стоят в одну линию или хаотично или запрятаны по квадратам (у всех из них мячи или еда или игрушка), и собака должна бежать и обозначать того, на кого укажет проводник, должна управляться жестами и голосом, управляться при обыске квадрата на завале или лесу и даже если собака учует человека в чужом квадрате - не должна туда идти, а только куда покажет проводник (в том направлении). В общем управление четкое, вплоть до расстояния 2-3 метра между людьми, а проводник пускает собаку с расстояния 30 метров и она должна пойти к тому, к кому укажет проводник, а проводник соотвественно должен уметь ТАК указать собаке, чтобы она пошла правильно. Если заменить человека с мячом (или едой) на человека с рукавом, думаю примерно тоже самое получится упражнение. Обьяснить собаке просто - если идет к тому, к кому послали - он ее поощряет, если не к тому - ничего не получает. Соковнин Василий пишет: Если не секрет, а что разминировали? Новобогдановку, взрыв склада боеприпасов.
Соковнин Василий: Даша N пишет: В общем управление четкое, вплоть до расстояния 2-3 метра между людьми, Это довольно приличное расстояние! Люди же не будут в реалиях соблюдать такое расстояние. А вообще хотелось бы посмотреть такое видео.
Даша N: Даша N пишет: Новобогдановку, взрыв склада боеприпасов. http://www.mobus.com/zaporozhye/261421.html
Даша N: Соковнин Василий пишет: Это довольно приличное расстояние! Люди же не будут в реалиях соблюдать такое расстояние. Ну ситуации разные, иногда можно указать куда собаке бежать и на кого, иногда нельзя (тесная толпа в движении и т.д.).
SpecF: Соковнин Василий пишет: Только кого так ловить собрались? Ловить никого. Собак тренирую для спецов. В мобильной группе при работе в задниях, помещениях....самое то. Собака НЕ ДОЛЖНА ЖДАТЬ, ибо ожидание смерти подобно.
Таля: SpecF пишет: Ну что вы мадам так плохо. С мужем потренируйтесь! Вот он обрадуется. простите...... эээ...что?? с мужем потренироваться гантель кидать? и почему он обрадуется?? кстати, я почти научилась сегодня пробовала по совету romanenko спасибо!!! главное , что собака приносит)) а кидать научимся и вот еще ))Даша Н. мое почтение
Соковнин Василий: Даша N
jarven_maa@mail.ru: Соковнин Василий пишет: Пристрелят её пока она до снайпера добежит. Это только в кино бывает. Тем не менее, собак для подавления огневых точек готовят и применяют. Как это делается не видел, но общаться с человеком, который таких собак готовил и работал с ними в Чечне приходилось. Кстати, и собаку, которая с ним там служила, видел на обычной тренировке по защите.
SpecF: jarven_maa@mail.ru Задача собаки "раскрыть" засаду. Потому как это станет не засада.
Соковнин Василий: jarven_maa@mail.ru пишет: Как это делается не видел, но общаться с человеком, который таких собак готовил и работал с ними в Чечне приходилось Допускаю, что кто то и пробовал в Чечне это делать в виде эксперимента... Только вот я почему то не видел и не слышал, а видел совсем другое. Видел сапёров которые старались всё найти сами, держа собаку взади, и не потому что она не могла найти мину, а потому что могла нарваться на растяжку или что то подобное, что собака просто не может индифицировать, видел как искали оружие, и найдя записывали что это нашла собака итп. У меня очень много друзей сапёров, они расчищали большие массивы, но собак у них близко не было. Я даже логически не могу предположить какие огневые точки собака могла подавлять. Почему должна возникнуть необходимость пускать собаку для подавления огневой точки.
Соковнин Василий: SpecF пишет: Задача собаки "раскрыть" засаду. Потому как это станет не засада. Верно, только засада как правило бывает в не досягаемости обнаружения собаки.
Юра Алексеев: Соковнин Василий пишет: Верно, только засада как правило бывает в не досягаемости обнаружения собаки. Не всегда... И засады бывают разными. Собака, как правило, движется значительно впереди основной группы. Здесь, как правило, вступают в работу чувства, которые значительно превосходят человеческие : слух, обоняние, зрение... Кстати... Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ?
Юра Алексеев: jarven_maa@mail.ru пишет: Тем не менее, собак для подавления огневых точек готовят и применяют. Соковнин Василий пишет: Допускаю, что кто то и пробовал в Чечне это делать в виде эксперимента... В данном случае используется способность хищника не "атака добычи "в лоб"", а "подкрадывание к добыче"...
gera: Юра Алексеев пишет: Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ? интересно какой должен быть тренинг
SpecF: Юра Алексеев пишет: можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ? Нет, но по этому поводу у нас в свое время с одним УМНИКОМ спор произошел. Учил собаку залегать при выстреле, это самое удобоваримое. так он орал что она должна бежать и атаковать! Типа голой ж... против сабли. Чехи не таджики с подворотни. Что касаемо практики применения, то были собы отморозки которых тупо запускали в здание, и всегда результативно, так как выстрел обозначал месторасположени и либо чеха хавали, либо бойцы добивали.
SpecF: Юра Алексеев пишет: а "подкрадывание к добыче"... А вот тут и нужна атака пассива.
Юра Алексеев: SpecF пишет: Нет, но по этому поводу у нас в свое время с одним УМНИКОМ спор произошел. Учил собаку залегать при выстреле, это самое удобоваримое. Когда "залегание при выстреле" - это реакция на шум, то есть уклонение уже от пули. "Уклонение от выстрела" - это уклонение от направленного оружия, готового выстрелить.
Юра Алексеев: SpecF пишет: А вот тут и нужна атака пассива. Угу... Для этого использовалась отдельная команда. Вне зависимости от действия/бездействия объекта ему приходил быстрый килдык.
Юра Алексеев: SpecF пишет: то были собы отморозки Для таких действий и человек должен быть более-менее отмороженным...
Юра Алексеев: gera пишет: интересно какой должен быть тренинг Достаточно болезненный... Использование травматического оружия. А с 90-х годов вначале пейнтбольного и стрейкбольного оружия.
SpecF: Юра Алексеев пишет: человек должен быть более-менее отмороженным... Ну мы же не в голубых беретах У нас цвета иные. Юра Алексеев пишет: уклонение от направленного оружия, готового выстрелить думаю это вполне риал, но вот хрень. Собака по сути близорука, поэтому уклонение будет происходить на такой дистанции, когда проще учить хватать. У меня был пес, учил не я, так рядом с ним лучше было ПМ не доставать. несколько человек своих на службе пострадали.
Юра Алексеев: SpecF пишет: Собака по сути близорука, поэтому уклонение будет происходить на такой дистанции, когда проще учить хватать. 30-50 метров - вполне реально. На более дальнем расстоянии в бегущую на тебя собаку специально не подготовленному человеку трудно попасть. И чем ближе - тем страшнее. Срабатывает древняя боязнь быть пожранным.
Юра Алексеев: SpecF пишет: Ну мы же не в голубых беретах У нас цвета иные. Отморозки любого цвета бывают...
SpecF: Юра Алексеев пишет: И чем ближе - тем страшнее. Срабатывает древняя боязнь быть пожранным. Надо еще знать тактику применения оружи против собак. есть такой раздел, нас по крайней мере обучали. Юра Алексеев пишет: 30-50 метров - вполне реально Вряд ли. если человек собирается его применить, а опыта нет, то он применит его раньше. если есть опыт...то собаку это врядли спсет. Работа собаки по вооруженному имеет смысл лишь в составе группы и в замкнутых пространствах, в условиях большого количества препятствий.... Поэтому не вижу смысла. Ну это лишь личное мнение.
Юра Алексеев: SpecF Так собака всегда действует в составе группы. Ну в большинстве случаев... Замкнутое пространство не обязательно. У него, кстати, есть недостаток : уменьшение свободы манёвра. Наличие укрытий тоже не обязательно. Есть несколько схем движения. Одной, самой простой, можно обучить собаку. Движение зигзагом.
SpecF: Юра Алексеев пишет: Движение зигзагом. Но не на атаке. Есть конечно вариент обучения. опыт невелик к сожалению, когда собаку обучают именно уходить с линии атаки и делать хват сзади, при развороте уход и опять атака. Тогда собака удерживает очень не плохо и человек представляет из себя месиво. Но при наличии огнестрела это все же вопрос. тем более всегда есть возможность прижатся спиной сузив сектор атаки и собака может уйти в полный пассив или облай.
Соковнин Василий: SpecF пишет: У меня был пес, учил не я, так рядом с ним лучше было ПМ не доставать. несколько человек своих на службе пострадали. Вот это реально! Всё остальное как то не вяжется с практикой. С какими группами ходит собака? Иногда разведка берёт с собой собаку, только для того что бы она сработала как сторож, для этого подходит практически любая. Кого искать в зданиях? Проще выстрелить с "вога", а обычно тупо расстреливают с БТэРА или танка. Да и времени на пуск собаки не будет. И сколько надо собак? На зачистках отмороженную тоже не пустишь. А в бою или после боя вообще не до собак. То что задержать преступника спрятавшегося в здании, действительно подойдёт. Только ждать кинологов обычно нет времени. У спецназа тренирующегося годами против реального противника получается всё на половину, а частенько и ничего не получается(очень много факторов препятствуют исполнить натренированное), а с собаками ещё тяжелее.
Юра Алексеев: SpecF Именно в атаке. Принципы обучения стары как мир. Применялись кочевниками, казаками для обучения лошадей уклонению от брошенного копья, пущенной стрелы. Естественно не при атаке строем или большой группой. SpecF пишет: тем более всегда есть возможность прижатся спиной Если есть к чему прижиматься... SpecF пишет: когда собаку обучают именно уходить с линии атаки Уходить с линии выстрела. А со своей линии атаки собака не уходит, она её меняет. SpecF пишет: Но при наличии огнестрела это все же вопрос. Вопрос есть всегда. В любом случае бой человека с собакой или человека с человеком носит вероятностный характер. И чем лучше подготовка, тем выше вероятность удачного исхода. Часто многомесячные тренировки дают всего лишь капелюшечное преимущество, но оно склоняет чашу весов в нужную сторону. А бывает, что вмешивается Его Величество Случай и подготовленного бойца валит обгадившийся от страха неуч. Или вообще... шальная пуля.
Юра Алексеев: Соковнин Василий Практика бывает разной. И я задавал вопрос не о рентабельности подобной подготовки, а о самой возможности. Такая подготовка существует, но не для масштабного применения. Во-первых, далеко не каждая собака подойдёт ( как и человек ), во-вторых... да, бывает проще из "Буратины" жахнуть по объекту/площади...
Соковнин Василий: Юра Алексеев пишет: а о самой возможности. Согласен, и нужно пробовать! Юра Алексеев пишет: Такая подготовка существует, но не для масштабного применения Тоже согласен. Но из своего скромного опыта и моих друзей из самых различных структур и подразделений знаю что практически нигде это не применяется. Я специально в Чечне интересовался работой собак, и нигде ничего интересного не нашёл.
Елена Павликова: kena пишет: можно если изначально научить атаковать на костюм манекен, Зачем на манекен? Нужно сразу на человека. Ничего сложного в этом нет.
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ? Юра Алексеев пишет: Достаточно болезненный... Использование травматического оружия. Уклоняться научить можно. Зачем через боль? Попробуйте через удовольствие. Правда, тогда это уже не уклонение в смысле страха, а несколько иное.
SpecF: Соковнин Василий пишет: Проще выстрелить с "вога", а обычно тупо расстреливают с БТэРА Ага, в городе например это обалденно будет выглядеть! да и не всякого преступника стоит валить. Соковнин Василий пишет: То что задержать преступника спрятавшегося в здании, действительно подойдёт. Только ждать кинологов обычно нет времени. Кинолог должен быть в группе. кмтати соба помогает не только в здании, в зеленке она функциональна, особенно в ночи.
Соковнин Василий: SpecF пишет: Ага, в городе например это обалденно будет выглядеть! Я вообще то писал про военные действия. А в мирной жизни если всё будет благоприятствовать, то конечно можно иногда и собаку задействовать. Только факторов мешающих этому столько, что практически всё сводится к нулю. Против хулиганов итп. конечно собаки используются. Против преступников где то на окраине города(по следу и задержать). SpecF пишет: да и не всякого преступника стоит валить. Почему? Если есть основания, то без разницы. А если нет оснований, то и собаку не пустишь. Если кто то думает что информация итд. то это миф. SpecF пишет: Кинолог должен быть в группе. В основном все тяжкие и поимка осуществляется операми без всяких групп. Я же не могу каждый раз вызывать группу, если захожу в помещение подозревая что там преступник. А вообще даже не имея понятия, можно увидеть по телевизору как захватывают террористов, преступников, укрывшихся в зданиях, и собаки там никого не подавляют. SpecF пишет: в зеленке она функциональна, особенно в ночи. Согласен, если нужно найти потерявшегося, или преступника по горячим следам рванувшего в зелёнку.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Уклоняться научить можно. Зачем через боль? Попробуйте через удовольствие. Правда, тогда это уже не уклонение в смысле страха, а несколько иное. Тогда это будет игрушка. Хорошо для показухи, для реального боя - смерть.
Юра Алексеев: Соковнин Василий пишет: или преступника по горячим следам рванувшего в зелёнку. ...И этот преступник вооружён и очень хочет пристрелить собачку.
SpecF: Соковнин Василий пишет: можно увидеть по телевизору как захватывают террористов, преступников, укрывшихся в зданиях, и собаки там никого не подавляют. Это в минус спецам. если первой влетит собака, конечно если идет работа через дверь. а не когда лупят в окно, то собака функциональна. Соковнин Василий пишет: Почему? Ситуации у людей разные. Офицер который с горя в 90е захватил бухгалтерию, потому как дети у него голодали и семью кормить было нечем, тоже преступник, но не обязательно его убивать! да и придурок с дробовиком, когда протрезвеет, сам еще тысячу раз покаится, а вы сразу...того.
Юра Алексеев: SpecF пишет: конечно если идет работа через дверь. а не когда лупят в окно Можно и собачку в окно закинуть... Представляете состояние преступника, когда в окно на n-адцатом этаже влетает нечто с оскаленной пастью, горящими глазами вздыбленной шерстью ?! Единственный недостаток - преступник потом пахнуть будет очень сильно...
Соковнин Василий: SpecF пишет: Это в минус спецам Может и в минус, только если среди преступников будет допустим несовершеннолетний, который с ними но ничего такого на нём не висит, не говорю уж о вообще посторонних людях. И если собака нападёт на кого то из них то кинолога посадят. SpecF пишет: Офицер который с горя в 90е захватил бухгалтерию, потому как дети у него голодали и семью кормить было нечем, тоже преступник, но не обязательно его убивать! В таких ситуациях много других методов, и обычно всё кончается мирно. Тем более начинает действовать человеческий фактор и начальство начинает перестраховываться. Хотя конечно пустить собаку было бы целесообразно. А для пьяного с дробовиком есть так же другие методы более простые и безопасные, таких случаев помню штук 5(на которых присутствовал), и всегда получалось обходится без собак и кардинльных средств.
Соковнин Василий: Юра Алексеев пишет: ...И этот преступник вооружён и очень хочет пристрелить собачку. Вот здесь основное и есть в обнаружении преступника. Не собаку так человека.
SpecF: Соковнин Василий пишет: обычно Но не всегда.Соковнин Василий пишет: если среди преступников будет допустим несовершеннолетний И чего? А разве это не оговорено приказом о применении СС. групповое. вооруженное... а если эта м... будет по мне с дробовика лупить, я улыбатся должен? я его еще и добью, чтоб лишних проблем небыло....хотя сорри, мне уже просче, я пенсионер Я теперь только разглагольствовать могу, хотя с СОБРами буду работать дальше, по личной инициативе.
Соковнин Василий: Юра Алексеев пишет: Можно и собачку в окно закинуть... А если окно перепутают? У нас как то было давненько. Конкретная информация-4 вооружённых бандита, последний пятый этаж. В окно на верёвках влетают бойцы СОБРа, в квартире мужчина его жена и маленькая дочь, и больше никого... Дело было около 5 утра. Не помню кому что, но таскали всех к этому причастных очень долго.
Соковнин Василий: SpecF пишет: А разве это не оговорено приказом о применении СС. групповое. вооруженное... В приказе то оговорено, только он окажется к этому не причастен в 99%. Я тоже почти пенсионер .
SpecF: Соковнин Василий пишет: Не помню кому что, но таскали всех к этому причастных очень долго. С Кайенами они тоже неплохо почудили
Соковнин Василий: SpecF пишет: СОБРами буду работать дальше, по личной инициативе. Может когда нибудь всё изменится в лучшую сторону. Но вообще пока чем дальше, тем меньше человек нуждается в работе собак.
SpecF: Соковнин Василий пишет: только он окажется к этому не причастен в 99% Вот тут и есть момент который мы обсуждали ранее, наличие оружия. Заложник пассивен и над ним всегда стоят, тем самым себя обозначив. А как действует человек с оружием? Он резко разворачивается - обозначение. если появляется человек, то он либо в него шарахнет - первая пуля, либо возьмет заложника "в тиски". Это уже бааальшой минус. Когда он видит собаку, то он с ней даже разговаривать не станет, нет смысла. а уйдет на отвлечение от заложника, животные инстинкты и физиология, и если собьака не успеет, что в маленьких помещениях сомнительно, то его добьет боец, который использует собаку как пулеулавливатель. Собака раменная монета, но жизнь бойца или заложника важнее. Просто отцы командиры боятся того, чего недопонимают. они зачастую чрезмерно консервативны, это их минус.
SpecF: Соковнин Василий пишет: чем дальше, тем меньше человек нуждается в работе собак. Это факт и так и будет. Собаке осталось слишком мало функций. Следовая для них практически забыта, любой дурак собьет собаку со следа, обыск местности, так сейчас тепловизоры есть. Остается АТАКА, тут человек собаку не превосходит, но это работа в тандеме. зато такой тандем лучше чем просто два бойца.
Соковнин Василий: SpecF пишет: Заложник пассивен и над ним всегда стоят, тем самым себя обозначив. Таких идеальных ситуаций практически нет. Хотя если по ситуации то всё правильно, командиры всё понимают, только что бы им на это решится нужна практика положительных применений и не малая. А так если что не так, то влепят по полной, поэтому всё так и происходит. До сих пор никто с применением оружия не может разобратся, а уж с собаками и подавно.
Соковнин Василий: SpecF пишет: зато такой тандем лучше чем просто два бойца. Опять же ситуаций для такого тандема гораздо меньше, и как всегда поступают по проторенному пути.
Юра Алексеев: Соковнин Василий пишет: До сих пор никто с применением оружия не может разобратся, а уж с собаками и подавно. А это потому, что циркуляры, в большинстве случаев, составляет штабная сволочь, которая не то что о применении собак, о применении оружия имеет смутное представление. В основном в условиях тира. "Делай раз ! Делай два !" Я как-то сдавал на лицензию на оружие - обхихикался ! Тир, пол покрыт половой доской на лагах, потолок - бетонные перекрытия. После окончания стрельбы я опускаю пистолет стволом вниз. Ко мне подскакивает начальник тира с округлившимися глазами и с диким криком "Вверх" дёргает мою руку ( а в стволе остался один патрон ). Я ему показываю на пол и потолок, а он орёт : "Инструкция !"
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Тогда это будет игрушка. Хорошо для показухи, для реального боя - смерть Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем. В реальный бой собаку нужно или непущать, или жертвовать . Разве не так? В америке у собак есть бронники.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: В реальный бой собаку нужно или непущать, или жертвовать . Разве не так? Нет, не так. Елена Павликова пишет: Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем. А какая задача у бездомной собаки ?
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: А какая задача у бездомной собаки ? А какая задача травматического оружия? Надеюсь, Вы не считаете, что все, что происходит не через битье по в голову не входит?
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Нет, не так. Тогда как? Собака должна там метаться, убегать при направленном на нее оружии?
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: А какая задача травматического оружия? Больно, однако. Опасно. Елена Павликова пишет: Надеюсь, Вы не считаете, что все, что происходит не через битье по в голову не входит? Не надо сгребать всё в одну кучу... Елена Павликова пишет: Тогда как? Собака должна там метаться, убегать при направленном на нее оружии? Не убегать, а уклоняться. Не отступая от основной задачи.
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Больно, однако. Опасно. А как с агрессией на боль? Юра Алексеев пишет: Не убегать, а уклоняться. Не отступая от основной задачи. Хотелось бы посмотреть.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: А как с агрессией на боль? А это не соревнования, где агрессия не приветствуется... Елена Павликова пишет: Хотелось бы посмотреть. Посмотрите любой фильм про животных. Как хищник атакует крупную жертву, которая активно защищается. Это в природе у хищника.
Юра Алексеев: Елена Павликова Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос : Юра Алексеев пишет: А какая задача у бездомной собаки ? Можно уточнить : Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: А это не соревнования, где агрессия не приветствуется... Шутите? Юра Алексеев пишет: Это в природе у хищника. В природе хищника текать от активно защищающейся большой жертвы добычи. Какие Вы фильмы смотрите? ХиЩник в одиночку на больших не охотится. Юра Алексеев Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи. Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории...Юра Алексеев пишет: задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ? Мне не интересны собаки, не отвечающие агрессией на боль. На каких соревнованиях Вы видели исключительно добычных собак, где приветствуется агрессия? Ответьте на вопрос, плиз. Видео подготовленных собак , которые уклоняются ( но это не страх ) от направленного в них оружия(или прицельной стрельбы по ним), но выполняющих поставленную проводником задачу, плиз)))
ЗакусАЙ: Елена Павликова Не жалко времени, Елена?
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Не жалко времени, Елена? Жалко...
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: В природе хищника текать от активно защищающейся большой жертвы добычи. Да ну..?! В Африке львы даже у активно защищающихся слонов отбивают детёнышей. Елена Павликова пишет: ХиЩник в одиночку на больших не охотится. А обученная собака, по Вашему, действует в одиночку ? А проводник не член команды/стаи ? Елена Павликова пишет: Мне не интересны собаки, не отвечающие агрессией на боль. На каких соревнованиях Вы видели исключительно добычных собак, где приветствуется агрессия? Ответьте на вопрос, плиз. Отвечаю : ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ Юра Алексеев пишет: Елена Павликова пишет: цитата: А как с агрессией на боль? А это не соревнования, где агрессия не приветствуется... Елена Павликова пишет: Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи. Что-то Вы запутались в собственных словесах : Елена Павликова пишет: Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем. и Елена Павликова пишет: Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории.. Елена Павликова пишет: Видео подготовленных собак , которые уклоняются ( но это не страх ) от направленного в них оружия(или прицельной стрельбы по ним), но выполняющих поставленную проводником задачу, плиз))) Чужое показывать не буду. Года через два своих покажу.
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Что-то Вы запутались в собственных словесах Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории.Юра Алексеев пишет: В Африке львы даже у активно защищающихся слонов отбивают детёнышей. фантазии. Пара-тройка разъяренных не слонов, а буйволов разгонят львиц легко. Юра Алексеев пишет: А обученная собака, по Вашему, действует в одиночку ? А проводник не член команды/стаи ? Хозяин-проводник в социальном понятии член стаи. Только ведет он себя как вожак, которого надо защищать. В природе вожак чаще впереди , особенно что касается защиты территории.
Елена Павликова: Юра Алексеев Буду ждать А вот что выдает яндекс по запросу click here
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории. Так оба случая привели именно Вы пытаясь описать одну и ту же задачу дворняги. Напомнить ? Юра Алексеев пишет: Елена Павликова пишет: цитата: Это Вы так думаете. Тогда от каждой вытянутой руки в сторону собаки, она будет шарахаться как бездомная собака, когда прохожий делает вид, что наклоняется за камнем. А какая задача у бездомной собаки ? Юра Алексеев пишет: Елена Павликова Кстати, Вы так и не ответили на мой вопрос : Юра Алексеев пишет: цитата: А какая задача у бездомной собаки ? Можно уточнить : Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ? На что Вы ответили : Елена Павликова пишет: Объясню сверхзадачу бездомной собаки, а лучше стаи. Киньте камушек в ее вожака в безлюдном месте на ее территории.. Елена Павликова пишет: Юра Алексеев пишет: цитата: Что-то Вы запутались в собственных словесах Не запуталась. Одно дело одинокая дворняга и совсем другое стая на своей территории. Я у Вас спрашивал про одно, а Вы мне про другое...
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: фантазии Зря так думаете. Фильмы про дикую природу смотреть чаще надо. Фильм про то, как стая львиц отбивает (притом удачно)у стада слонов детёныша сам видел.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Хозяин-проводник в социальном понятии член стаи. Только ведет он себя как вожак, которого надо защищать. В природе вожак чаще впереди , особенно что касается защиты территории. В природе вожак не всегда впереди и бывает его защищают. Так что есть к каким инстинктам аппилировать у собаки при дрессировке.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: А вот что выдает яндекс по запросу К сожалению видео не открывается... Может быть позже.
gera: Елена Павликова пишет: А вот что выдает яндекс по запросу click here
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: А вот что выдает яндекс по запросу Ну он ещё и не такое может выдать...!
Юра Алексеев: gera Наташа, ты зайди ко мне в тему, на сестрёнку посмотри.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Буду ждать
gera: Юра Алексеев пишет: Наташа, ты зайди ко мне в тему, на сестрёнку посмотри. уже
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Зря так думаете. Фильмы про дикую природу смотреть чаще надо. Ага, смотрю и про львиц, и про слонов, но что-то мне про то как отбили не попался, а наоборот было.Юра Алексеев пишет: В природе вожак не всегда впереди и бывает его защищают. О ком речь? Вожак в природе потому и вожак, что в принципиальных вопросах впереди.Стая ему помогает. Чтобы понятно было, я не охоту имею ввиду.Юра Алексеев пишет: Я у Вас спрашивал про одно, а Вы мне про другое.. Так все же понятно. Обычная бездомная собака, знакомая с камнепопаданием будет уклоняться- убегать прочь, сильная собака, да еще со стаей может напасть, т.е. вызвав агрессию, за нее и поплатились. У меня просто глаза чешутся посмотреть на хорошую агрессивную защитную собаку, приученную через боль бегать по синусоиде от врага.
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: Так все же понятно. Обычная бездомная собака, знакомая с камнепопаданием будет уклоняться- убегать прочь, сильная собака, да еще со стаей может напасть, т.е. вызвав агрессию, за нее и поплатились. Вы отвечаете на свою собственную мысль, а не на мой вопрос. Вопрос был не о реакциях, а о задачах. Ладно, проехали... Елена Павликова пишет: Ага, смотрю и про львиц, и про слонов, но что-то мне про то как отбили не попался, а наоборот было Что ? Неужели все фильмы мира просмотрели ? Елена Павликова пишет: бегать по синусоиде от врага. В том-то всё и дело, что вы не поняли самого главного... Собака не убегает от врага, она уклоняется от направленного оружия, при этом продолжая двигаться в сторону этого самого "врага". Она продолжает выполнять поставленную задачу. Елена Павликова пишет: У меня просто глаза чешутся Если Вас беспокоит Гондурас...
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: Если Вас беспокоит Гондурас... То знаете лекарство? Юра Алексеев пишет: она уклоняется от направленного оружия, при этом продолжая двигаться в сторону этого самого "врага". Она продолжает выполнять поставленную задачу. Юра, Вы оптимист. Уклонение у собаки не признак ума и дальновидности, а страх.ИМХО. Юра Алексеев пишет: Что ? Неужели все фильмы мира просмотрели ? Все не все, но многие. У меня и диски есть штук 5 или 6...на данную тему о животных. Юра Алексеев пишет: Вопрос был не о реакциях, а о задачах. А разве в реакциях Вы не видите жизненных задач особи?
Юра Алексеев: Елена Павликова пишет: То знаете лекарство? Почесать... Елена Павликова пишет: Уклонение у собаки не признак ума и дальновидности, а страх А где-то утверждал, что уклонение - результат высоконаучного и высокодальновидного склада серого вещества собаки ? И потом... Разве для Вас является новостью, что для реализации своих инстинктов собака включает в работу свои мозги ? Пусть небольшие... Елена Павликова пишет: У меня и диски есть штук 5 или 6 ...Вся мировая видеотека фильмов о животных... Елена Павликова пишет: А разве в реакциях Вы не видите жизненных задач особи? Тогда ответьте всё-таки на вопрос : Юра Алексеев пишет: Чем отличается задача бездомной собаки от задачи дрессированного пса, действующего по команде проводника ? И какая разница в степени важности ?
Елена Павликова: gera Там еще несколько прикольных роликов автора Ржунемогу
Елена Павликова: Юра Алексеев пишет: ...Вся мировая видеотека фильмов о животных.. А у Вас есть вся? Юра Алексеев пишет: Разве для Вас является новостью, что для реализации своих инстинктов собака включает в работу свои мозги ? Пусть небольшие... Юра, зря Вы затронули тему инстинктов, ну да ладно.
Елена Павликова: "Разрушители легенд" о собаках click here
kena: Юра Алексеев пишет: Кстати... Провокационный вопрос : можно ли научить собаку уклоняться от выстрела ? вот вопрос который меня интересует, можно ли собаку научить бежать по траектории на убегающего, так что бы собака входила с боку? Елена Павликова пишет: Зачем на манекен? Нужно сразу на человека. Ничего сложного в этом нет. все можно, но будет ли это эффективным? SpecF, у меня был случай когда мой знакомый наставил на мою собаку пневматик, хорошо я держала собаку на поводке и успела отскочить, собака взорвалась молнеиносно, больше я не эксперементировала, да и по башке знакомому настучала за провокацию, хотя впечатлилась)))
Iii: kena пишет: вот вопрос который меня интересует, можно ли собаку научить бежать по траектории на убегающего, так что бы собака входила с боку? да, так учат
kena: Iii пишет: да, так учат оченно информативный ответ
шрэчка: Задача,а также сверхзадача бездомной собаки(или стаи)-ВЫЖИТЬ... Вот и выживают те,кто издали увидит опасность,оценит ее и вовремя смоется...И на *вожака*не посмотрит... Охрана течной суки и потомства-другое,но тоже не до фанатизма,знаете ли...
SpecF: шрэчка пишет: Вот и выживают те,кто издали увидит опасность,оценит ее и вовремя смоется...И на *вожака*не посмотрит... портивноговарианта. Конечно, вот и посмотрите на то, что вы понарозводили. ВЕО, портивного варианта... бле...а одна.
gera: SpecF пишет: портивноговарианта. Конечно, вот и посмотрите на то, что вы понарозводили. ВЕО, портивного варианта... бле...а одна. я ничего не поняла
Елена Павликова: kena пишет: все можно, но будет ли это эффективным? Будет, еще и с прибылью, т.к. на манекен тратится не нужно. Это же просто игрушка, да еще не шевелящаяся. Ксения, неужели Вы действительно думаете, что собаке так психологически трудно укусить стоящего человека?
Соковнин Василий: Елена Павликова пишет: что собаке так психологически трудно укусить стоящего человека? Просто собака сама навязывет борьбу.
шрэчка: SpecF ,ничего не понятно...И причем здесь ВЕО?Я к ним никаким боком... SpecF пишет: вот и посмотрите на то, что вы понарозводили И к разведению ВЕО тоже отношения не имею,впрочем,как и к любому другому развдению...
ДК: шрэчка пишет: бездомной собаки(или стаи)-ВЫЖИТЬ... Вот и выживают те,кто издали увидит опасность,оценит ее и вовремя смоется...И на *вожака*не посмотрит... В стае не выживешь если ослушаешься вожака . Любая возможная опасность на пути стаи , проверяется пехотой . В дикой природе есть период времени , когда в одиночку не выжить . Так что в любом случае , для выживания нужны здоровые инстинкты , тогда будет продолжение рода .
kena: Елена Павликова пишет: укусить стоящего человека? нет не думаю, оченно даже вкусненько Если не отучали, в этом случае в зависимости от условий воспитания собаки будет зависеть работа.
Елена Павликова: kena пишет: Если не отучали, в этом случае в зависимости от условий воспитания собаки будет зависеть работа Работа от команды зависит в данном случае. Сказали кусить, побежал и кусил.
romanenko: Соковнин Василий пишет: Я специально в Чечне интересовался работой собак, и нигде ничего интересного не нашёл. Простите, что вмешиваюсь в ваш "чиста" мужской разговор, но у меня есть такой вопрос: где собаки, служившие в Чечне прошли подготовку, и какую, что-бы искать среди них "интересную" работу? Отбирались-ли эти собаки по своим психо-физическим данным, или это были "статистические тушки"? Подготовка собаки, как "боевой единицы" требует знаний, "школы", а так-же значительных временных затрат - собаке (причём, хорошей) необходимо "показать" как можно больше возможных ситуаций. Как-то наивно предполагать, что после развала Союза - кому то, кроме энтузиастов это было/и теперь - надо. А отсюда и "балласт/обуза" в виде собаки. И снижение сферы применения собак - старую школу потеряли, новую - не создали...
полная версия страницы