Форум
Питомник is Sapiegines Литва(продолжение)(продолжение)(продолжение)
Laima: Питомник is Sapiegines Литва [more] 1 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1320-00001419-000-0-0-1196517697 2 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1040-00002077-000-0-0-1210625790 3 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1680-00002613-000-0-0-1220297526 4 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2000-00002982-000-0-0-1224735019 5 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2120-00003245-000-0-0 6 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-120-00003569-000-0-0-1228691605 7 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1120-00003824-000-0-0-1230789383 8 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2680-00004207-000-0-0-1235551626 9 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2840-00004342-000-0-0-1237154772 10 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3080-00004546-000-0-0-1239799868 11 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3200-00004671-000-0-0-1241681258 12 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3400-00004866-000-0-0-1244227526 13 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3720-00005207-000-0-0-1247514708 14 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3920-00005393-000-0-0-1249368727 15 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4040-00005543-000-0-0-1250776240 16 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4320-00005825-000-0-0-1253517199 17 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4560-00006059-000-0-0-1255364497 18 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4800-00006305-000-0-0-1257451850 19 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5000-00006502-000-0-0-1258926542 20 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5240-00006726-000-0-0-1262254739 21 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5240-00006726-000-240-0-1262254739 22 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5400-00006904-000-0-0-1264949751 23 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5640-00007126-000-0-0-1266506290 24 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6400-00007899-000-0-0-1268828411 25 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6520-00008035-000-0-0-1269895249 26 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6800-00008369-000-0-0 27 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6920-00008494-000-0-0-1273705017 28 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-7200-00008755-000-0-0-1276539137 [/more] Vetra is Sapiegines с дочкой Iruna is Sapiegines
S.Peterson: ЛАЙМА, ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ МАЛЫШЕЙ, ПРОСТО УМНИЧКИ
Aida: Laima пишет: видела Нино с очень близкого ратояния так как пристально смотрела средний класс кобелей на прошлом зигере- очень крупный и яркий и выразительный,динамичный и темпераментный - для Ветры слишком крупный, к тому же конёк Бару близко, что тоже на рост сильно может надовить ну я бы не сказала, что он очень крупный - рядом с моей мелкой, которая 58,5 см, его рост в глаза не бросался Но вообще понимаю ход Ваших мыслей - учитывая его отца и деда, для Улинды, например, я бы его даже не прикидывала
VerWolf: Laima пишет: крови Целло Рёмерау- это на сегодня очень редкие крови - и впредь буду искать и поддерживать эту линию. аналогично, пытаюсь сохранить качества линии в своих собаках особенно по психике
Markoni: Ну вот видел вчера Золотушку живьём и в действии, всё очень хорошо и если Лайма не будет выдвигать ей повышенные требования, то обещает сложиться в достойную собаку ,как внешне так и по поведению...
Laima: Markoni пишет: всё очень хорошо и если Лайма не будет выдвигать ей повышенные требования, спасибо Виктор - с тербованиайми ты конечно хорошо подметил S.Peterson да Светусик- согласна- хозяева у малышей замечательные
Силаева Елена: Laima пишет: девочка усердно готовится к выставкам Ничего себе, по такой лестнице девочка поднимается! Здорово! Очень приятная!
Марина Мнацаканова: VerWolf пишет: Laima пишет: цитата: крови Целло Рёмерау- это на сегодня очень редкие крови - и впредь буду искать и поддерживать эту линию. аналогично, пытаюсь сохранить качества линии в своих собаках Скрытый текст особенно по психике Laima, VerVolf, Можно вопрос? Вы просто крови Целло чисто как крови рассматриваете и обсуждаете? Ведь если говорить о линии, то Юкон (как и Эрос, и Целло) - это линия Мутца http://www.gsddata.com/gsdinfo/gsd.aspx?VelueX=09295e35-a966-4a7b-be1e-911a3effa73f (см. розовую полосочку).
VerWolf: Марина Мнацаканова пишет: - это линия Мутца ну естественно линия Мутца...в нашем случае Мутц-Целло.
B.K.: Aida Нино на этой фоте не узнала, честно. У меня с Зигера в памяти о нём сохранилась другая картинка. Вы меня заставили порытся в прошлогоднем СИДе и я всё же нашла очень мне понравившегося сына Ирока, которого я видела на одной из земелек в Германии. Fritz de Intercanina Он на мой вкус более интересен , чем Нино.
B.K.: VerWolf пишет: особенно по психике А возможно ли это с чисто шоу линиями? Повторюсь, что я сейчас очень серьёзно размышляю и пытаюсь понять проблему о хорошеем и правильном поведении н.о. Как хочется вязать свою суку со спокойной душой и что кобель по анатомии правильный и с головой всё хорошо и за ним по родословной нет косяков.
Марина Мнацаканова: VerWolf пишет: ...в нашем случае Мутц-Целло. В моём тоже. B.K. пишет: А возможно ли это с чисто шоу линиями? Возможно.
nataliaKugaenko: Нино Фото Петрушиной Е. с Зигера 2009
Laima: VerWolf пишет: ну естественно линия Мутца...в нашем случае Мутц-Целло. Марина Мнацаканова да,да - мы просто пропустили Мутца, как более далёкого предка Марина Мнацаканова пишет: Возможно. хммм- используя немецких производителей - думаю что нет
Марина Мнацаканова: Laima пишет: хммм- используя немецких производителей - думаю что нет Почему нет? Почему вы все забываете, например, про андовских потомков? Его сыновья, внуки - это собаки с ХАРАКТЕРОМ. В погоне за идеальной анатомией (Цамп) вы сами же и забываете про крепкую психику. Уж можно бы пожертвовать какой-то анатомической деталью ради здоровых мозгов, нет? А Ганди? Разве плохи по психике эти собаки? Это я не персонально тебе, Лайма, а вообще...
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: В погоне за идеальной анатомией (Цамп) вы сами же и забываете про крепкую психику. Уж можно бы пожертвовать какой-то анатомической деталью ради здоровых мозгов, нет? А Ганди? Наверное, я буду аборигеном этого форума ,тк уже пожертвовала ,повязав Даффи Фимерек с Замбо Арлет
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Наверное, я буду аборигеном этого форума Наташ, почему аборигеном?
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Наташ, почему аборигеном? Ну,потому что вязка была незапланированной с этим кобелем,ехали к более титулованному и экстерьерному Психологически очень сложно пожертвовать первым ради второго,особенно,если наши выезды в Европу всегда сопряжены с кучей формальностей и финансовой подоплекой. И километраж аж 5000 км в 2 конца. Думаю,что большинство форумчан,если даже не все, согласятся сданным утверждением.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Ну,потому что вязка была незапланированной с этим кобелем,ехали к более титулованному и экстерьерному Да нет, я имела в виду слово. Абориген - это же местный, коренной житель. Поэтому не поняла связи. nataliaKugaenko пишет: Психологически очень сложно пожертвовать первым ради второго, Так ты на это сознательно пошла? Или случайно так получилось, т. к. с "титулованным и экстерьерным" не вышло? nataliaKugaenko пишет: выезды в Европу всегда сопряжены с кучей формальностей и финансовой подоплекой. И километраж аж 5000 км в 2 конца. Думаю,что большинство форумчан,если даже не все, согласятся сданным утверждением. Это да.
Aida: B.K. пишет: Нино на этой фоте не узнала, честно. У меня с Зигера в памяти о нём сохранилась другая картинка. Вы меня заставили порытся в прошлогоднем СИДе и я всё же нашла очень мне понравившегося сына Ирока, которого я видела на одной из земелек в Германии. Он на мой вкус более интересен , чем Нино Ну эти фотки Нино мои собственные, недельной давности, не фотошопленные Эта стойка для него не совсем типичная, в жизни он более растянут, но тем не менее, когда его ставили, то не корячили, не собирали и не присаживали, стоит достаточно натурально Фритц да, на фото Гиша очень приятный, но Гиш очень много корректирует - видела его фотки некоторых собак "до" и "после" - разница существенная Интересно будет посмотреть на Зигере, если выставят Марина Мнацаканова пишет: В погоне за идеальной анатомией (Цамп) вы сами же и забываете про крепкую психику. Уж можно бы пожертвовать какой-то анатомической деталью ради здоровых мозгов, нет? А Ганди? Разве плохи по психике эти собаки? вот абсолютно ППКС. ИМХО, сейчас в шоу-популяции такая ситуация, что невозможно и на ёлку в лезть, и попу не уколоть, и если хотеть получить именно хороший характер, то придётся либо вязать с рабочими, либо закрывать глаза на анатомические недостатки жёстких по характеру шоу-линий. Лично я морально не готова делать миксы с рабочими, а характер хочется не только не потерять, а ещё бы желательно и улучшить, и закрепить. Год назад я сделала вязку, которую не обоср обсудил только ленивый - близкий инбридинг на Ганди, через не самого лучшего и "крутого" его сына Это была первая и последняя вязка моей суки, но я ни на секунду не пожалела, что сделала эту комбинацию - пусть не все щенки в помёте получились анатомически того уровня, какого мне бы хотелось, но зато мозгами получились все до единого, и именно такие, каких я хотела получить от такой комбинации. Не думаю, что от вязки даже с супер-крутым рабочим кобелём я получила бы такой однотипный и качественный по характеру помёт. А уж про то, что получилось бы по анатомии, просто помолчу Поэтому лично для себя считаю перспективным для закрепления и улучшения рабочих качеств использование именно шоу-производителей из жёстких по характеру линий, пусть даже и с откатом назад в анатомии.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: с "титулованным и экстерьерным" не вышло? Не вышло Но я ,правда,не расстроилась. Обидно было бы,если б сука осталась пустой Марина Мнацаканова пишет: Абориген - это же местный, коренной житель. Поэтому не поняла связи. Нет,с точки зрения,что таких сейчас мало
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Возможно Вы знаете Марина, думаю, что мы с Вами рассматриваем поведение в разных плоскостях. Проводя семинары, где участвуют представители обоих лагерей, мне очень нравиться наблюдать за происходящим на поле. И анализ не в пользу шоу собак, скажу честно. Но это если смотреть с точки зрения применения в спорте: чуть скорости, чуть напористости, чуть твёрдости, чуть медленной сообразительности, что ли .... и все эти "чуть" складываются в то, что пригрывает шоу лагерь и очень. Я не говорю про исключения, они везде есть, а общая масса собак требует не стандартного подхода к обучению, а выдумывания особых методик для достижения результата. ТО, о чём говорите Вы, это абсолютно верно и линия Андо и линия Целло ( Дукс, Юкон) они очень крепкие, достаточно надёжные, но при их использовании не всегда можешь быть уверенным в результате всё равно, потому что происходит расщепление и вылезают даже откровенно слабые собаки по этому параметру. И самое что интересное, не обязательно виновата сука, она тоже может быть с отличным поведением. Вот я и задаюсь вопросом почему? А ещё , про Ганди, вот закидайте меня помидорами, у меня засело в памяти, то, что писал Вербицкий, что поведение у него нервное и он это передаёт потомкам. В чём я сним согласна. Я бы сказала, у собак питомника Арлетт, который я очень люблю, есть тенденция к нервному поведению и проблемной социализации. Марина Мнацаканова пишет: В погоне за идеальной анатомией (Цамп) вы сами же и забываете про крепкую психику. Я с самим Цампом не вязала, а вот с его сыновьями да. Я абсолютно согласна с Вашей цитатой, но когда писала выше о том и думала, что даже используя крепких собак по характеру, происходит расщепление по абсолютно непонятному признакам, по крайней мере для меня. Ещё , конечно, нельзя исключать, кроме генетики и влияние среды, правильное выращивание и правильный подход в обучении. Марина Мнацаканова пишет: Уж можно бы пожертвовать какой-то анатомической деталью ради здоровых мозгов, нет Хочу дожить до момента, когда не нужно будет ничем жертвовать, а заниматься разведением в удовольствие и прогрессировать, а не ждать подвоха от каждого помёта.
Laima: Марина Мнацаканова пишет: Почему нет? потому что у Андовских потомков есть матери и найти родословную где хотябы на 4 колена не было бы у кого нибудь проблем с поведением - думаю нереально ИМХО К тому же зная, каких сук немцы ставят под хороших по харакетру кобелей. Марина Мнацаканова пишет: Почему вы все забываете, например, про андовских потомков? Марина - "мы", когда пишешеь "вы"- как будто ставишь себя по другую сторону барикад.
nataliaKugaenko: B.K. пишет: про Ганди, вот закидайте меня помидорами, у меня засело в памяти, то, что писал Вербицкий, что поведение у него нервное и он это передаёт потомкам. В чём я сним согласна. Про Ганди и питомник Арлет всегда слышала абсолютно противоположное мнение Кстати,и в рабочих собаках очень часто наблюдается такая же тенденция
B.K.: Aida пишет: Фритц да Я поставила это фото потому что нет другого у меня, а так я его видела в жизни и он тоже длиннее на самом деле!
Марина Мнацаканова: Laima пишет: Марина - "мы", когда пишешеь "вы"- как будто ставишь себя по другую сторону барикад Хорошо - мы. У меня тоже есть свои "косяки" по собачьим мозгам. B.K. пишет: Я не говорю про исключения, они везде есть, а общая масса собак требует не стандартного подхода к обучению, а выдумывания особых методик для достижения результата. ТО, о чём говорите Вы, это абсолютно верно и линия Андо и линия Целло ( Дукс, Юкон) они очень крепкие, достаточно надёжные, но при их использовании не всегда можешь быть уверенным в результате всё равно, потому что происходит расщепление и вылезают даже откровенно слабые собаки по этому параметру Санита, ЭТО может вылезти всегда и везде, в любом "лагере". B.K. пишет: А ещё , про Ганди, вот закидайте меня помидорами, у меня засело в памяти, то, что писал Вербицкий, что поведение у него нервное и он это передаёт потомкам. В чём я сним согласна. Я знаю об этом и сама видела. Ганди постоянно тявкал в ринге (кстати, Юкон тоже без Астрид суетится - посмотрите видео). Но в целом мозги крепкие и передаются потомкам. Я не поклонник Ганди, я это уже говорила. Просто стараюсь быть объективной. B.K. пишет: Хочу дожить до момента, когда не нужно будет ничем жертвовать, а заниматься разведением в удовольствие и прогрессировать, а не ждать подвоха от каждого помёта. Интересно, это утопия или реально?......... Laima пишет: потому что у Андовских потомков есть матери и найти родословную где хотябы на 4 колена не было бы у кого нибудь проблем с поведением - думаю нереально ИМХО Знаешь, Лайма, таких везде можно найти. По любым матерям. И даже таких матерей Андо "пробивал." Aida пишет: Поэтому лично для себя считаю перспективным для закрепления и улучшения рабочих качеств использование именно шоу-производителей из жёстких по характеру линий, пусть даже и с откатом назад в анатомии. Спасибо за мнение.
Aida: B.K. пишет: А ещё , про Ганди, вот закидайте меня помидорами, у меня засело в памяти, то, что писал Вербицкий, что поведение у него нервное и он это передаёт потомкам. В чём я сним согласна. Я бы сказала, у собак питомника Арлетт, который я очень люблю, есть тенденция к нервному поведению и проблемной социализации. Ну Вербицкий в своё время много чего говорил про Ганди Мне повезло несколько раз достаточно продолжительное время общаться с этой собакой, и все его нервы начинались и заканчивались на площадке и на выставках. Во всех остальных ситуациях, где я его видела - дома у Маргит, в городе, в кафе, в питомнике, в ветеринарной клинике - это была абсолютно уравновешенная собака. Моя младшая такая же - ломится в боксе, когда слышит кусачку, вопит на площадке, но при этом уже в 10 месяцев легко держала такую коррекцию строгачом, которую не все взрослые собаки выдерживают без негативных последствий А в остальном по жизни это спокойная адекватная собака из серии "где оставил, там и нашёл", с которой очень приятно и легко в поездках-прогулках по городу и т.п. Кстати, по поводу тенденции к нервному поведению и проблемной социализации - в рабочей популяции тоже далеко не всё хорошо в этом плане, приходилось видеть ооочень разных по поведению щенков и подростков и у нас, и в Германии. B.K. пишет: но когда писала выше о том и думала, что даже используя крепких собак по характеру, происходит расщепление по абсолютно непонятному признакам, по крайней мере для меня. Ещё , конечно, нельзя исключать, кроме генетики и влияние среды, правильное выращивание и правильный подход в обучении. расщепление по характеру происходит и в рабочей популяции тоже, причём иногда и от действительно классных собак рождаются очень посредственные, мягко скажем. Мы просто меньше об этом знаем, меньше видим неудачные примеры. Это как с дисплазией - поклонники рабочих говорят, что шоу-популяция дисплозные инвалиды, но если посмотреть статистику по ДТБС и заболеваниям позвоночника в рабочей популяции, то окажется, что собаки с супер-функциональной анатомией далеко не так здоровы, как их представляют Я ничего не имею против рабочих, и не отрицаю того, что процент качественных и стабильных по характеру собак в шоу-популяции значительно меньше, чем в рабочей. Но и не вижу в рабочих панацею, хотя бы потому, что даже после десятилетий отбора только по рабочим качествам проблемных собак в этой популяции очень немало.
Марина Мнацаканова: Aida пишет: и все его нервы начинались и заканчивались на площадке и на выставках. Во всех остальных ситуациях, где я его видела - дома у Маргит, в городе, в кафе, в питомнике, в ветеринарной клинике - это была абсолютно уравновешенная собака. Моя младшая такая же - ломится в боксе, когда слышит кусачку, вопит на площадке, но при этом уже в 10 месяцев легко держала такую коррекцию строгачом, которую не все взрослые собаки выдерживают без негативных последствий А в остальном по жизни это спокойная адекватная собака из серии "где оставил, там и нашёл", с которой очень приятно и легко в поездках-прогулках по городу и т.п Вот, извиняюсь, офф-топ - точно то же самое Лайма увидела своими глазами в быту в моём Хоббите.
Nubira: Aida пишет: но если посмотреть статистику по ДТБС и заболеваниям позвоночника в рабочей популяции, то окажется, что собаки с супер-функциональной анатомией далеко не так здоровы, как их представляют ...хотя в целом, популяция на данный момент однозначно здоровее в целом, у рабочих собак проблемы спин стоят очень остро, т.к. там собаки, испытывают очень большие нагрузки на тренинге и соревнованиях, и это все очень быстро проявляется. На Украине среди известных спортивных собак тоже есть такие. Есть линии по которым это можно проследить. Очень многие заводчики сейчас делают также снимки спины, кроме привычных ног и локтей. Ну и конечно же, коммерческие вязки и возрастающая популярность рабочего разведения, делают свое черное дело.
Laima: Nubira пишет: Ну и конечно же, коммерческие вязки и возрастающая популярность рабочего разведения, делают свое черное дело. там где комерция - нету места твочеству но я не отрицаю комерцию в пределах нормы, иначе как же продать щенков - не нормальным считаю все подлоги в кинологии в целях комерции Aida Марина Мнацаканова моё ИМХО - отценить характер собаки, особенно взрослой, не так просто- надо некторое время наблюдать за поведением в разной обстановке и ситуациях
Nubira: Laima пишет: там где комерция - нету места твочеству но я не отрицаю комерцию в пределах нормы, иначе как же продать щенков - не нормальным считаю все подлоги в кинологии в целях комерции Разумеется, но очень большой вред наносят непродуманные вязки, без подбора и отбора, анализа генетики и прочих аспектов. И если в рабочем разведении цели более-менее однотипны и ясны - характер, здоровье, функциональная анатомия позволяющая долго и качественно работать, то в шоу разведении у всех заводчиков свои критерии, отсюда такой огромный расброс.
Марина Мнацаканова: Laima пишет: но я не отрицаю комерцию в пределах нормы, иначе как же продать щенков - Верно. Только я бы сказала, что это не совсем коммерция, а то, как ты ценишь свой труд заводчика. В каждый помёт вложены душа, труд, нервы, время, деньги. Коммерция - это всегда с маржой, а здесь - себестоимость. Laima пишет: моё ИМХО - отценить характер собаки, особенно взрослой, не так просто- надо некторое время наблюдать за поведением в разной обстановке и ситуациях Согласна. Но у нас сейчас очень модно оценивать характер собаки только по мутпробе. И начхать, как она себя в других ситуациях ведёт.
Nubira: Я бы сказала, что по самой мутпробе можно мало что понять, не зря ИПО - это три полных раздела, и безусловно, огромное значение имеет поведение собаки вне работы и за пределами площадки. А на мутпробе сейчас откусываются даже откровенные трусы, и если рабочих собак мы можем увидеть и оценить на соревнованиях, то в пределах шоу чаще всего все ограничивается мутпробой, которая не дает совершенной никакой обьективной информации. Мне например, очень нравится что в последнее время появилась тенденция, выкладывать видео в сети. Домашнее, с тренировок, с прогулок... это очень полезно.
Силаева Елена: B.K. пишет: Хочу дожить до момента, когда не нужно будет ничем жертвовать, а заниматься разведением в удовольствие и прогрессировать, а не ждать подвоха от каждого помёта.
Марина Мнацаканова: Nubira пишет: Я бы сказала, что по самой мутпробе можно мало что понять, Да, только желающих по ней делать выводы много.
Соковнин Василий: B.K. пишет: Ещё , конечно, нельзя исключать, кроме генетики и влияние среды, правильное выращивание и правильный подход в обучении. Я бы здесь немного перефразировал- нельзя исключить и генетику. Всё таки считаю что генетика(в нашем понимании) имеет меньшее влияние(это насчёт характера).
Nubira: А я скажу что генетика - это 90% того, что из себя представляет собака...
Laima: Nubira пишет: А я скажу что генетика - это 90% того, что из себя представляет собака... согласна с Юлей- уровень инстинктов на чём строится работа с собакой и сила НС - передаётся по наследсву - если селекция ведётся только по фенотипическим признакам игнорируя выше сказанные показатели - со временем всё меньше будут рождатся в шоу популяции НО с нормальным уровнем инстинктов и НС - я говорю про средний уровень Nubira пишет: И если в рабочем разведении цели более-менее однотипны и ясны - характер, здоровье, функциональная анатомия позволяющая долго и качественно работать, то в шоу разведении у всех заводчиков свои критерии, отсюда такой огромный расброс. согласна что касается шоу- что у каждого заводчика свои приоритеты, но не согласна что касается рабочих- люди занимающиеся этой частъю популяции не с Марса прилетели- им свойственны те же амбиции и те человеческие пороки что всем остальным - потому я как груздь не хочу прыгать с одного кошика в другой и всё время быть на поверхности - лучше полежу на дне - может и не съедять
Соковнин Василий: Nubira пишет: А я скажу что генетика - это 90% того, что из себя представляет собака... Только из этих 90 мы читаем около 3%. Если дедушки по папе и маме со слабым характером, а внук с нормальным, могли ли мы это предполагать? Именно в процессе воспитания корректируется и воспитывается характер.
Nubira: Соковнин Василий пишет: Если дедушки по папе и маме со слабым характером, а внук с нормальным, могли ли мы это предполагать? Именно в процессе воспитания корректируется и воспитывается характер. Там где тонко - там и рвется. В этом поколении выстрелил характер, а в дальнейших будет провал. Не зря заводчики рабочих собак (я не только про овчарок, про само по себе рабочее разведение в любой породе) отслеживают до 6 поколений и строят свое разведение на собаках у которых в родословных нету "белых пятен". Вот хорошая статья на эту тему: Как утрачиваются рабочие породы Добавлю от себя. Невозможно компенсировать воспитанием отсутствие генетически заложенного инстинкта добычи, защитного, желание борьбы, твердость характера, способность к обучению, желание работать. Это иллюзия. Laima пишет: лучше полежу на дне - может и не съедять
Laima: Nubira немножко разбавлю нашу беседу мать-гора с дочкой Золотушкой - любит же она с мелкими позировать
полная версия страницы