Форум
Питомник is Sapiegines Литва(продолжение)(продолжение)(продолжение)
Laima: Питомник is Sapiegines Литва [more] 1 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1320-00001419-000-0-0-1196517697 2 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1040-00002077-000-0-0-1210625790 3 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1680-00002613-000-0-0-1220297526 4 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2000-00002982-000-0-0-1224735019 5 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2120-00003245-000-0-0 6 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-120-00003569-000-0-0-1228691605 7 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-1120-00003824-000-0-0-1230789383 8 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2680-00004207-000-0-0-1235551626 9 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-2840-00004342-000-0-0-1237154772 10 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3080-00004546-000-0-0-1239799868 11 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3200-00004671-000-0-0-1241681258 12 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3400-00004866-000-0-0-1244227526 13 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3720-00005207-000-0-0-1247514708 14 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-3920-00005393-000-0-0-1249368727 15 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4040-00005543-000-0-0-1250776240 16 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4320-00005825-000-0-0-1253517199 17 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4560-00006059-000-0-0-1255364497 18 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-4800-00006305-000-0-0-1257451850 19 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5000-00006502-000-0-0-1258926542 20 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5240-00006726-000-0-0-1262254739 21 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5240-00006726-000-240-0-1262254739 22 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5400-00006904-000-0-0-1264949751 23 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-5640-00007126-000-0-0-1266506290 24 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6400-00007899-000-0-0-1268828411 25 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6520-00008035-000-0-0-1269895249 26 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6800-00008369-000-0-0 27 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-6920-00008494-000-0-0-1273705017 28 часть темы http://lottas.borda.ru/?1-20-7200-00008755-000-0-0-1276539137 [/more] Vetra is Sapiegines с дочкой Iruna is Sapiegines
Ответов - 188, стр:
1 2 3 4 5 All
Марина Мнацаканова: Laima пишет: угу- у меня была такая возможность при личной встрече, но ты же осталась цела и невредима и даже без единого фингала Это точно. Но и я (с трудом) старалась помалкивать про К-помёт, два прямых потомка которого бегали прям перед тобой!
Марина Мнацаканова: Ой. Тема рухнула. Вернёмся к Санитиному вопросу!
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Ой. Тема рухнула. И мой пост тоже.
Aida: даа, я долго пыталась понять, почему у меня цитаты не делаются Марина Мнацаканова про Хилла не знаю, но думаю, что он должен быть ещё жив Когда уходят великиесобаки, информация об этом быстро распространяется, апро Хилла ничего такого не слышно. Но вообще, надо будет спросить. По вопросу Саниты я тоже считаю, что последние годы Майер пытается хоть как-то вытянуть не заезженные крови в массовое использование. Жаль, что он пришёл поздно - многие "альтернативные" производители ушли на пенсию, так и не став востребованными. Можно по-разному относиться к Майеру, но по-моему, он много сделал для породы, не побоявшись вытянуть вперёд собак из середины ринга и начав обращать внимание на качество кусачки
Марина Мнацаканова: Aida пишет: Можно по-разному относиться к Майеру, но по-моему, он много сделал для породы, не побоявшись вытянуть вперёд собак из середины ринга и начав обращать внимание на качество кусачки Полностью с тобой согласна. B.K. пишет: И мой пост тоже. Мы помним вопрос.
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Мы помним вопрос. Да нет, я такой большой пост написала и всё пропало. Уже лень переписывать, глаза слипаются.
Марина Мнацаканова: B.K. пишет: Да нет, я такой большой пост написала и всё пропало. Уже лень переписывать, глаза слипаются.
Валентина: с продолжением!!! очень интересная дисскурия...пасибки!!!
Марина Мнацаканова: B.K. Санита, как насчет того, чтобы повторить пост?
Laima: Aida пишет: Можно по-разному относиться к Майеру, но по-моему, он много сделал для породы, не побоявшись вытянуть вперёд собак из середины ринга и начав обращать внимание на качество кусачки Наташа-я с тобой абсолютно согласна , но всёж на сегодняшний день кровная база ещё больше сузилась Марина Мнацаканова пишет: Полностью с тобой согласна. Марина Мнацаканова пишет: Санита, как насчет того, чтобы повторить пост? будем надеятся что Санита ночъю опять подключистя и повторит
VerWolf: Laima пишет: но всёж на сегодняшний день кровная база ещё больше сузилась я бы даже сказала катастрофически сузилась... и катастрофически разделилась.
Aida: Laima пишет: Наташа-я с тобой абсолютно согласна , но всёж на сегодняшний день кровная база ещё больше сузилась Они борюцца, борюцца за расширение кровной базы. Всех, кто её сужает, жгут калёным железом особенно аусландеров - надо было слышать, какую лекцию Шерер прочёл в Кёльне на тему близких инбридингов Но если серьёзно - в этом сезоне была на 4 выставках в Германии, из них на двух земельках, а перед этим долго не была на немецких выставках. Реально офигела обалдела от увиденного Такого количества однотипных собак с однотипными проблемами я до этого на немецких выставках не видела никогда. И совершенно разные судьи с маниакальным упорством тащат этот тип вперёд, часто закрывая глаза на такие связки, за которые любой судья на САСной выставке отправил бы собачку с оценкой "хорошо" и был бы прав В общем, у меня возникло стойкое ощущение, что породу упорно подгоняют под один шаблон, задвигая назад всё, что под этот шаблон не подходит. И соответствуют этому шаблону как раз собаки определённых кровных линий Вот отсюда и сужение - люди хотят побеждать
nataliaKugaenko: Aida пишет: собаки определённых кровных линий Можно уточнить,каких??? На земельных не была,поэтому интересно
Валентина: nataliaKugaenko пишет: Можно уточнить,каких??? На земельных не была,поэтому интересно очень интересно
Марина Мнацаканова: Aida пишет: В общем, у меня возникло стойкое ощущение, что породу упорно подгоняют под один шаблон, задвигая назад всё, что под этот шаблон не подходит Наташ, а фото для иллюстрации нет?
Aida: nataliaKugaenko пишет: Можно уточнить,каких??? На земельных не была,поэтому интересно Вегас рулит Причём вперёд ставят не только его потомков, но и собак других кровей, по типу близких к детям Вегаса. Ещё очень много собак с Квантумом и Цампом в родословных. И реально очень много собак с проблемными связками, особенно задних Как-то на Зигере это не так бросается в глаза, всё видится как бы с расстояния, а на земельках есть возможность рассматривать собак вплотную, и замечаешь много новых нюансов. Марина Мнацаканова пишет: Наташ, а фото для иллюстрации нет? нет, я практически не фотографирую на выставках, ну если только свою мышь в ринге для истории, типа " Киса и Ося были здесь" . Я когда фоткаю, то не вижу ринг целиком, поэтому обычно просто смотрю и делаю пометки в каталоге - так проще потом ориентироваться. Конечно, если бы выставлялись те кобели, на которых смотрю с матримониальными намерениями, то их бы фотала от и до, но на тех выставках, где была, их не выставляли. Кстати, что меня удивляет - многие топ-кобели ещё не выставлялись в этом сезоне на земельках, а их осталось всего-ничего до Зигера
Марина Мнацаканова: Aida пишет: Причём вперёд ставят не только его потомков, но и собак других кровей, по типу близких к детям Вегаса. Диверсанты, короче! Aida пишет: Ещё очень много собак с Квантумом и Цампом в родословных. Ну, это ясно. Хотя.... то, что приобретает маниакальную массовость, всегда выходит боком впоследствии. ИМХО. Aida пишет: Кстати, что меня удивляет - многие топ-кобели ещё не выставлялись в этом сезоне на земельках, а их осталось всего-ничего до Зигера Я сама в изумлении. Юкона нет, а на Зигер-то он идёт. С группой.
Марина Мнацаканова: Laima Jakas Garliavietis на земельке в Меммингене 2.08.2009
Силаева Елена: Марина Мнацаканова пишет: Jakas Garliavietis на земельке в Меммингене 2.08.2009 Красивый кобель!
Laima: спасибо Марин- красивый кобель жаль, что у меня ничего не осталось от него в разведении
Laima: у меня в Простоквашино два дня были гости,потому подключаюсь только сейчас попросила мужа подруги что сфоткал нас с Золотушкой- Ромас была на подзыве- то только он не бум бум в ракурсе ис тойках, потому не совсем как всегда всё правельно, но всё равно выкладываю- ММ будет довольна- ростёт настоящая Юконовна по корпусу давно не писала Асрид- надо будет отправить Ируну и Золотушку на её суд.
Aida: Марина Мнацаканова пишет: Диверсанты, короче! не исключено Зато когда приезжают судить к нам, то за связки очень ругаюцца Прям иногда хочется спросить, а почему ж тогда у себя-то тогда на них несмотрят. Да кто ж ответит Марина Мнацаканова пишет: Хотя.... то, что приобретает маниакальную массовость, всегда выходит боком впоследствии. ИМХО. да-да, а потом будут писать как достоинство в рекламах "Quantum-frei" Марина Мнацаканова пишет: Я сама в изумлении. Юкона нет, а на Зигер-то он идёт. С группой. да, я думала, сейчас в Кёльне будет, им же там рядом. Но нет И другие собаки сидят, из отборников прошлых только Квантум, Обер и Джером выставились по одному разу Видимо, из-за этой аномальной жары все лысые Но сейчас осталось три самых почётных земельки (точнее, две уже, одна сегодня была), так может, всё созвездие разом и выйдет
Aida: Laima пишет: попросила мужа подруги что сфоткал нас с Золотушкой- Ромас была на подзыве- то только он не бум бум в ракурсе ис тойках, потому не совсем как всегда всё правельно, но всё равно выкладываю- ММ будет довольна- ростёт настоящая Юконовна по корпусу прикольная На маленькую Ветру точно не похожа Вот сейчас стала похожа на Ируну, хотя раньше мне казалось, что они разные
Марина Мнацаканова: Laima пишет: но всё равно выкладываю- ММ будет довольна- ростёт настоящая Юконовна по корпусу Да-да. Я как раз хотела это сказать, если бы ты это сама не написала. Корпус НАШ. Так что, Лаймочка, вот такие дела... Вторая стойка мне больше Aida пишет: Прям иногда хочется спросить, а почему ж тогда у себя-то тогда на них несмотрят. Да кто ж ответит Точно, Наташ. Aida пишет: да-да, а потом будут писать как достоинство в рекламах "Quantum-frei" Да уж, я помню, как Шлойтер гордо Анде писал "Ursus-frei". Aida пишет: На маленькую Ветру точно не похожа Вот сейчас стала похожа на Ируну, хотя раньше мне казалось, что они разные Нашенская кровь рулит!
nataliaKugaenko: Aida Спасибо за рассказ Получилась бы очень хорошая статья о модных тенденциях в развитии современной НО Laima Юконовна очень понравилась На щенка уже не тянет
Реника: Laima пишет: ММ будет довольна- ростёт настоящая Юконовна по корпусу Такая ладненькая
Laima: Aida пишет: Вот сейчас стала похожа на Ируну, хотя раньше мне казалось, что они разные они разные - Ируна длинная в жизни Aida Наташ-спасибо за мнение- я с тобой абсолютно согласна- на земельках совсем по другому смотрится все те же самые собаки, чем далеко из трибун на Зигере nataliaKugaenko Марина Мнацаканова пишет: Так что, Лаймочка, вот такие дела... нервно курю в сторонке
Комиссар Рекс: Laima пишет: ростёт настоящая Юконовна по корпусу 100% Очень приятная девочка!!!
Марина Мнацаканова: Реника пишет: Такая ладненькая Вот! Это слово всегда применяется к Юконовичам. Laima пишет: нервно курю в сторонке Точно. Впору тебе опять закурить... Но ребятёнка Юконокорпусная.
Ivan: Laima пишет: сфоткал нас с Золотушкой Очень красивая малышка!
Laima: Марина Мнацаканова пишет: Но ребятёнка Юконокорпусная. на данный момент а вообще то- мне всё равно- больше мамы или папы, обе собаки достойные- главное что бы была здорова и мозги на месте жара этим летом имеет один большой плюс - одно удовольствеи купатся- детям особенно. И Мачё и Золотушка купяются по разному-Мачё долго сидит у берега на половину в воде и потом делает решающие заплывы, а Золотушка с разбегу ныряет в воду,задница тонет,передними лапами поднимает столбы воды от удовольствия и только когда устаёт и успакоется начинает по немножку учится нормально плыть - без захлёбывания воды и более эфективно
Марина Мнацаканова: Laima пишет: на данный момент Ничего, ничего... Я подожду. Laima пишет: а вообще то- мне всё равно- больше мамы или папы, обе собаки достойные- главное что бы была здорова и мозги на месте Не могу не согласиться. Laima пишет: Мачё долго сидит у берега на половину в воде и потом делает решающие заплывы, На то он и мачо.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Laima Лаймочка , смотрю фото твоей малышки ..... оооочень нравится! Очень Соглашусь с Мариной , корпус на данный момент больше папин
Марина Куретова: Laima пишет: но всё равно выкладываю Симпатичная малышка растёт.
Шклярова Наталья: Laima Лайма, очень понравилась малышка И вообще, я с большим интересом читаю вашу переписку
nataliaKugaenko: Laima пишет: потом делает решающие заплывы, Мужик все-таки
Мариал: Laima пишет: попросила мужа подруги что сфоткал нас с Золотушкой- Очень ладная Золотушка! Золотушка с разбегу ныряет в воду,задница тонет,передними лапами поднимает столбы воды от удовольствия Бурю в воде конкретную устраивает.
Laima: Комиссар Рекс Реника Ivan Марина Куретова Шклярова Наталья Мариал спасибо за отзывы о малышке - приятно, когда собака ещё кому то нравится кроме хозяена ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Соглашусь с Мариной , корпус на данный момент больше папин аха- корпус то папин, но вот несёт она этот корпус ни как папа, а как мамань - Юкон не из шипко высокоперёдых собак сейчас прибежит ММ с кувалдой хоть справедливости ради хочу сказать что я не являюсь большой поклоницей слишком высокоперёдых собак - важно что бы собака сильно не валилась на перед вообщим как в стандарте- собака не должна рыть ЗК землю, а линия верха при движении вперёд должна быть чуть-чуть низпадающая
Laima: сегодня прислали фото Ии в новой семъе- люди очень приятные и настроены энтузиастически с большим интересом на дрессуру и выстваки. Глаза Ии немножко грустноваты- хоть её очень любят и лилеют, но только неделя прошла на новом месте. две подружки - со страшой шестилетней дочкой
Laima: и ещё один сюрпиз - получила фото нашего братана Имберас (Vetra-Yukon) по мне ихние с Ией головы и выражения похожи
Татьяна Р.: Laima пишет: Глаза Ии немножко грустноваты Laima пишет: две подружки - со страшой шестилетней дочкой Ага, когда тебя так любят, что задушить хотят, глаза не только грустными будут... Красивые детки получились, удачный помёт!!!
nataliaKugaenko: Laima пишет: по мне ихние с Ией головы и выражения похожи Только у Имбераса,кажется,глаза светлее
Laima: Татьяна Р. пишет: Красивые детки получились, удачный помёт!!! Спасибо Таня - надеюсь не станут хуже, когда вырастут nataliaKugaenko пишет: Только у Имбераса,кажется,глаза светлее да- у Имбераса и Ируны стали где то с 2-ух месяцев чуть светловаты глаза - по мне не криминально, но я сама не очень не люблю этот недостаток
Шклярова Наталья: Laima Лайма, сколько сегодня сюрпризов от хозяев малышей! Здорово! Ия и Имберас похожи
Марина Мнацаканова: Татьяна Р. пишет: удачный помёт!!! Низя это говорить. Можно только после года. Laima пишет: Юкон не из шипко высокоперёдых собак Скрытый текст сейчас прибежит ММ с кувалдой И прибегу! Началося... Сколько можно вот говорить о том, что НЕ будет собака шибко высокоперёдой при правильном строении п/л? Ты же со мной соглашалась. При таком п/л, как у Юкона (или Лазу давай возьмём) собака будет смотреться всегда менее высокоперёдой, чем собака с прямоватым плечом. Все щенки классненькие. В общем, в качестве мести я заявляю, что все щены Ветра-Юкон похожи на папаню!
Laima: Марина Мнацаканова пишет: В общем, в качестве мести я заявляю, что все щены Ветра-Юкон похожи на папаню! сейчас я тебе покажу в качестве ответа "Чемберлену" похожую на маманю - ты вот взрослая девочка и должна знать что в нашем возрасте уже нет в лексиконе слов- все или никто,всегда или никогда и т.д. сегодня наверное воскресение - только что получила ещё один пакет фотографий от дочки Ирессы - девочка усердно готовится к выставкам
Марина Мнацаканова: Laima пишет: ты вот взрослая девочка и должна знать что в нашем возрасте уже нет в лексиконе слов- все или никто,всегда или никогда и т.д. Значит, я имбицил. У меня эти слова есть и будут. Laima пишет: только что получила ещё один пакет фотографий от дочки Ирессы - девочка усердно готовится к выставкам Это кто, она что ли похожая на Ветру?
Laima: Iressa is Sapiegines - люди новички в подготовке, но эти стойки уже можно показывать на форуме- очень симпотичная растёт ещё одна дочка Ветры и Юкона
Laima: Марина Мнацаканова пишет: Это кто, она что ли похожая на Ветру? ну не на Юкона же
Марина Мнацаканова: Laima пишет: ещё одна дочка Ветры и Юкона Мне в движении очень понравилась. Laima пишет: ну не на Юкона же Ну как сказать... Где на лестнице, так очень даже...
VerWolf: Laima пишет: Iressa is Sapiegines ладная девочка и с владельцами ей повезло Laima пишет: девочка усердно готовится к выставкам умничка девочка! и тренер у нее молодец..в авторитете
Шклярова Наталья: Laima пишет: Iressa is Sapiegines Ну всё, сегодня супер праздник для заводчика, столько фото деток Иресса мне очень понравился
Laima: VerWolf пишет: умничка девочка! и тренер у нее молодец..в авторитете спасибо Вера ну да- что б за папой по лестнице подниматся- не каждому 4-месячному щенку дано Шклярова Наталья пишет: Ну всё, сегодня супер праздник для заводчика, столько фото деток я ж гворю -воскресение- а может даже Рождество а вообще то - повезло мне с хозяенами для детей
arvarench: Laima пишет: фото Ии в новой семъе- и ещё один сюрпиз - получила фото нашего братана Имберас (Vetra-Yukon) пакет фотографий от дочки Ирессы - девочка усердно готовится к выставкам ох, и головы у детишек , и выражения супер просто - такие серьезные, строгие лица у щенков - характеры, наверняка, соответствующие..... невольно еще раз посмотрела на фото Ветры - очень нравится ее выражение , очень мало сейчас собак с таким уверенным взглядом
Laima: arvarench спасибо Света- рада что зашла на огонёк Ветра большая умница - настоящая овчарка -надеюсь дочки достойно продолжат линию матери
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Laima пишет: Только что получила ещё один пакет фотографий от дочки Ирессы Лаймочка, мне кажется тут уже больше мать просматривается, черномазая рожа так точно мамина , да и корпус пока больше в мать Приятная малышка , нравится
Aida: Laima пишет: сейчас я тебе покажу в качестве ответа "Чемберлену" похожую на маманю мне на этих фотографиях все трое на Ветру выражением похожи А Иресса и корпусом в Ветру, только с более правильным передом
Laima: ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Лаймочка, мне кажется тут уже больше мать просматривается, черномазая рожа так точно мамина , да и корпус пока больше в мать Златик у тебя как всегда глаз -алмаз- по мне тоже- Иресса клон матери и по голове и по корпусу - спасибо за мнение ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Приятная малышка , нравится она тебе и маленькая больше всех нравилась
Laima: Aida пишет: мне на этих фотографиях все трое на Ветру выражением похожи Иресса пока 100 проц, а Золотушка мне на деда Хилла выражением смахивает - не Юкон и не Ветра, а Ия- наверное по "лицу" больше Юкон Aida пишет: Иресса и корпусом в Ветру, только с более правильным передом надеюсь, что и задом тоже мерси Наташа за мнение
Aida: Laima пишет: Иресса пока 100 проц, а Золотушка мне на деда Хилла выражением смахивает - не Юкон и не Ветра, а Ия- наверное по "лицу" больше Юкон вот на самой нижней фотографии Ия мне похожа на Ветру, а Имберас похож на Ию Но это по фотографиям - иногда можно так поймать момент, что собака получится совсем не похожей на себя в жизни Laima пишет: надеюсь, что и задом тоже мерси Наташа за мнение ну к заду Ветры я бы не цеплялась - нормальный такой зад Вообще, интересно будет посмотреть, какими дети вырастут, и останется ли Ируна лучшей по анатомии (на мой вкус, естественно ) Со своими детьми уже не так интересно - что в 6 недель бегает, то и вырастает потом. А вот с чужими бывает очень познавательно
Laima: Aida пишет: Вообще, интересно будет посмотреть, какими дети вырастут, и останется ли Ируна лучшей по анатомии (на мой вкус, естественно ) Со своими детьми уже не так интересно - что в 6 недель бегает, то и вырастает потом. А вот с чужими бывает очень познавательно согласна- я своих вижу - а чужих нет на данный момент я не знаю какая сука будет лучше- всегда считала Ируну лучше всех сложаной - но сейчас думаю многое будет зависеть от выращивания, темперамента и подготовки
Валентина: Laima замечательные фотки детише!!!
B.K.: Laima пишет: будем надеятся что Санита ночъю опять подключистя и повторит завтра внимательнее прочитаю и напишу, а то после 3-х трудовых дней совсем голова не работает.
arvarench: Laima пишет: спасибо Света- рада что зашла на огонёк я сейчас как раз дочитываю предыдущую часть Вашей темы , очень интересная дискуссия там у вас .. согласна во многом, правда есть и собственное мнение.. Laima пишет: Ветра большая умница - настоящая овчарка -надеюсь дочки достойно продолжат линию матери мне вот кажется, что Вы, Лайма, как раз получили то, что ожидали от сочетания с Юконом - дети и корпусные, и крепкие, и прочные, я надеюсь, и выразительные... пропорции хорошие.. да и с балансом порядок... насколько я сумела все это увидеть по тем фото, что в теме....
Laima: arvarench пишет: мне вот кажется, что Вы, Лайма, как раз получили то, что ожидали от сочетания с Юконом - дети и корпусные, и крепкие, и прочные, я надеюсь, и выразительные... пропорции хорошие.. да и с балансом порядок... насколько я сумела все это увидеть по тем фото, что в теме.... спасибо Света - ваше мнение опытного заводчика мне очень ценно. Пока я очень довольна помётом, да ещё и по той простой причине, что крови Целло Рёмерау- это на сегодня очень редкие крови - и впредь буду искать и поддерживать эту линию. Я уже писала - у мнея маленький питомник и мало щенков рождаются- я могу себе позволить разводить что мне интересно и я считаю ценно в НО ИМХО
nataliaKugaenko: Laima Очень красивые дети!!! Особенно понравились Ия и Имберас!!! Люблю собак с "тяжелым" и "солидным" взглядом!!!
Nubira: Laima пишет: Я уже писала - у мнея маленький питомник и мало щенков рождаются- я могу себе позволить разводить что мне интересно и я считаю ценно в НО ИМХО
ларик: Laima пишет: попросила мужа подруги что сфоткал нас с Золотушкой- Р Очень понравилась! Ладная и крепкая.
Aida: Laima пишет: Пока я очень довольна помётом, да ещё и по той простой причине, что крови Целло Рёмерау- это на сегодня очень редкие крови - и впредь буду искать и поддерживать эту линию. Раз уж про линию Целло, то вот такой ещё есть её представитель Причём Целло у него и по отцу, и по матери, правда, немного дальше, чем у Юкона и Хиллсона.
Мариал: Laima Сколько интересных фото от деток! А Иресса какая верхолазка! Aida пишет: Раз уж про линию Целло, то вот такой ещё есть её представитель Какой кобель шикарный - понравился целиком и полностью: голова, морда, уши , взгляд и в статике тоже.
Комиссар Рекс: Laima пишет: только что получила ещё один пакет фотографий от дочки Ирессы - девочка усердно готовится к выставкам Laima пишет: - у мнея маленький питомник и мало щенков рождаются- я могу себе позволить разводить что мне интересно и я считаю ценно в НО ИМХО
Laima: Aida пишет: Раз уж про линию Целло, то вот такой ещё есть её представитель Причём Целло у него и по отцу, и по матери, правда, немного дальше, чем у Юкона и Хиллсона. очень красивый кобель - немножко задняя часть коротковата - а кто это nataliaKugaenko Nubira ларик Мариал Комиссар Рекс
Aida: Мариал пишет: Какой кобель шикарный - понравился целиком и полностью: голова, морда, уши , взгляд и в статике тоже Он ещё и обалденно двигается и прилично кусается Laima пишет: очень красивый кобель Скрытый текст - немножко задняя часть коротковата - а кто это Коротковата, но действительно именно немножко, на движениях это не сказывается - очень хороший баланс и амплитуда А попробуйте угадать, кто это одна подсказка в виде Целло уже есть, даю вторую: кобель известный, и Вы его видели в жизни
Laima: Aida пишет: А попробуйте угадать, кто это одна подсказка в виде Целло уже есть, даю вторую: кобель известный, и Вы его видели в жизни Ой Наташа- не томи - если и видела, то не помню - "лицо" очень знакомое
Aida: Laima пишет: Ой Наташа- не томи - если и видела, то не помню - "лицо" очень знакомое Ну вооот, никакой интриги Это Нино Тронье
Laima: Aida пишет: Это Нино Тронье ха- я его перрвого посмотрела в педигри - видела что он инбредный на Ероса, но Цело у него очень далеко
Aida: Laima пишет: ха- я его перрвого посмотрела в педигри - видела что он инбредный на Ероса, но Цело у него очень далеко ну по отцу у него Целло только на одно колено дальше, чем у детей Хилла, он в 6 колене, а по матери в 7 Хоть я и считаю, что собаки, стоящие в родословных дальше 4 колена, редко на что-то влияют, но тут интересно, вдруг выстрелит накопление целловских кровей
Laima: Aida пишет: но тут интересно, вдруг выстрелит накопление целловских кровей Нино широко используется в Германии по сравнению с другими кобелями - но смесь кровей Ирока по локтям и Квентина по бёдрам меня пугает Aida пишет: чем у детей Хилла может быть- но присутствие самого Хиллa - это большой плюс
Aida: Laima пишет: Нино широко используется в Германии по сравнению с другими кобелями - но смесь кровей Ирока по локтям и Квентина по бёдрам меня пугает да разве ж это "широко" С другой стороны, многочисленное потомство - хороший материал для анализа Насчёт локтей по Ироку согласна, а насчёт бёдер по Квентину - не совсем. Статистика его детей по НД вполне неплохая, учитывая, что у него самого всё-таки фаст. Но у Нино бабка по матери картину портит Но мне очень интересно, что получится от него в некоторых комбинациях - пока те его дети, которых я видела, понравились Laima пишет: может быть- но присутствие самого Хилл - это большой плюс однозначно
Laima: Aida видела Нино с очень близкого ратояния так как пристально смотрела средний класс кобелей на прошлом зигере- очень крупный и яркий и выразительный,динамичный и темпераментный - для Ветры слишком крупный, к тому же конёк Бару близко, что тоже на рост сильно может надовить
S.Peterson: ЛАЙМА, ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ МАЛЫШЕЙ, ПРОСТО УМНИЧКИ
Aida: Laima пишет: видела Нино с очень близкого ратояния так как пристально смотрела средний класс кобелей на прошлом зигере- очень крупный и яркий и выразительный,динамичный и темпераментный - для Ветры слишком крупный, к тому же конёк Бару близко, что тоже на рост сильно может надовить ну я бы не сказала, что он очень крупный - рядом с моей мелкой, которая 58,5 см, его рост в глаза не бросался Но вообще понимаю ход Ваших мыслей - учитывая его отца и деда, для Улинды, например, я бы его даже не прикидывала
VerWolf: Laima пишет: крови Целло Рёмерау- это на сегодня очень редкие крови - и впредь буду искать и поддерживать эту линию. аналогично, пытаюсь сохранить качества линии в своих собаках особенно по психике
Markoni: Ну вот видел вчера Золотушку живьём и в действии, всё очень хорошо и если Лайма не будет выдвигать ей повышенные требования, то обещает сложиться в достойную собаку ,как внешне так и по поведению...
Laima: Markoni пишет: всё очень хорошо и если Лайма не будет выдвигать ей повышенные требования, спасибо Виктор - с тербованиайми ты конечно хорошо подметил S.Peterson да Светусик- согласна- хозяева у малышей замечательные
Силаева Елена: Laima пишет: девочка усердно готовится к выставкам Ничего себе, по такой лестнице девочка поднимается! Здорово! Очень приятная!
Марина Мнацаканова: VerWolf пишет: Laima пишет: цитата: крови Целло Рёмерау- это на сегодня очень редкие крови - и впредь буду искать и поддерживать эту линию. аналогично, пытаюсь сохранить качества линии в своих собаках Скрытый текст особенно по психике Laima, VerVolf, Можно вопрос? Вы просто крови Целло чисто как крови рассматриваете и обсуждаете? Ведь если говорить о линии, то Юкон (как и Эрос, и Целло) - это линия Мутца http://www.gsddata.com/gsdinfo/gsd.aspx?VelueX=09295e35-a966-4a7b-be1e-911a3effa73f (см. розовую полосочку).
VerWolf: Марина Мнацаканова пишет: - это линия Мутца ну естественно линия Мутца...в нашем случае Мутц-Целло.
B.K.: Aida Нино на этой фоте не узнала, честно. У меня с Зигера в памяти о нём сохранилась другая картинка. Вы меня заставили порытся в прошлогоднем СИДе и я всё же нашла очень мне понравившегося сына Ирока, которого я видела на одной из земелек в Германии. Fritz de Intercanina Он на мой вкус более интересен , чем Нино.
B.K.: VerWolf пишет: особенно по психике А возможно ли это с чисто шоу линиями? Повторюсь, что я сейчас очень серьёзно размышляю и пытаюсь понять проблему о хорошеем и правильном поведении н.о. Как хочется вязать свою суку со спокойной душой и что кобель по анатомии правильный и с головой всё хорошо и за ним по родословной нет косяков.
Марина Мнацаканова: VerWolf пишет: ...в нашем случае Мутц-Целло. В моём тоже. B.K. пишет: А возможно ли это с чисто шоу линиями? Возможно.
nataliaKugaenko: Нино Фото Петрушиной Е. с Зигера 2009
Laima: VerWolf пишет: ну естественно линия Мутца...в нашем случае Мутц-Целло. Марина Мнацаканова да,да - мы просто пропустили Мутца, как более далёкого предка Марина Мнацаканова пишет: Возможно. хммм- используя немецких производителей - думаю что нет
Марина Мнацаканова: Laima пишет: хммм- используя немецких производителей - думаю что нет Почему нет? Почему вы все забываете, например, про андовских потомков? Его сыновья, внуки - это собаки с ХАРАКТЕРОМ. В погоне за идеальной анатомией (Цамп) вы сами же и забываете про крепкую психику. Уж можно бы пожертвовать какой-то анатомической деталью ради здоровых мозгов, нет? А Ганди? Разве плохи по психике эти собаки? Это я не персонально тебе, Лайма, а вообще...
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: В погоне за идеальной анатомией (Цамп) вы сами же и забываете про крепкую психику. Уж можно бы пожертвовать какой-то анатомической деталью ради здоровых мозгов, нет? А Ганди? Наверное, я буду аборигеном этого форума ,тк уже пожертвовала ,повязав Даффи Фимерек с Замбо Арлет
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Наверное, я буду аборигеном этого форума Наташ, почему аборигеном?
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: Наташ, почему аборигеном? Ну,потому что вязка была незапланированной с этим кобелем,ехали к более титулованному и экстерьерному Психологически очень сложно пожертвовать первым ради второго,особенно,если наши выезды в Европу всегда сопряжены с кучей формальностей и финансовой подоплекой. И километраж аж 5000 км в 2 конца. Думаю,что большинство форумчан,если даже не все, согласятся сданным утверждением.
Марина Мнацаканова: nataliaKugaenko пишет: Ну,потому что вязка была незапланированной с этим кобелем,ехали к более титулованному и экстерьерному Да нет, я имела в виду слово. Абориген - это же местный, коренной житель. Поэтому не поняла связи. nataliaKugaenko пишет: Психологически очень сложно пожертвовать первым ради второго, Так ты на это сознательно пошла? Или случайно так получилось, т. к. с "титулованным и экстерьерным" не вышло? nataliaKugaenko пишет: выезды в Европу всегда сопряжены с кучей формальностей и финансовой подоплекой. И километраж аж 5000 км в 2 конца. Думаю,что большинство форумчан,если даже не все, согласятся сданным утверждением. Это да.
Aida: B.K. пишет: Нино на этой фоте не узнала, честно. У меня с Зигера в памяти о нём сохранилась другая картинка. Вы меня заставили порытся в прошлогоднем СИДе и я всё же нашла очень мне понравившегося сына Ирока, которого я видела на одной из земелек в Германии. Он на мой вкус более интересен , чем Нино Ну эти фотки Нино мои собственные, недельной давности, не фотошопленные Эта стойка для него не совсем типичная, в жизни он более растянут, но тем не менее, когда его ставили, то не корячили, не собирали и не присаживали, стоит достаточно натурально Фритц да, на фото Гиша очень приятный, но Гиш очень много корректирует - видела его фотки некоторых собак "до" и "после" - разница существенная Интересно будет посмотреть на Зигере, если выставят Марина Мнацаканова пишет: В погоне за идеальной анатомией (Цамп) вы сами же и забываете про крепкую психику. Уж можно бы пожертвовать какой-то анатомической деталью ради здоровых мозгов, нет? А Ганди? Разве плохи по психике эти собаки? вот абсолютно ППКС. ИМХО, сейчас в шоу-популяции такая ситуация, что невозможно и на ёлку в лезть, и попу не уколоть, и если хотеть получить именно хороший характер, то придётся либо вязать с рабочими, либо закрывать глаза на анатомические недостатки жёстких по характеру шоу-линий. Лично я морально не готова делать миксы с рабочими, а характер хочется не только не потерять, а ещё бы желательно и улучшить, и закрепить. Год назад я сделала вязку, которую не обоср обсудил только ленивый - близкий инбридинг на Ганди, через не самого лучшего и "крутого" его сына Это была первая и последняя вязка моей суки, но я ни на секунду не пожалела, что сделала эту комбинацию - пусть не все щенки в помёте получились анатомически того уровня, какого мне бы хотелось, но зато мозгами получились все до единого, и именно такие, каких я хотела получить от такой комбинации. Не думаю, что от вязки даже с супер-крутым рабочим кобелём я получила бы такой однотипный и качественный по характеру помёт. А уж про то, что получилось бы по анатомии, просто помолчу Поэтому лично для себя считаю перспективным для закрепления и улучшения рабочих качеств использование именно шоу-производителей из жёстких по характеру линий, пусть даже и с откатом назад в анатомии.
nataliaKugaenko: Марина Мнацаканова пишет: с "титулованным и экстерьерным" не вышло? Не вышло Но я ,правда,не расстроилась. Обидно было бы,если б сука осталась пустой Марина Мнацаканова пишет: Абориген - это же местный, коренной житель. Поэтому не поняла связи. Нет,с точки зрения,что таких сейчас мало
B.K.: Марина Мнацаканова пишет: Возможно Вы знаете Марина, думаю, что мы с Вами рассматриваем поведение в разных плоскостях. Проводя семинары, где участвуют представители обоих лагерей, мне очень нравиться наблюдать за происходящим на поле. И анализ не в пользу шоу собак, скажу честно. Но это если смотреть с точки зрения применения в спорте: чуть скорости, чуть напористости, чуть твёрдости, чуть медленной сообразительности, что ли .... и все эти "чуть" складываются в то, что пригрывает шоу лагерь и очень. Я не говорю про исключения, они везде есть, а общая масса собак требует не стандартного подхода к обучению, а выдумывания особых методик для достижения результата. ТО, о чём говорите Вы, это абсолютно верно и линия Андо и линия Целло ( Дукс, Юкон) они очень крепкие, достаточно надёжные, но при их использовании не всегда можешь быть уверенным в результате всё равно, потому что происходит расщепление и вылезают даже откровенно слабые собаки по этому параметру. И самое что интересное, не обязательно виновата сука, она тоже может быть с отличным поведением. Вот я и задаюсь вопросом почему? А ещё , про Ганди, вот закидайте меня помидорами, у меня засело в памяти, то, что писал Вербицкий, что поведение у него нервное и он это передаёт потомкам. В чём я сним согласна. Я бы сказала, у собак питомника Арлетт, который я очень люблю, есть тенденция к нервному поведению и проблемной социализации. Марина Мнацаканова пишет: В погоне за идеальной анатомией (Цамп) вы сами же и забываете про крепкую психику. Я с самим Цампом не вязала, а вот с его сыновьями да. Я абсолютно согласна с Вашей цитатой, но когда писала выше о том и думала, что даже используя крепких собак по характеру, происходит расщепление по абсолютно непонятному признакам, по крайней мере для меня. Ещё , конечно, нельзя исключать, кроме генетики и влияние среды, правильное выращивание и правильный подход в обучении. Марина Мнацаканова пишет: Уж можно бы пожертвовать какой-то анатомической деталью ради здоровых мозгов, нет Хочу дожить до момента, когда не нужно будет ничем жертвовать, а заниматься разведением в удовольствие и прогрессировать, а не ждать подвоха от каждого помёта.
Laima: Марина Мнацаканова пишет: Почему нет? потому что у Андовских потомков есть матери и найти родословную где хотябы на 4 колена не было бы у кого нибудь проблем с поведением - думаю нереально ИМХО К тому же зная, каких сук немцы ставят под хороших по харакетру кобелей. Марина Мнацаканова пишет: Почему вы все забываете, например, про андовских потомков? Марина - "мы", когда пишешеь "вы"- как будто ставишь себя по другую сторону барикад.
nataliaKugaenko: B.K. пишет: про Ганди, вот закидайте меня помидорами, у меня засело в памяти, то, что писал Вербицкий, что поведение у него нервное и он это передаёт потомкам. В чём я сним согласна. Про Ганди и питомник Арлет всегда слышала абсолютно противоположное мнение Кстати,и в рабочих собаках очень часто наблюдается такая же тенденция
B.K.: Aida пишет: Фритц да Я поставила это фото потому что нет другого у меня, а так я его видела в жизни и он тоже длиннее на самом деле!
Марина Мнацаканова: Laima пишет: Марина - "мы", когда пишешеь "вы"- как будто ставишь себя по другую сторону барикад Хорошо - мы. У меня тоже есть свои "косяки" по собачьим мозгам. B.K. пишет: Я не говорю про исключения, они везде есть, а общая масса собак требует не стандартного подхода к обучению, а выдумывания особых методик для достижения результата. ТО, о чём говорите Вы, это абсолютно верно и линия Андо и линия Целло ( Дукс, Юкон) они очень крепкие, достаточно надёжные, но при их использовании не всегда можешь быть уверенным в результате всё равно, потому что происходит расщепление и вылезают даже откровенно слабые собаки по этому параметру Санита, ЭТО может вылезти всегда и везде, в любом "лагере". B.K. пишет: А ещё , про Ганди, вот закидайте меня помидорами, у меня засело в памяти, то, что писал Вербицкий, что поведение у него нервное и он это передаёт потомкам. В чём я сним согласна. Я знаю об этом и сама видела. Ганди постоянно тявкал в ринге (кстати, Юкон тоже без Астрид суетится - посмотрите видео). Но в целом мозги крепкие и передаются потомкам. Я не поклонник Ганди, я это уже говорила. Просто стараюсь быть объективной. B.K. пишет: Хочу дожить до момента, когда не нужно будет ничем жертвовать, а заниматься разведением в удовольствие и прогрессировать, а не ждать подвоха от каждого помёта. Интересно, это утопия или реально?......... Laima пишет: потому что у Андовских потомков есть матери и найти родословную где хотябы на 4 колена не было бы у кого нибудь проблем с поведением - думаю нереально ИМХО Знаешь, Лайма, таких везде можно найти. По любым матерям. И даже таких матерей Андо "пробивал." Aida пишет: Поэтому лично для себя считаю перспективным для закрепления и улучшения рабочих качеств использование именно шоу-производителей из жёстких по характеру линий, пусть даже и с откатом назад в анатомии. Спасибо за мнение.
Aida: B.K. пишет: А ещё , про Ганди, вот закидайте меня помидорами, у меня засело в памяти, то, что писал Вербицкий, что поведение у него нервное и он это передаёт потомкам. В чём я сним согласна. Я бы сказала, у собак питомника Арлетт, который я очень люблю, есть тенденция к нервному поведению и проблемной социализации. Ну Вербицкий в своё время много чего говорил про Ганди Мне повезло несколько раз достаточно продолжительное время общаться с этой собакой, и все его нервы начинались и заканчивались на площадке и на выставках. Во всех остальных ситуациях, где я его видела - дома у Маргит, в городе, в кафе, в питомнике, в ветеринарной клинике - это была абсолютно уравновешенная собака. Моя младшая такая же - ломится в боксе, когда слышит кусачку, вопит на площадке, но при этом уже в 10 месяцев легко держала такую коррекцию строгачом, которую не все взрослые собаки выдерживают без негативных последствий А в остальном по жизни это спокойная адекватная собака из серии "где оставил, там и нашёл", с которой очень приятно и легко в поездках-прогулках по городу и т.п. Кстати, по поводу тенденции к нервному поведению и проблемной социализации - в рабочей популяции тоже далеко не всё хорошо в этом плане, приходилось видеть ооочень разных по поведению щенков и подростков и у нас, и в Германии. B.K. пишет: но когда писала выше о том и думала, что даже используя крепких собак по характеру, происходит расщепление по абсолютно непонятному признакам, по крайней мере для меня. Ещё , конечно, нельзя исключать, кроме генетики и влияние среды, правильное выращивание и правильный подход в обучении. расщепление по характеру происходит и в рабочей популяции тоже, причём иногда и от действительно классных собак рождаются очень посредственные, мягко скажем. Мы просто меньше об этом знаем, меньше видим неудачные примеры. Это как с дисплазией - поклонники рабочих говорят, что шоу-популяция дисплозные инвалиды, но если посмотреть статистику по ДТБС и заболеваниям позвоночника в рабочей популяции, то окажется, что собаки с супер-функциональной анатомией далеко не так здоровы, как их представляют Я ничего не имею против рабочих, и не отрицаю того, что процент качественных и стабильных по характеру собак в шоу-популяции значительно меньше, чем в рабочей. Но и не вижу в рабочих панацею, хотя бы потому, что даже после десятилетий отбора только по рабочим качествам проблемных собак в этой популяции очень немало.
Марина Мнацаканова: Aida пишет: и все его нервы начинались и заканчивались на площадке и на выставках. Во всех остальных ситуациях, где я его видела - дома у Маргит, в городе, в кафе, в питомнике, в ветеринарной клинике - это была абсолютно уравновешенная собака. Моя младшая такая же - ломится в боксе, когда слышит кусачку, вопит на площадке, но при этом уже в 10 месяцев легко держала такую коррекцию строгачом, которую не все взрослые собаки выдерживают без негативных последствий А в остальном по жизни это спокойная адекватная собака из серии "где оставил, там и нашёл", с которой очень приятно и легко в поездках-прогулках по городу и т.п Вот, извиняюсь, офф-топ - точно то же самое Лайма увидела своими глазами в быту в моём Хоббите.
Nubira: Aida пишет: но если посмотреть статистику по ДТБС и заболеваниям позвоночника в рабочей популяции, то окажется, что собаки с супер-функциональной анатомией далеко не так здоровы, как их представляют ...хотя в целом, популяция на данный момент однозначно здоровее в целом, у рабочих собак проблемы спин стоят очень остро, т.к. там собаки, испытывают очень большие нагрузки на тренинге и соревнованиях, и это все очень быстро проявляется. На Украине среди известных спортивных собак тоже есть такие. Есть линии по которым это можно проследить. Очень многие заводчики сейчас делают также снимки спины, кроме привычных ног и локтей. Ну и конечно же, коммерческие вязки и возрастающая популярность рабочего разведения, делают свое черное дело.
Laima: Nubira пишет: Ну и конечно же, коммерческие вязки и возрастающая популярность рабочего разведения, делают свое черное дело. там где комерция - нету места твочеству но я не отрицаю комерцию в пределах нормы, иначе как же продать щенков - не нормальным считаю все подлоги в кинологии в целях комерции Aida Марина Мнацаканова моё ИМХО - отценить характер собаки, особенно взрослой, не так просто- надо некторое время наблюдать за поведением в разной обстановке и ситуациях
Nubira: Laima пишет: там где комерция - нету места твочеству но я не отрицаю комерцию в пределах нормы, иначе как же продать щенков - не нормальным считаю все подлоги в кинологии в целях комерции Разумеется, но очень большой вред наносят непродуманные вязки, без подбора и отбора, анализа генетики и прочих аспектов. И если в рабочем разведении цели более-менее однотипны и ясны - характер, здоровье, функциональная анатомия позволяющая долго и качественно работать, то в шоу разведении у всех заводчиков свои критерии, отсюда такой огромный расброс.
Марина Мнацаканова: Laima пишет: но я не отрицаю комерцию в пределах нормы, иначе как же продать щенков - Верно. Только я бы сказала, что это не совсем коммерция, а то, как ты ценишь свой труд заводчика. В каждый помёт вложены душа, труд, нервы, время, деньги. Коммерция - это всегда с маржой, а здесь - себестоимость. Laima пишет: моё ИМХО - отценить характер собаки, особенно взрослой, не так просто- надо некторое время наблюдать за поведением в разной обстановке и ситуациях Согласна. Но у нас сейчас очень модно оценивать характер собаки только по мутпробе. И начхать, как она себя в других ситуациях ведёт.
Nubira: Я бы сказала, что по самой мутпробе можно мало что понять, не зря ИПО - это три полных раздела, и безусловно, огромное значение имеет поведение собаки вне работы и за пределами площадки. А на мутпробе сейчас откусываются даже откровенные трусы, и если рабочих собак мы можем увидеть и оценить на соревнованиях, то в пределах шоу чаще всего все ограничивается мутпробой, которая не дает совершенной никакой обьективной информации. Мне например, очень нравится что в последнее время появилась тенденция, выкладывать видео в сети. Домашнее, с тренировок, с прогулок... это очень полезно.
Силаева Елена: B.K. пишет: Хочу дожить до момента, когда не нужно будет ничем жертвовать, а заниматься разведением в удовольствие и прогрессировать, а не ждать подвоха от каждого помёта.
Марина Мнацаканова: Nubira пишет: Я бы сказала, что по самой мутпробе можно мало что понять, Да, только желающих по ней делать выводы много.
Соковнин Василий: B.K. пишет: Ещё , конечно, нельзя исключать, кроме генетики и влияние среды, правильное выращивание и правильный подход в обучении. Я бы здесь немного перефразировал- нельзя исключить и генетику. Всё таки считаю что генетика(в нашем понимании) имеет меньшее влияние(это насчёт характера).
Nubira: А я скажу что генетика - это 90% того, что из себя представляет собака...
Laima: Nubira пишет: А я скажу что генетика - это 90% того, что из себя представляет собака... согласна с Юлей- уровень инстинктов на чём строится работа с собакой и сила НС - передаётся по наследсву - если селекция ведётся только по фенотипическим признакам игнорируя выше сказанные показатели - со временем всё меньше будут рождатся в шоу популяции НО с нормальным уровнем инстинктов и НС - я говорю про средний уровень Nubira пишет: И если в рабочем разведении цели более-менее однотипны и ясны - характер, здоровье, функциональная анатомия позволяющая долго и качественно работать, то в шоу разведении у всех заводчиков свои критерии, отсюда такой огромный расброс. согласна что касается шоу- что у каждого заводчика свои приоритеты, но не согласна что касается рабочих- люди занимающиеся этой частъю популяции не с Марса прилетели- им свойственны те же амбиции и те человеческие пороки что всем остальным - потому я как груздь не хочу прыгать с одного кошика в другой и всё время быть на поверхности - лучше полежу на дне - может и не съедять
Соковнин Василий: Nubira пишет: А я скажу что генетика - это 90% того, что из себя представляет собака... Только из этих 90 мы читаем около 3%. Если дедушки по папе и маме со слабым характером, а внук с нормальным, могли ли мы это предполагать? Именно в процессе воспитания корректируется и воспитывается характер.
Nubira: Соковнин Василий пишет: Если дедушки по папе и маме со слабым характером, а внук с нормальным, могли ли мы это предполагать? Именно в процессе воспитания корректируется и воспитывается характер. Там где тонко - там и рвется. В этом поколении выстрелил характер, а в дальнейших будет провал. Не зря заводчики рабочих собак (я не только про овчарок, про само по себе рабочее разведение в любой породе) отслеживают до 6 поколений и строят свое разведение на собаках у которых в родословных нету "белых пятен". Вот хорошая статья на эту тему: Как утрачиваются рабочие породы Добавлю от себя. Невозможно компенсировать воспитанием отсутствие генетически заложенного инстинкта добычи, защитного, желание борьбы, твердость характера, способность к обучению, желание работать. Это иллюзия. Laima пишет: лучше полежу на дне - может и не съедять
Laima: Nubira немножко разбавлю нашу беседу мать-гора с дочкой Золотушкой - любит же она с мелкими позировать
Laima: а в эти пруды мы водим собак купатся - с берега мелководие - потому щенкам удобно мокнуть в воде в жару
Силаева Елена: Laima пишет: мать-гора с дочкой Золотушкой - любит же она с мелкими позировать Как похожи!!!
Nubira: Лайма, какая Ветра красивая! и малышка на нее очень похожа! а пейзажи просто сказочные!!!!!
Laima: а это фото в стиле Златика, оана любит такие круглые линии - и по корпусу мне напоминает очень одного сыночка Юкона
Laima: Силаева Елена пишет: Как похожи!!! Nubira пишет: Лайма, какая Ветра красивая! Юльчик- спасибо - когда хвалит Ветру - мне прям бальзам на душу - очень её люблю как ты свою Нубиру
Соковнин Василий: Nubira пишет: В этом поколении выстрелил характер, а в дальнейших будет провал А если в следующем опять нормально? Nubira пишет: Невозможно компенсировать воспитанием отсутствие генетически заложенного инстинкта добычи, защитного, желание борьбы, твердость характера, способность к обучению, желание работать. А кто и по каким данным может определить что заложено, а что нет? Ведь в информации о предках нет даже 30% о характере собаки,её инстинктах. История уже через 20 лет оставляет нам только легенды. Определить что то реально можно только пообщавшись с собакой в живую, или поверить на слово человеку которому доверяешь. Всё больше не буду а то тему Лайме засоряем.
мышь-шумелка: Очень интересная у вас тут дискуссия)) B.K. пишет: но при их использовании не всегда можешь быть уверенным в результате всё равно, потому что происходит расщепление и вылезают даже откровенно слабые собаки по этому параметру. И самое что интересное, не обязательно виновата сука, она тоже может быть с отличным поведением. Вот я и задаюсь вопросом почему? Ответ довольно прост, по моему... Laima пишет: потому что у Андовских потомков есть матери и найти родословную где хотябы на 4 колена не было бы у кого нибудь проблем с поведением - думаю нереально ИМХО Тоже самое со всеми сильными линиями шоу популяции... Белые пятна в родословной в 4 коленах есть почти везде... ((( Aida пишет: шоу-популяция дисплозные инвалиды, но если посмотреть статистику по ДТБС и заболеваниям позвоночника в рабочей популяции, то окажется, что собаки с супер-функциональной анатомией далеко не так здоровы, как их представляют Нет конечно, но статистику с шоу популяцией сравнивать никак нельзя.... Ни для кого не секрет, что плохие снимки шоу собак до СФ практически никогда не доходят... ((( Рабочие, конечно тоже вряд ли все поголовно такие честные, но всё-таки в том лагере больше сознательности в этом плане... Так что у более здоровой популяции легко может быть намного худшая статистика по суставам...
Шклярова Наталья: Laima пишет: мать-гора с дочкой Золотушкой - любит же она с мелкими позировать Очень красивые девочки Laima пишет: а в эти пруды мы водим собак купатся - с берега мелководие - потому щенкам удобно мокнуть в воде в жару Лайма, пейзаж просто шикарен
Соковнин Василий: Laima пишет: любит же она с мелкими позировать Правильно мама с дочей всегда должна запечатлиться!
B.K.: Aida пишет: именно шоу-производителей из жёстких по характеру линий, пусть даже и с откатом назад в анатомии. Наташ, будь добра и скажи поконкретне, какие ты линии имеешь ввиду? Мне безумно интересно. Марина Мнацаканова пишет: ЭТО может вылезти всегда и везде, в любом "лагере Эхехе... Марина Мнацаканова пишет: в целом мозги крепкие и передаются потомкам. Я не поклонник Ганди, я это уже говорила. Просто стараюсь быть объективной Вы знаете, у нас был помёт от Ганди от откровенно слабой суки по поведению. Так он так и не смог ни одному щенку передать хоть толику своего потенциала, а вот нервозность передалась и очень заметна. Это частный случай, конечно, но помёт был большой и очень интересно наблюдать. Марина Мнацаканова пишет: Интересно, это утопия или реально?......... На данный момент утопия и здесь я согласна с ЛаймойLaima пишет: используя немецких производителей - думаю что нет Марина Мнацаканова пишет: даже таких матерей Андо "пробивал." У меня на него очень большая надежда, сейчас растут у меня детки по Андовской линии, безумно интересно что в конечном итоге получиться.Aida пишет: Вербицкий в своё время много чего говорил про Ганди И не только про него, но я пыталась фильтровать его слова всегда. Aida пишет: Кстати, по поводу тенденции к нервному поведению и проблемной социализации - в рабочей популяции тоже далеко не всё хорошо в этом плане, приходилось видеть ооочень разных по поведению щенков и подростков и у нас, и в Германии. Я и не говорю о том, что в рабочей популяции этого нет. Там , если это имеет место быть, более выраженно и самое страшное, что такие собаки непригодны ни для нормальной жизни, ни для спорта. Aida пишет: собаки с супер-функциональной анатомией далеко не так здоровы, как их представляют Это точно. Боюсь, если введут проверки позвоночника, то будет очень страшная картина. Nubira пишет: коммерческие вязки и возрастающая популярность рабочего разведения Прошу прощения, не к Вам лично, просто к теме пришлось. Я никак не могу понять, и мне не дадут соврать все кто меня знает, я уже давно спрашиваю об этом, как можно продавать щенков с рекламой от производителей рабочих линий, если эти родители не участвовали на соревнованиях, с большим трудом сдавали экзамены( к стати не ИПО3, а местного разлива экзамен), на самой простой мутпробе срывались, а потом они становятся рабочими.... ну просто не понимаю. как совесть у людей не болит за своё дело... Ведь врут сами себе: у собак ни рожи ни кожи, а всё туда же - в элиту рабочего разведения. Марина Мнацаканова пишет: Но у нас сейчас очень модно оценивать характер собаки только по мутпробе. И начхать, как она себя в других ситуациях ведёт. Это реально смешно и грусно. Силаева Елена Соковнин Василий пишет: генетика(в нашем понимании) имеет меньшее влияние(это насчёт характера). Соглашусь с Nubira Генетика имеет наиважнейшее влияние, а вот среда её либо портит либо вуалирует недостатки генетики. Laima пишет: немножко разбавлю нашу беседу ну мы тебе тему засорили конкретно. Уже место твоим фоткам нет. Прости нас таких раз этаких
B.K.: мышь-шумелка пишет: Ответ довольно прост, по моему... Вероятно.
ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА: Laima пишет: а это фото в стиле Златика, оана любит такие круглые линии - и по корпусу мне напоминает очень одного сыночка Юкона Ну люблю таких "кругляков" Мне нра !! Очень Мордень мамкина
Люда К.: B.K. пишет: Хочу дожить до момента, когда не нужно будет ничем жертвовать, а заниматься разведением в удовольствие и прогрессировать, а не ждать подвоха от каждого помёта. твои слова да богу в уши Laima пишет: мать-гора с дочкой Золотушкой - любит же она с мелкими позировать две красотки Laima пишет: а это фото в стиле Златика, оана любит такие круглые линии - и по корпусу мне напоминает очень одного сыночка Юкона я тоже люблю кругленькие формы Соковнин Василий пишет: Только из этих 90 мы читаем около 3%. Если дедушки по папе и маме со слабым характером, а внук с нормальным, могли ли мы это предполагать? Именно в процессе воспитания корректируется и воспитывается характер я считаю, если характера нет, то и взять его негде, можно сто лет заниматься и сделать собаку а толку
Nubira: Laima пишет: Юльчик- спасибо - когда хвалит Ветру - мне прям бальзам на душу - очень её люблю Это от чистого сердца, Ветра на самом деле очень красивая B.K. пишет: . Я никак не могу понять, и мне не дадут соврать все кто меня знает, я уже давно спрашиваю об этом, как можно продавать щенков с рекламой от производителей рабочих линий, если эти родители не участвовали на соревнованиях, с большим трудом сдавали экзамены( к стати не ИПО3, а местного разлива экзамен), на самой простой мутпробе срывались, а потом они становятся рабочими.... ну просто не понимаю. как совесть у людей не болит за своё дело... Ведь врут сами себе: у собак ни рожи ни кожи, а всё туда же - в элиту рабочего разведения. меня это очень глубоко возмущает. Люда К. пишет: я считаю, если характера нет, то и взять его негде Лаймочка, прости нас флудильщиков
nataliaKugaenko: Laima пишет: мать-гора с дочкой Золотушкой Видно,что родственники
Markoni: Nubira пишет: Добавлю от себя. Невозможно компенсировать воспитанием отсутствие генетически заложенного инстинкта добычи, защитного, желание борьбы, твердость характера, способность к обучению, желание работать. Это иллюзия. Здесь можно ставить точку и заканчивать дискуссию,лучше не скажешь.
Laima: B.K. пишет: ну мы тебе тему засорили конкретно. Уже место твоим фоткам нет. Прости нас таких раз этаких Санита- всё нормально, а где больше поговорить если не в теме питомника Но я не люблю эти разговоры шоу- рабочие, когда обе стороны тыкают друг на друга пальцем и стараются найти у друг друга как можно больше кляуз. Лучше говорить о своих проблемах, о том о чём мы знаем не по наслышке, а "работяшки" пусть решают свои,которых у них тоже достаточно- просто они другого плана
Laima: Шклярова Наталья пишет: Лайма, пейзаж просто шикарен Натусик- спасибо - это у нас место шикарное ДАНИЛЬЧЕНКО ЗЛАТА пишет: Ну люблю таких "кругляков" знаю, знаю- потому и написала - ещё любишь вид с зади nataliaKugaenko пишет: Видно,что родственники ближе не бывает
B.K.: Laima пишет: я не люблю эти разговоры шоу- рабочие, когда обе стороны тыкают друг на друга пальцем и стараются найти у друг друга как можно больше кляуз Я тоже не люблю , особенно когда они на уровне кулачной борьбы. Но я отвечу за себя, что пишу только со своих наблюдений. Мне безумно нравиться смотреть как прогрессируют собаки на семинарах, мне нравиться, когда даже не смотря на проблемы, инструктор и владельцы бьются и добиваются результата , но это уже последствия, а вот от заводчиков зависит, чтобы собаки были более легко обучаемы и не страдали ни как физически ни психологически от своей неполноценности ни на площадке ни в быту. Но оставим на самом деле эту дискуссию, а тотема флудилки шоу-рабочие плавно переплывёт в твою тему. Так, я очень хотела бы услышать ещё каких - либо представителей с сильной анатомией и психикой, возможно и анатомия с агрехами, но с ХАРАКТЕРОМ, как пишет Марина. Как уже определились это Андо, Юкон, Ганди. Мне кажется, что Обер и его потомки имеют очень большой потенциал.
B.K.: Nubira пишет: меня это очень глубоко возмущает. Меня радует, что не я одна так считаю, всё же если собака думана для каких-то определённых целей, то она должна себя реализовывать. А так карикатура получается. Кстати ,меня интересует такоя маааленькая вещь как выносливость и терпение ( как в физическом плане, так и в психологическом).
Силаева Елена: B.K. пишет: Меня радует, что не я одна так считаю, всё же если собака думала для каких-то определённых целей, то она должна себя реализовывать. С тобой полностью согласна! Золотые слова!
Laima: B.K. пишет: что Обер и его потомки имеют очень большой потенциал. сам Обер мне очень понрависля на зигере и группа его потомков тоже- я уже писала это в журнале- и кусачка у него отличная но мы наверное больше гворим не просто о собаке и как она ведёт себя, а какой линии представителем она является и насколько это закреплено в этой линии- по Квантуму много кусючих детей - но сама линия Дукс-Квантум меня не впечатляет в свете зкрепления хорошего характера - т.е. если брать собаку от двух хороших по характеру собак и идти путём закрепления этого характера - я бы наверное не выбирала Обера. Не знаю - а может это утопия получить хоть в 4 коленах родословку "без пятен. Даже у моего любимого Юкона- мать на Зигере имеет Т3, неговоря уже о за ней стоящем Забере
B.K.: Laima пишет: если брать собаку от двух хороших по характеру собак и идти путём закрепления этого характера - я бы наверное не выбирала Обера Тоже самое я думаю и о Фурбо( все в один голос говорят, что он очень жёсткий товарищ). Хотя и он и папа его не имеют срывав на проверке на Зигере, но это ни о чём не говорит. Laima пишет: это утопия получить хоть в 4 коленах родословку "без пятен По всей видимости утопия. Я могу за себя лично ответить, что и Одри, и Корлет ,и Хардена срывались на проверке, но это абсолютно адекватные и с хорошим характером собаки, одарённые и очень любящие заниматься. Но вот где-то что-то было сделано неправильно и всё тут. Ты бы видела какое чудо у меня дома бегает от Дукса и Корлет, по характеру это сила, точно могу теперь сказать, раз даже Андрей сказал( прожил с ней неделю). Но это в будущем( прости, что пишу в твоей теме о своих собака, просто к слову пришлось к белым пятнам). А так, правильно говорят и Марина и Юля, по одной проверке на выставке судить о собаке нельзя никоим образом. Взять Бориса Регула, кусается просто шум стоит, а вот тоже имеет белон пятно, если почитать результаты с чемпионата по ИПО Российсий, который проходил недавно , так вообще удивляет, что собаки недобегали до фигуров или не кусались. Представь, собак готовят, проводники знают, что их собаки работают на отлично и они же не едут на авось, как зачастую делают на простых выставках, а вот сорвалось , не получилось у собаки и что теперь, сказать что она не кусается. Это просто будет смешно.
Марина Мнацаканова: Laima пишет: и по корпусу мне напоминает очень одного сыночка Юкона Даже боюсь предположить. Вдруг не мы... B.K. пишет: У меня на него очень большая надежда, сейчас растут у меня детки по Андовской линии, безумно интересно что в конечном итоге получиться От души желаю удачи. Надеюсь на Андо. B.K. пишет: Вы знаете, у нас был помёт от Ганди от откровенно слабой суки по поведению. Так он так и не смог ни одному щенку передать хоть толику своего потенциала, а вот нервозность передалась и очень заметна. Это частный случай, конечно, но помёт был большой и очень интересно наблюдать. Значит, слабость матери оказалась очень сильной. Извиняюсь за каламбур. Laima пишет: Но я не люблю эти разговоры шоу- рабочие, когда обе стороны тыкают друг на друга пальцем и стараются найти у друг друга как можно больше кляуз. Аналогично. Laima пишет: Лучше говорить о своих проблемах, о том о чём мы знаем не по наслышке, а "работяшки" пусть решают свои,которых у них тоже достаточно- просто они другого плана B.K. пишет: Так, я очень хотела бы услышать ещё каких - либо представителей с сильной анатомией и психикой, возможно и анатомия с агрехами, но с ХАРАКТЕРОМ, как пишет Марина. Как уже определились это Андо, Юкон, Ганди Я бы еще Яско сюда добавила, но ввиду огромного кол-ва потомков там и пробрешин было больше. А так сильный был пёс и дети с хорошим мозгами в общей массе, ИМХО. B.K. пишет: Мне кажется, что Обер и его потомки имеют очень большой потенциал. Бад-Болль? Валкувиа? Laima пишет: но сама линия Дукс-Квантум меня не впечатляет в свете зкрепления хорошего характера - У меня те же мысли... Laima пишет: Даже у моего любимого Юкона- мать на Зигере имеет Т3, неговоря уже о за ней стоящем Забере У матери да, Т3. Но имеет ли это сейчас значение, если ее сын Юкон стабильно выдает крепкие мозги? Даже посмотреть, сколько в его молодой группе-2009 уже вышло МОЛОДЫХ собак сразу в рабочий! Это разве частое явление? 7 или 8 потомков вышли, 1 неоткусь (Ватц). У Цампа есть Т3, никого это не остановило. У Эско ДХ все 3 раза на Зигере ни одного сбоя - а что толку, если его всё равно каждый раз тыркают? Laima пишет: Не знаю - а может это утопия получить хоть в 4 коленах родословку "без пятен. Зачем? Ведь мы здесь опять вернёмся к тезису, что собак судим ТОЛЬКО по результату прохождения мутпробы. Что такое "без пятен"? Без оценки Т3? Ну и что? А настоящее поведение собаки за всем этим можно и не узнать.
Соковнин Василий: Марина Мнацаканова пишет: А настоящее поведение собаки за всем этим можно и не узнать.
Nubira: B.K. пишет: Так, я очень хотела бы услышать ещё каких - либо представителей с сильной анатомией и психикой, возможно и анатомия с агрехами, но с ХАРАКТЕРОМ, как пишет Марина. Как уже определились это Андо, Юкон, Ганди. Мне кажется, что Обер и его потомки имеют очень большой потенциал. ...мне например, нравится Фриц Фарбеншпиль и его потомки...именно поэтому повязала с его сыном и не разочаровалась в характере и типе полученного потомства. Ну там, конечно, много других проблем...это что касается "еще-каких то" представителей.
Люда К.: Марина Мнацаканова пишет: От души желаю удачи. Надеюсь на Андо. а я думаю в кого моя Уля такая, а она внучка Андо, кстати в помете с Агасси получились дети- по психике оочень приличные, то что я люблю, работяги и отморозки и я тут флуданула со своими собаками. Девочки, вот вы все разведенцы с опытом и своми наблюдениями, взяли бы и написали статью в защиту шоу собак, а то как то получается все однобоко
Марина Мнацаканова: Люда К. пишет: а я думаю в кого моя Уля такая, а она внучка Андо, кстати в помете с Агасси получились дети- по психике оочень приличные, то что я люблю, работяги и отморозки Я тебе 100 раз про это говорила, только ты всё забываешь. Люда К. пишет: Девочки, вот вы все разведенцы с опытом Кроме меня. Я в этом деле еще бэбик.
Люда К.: Марина Мнацаканова пишет: Я тебе 100 раз про это говорила, только ты всё забываешь. склерозница я Марина Мнацаканова пишет: Кроме меня. Я в этом деле еще бэбик да ладно прибидняться вон сколько умных мыслей строчишь
Laima: Марина Мнацаканова пишет: Но имеет ли это сейчас значение конечно имеет- я с тобой не согласна, что касается проверки поведения, когда всё видешь своии глазами - а судишь не только по буковке T. написала аргументированный ответ- но меня с этим ответом выкинуло из нета Люда К. пишет: взяли бы и написали статью в защиту шоу собак некого защищать и не от кого
Люда К.: Laima пишет: некого защищать и не от кого есть много болтунов, а размышления интересных людей всегда приятно почитать
Марина Мнацаканова: Люда К. пишет: да ладно прибидняться вон сколько умных мыслей строчишь Ну это из того опыта, наблюдений, что есть. Почти 10 лет - это очень мало. Laima пишет: конечно имеет- я с тобой не согласна, что касается проверки поведения, когда всё видешь своии глазами - а судишь не только по буковке T. Ты видишь только лишь мутпробу данной конкретной собаки в данный конкретный момент времени. А всё остальное (в быту, например) не видишь. Мне кажется, что все аспекты важны, не только прохождение мутпробы. Хорошо, когда совпадает поведение и на мутпробе и в жизни - как в случае с Юконом, например, когда ты с ним общалась.
Люда К.: Марина Мнацаканова пишет: Ну это из того опыта, наблюдений, что есть. Почти 10 лет - это очень мало можно заниматься и 30 лет, и ничего не знать, есть у меня такие наблюдения
nataliaKugaenko: B.K. пишет: Так, я очень хотела бы услышать ещё каких - либо представителей Хотелось бы услышать мнение о Ремо Фихтеншлаге,для меня это абсолютно темная лошадка Говорят,отборником он стал не просто так ,на лицо и коммерческая ,и политическая составляющая его быстрого продвижения по карьерной лестнице. Видела только его фото в Педигрибазе. Но вяжется ооочень интенсивно.
Марина Мнацаканова: Люда К. пишет: можно заниматься и 30 лет, и ничего не знать, есть у меня такие наблюдения Кхм.... nataliaKugaenko пишет: Хотелось бы услышать мнение о Ремо Фихтеншлаге,для меня это абсолютно темная лошадка Говорят,отборником он стал не просто так ,на лицо и коммерческая ,и политическая составляющая его быстрого продвижения по карьерной лестнице. Лайма о нём писала в своей статье - очень красив, слабая кусачка. nataliaKugaenko пишет: Видела только его фото в Педигрибазе. В моей теме полно его фото, ведь у меня его сын. nataliaKugaenko пишет: Но вяжется ооочень интенсивно. Очень красивые дети.
Реника: Laima пишет: мать-гора с дочкой Золотушкой - любит же она с мелкими позировать Доча головой на маму похожа Выразительные Читаю Вас, так всё понятно
Aida: Ночью написала "простынь", и вырубилось электричество (бьющийся головой об стену смайл). Повторять полностью нет сил, попробую покороче B.K. пишет: Наташ, будь добра и скажи поконкретне, какие ты линии имеешь ввиду? Мне безумно интересно. кроме уже перечисленных Ганди, Хилла и Андо, я для себя присматриваюсь в кровям Йелло Ст.-Михаэльсберг через Тираса и Нандо, которые оба очень достойно работали на зигеровской проверке, и о характере которых я слышала положительные отзывы от людей, которым доверяю Анатомией, конечно, меня оба не радуют... Согласна с Мариной насчёт Яско и его потомков - если тщательно повыбирать, то я думаю, можно найти хорошо кусающихся кобелей без серьёзных проблем по материнской линии. Двоякое мнение насчёт Обера - с одной стороны, мне очень нравится эта собака внешне и понравилась его работа на роверке на Зигере, а с другой стороны Дукс-Квантум плюс мать и бабка Обера, обе имевшие срывы на Зигере Плюс нельзя отрицать тот факт, что у Риккера все приличные кобели очень качественно подготовлены, поэтому неизвестно, работал бы Обер так впечатляюще, если бы его готовил тренер попроще Так что, наверное, соглашусь с Лаймой - именно для улучшения характера я бы использовать его не рискнула, но например в паре с жёсткой стабильной по характеру сукой - ИМХО, результат будет хороший. Марина Мнацаканова пишет: Ты видишь только лишь мутпробу данной конкретной собаки в данный конкретный момент времени. А всё остальное (в быту, например) не видишь. Мне кажется, что все аспекты важны, не только прохождение мутпробы. Хорошо, когда совпадает поведение и на мутпробе и в жизни - как в случае с Юконом, например, когда ты с ним общалась. проблема ещё в том, что возможности оценить поведение немецких кобелей в быту до приезда на вязку практически ни у кого нет, да и во время вязки не так много увидишь, редко когда получается посмотреть на собаку за пределами питомника или двора хозяина Конечно, если есть нормальные отношения с хозяином кобеля, то тогда возможностей гораздо больше. А когда хозяин кобеля абсолютно чужой человек, да ещё к кобелю очередь стоит, то никто не будет с тобой тетёшкаться - повязали, выпили кофе, деньги на стол, и счастливого пути Поэтому и приходится делать выводы о собаке по мутпробе, а например, хозяевам сук из отдалённых регионов так вообще по видео
Марина Мнацаканова: Aida пишет: Согласна с Мариной насчёт Яско и его потомков - если тщательно повыбирать, то я думаю, можно найти хорошо кусающихся кобелей без серьёзных проблем по материнской линии. Aida пишет: я для себя присматриваюсь в кровям Йелло Ст.-Михаэльсберг Ты чтоооооо... От него стооолько неоткусей... Aida пишет: проблема ещё в том, что возможности оценить поведение немецких кобелей в быту до приезда на вязку практически ни у кого нет, да и во время вязки не так много увидишь, редко когда получается посмотреть на собаку за пределами питомника или двора хозяина Наташ, это понятно. Но можно же и в течение выставки поподглядывать...
Laima: Марина Мнацаканова пишет: Ты видишь только лишь мутпробу данной конкретной собаки в данный конкретный момент времени. А всё остальное (в быту, например) не видишь. Мне кажется, что все аспекты важны, не только прохождение мутпробы. я согласна с Наташой - нет возможности наблюдать собаку - источник информации буковак "т", личные глаза и глаза единомышлеников и друзей Марина Мнацаканова пишет: Мне кажется, что все аспекты важны, не только прохождение мутпробы. Хорошо, когда совпадает поведение и на мутпробе и в жизни Мариш - удобная собака в быту- это ещё не значит рабочая собака рабочая собака- это врождённый уровень инстинктов и стабильность НС - только на этом и строится работа
Nubira: Laima пишет: рабочая собака- это врождённый уровень инстинктов и стабильность НС - только на этом и строится работа
Марина Мнацаканова: Laima пишет: Мариш - удобная собака в быту- это ещё не значит рабочая собака Лайма, мы друг друга не поняли, вероятно. Раз ты это пишешь, то значит, мои посты впустую. При чем здесь удобство в быту?.... Поведение во всех аспектах имелось в виду, быт - как один из них. Ну впрочем, не буду...
Laima: Марина Мнацаканова пишет: Поведение во всех аспектах имелось в виду, быт - как один из них. ты пару раз упомянула адекватное пведение в быту- вот я и ответила, что сила инстинктов, на чём строится работа собаки, не имеет ничего общего с адекватным поведением в быту - которое больше из категории социализации и воспитания ИМХО
arvarench: Люда К. пишет: Девочки, вот вы все разведенцы с опытом и своми наблюдениями, взяли бы и написали статью в защиту шоу собак, а то как то получается все однобоко Кстати, я вот читала все рассуждения тут и поймала себя на мысли, что как будто статья в журнале вышла Люда К. , может, и правда, как-то оформить все тутошние мысли Марина Мнацаканова пишет: Ну это из того опыта, наблюдений, что есть. Почти 10 лет - это очень мало. Люда К. пишет: можно заниматься и 30 лет, и ничего не знать, есть у меня такие наблюдения абсолютно согласна
Валентина: Марина Мнацаканова пишет: Кроме меня. Я в этом деле еще бэбик. да ладно... вот я...
Марина Мнацаканова: arvarench пишет: Кстати, я вот читала все рассуждения тут и поймала себя на мысли, что как будто статья в журнале вышла Люда К. , может, и правда, как-то оформить все тутошние мысли Света, это даже не на статью похоже, а на "Круглый стол". Такие обсуждения интересны людям, ибо всё пропущено через себя. Только действительно... Лайма очень терпимый человек, т. к. мы все скучились здесь. Валентина пишет: да ладно... вот я... Скоро в "щенки" перейдём...
Валентина: Марина Мнацаканова пишет: Скоро в "щенки" перейдём... не мне еще долго... очень долго
arvarench: Марина Мнацаканова пишет: Света, это даже не на статью похоже, а на "Круглый стол". а чем не название статьи Марина Мнацаканова пишет: Такие обсуждения интересны людям, ибо всё пропущено через себя. соглашусь, даже я многое почерпнула для себя.... не зря говорят "век диви - век учись" Марина Мнацаканова пишет: Лайма очень терпимый человек, т. к. мы все скучились здесь. так и Лайме самой все это ОЧЕНЬ интересно, иначе бы и не было такого обсуждения тут... или дискуссии
Laima: arvarench пишет: так и Лайме самой все это ОЧЕНЬ интересно, иначе бы и не было такого обсуждения тут... или дискуссии абсолютно
arvarench: Laima
July: Всем спасибо за такую содержательную и познавательную беседу! Laima Лаймочка, очень люблю твою тему за то, что всегда нахожу для себя тут что-нибудь полезное и интересное Тебе огромное спасибо за твоих интересных и умных гостей И очень здорово, что хозяева твоих Ишек поддерживают с тобой тесный контакт, и у нас есть возможность наблюдать, как растет и развивается такой многообещающий помет А твои пейзажи - это что-то потрясающее и восхитительное
Aida: Я как всегда, тормоз перестройки, отвечаю с опозданием Марина Мнацаканова пишет: Ты чтоооооо... От него стооолько неоткусей... я отчётливо помню, что Йелло был у меня одним из основных кандидатов в мужья, поэтому я должна была проверять количество не откусавшихся детей. Конечно, через столько лет не помнила, сколько именно, но специально порылась в Цайтунгах - с 2002 по 2008 было всего 11 не откусавшихся, что при его количестве вязок не так и много. Там просто в один год было особенно "урожайно", в 2004, вроде. Но вообще, про хорошие характеры именно у Тираса и Нандо, и многих их детей я слышала от представителей рабочего лагеря И их кусачка (за неимением большего материала для анализа )в своё время понравилась Марина Мнацаканова пишет: Наташ, это понятно. Но можно же и в течение выставки поподглядывать... да-да, бывает очень познавательно Я, например, спокойно отношусь к тому, что собака погавкивает в ринге без хозяина (но именно время от времени, а не так, что не заткнуть), но за рингом в присутствии хозяина хочется видет спокойное поведение без воплей и агрессии на всё, что движется
Марина Мнацаканова: Aida пишет: я отчётливо помню, что Йелло был у меня одним из основных кандидатов в мужья, поэтому я должна была проверять количество не откусавшихся детей. Конечно, через столько лет не помнила, сколько именно, но специально порылась в Цайтунгах - с 2002 по 2008 было всего 11 не откусавшихся Поройся во внуках еще. Там пробивает. Aida пишет: Я, например, спокойно отношусь к тому, что собака погавкивает в ринге без хозяина (но именно время от времени, а не так, что не заткнуть), но за рингом в присутствии хозяина хочется видет спокойное поведение без воплей и агрессии на всё, что движется А некоторые подиума боятся.... Это я не про Зигер, а про здесь.
Aida: Laima пишет: ты пару раз упомянула адекватное пведение в быту- вот я и ответила, что сила инстинктов, на чём строится работа собаки, не имеет ничего общего с адекватным поведением в быту - которое больше из категории социализации и воспитания ИМХО возможно, в бытовых условиях сложно оценить именно силу инстинктов, зато можно оценить сбалансированность нервной системы. Например, есть рабочие собаки, которые при прекрасно выраженных инстинктах в бытовых ситуациях ведут себя неадекватно - боятся скользких полов, высоты, определённых предметов, и т.п., и никакая социализация не помогает. Шоу-собаки тоже такие есть, но тут как бы есть, на что списывать ) К тому же, оценить в полной мере инстинкты собаки можно только если есть возможность наблюдать её в тех условиях, в которых эти инстинкты проявляются - не думаю, что хоть один хозяин кобеля повезёт кого-то в поля, чтобы показать, есть ли у его собаки инстинкт охоты - а для меня, например, наличие этого инстинкта очень важно Плюс мне очень важно знать, насколько легко собака усваивает новые навыки и как долго они у неё остаются - а отследить это у чужих собак, с которыми не занимаешься на одной площадке, просто нереально. Так что мы опять упираемся в то, что оценивать собаку приходится именно по поведению на мутпробе и поведению в каких-то бытовых моментах, если есть возможность их увидеть. Всё остальное - наши риски
Марина Мнацаканова: Aida пишет: Так что мы опять упираемся в то, что оценивать собаку приходится именно по поведению на мутпробе и поведению в каких-то бытовых моментах, если есть возможность их увидеть. Всё остальное - наши риски Ну вот скажи мне: как можно оценить по мутпробе такую собаку, как, например, Карат"с Джокер? Если в 2005-м я своими глазами видела его кусачку - это было просто классно! И трибуны ему аплодировали. А на следующий раз он не откусался (Ольга Вартанян как раз там была). И что? Какие выводы? При том что в жизни это собака с очень хорошим поведением, прекрасный пёс. (Его откуси на датских Зигерах я даже не беру).
Aida: Марина Мнацаканова пишет: Поройся во внуках еще. Там пробивает. ой, мне сейчас пока не актуально (слава тебе, Господи, иначе не видать бы покоя ). Ближайшие года четыре я теоретик - приступы перфекционизма начинают мучать меня только тогда, когда делаю вязку лично для себя, а в остальное время могу закрывать глаза на какие-то нюансы, но в разумных пределах Марина Мнацаканова пишет: некоторые подиума боятся.... Это я не про Зигер, а про здесь. много чего вообще боятся - и звуков нестандартных, и предметов, и когда я вижу собак, которые испугавшись, не могут быстро адаптироваться к ситуации и преодолеть испуг, то как бы они перед этим не кусались - уже не повернётся язык назвать их собаками с крепкой НС. Может, я и не права в этом, но всё-таки считаю очень важным умение быстро адаптироваться в любой ситуации
Aida: Марина Мнацаканова пишет: Ну вот скажи мне: как можно оценить по мутпробе такую собаку, как, например, Карат"с Джокер? Если в 2005-м я своими глазами видела его кусачку - это было просто классно! И трибуны ему аплодировали. А на следующий раз он не откусался (Ольга Вартанян как раз там была). И что? Какие выводы? При том что в жизни это собака с очень хорошим поведением, прекрасный пёс. (Его откуси на датских Зигерах я даже не беру). Анриал. Я видела его кусачку в 2005 году на ДВД - вопросов не возникло. На это могу привести такой пример из жизни - однажды я ехала куда-то, и у меня вдруг резануло желудок, да так, что в глазах реально потемнело от боли, было ощущение, что сейчас потеряю сознание. Кое-как съехала на обочину, и минут 10 приходила в себя. И вот почему-то в тот момент подумала - а если бы это было у моей собаки, которой надо вот имеено сейчас выйти, и откусаться... Не знаю, почему пришла в голову эта мысль, но я её запомнила очень-очень отчётливо. И как-то с тех пор я спокойнее смотрю на срывы на проверке у собак, до этого стабильно кусавшихся
Марина Мнацаканова: Aida пишет: И как-то с тех пор я спокойнее смотрю на срывы на проверке у собак, до этого стабильно и неоднократно кусавшихся Вот видишь... Всё надо пропустить через себя... Я когда смотрю кусачку, я отмечаю мысленно что-то для себя (мне одной ведомое ). Именно в процессе, а не по результату.
Laima: Aida пишет: Но вообще, про хорошие характеры именно у Тираса и Нандо, и многих их детей я слышала от представителей рабочего лагеря кусачка Тираса в прошлом году была не такая эфектная, как раньше- это лишь доказывает, что форму надо постоянно поддерживать July пишет: Лаймочка, очень люблю твою тему за то, что всегда нахожу для себя тут что-нибудь полезное и интересное Тебе огромное спасибо за твоих интересных и умных гостей И очень здорово, что хозяева твоих Ишек поддерживают с тобой тесный контакт, и у нас есть возможность наблюдать, как растет и развивается такой многообещающий помет Юлечка- спасибо на добром слове- я лишь поддерживаю огонёк в ночи
nataliaKugaenko: Laima Лайма,что-то Вы нас не балуете фотками Ваших детей???? Выходные позади,обычно у Вас много чего новенького происходит в эти дни?? Ждем
Бора: Вот это дискуссия,вот это разговор... Сижу и на одном дыханиии читаю.СУПЕР !!!!!
Бора: Многое для себя узнала,ну и многое уже знала.Здорово!!! Laima Природа у Вас действительно красивая !!!!!!! Она по мне. Ну а деточка с мамочкой - картинки !!!!!!
Комиссар Рекс: nataliaKugaenko пишет: Лайма,что-то Вы нас не балуете фотками Ваших детей???? Выходные позади,обычно у Вас много чего новенького происходит в эти дни?? Прям с языка сняла. Чуть пост не продублировала. Хочется Ветрыных малышат разглядывать и расти вместе с ними.
Laima: Комиссар Рекс пишет: Прям с языка сняла. nataliaKugaenko пишет: Лайма,что-то Вы нас не балуете фотками Ваших детей???? Выходные позади,обычно у Вас много чего новенького происходит в эти дни?? девочки- не фоткала я - даже апарат не взяла жду фоток от хозяенов- Ия в прошлые выходные плыла на байдарках - по словам хозяйки очень достойно перенесла весь поход и даже спала в байдарке прошлую неделю в Вильнюсе был сильный короткий ливень- после чего Золотушка в лесу нашла лужу в колее- надо было видеть как она радостно подрезала круги вокруг лужи, резко запрыгивая в середину и растаптывя и разбрызгивая воду с лужи на свою шубку- в итоге -лужа плавно перетекла на шубку ребёнка - зачёт купанъя был принят Бора
Комиссар Рекс: Laima пишет: - Ия в прошлые выходные плыла на байдарках - по словам хозяйки очень достойно перенесла весь поход и даже спала в байдарке Обалдеть!!! Laima пишет: прошлую неделю в Вильнюсе был сильный короткий ливень- после чего Золотушка в лесу нашла лужу в колее- надо было видеть как она радостно подрезала круги вокруг лужи, резко запрыгивая в середину и растаптывя и разбрызгивая воду с лужи на свою шубку- в итоге -лужа плавно перетекла на шубку ребёнка - зачёт купанъя был принят Не знаем, не видели. Документально не подтверждено.
B.K.: Марина Мнацаканова Laima Aida Прошу прощения я выпала из разговора чуток. Aida пишет: с тех пор я спокойнее смотрю на срывы на проверке у собак, до этого стабильно кусавшихся Урок неприятный. Я к этому выводу пришла другим путём, но тоже достаточно спокойно реагирую на это. Мой пунктик на кусе спокойная и полная хватка и полная управляемость. Пожтому я никак не могла понять что все вокруг говорили о хорошей кусачке Агасси хотя я точно помню, что ни один раз не видела у него полной хватки. А о страхах это очень интересно. Когда была на вязке у одного кобеля мне хозяин гордо демонстрировал одного кобеля реально красивого, и что ему ещё нет 2-х лет, а у него ШХ3, что он просто крут на площадке. Я естественно поверила ему на слово. Потом, после вязки ,как культурные люди пошли за стол, чтобы коже попить и доки заполнить. А этот кобелёк бегал туда сюда. И дай я тут с дуру заговорила с ним и протянула руку, реакция была молниеносной хвост между ног, крик и некоторые другие неприятные последствия испуга. Я даже не знала как вести себя в такой ситуации, а перед этим , буквально за минуту, мне хозяин кобеля говорил о том, насколько важно дрессировать собаку и желательно ШХ, а не ИПО. Вот что я могу подумать, я очень расстроилась и за инцидент и за то, что я с отцом такого кобеля повязала свою суку. Ну как я могу такие нюансы знать перед вязкой? А с другой стороны, кто сказал, что от моей суки будут такие же потомки?
Марина Куретова: Laima пишет: Ия в прошлые выходные плыла на байдарках - по словам хозяйки очень достойно перенесла весь поход и даже спала в байдарке Ничего себе, геройский щенок. Laima пишет: зачёт купанъя был принят Кротыдра зондатра растёт. B.K. пишет: А с другой стороны, кто сказал, что от моей суки будут такие же потомки? Хорошее замечание.
Соковнин Василий: Laima пишет: Ия в прошлые выходные плыла на байдарках - по словам хозяйки очень достойно перенесла весь поход и даже спала в байдарке А это немного про характер Павлов твердо и определенно разграничивал тип (темперамент) и характер. Под типом нервной системы следует понимать ее врожденные качества, а под характером - прежде всего то, что приобретено нервной системой под влиянием жизненного опыта и в первую очередь воспитания. Таким образом, тип нервной системы, является только одной из основ характера, но не является характером, и не предопределяет его. Однако все те черты, которые приобретаются в течении жизненного опыта и обучения которые, по взглядам И.П. Павлова, составляют главным образом характер, формируются не на пустом месте, а связаны с определенным прирожденным типом, с некоторыми "данными" силы, уравновешенности и подвижности нервной системы. Наибольшее же значение для характера имеет воспитание и отсюда не унаследованный тип, а пластичность нервной организации. Именно на пластичности нервной системы основан характер как по преимуществу та организация нервных процессов, которая связана с влиянием среды.
nataliaKugaenko: Laima пишет: жду фоток от хозяенов- Ия в прошлые выходные плыла на байдарках - по словам хозяйки очень достойно перенесла весь поход и даже спала в байдарке Наша порода!!!!! Мы с Мариной не зря делала на нее ставку!!!
полная версия страницы