Форум
Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 2)
kena: Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: когда понятно,какая нервуха у щенка без коррекции, О том, "какая нервуха" у собаки понятно в ЛЮБОМ возрасте. Вне зависимости от того, была ли коррекция или не было. ТузькаБозька пишет: Но ведь и мутпроба не показатель Я бы сказал по-другому: достойное прохождение мутпробы (в нонешнем ее виде) - не показатель силы собаки. Рядовое прохождение мутпробы (то есть обычное, обыденное) - очень даже показатель. Показатель того, что собака - ...плохая. ТузькаБозька пишет: ,никто не будет Вот проблема-то.... Берете с собой своего фигуранта и он работает с собакой. Жестко и честно. Не разрешают отработать? Делайте выводы....
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Берете с собой своего фигуранта и он работает с собакой. А потом скажут,что фиг им собашку работающую испортил
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: А потом скажут,что фиг им собашку работающую испортил А вы таким отвечайте, что самый дуболомский фигурант за одно занятие не испортит ра-бо-та-ю-щу-ю собаку. А еще есть "плохому танцору мешают брыли..." А впрочем, видео никто не отменял. Вот проблема...
Бантик: ЗакусАЙ Артем, я в принципе поняла, что Вы хотели сказать. Давайте посмотри на дело реально. Сидит производитель где-нибудь на Урале. Как я смогу посмотреть и отследить процесс его дрессировки? Никак. Даже выставки с мутпробой - тоже не показатель. Я предпочту кроме мутпробы, дипломчиков и результатов выставок посмотреть на производителя вживую, подойти пообщаться с хозяином(если собачку нервно спрячут в машину - тут же скажу досвидос!), погладить собаку, пообщаться с ней - это в идеале. Иногда можно попросить протестировать на своего знакомого фигуранта. А почему бы и нет? Нормальный владелец нормального кобеля - пойдет на это спокойно. В конце концов ему нужны вязки. Что же касается личных собак - то естественно здесь критерии жестче. Потому что их я знаю с малого возраста как облупленных. Вот такая у заводчика может быть подготовка.
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: А вы таким отвечайте, к счастью,мне не придётся искать производителя,у меня кобель,но если он не будет кусаться,то уж фигуранта точно обвинять не буду(пока,к счастью,не вижу в нём бздлявости,более наглой собаки у меня не было)
ЗакусАЙ: Бантик пишет: пообщаться с гей Свввввета?....
ulana: ЗакусАЙ пишет: Берете с собой своего фигуранта и он работает с собакой. Жестко и честно. неее. Я бы свою так вот просто "жестко и честно" ни в жизть бы не пустила ни на кого. Так вот просто пара мужичков подъехали, типа давай собачку попускаем, глядишь и повяжем? Неа, никогда. Мало ли "засланцы" какие. И зачем мне эти треволнения? Можно делать выводы... Только о моей психике.
Бантик: ЗакусАЙ Артем, я тя покусаю! Ну вот на что внимание-то обращаем!!!
ЗакусАЙ: Бантик пишет: Как я смогу посмотреть и отследить процесс его дрессировки? Я отвечу вам примером. Как-то я видел, как отпинанный только что своим хозяином кобель вышел и красяво отработал защиту. Проводник - непрофессионал, это просто ламер, которому досталась отличная собака. Дело не в этом даже. Кобель не мой и никакого ко мне отношения не имеет. Другой кобель, на котором сорвался его хозяин, занервничал и у него возникла тн мотивационная пробка, хотя оказанное на него давление я не назвал бы запредельным. Это два рабочих момента тренировок. Как вы полагаете, кто будет предпочтителен мне, если мне вздумается выбирать кобеля для суки?...
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: к счастью,мне не придётся искать производителя,у меня кобель Ничто не вечно под луной... (с).
Бантик: ЗакусАЙ пишет: кто будет предпочтителен мне Вам, мне так кажется, интереснее первый. А я поищу еще...
ЗакусАЙ: ulana пишет: И зачем мне эти треволнения? А за что конкретно вы волнуетесь?.. Не, я скажу вам как родной: сроду не пущу под незнакомого фигуранта свою собаку на скоростные элементы. Лобовую, в частности. Потому что собака может расшибить неумелого фигуранта, а неумелый фигурант может расшибить быструю собаку. Но это специфика рукава. А кроме лобовой... есть привязь в конце концов. Есть активный живой агрессивный фактор.Велком.
ЗакусАЙ: Бантик пишет: Вам, мне так кажется, интереснее первый. А я поищу еще... Света, я говорю о прочих равных и удовлетворяющих.
ЗакусАЙ: Бантик пишет: Артем, я тя покусаю! Вечер перестает быть томным!
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Ничто не вечно под луной. К сожалению,да,собачий век короток и потом придётся брать щенка от кого-то,но постараюсь сделать так же,как и с выбором Тузика,узнать о родителях щена у друзей-кинологов
Снеговской В.: Люкс В этой фразе - "Я, например, взял себе щенка у Зоттеров, из под собак ни разу не выступавших ни где. " надо уметь выбирать главное . ДК Глянь на "худых" собак на дрессировочной площадке . черная, больше двух с половиной лет, весит 34, кобель (тот самый, Зоттеровский) около года, весит 42 кг .
Даша N: ulana пишет: неее. Я бы свою так вот просто "жестко и честно" ни в жизть бы не пустила ни на кого. Так вот просто пара мужичков подъехали, типа давай собачку попускаем, глядишь и повяжем? Неа, никогда. Мало ли "засланцы" какие. А чего не попускать то? Но при условии, что у "засланцев" не будет с собой колюще-режущих. огнестрельных, ядовитых и др. веществ. И с не очень большого расстояния (во избежания лобового столкновения). А так пусть как хотять отбиваюцца, хоть рукавом, хоть скрыткой, хоть голой ж. Зато цирку то будет! За один раз собаку не испортят, а если начнут вне правил собаке уши выкручивать или ноги ломать (болевые приемы), тем более если человек в скрытке и ему самому не больно, так на то и хозяин стоит рядом, чтобы по башке таким настучать. Игра должна быть честной.
ЗакусАЙ: Даша N
Бантик: ЗакусАЙ пишет: я говорю о прочих равных и удовлетворяющих. ЗакусАЙ пишет: Вечер перестает быть томным! упс....
Бантик: Даша N пишет: А чего не попускать то? Но при условии, что у "засланцев" не будет с собой колюще-режущих. огнестрельных, ядовитых и др. веществ. Абсолютно согласна! Пущай отбиваются, если смогут...
Люкс: Снеговской В. пишет: надо уметь выбирать главное Это да Снеговской В. пишет: Глянь на "худых" собак на дрессировочной площадке Я разве что про худобу говорила? . Я вообще-то предпочитаю, чтоб собака была худовата, чем толстовата. Так легче им. А мот по себе сужу . Мне вот любой лишний килограмм бегать мешает .
Арта: Снеговской В. пишет: Глянь на "худых" собаккрасивишные "задохлики" и ширина груди глаз радует
Люкс: Снеговской В. пишет: черная, больше двух с половиной лет, весит 34, кобель (тот самый, Зоттеровский) около года, весит 42 кг Это... У нас кавказ один весит килограммов под 100...
Елена Павликова: Люкс Тут некоторые всех шоу готовы усыпить. Вы с этим согласны? С какой стати? Ни разу не согласна. Но, если родится щенок, который ножки будет приволакивать, или с характером будет плохо, то усыплю. Если бы так же думали все заводчики, да хоть в той же германии,то и на производителей смотрели бы иначе. А так, перекладывают с больной головы на здоровую..." с глаз долой - из сердца вот". Таня, помнишь, как кто-то писал, что счастлив, что сбагрил истеричку и она теперь не затыкается у других владельцев. Вот этого я не понимаю.
ДК: Снеговской В. пишет: надо уметь выбирать главное Ты служил в армии с собакой , где то там ещё не помню , со штангой , или ещё где , но уже себя представлял давно спецом №-1 . Собаками занимаешься уже столько лет , что не один десяток похоронил . А выбирать научился только сейчас ??? До тебя долго доходит , или ты предрасположен заблуждаться ?Снеговской В. пишет: Глянь на "худых" собак на дрессировочной площадке Да что мне на твоих жирных смотреть , я про рабочих , которых всю жизнь худят и держат на спецдиете . У меня собаки без жиринки лишней , хотя в еде ограничений нет . Представляю пищевика рабочего , которому давали бы еды столько сколько смог бы он сьесть . А что вы там на дрессировочной площадке , собак учите играть в футбол , или смотреть футбол ?
ulana: ЗакусАЙ пишет: Не, я скажу вам как родной: сроду не пущу под незнакомого фигуранта свою собаку на скоростные элементы. Лобовую, в частности. Потому что собака может расшибить неумелого фигуранта, а неумелый фигурант может расшибить быструю собаку. Но это специфика рукава. А кроме лобовой... есть привязь в конце концов. Есть активный живой агрессивный фактор. Даша N пишет: а если начнут вне правил собаке уши выкручивать или ноги ломать (болевые приемы), тем более если человек в скрытке и ему самому не больно, так на то и хозяин стоит рядом, чтобы по башке таким настучать я девушкая щуплая. Фигуранта в скрытке не поборю
Люкс: Елена Павликова пишет: Но, если родится щенок, который ножки будет приволакивать, или с характером будет плохо, то усыплю. Если родиться -- да. Но в семь месяцев не смогу. По-любому, как меня не называй.
ulana: Люкс пишет: Если родиться -- да. Но в семь месяцев не смогу. По-любому, как меня не называй. а в месяц? Вроде как у новорожденных-то не понятно - подволакивать будет он ножки или нет. Да и в характере не разберешья так вот сразу.
Елена Павликова: Люкс пишет: Если родиться -- да. Но в семь месяцев не смогу. А если ты на что-то надеялась и оттягивала момент, но ничего не вышло? Хотя, если вольеров много, то пусть там всю жисть и сидит.Каждый сам делает выбор.
ЗакусАЙ: ulana пишет: Фигуранта в скрытке не поборю Есть скалки у девушек в русских селеньях.... Люкс пишет: По-любому, как меня не называй. Вам бы в педагогику уклона сестер милосердия... вкупе бы с рукопашкой бы замечательная бы сестра бы получилась.
ТузькаБозька: ulana пишет: я девушкая щуплая. Фигуранта в скрытке не поборю Сказано же-не бороть,а по башке стучать
Люкс: ulana пишет: а в месяц? Вроде как у новорожденных-то не понятно - подволакивать будет он ножки или нет. Да и в характере не разберешья так вот сразу. Если буду видеть реальную проблему -- усыплю. Ну, например, с ногами. С характером?... Не знаю даже, какой он должен быть у месячного щенка, чтоб его усыплять. Елена Павликова пишет: А если ты на что-то надеялась и оттягивала момент, но ничего не вышло? Ну было однажды. С ризенами. У щенка было помутнение хрусталика. Оттягивала до 7 месяцев. Потом отдала брату двор охранять. Отличная собака была, во дворе ориентировалась, как зрячая. ЗакусАЙ пишет: Вам бы в педагогику уклона сестер милосердия... вкупе бы с рукопашкой бы замечательная бы сестра бы получилась. По крайней мере это лучше, чем получиться палачом
Елена Павликова: Люкс пишет: Оттягивала до 7 месяцев. Потом отдала брату двор охранять. Отличная собака была, во дворе ориентировалась, как зрячая. Хорошо, что брату нужна была собака просто для охраны.И с одним глазом охранять можно, а если нет таких желающих, а пород и пометов много, то в итоге может получиться сборище из инвалидов. Люкс пишет: По крайней мере это лучше, чем получиться палачом Да ну, Таня.Это перебор. С такими мыслями не стоит заниматься разведением.
Снеговской В.: ДК пишет: Да что мне на твоих жирных смотреть , я про рабочих , которых всю жизнь худят и держат на спецдиете . Ваня, вот это и есть все четверо (и добер тоже) самые настоящие рабочие. Все работают и след, и послушку и защиту. Все в активном тренинге . ДК пишет: А что вы там на дрессировочной площадке , собак учите играть в футбол , или смотреть футбол ? Учим НЕ смотреть футбол (когда спецназ на нем между собой играет, собаки на выдержке лежат ).Кобелей добера и овчара учим не драться, уж очень им охота это дело . Ну и ещё так, остальные мелочи - все разделы ИПО .
Люкс: Елена Павликова пишет: С такими мыслями не стоит заниматься разведением. Ну не приходилось мне сталкиваться с большим количеством физических и моральных уродов, если б они у меня рождались пачками, может и усыпляла бы. Или разведением не занималась. А так только и помню полуслепого ризена, суку, которую я покупала и в 11 месяцев отдала из-за трусоватости. Усыпить ее что ли надо было? У людей до сих пор живет себе, и люди довольны, и ей хорошо. Еще кобеля помню от арендованной суки, себе оставляла, надежд не оправдал, тоже отдала однокласснице. Помер уже, а вообще счастливую жизнь прожил. Суку усыпляла, которую траванули, и ее полупарализовало, лечение не помогло, кобеля в 12 лет усыпляла -- свищи у него парарентальные были и в бедра вышли раны. По таким показателям у меня рука подымется, но просто потому, что лично меня характер собаки не устраивает -- нет.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: это лучше, чем стать палачом Лучше. А кем лучше стать - убийцей или подлецом? Вадим, вопросительный знак. (на крайней фото).
Елена Павликова: Люкс пишет: По таким показателям у меня рука подымется, но просто потому, что лично меня характер собаки не устраивает -- нет. Значит мы поняли друг друга. Если характер собаки не порочен,но тебе не нравится как заводчику, чтобы себе оставить, а устраивает покупателя, то зачем усыплять?
Люкс: Елена Павликова пишет: Значит мы поняли друг друга. Если характер собаки не порочен,но тебе не нравится как заводчику, чтобы себе оставить, а устраивает покупателя, то зачем усыплять?
ДК: Снеговской В. пишет: вот это и есть все четверо (и добер тоже) самые настоящие рабочие. Да как ты определяешь рабочесть , так ты весь рабочий лагерь сведёшь на нет . Снеговской В. пишет: Все работают и след, и послушку и защиту. Все в активном тренинге . Ну и что тут выдающегося ? Это делают все собаки с которыми и с меньшим старанием занимаются . Тебе ещё хорошо что у вас там постоянное лето , круглый год активно можно заниматься хоть с чихами . Но результативность не выше чем у других , а даже пониже будет . Военку в былые времена Воркутинцы выигрывали , там действительно нужно было быть спортсменом . И выигрывали с собаками которые могли жить в разных погодных условиях . Я лично доберманов , роторов , и собак с таой же одёжкой , всегда считал и считаю комнатными . Хотя они могут и укусить и гавкнуть . Но в быту где частный сектор они бессмыслены . Поэтому рабочими считаться не могут . А НО уневирсальная порода , и когда из них делают доберов , ну куда это годится ? Кому нужен доберман , пущай его и покупают . А НО пусть будет одета не хуже волка , который работает круглый год , по всему земному шарику . И нюхает , и кусает . Помех для них ни в чём нет . А твои не работяжки , это самореклама . Куда они годятся , по полю цирковые трюки в тёплую погоду демонстрировать за кусочек или за мячик ?
ДК: Снеговской В. пишет: когда спецназ на нем между собой играет, собаки на выдержке лежат На поле уже трава по колено , долго собакам не приходилось на выдержке полежать . Снеговской В. пишет: Ну и ещё так, остальные мелочи - все разделы ИПО . Ну всё , Семья Вяткиных просто будет опущена ниже плинтуса . До чего тебя простые дискуссии в инете довели
полная версия страницы