Форум
Как ПРАВИЛЬНО купить щенка? Проблемы.
optimistka: Уважаемые Форумчане, требуется ваша помощь в следующей ситуации : был куплен щенок без договора купли-продажи, через 6 мес. "вылезли" проблемы. Что делать : Заводчику и Покупателю???
Даниела: Дина пишет: Вы сразу в бубен.....
Kukushka: Дина Я не конкретно про данный случай, а про вообще.... как правило
Никулина М: Kukushka пишет: Это мой труд и я его уважаю, почему я должна кому-то чего-то дарить. Ты не понимаешь. Я себе дарю, своей совести и спокойствию за животное. Нафига я буду продавать людям собаку с отсутствием П1, за маленькие деньги. Эти люди не оценят ни труд ни собаку. Для них эта собака останется "вторым сортом" на всю жизнь. У меня есть возможность подарить человеку, который собаку любит и вкладывает в неё душу и деньги на её отличное содержание. Собака ему удобна и этот человек ценит и уважает мой труд. Поверь не всё меряется в этом мире деньгами. Есть ещё уважение и хорошие отношения. Они порой гораздо дороже стоимости собаки. Kukushka пишет: Гораздо проще обманутому покупателю, если он такой принципиальный приехать и дать нечистоплотному продавцу в бубен. Вот российская практика решения проблемы. Это не Российская практика. Это менталитет быдла. Сначала искать собаку подешевле, потом сетовать на несбывшиеся надежды, потом попытаться получить деньги с заводчика за свои косяки, стеная о нечистоплотности продавцов. Потом как фишка ляжет.
Kukushka: Никулина М Марина, я тебя не понимаю. У меня живет кобель "второго сорта", за маленькие деньги, любимый и целованый в попу, ничем по уходу не отличающийся от шоу-собак. Потому что я ЛЮБЛЮ его. Говорю же, человеческий фактор. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Но я его купила. Потому что кто-то кормил маму этого щенка, растил его, вкладывал свои силы и душу, не важно что он "некондиция". Любой труд должен быть оценен. А кто не ценит труд, врядли оценит и результат этого труда.
Kukushka: Никулина М пишет: Это не Российская практика. Это менталитет быдла. Ой. да ладно тебе. Вот моду взяли быдло-шмыдло, с быдлом надо по быдлячьему. Иначе оно не понимает.
Дина: Никулина М пишет: . Поверь не всё меряется в этом мире деньгами. Есть ещё уважение и хорошие отношения. Они порой гораздо дороже стоимости собаки.
Kukushka: Ой, ну все такие альтруисты. Да не все меряется деньгами. Но все мы платим за корма нашим собакам, за дрессировку, за хендлинг. Хотя у меня много друзей хендлеров и дрессировщиков. Но спасибо в карман не положишь и в стакан не нальешь. ЛЮБОЙ ТРУД ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН.
Никулина М: Kukushka пишет: Иначе оно не понимает. Разве? Доброе слово и кошке приятно.
Елена Павликова: У меня в одном помете цена на щенков колеблется прилично. И продавая щенка скажем за 25т. - я даю одни гарантии и готова нести ответственность за возможный брак в будущем, т.к. скорее всего щенок покупается для выставок и т.д. Другой момент, если человек покупает щенка "для себя и подешевле", например последнего в помете, пет-класса за 10т. Если брал щенка "для себя" , то вдруг вылезший недокус и т.п. не помешают ему собачку так же и любить. таким образом, продавая щенка для "выставок" я всегда предупрежу покупателя о том, что может произойти в будущем с любым щенком - и лучше бы заранее обговорить те действия, которые будут предприняты в случае "форсмажора" - это пристройство или продажа бракованного щенка, возврат разницы в цене, если владелец оставляет щенка себе, с обязательной кастрацией данной собаки, или предоставление другого щенка Может тогда всех продавать по 10 ? 25 тыс.( где-то 660 евро) за то,чтобы собака просто могла получить оценку на выставке? МАсква зажралась... ЗЫ. Оставлять последнего щенка пет -класса экономически не выгодно. Вдруг заседится...
optimistka: Большое спасибо всем, кто откликнулся !!! Поверьте, я ,действительно, искренне всем благодарна! Марина Куретова пишет: Покопайтесь в архиве, там таких тем штук 100 наберётся. Советов на любой вкус и выбор. Марина Вадимовна, извините, ради Бога, не догадалась . Никулина М пишет: а для других пород есть раздел Такие разные собаки ...". Да, действительно, я сначала разместила эту тему в другой раздел, но там реакция была нулевая. Все-таки, наиболее опытные, принципиальные и грамотные люди (мое мнение), находятся среди овчаристов. Поэтому, по моей просьбе, lottas переместила тему сюда. На "Песике" - это не я, а как раз тот самый заводчик, завела разговор на эту же тему, поскольку сама была в ауте от произошедшего. Хочу пояснить по ситуации : заводчик уже в четвертый раз вяжет одну и ту же суку одним и тем же кобелем, и в каждом помете получает щенков с проблемами зубной системы. Видимо, ей руководит голая коммерция. Конечно, я тоже за договор. Но речь-то не обо мне. Моя подруга оказалась человеком неопытным в этом деле. Любой уважающий себя заводчик должен предложить составить такой договор во избежании дальнейших проблем и антирекламы своим собакам. А уж дело покупателя, заключать его или нет. Но ведь даже предложено не было. Напротив, были активные заверения в высоком качестве щенка и в дальнейшей его перспективности. Никулина М пишет: В 45 дней это по любому "кот в мешке". Согласна! Но маленького брали для того, чтобы воспитать с нуля. Подрощенные бывают со своими "тараканами", ведь неизвестно, как их подращивали. Kukushka пишет: договор это все фуфло. Кто доводит дело до суда? Я, собственно, этот разговор завела для того, чтобы, прежде всего, самой понять, неужели юридически этот вопрос никак нельзя решить? Выходит, что есть договор, что его нет? А до суда не доводят потому, что нет оснований его выиграть? Что ж, выходит, ехать и бить морду... Вот тогда точно будет суд, только в обратную сторону . А подруга моя - человек хороший, собачница до мозга костей. Не может она избавиться от этого щенка. В него не только средства вложены, там душа ее и любовь к животинке. Собака не виновата, что так получилось и она не мячик, чтобы ее футболить . Ее по прежнему любят и усыплять не собираются. Уральское лето Откуда в Вас, сударыня, столько желчи, вроде не старая еще . Не надо ерничать. Для Вас - это "штатная" ситуация, а люди в растерянности. При попытке мирно договориться с заводчиком, на них был вылит ушат грязи и оскорблений со словами вдогонку, что, мол, сами виноваты, неправильно выращивали, игрушками перетянули и т.д. и т.п.
optimistka: Никулина М пишет: Сначала искать собаку подешевле, потом сетовать на несбывшиеся надежды, потом попытаться получить деньги с заводчика за свои косяки, стеная о нечистоплотности продавцов. В данной ситуации "собака подешевле" не искалась. Стоимость была озвучена самим заводчиком. Kukushka пишет: кобель "второго сорта", за маленькие деньги, Любой труд должен быть оценен. Все верно, очень даже согласна! Вот и я про тоже. Лично я поступила бы следующим образом : отдала бы разницу между стоимостью пэт- и шоу-. Но, увы, все на совести заводчика...
Никулина М: optimistkaНе советую выдергивать мои слова из контекста и применять к озвученному вами случаю. Фраза была о менталитете некоторых граждан, а не о вашей подруге. optimistka пишет: Лично я поступила бы следующим образом : отдала бы разницу между стоимостью пэт- и шоу-. Ну вот так и поступите. Выручите подругу. Делов то.
optimistka: Никулина М пишет: Фраза была о менталитете некоторых граждан, а не о вашей подруге. Я это прекрасно поняла, просто хотела уточнить ситуацию. Я Вас чем-то обидела, что Вы так остро реагируете на мои слова?!
valydlu: чoptimistka пишет: Не может она избавиться от этого щенка. В него не только средства вложены, там душа ее и любовь к животинке. Собака не виновата, что так получилось и она не мячик, чтобы ее футболить . Ее по прежнему любят и усыплять не собираются. Я не так давно купила первого немчика длинника.Меня не предупредили,что это считается плембраком,хотя на тот момент о выставках и не думала.Потом он стал завоёвывать первые местам,там,где разрешено д/ш и я втянулась в эту суету с выставками.Хотелось побывать и на других выставках.Приобрела стандартницу.Именно девочку,они мне ближе,всегда держала девочек,не для разведения,не моё это,хоть и с шикарными родословными.Та на выставках пошла в хвостике,конечно и моя вина,с первым начала занятия в 4 мес.,с ней в 8 и именно перед выставкой,но люблю их одинаково,оба дороги,и самое интересное,что девчёнка отличается более сильной преданостью.Хотя и говорят,что девки преданнеее.Конечно в вашей проблеме всё серьёзней...но может быть именно этот пёс спасёт от ,не дай бог конечно,от внезапно возникнувших проблем.Я это к тому,что у меня есть дочка,ей сейчас 13 лет .Девочка не по годам рослая.И где-то лет с 10 стал к ней приставать мужчина южной национальности,закончилось всё слава богу хорошо.После того,как он попытался её затащить к себе с ним разобрался муж,но страх у неё остался.И вот пошла она со старшим гулять.Навстречу идёт мужщина,не русский,и разворачиваясь к ней в пол-оборота посылает ей чмок очень звучно.Я писала,что девочка у меня рослая,сейчас двоих пёс выгуливает без проблем,так вот,видно собака настолько почувствовала её страх,что она по её словам еле удержала.После его "чмок" пёс бросился на него с такой яростью,что удержала его просто чудом вот и плембрак!.И я ей напомнила мои слова,что он готов жизнь отдать за неё,вижу,пересмотрела своё отношение!Спасибо,что прочитали,я это к тому,что пусть пёса забракована,но может оказаться самой лучшей на свете!!!А вашей подруге хочу пожелать всего самого лучшего!!!Пускай эта пёса будет диванной,но преданностью она не отличится от беспроблемных,а это им ещё фору задаст!
Елена Павликова: optimistka пишет: В данной ситуации "собака подешевле" не искалась. Стоимость была озвучена самим заводчиком. Стоимость всегда заводчик озвучивает.Дело покупателя брать, или нет. Мне когда-то продали отличного во всех отношениях щенка (может из-за знакомства ) суку за 100 долл., которая стала прародительницей моих теперешних собак, так что, мне теперь пожизненную ренту им выплачивать? Повезло. В другой раз за хорошие деньги совсем не повезло. Лотерея, но мне и в голову не приходило предъявлять претензии. Нужно уметь мириться с рисками, покупая совсем маленького щенка.Это приобретение питомца, а не коммерческая сделка, из которой владелец в дальнейшем стремится получить выгоду. Может по договору и получили бы деньги, если бы в нем был пункт, что заводчик берет на себя ответственность за появление гендефектов в процессе развития собаки.Только процесс этот длительный и заключается не только в проблемах зубов. Как я поняла, заводчик не собирается возвращать деньги, значит и обсуждать нечего,раз нет договора.optimistka пишет: Любой уважающий себя заводчик должен предложить составить такой договор во избежании дальнейших проблем и антирекламы своим собакам. А уж дело покупателя, заключать его или нет. Как раз покупатель в договоре заинтересован. Какие проблемы? Какая антиреклама? Дело-то житейское.Не повезло, сочувствую...
фанта: optimistka пишет: На "Песике" - это не я, а как раз тот самый заводчик, завела разговор на эту же тему, поскольку сама была в ауте от произошедшего. Да это понятно и география авторов темы разная , я имела в виду, что случай один и тот же, речь именно об одном и том же щенке идет, просто с разных компов и разных городов, ну понятно, что подруги, коллеги и т.п.Потому и могут писать с разных концов географии.
Бантик: Елена Павликова пишет: Может тогда всех продавать по 10 ? Можно и за так отдавать - чтобы никто ничего не подумал...
optimistka: Большое спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении!!! Очень много полезного для себя я вынесла из диалога Никулина М и Kukushka . Все высказывания я обязательно дам почитать владельцам щенка, чтобы и у них в голове все улеглось. Я думаю, что надо закрыть тему и не засорять эфир (ведь некоторых это раздражает). Еще раз СПАСИБО ! Всем очень признательна !
Елена Павликова: Бантик пишет: Можно и за так отдавать - чтобы никто ничего не подумал... За так еще больше подумают.
Никулина М: Елена Павликова пишет: За так еще больше подумают. Вот тут и возникает вопрос менталитета. Есть уровень общения людей, когда даришь щенка, соответственно высокого уровня. Потому, что проблемы ни кто не дарит. Ни у кого вопросов не возникнет, а почему его вдруг дарят. Что в нём может быть не так. Даришь ведь не первому встречному, знаешь потребности человека, что ему нравиться, точно знаешь, что собака будет в хороших условиях. А тем, кто думает о том, что его непременно обмануть хотят, не за чем вообще за так собаку отдавать. Сами найдут где их обманут.
Люкс: Никулина М пишет: Сами найдут где их обманут. Это точно. Как-то приехал клиент щенка выбирать, смотрел-смотрел -- сказал, что стати (в 45 дней) не понравились . Ну не понравились и не понравились, мне то что. Поехал в другое место, купил, выросло чудо с глазами-прожекторами и оч.хоровскими статями
Уральское лето: optimistka пишет: Уральское лето Откуда в Вас, сударыня, столько желчи, вроде не старая еще . Не надо ерничать. Для Вас - это "штатная" ситуация, а люди в растерянности. да все оттуда. Собака у них полгода прожила, а они теперь "растерялись" : любить им собаку с перекусом или нет. Эстеты, блин. Жалко собаку, которая попала к таким владельцам, которым вообще в голову приходят подобные мысли: "Что делать, у нас же договора-то нет"
Soba-Gav: Здравствуйте уважаемые участники форума. У меня ситуация примерно такая же только у собаки недокус. И выбирали из полного помета (на тот момент только суки не было - ее забрали, а нам нужен был кобель), и родители хорошие и все равно... От племенного брака никто не застрахован. Конечно я бы не проч был поучаствовать в выставках т.к. собакой я занимаюсь каждодневно и живет она в частном доме, но получилось так как получилось. Мы начинающие собаководы по этому я считаю самим нужно было смотреть в оба да и сами мы заметили недостаток только в 6 месяцев, когда решили на выставку заявиться.... Ну не получилась у нас выставочная карьера, но от этого я меньше любить своего мальчика не стал, как был он в доме самым обожаемым и самым любимым так и остался. Никаких претензий к заводчику не предъявлял и не собираюсь - зачем? Я люблю именно эту собаку и ни на какую другую не променяю. Да и в будущем, возможно, мне потребуется помощь заводчика и возможно именно по выбору щенка. Прошу не кидать в меня помидорами и не пинать больно - я просто высказал мнение любителя. Возможно профессионалы думают иначе.
Люкс: Soba-Gav пишет: Ну не получилась у нас выставочная карьера, но от этого я меньше любить своего мальчика не стал, как был он в доме самым обожаемым и самым любимым так и остался. Ну и правильно Вы все мыслите! Мои друзья купили перспективную суку, она и выставлялась по детству, пока зубы в смене были, а потом -- не вышел один премоляр и выставкам -- капут. Кому претензии? Любят ее по-прежнему, отдрессировали, на показухах выступают. Я, честно говоря, жутко не люблю клиентов, которые приходят щенка выбирать и с порога заявляют -- нам нужен такой, чтоб на выставках побеждал. Я тогда говорю: извините, это не ко мне... Такие ж потом весь моск выгрызут.
Soba-Gav: Люкс пишет: нам нужен такой, чтоб на выставках побеждал. это новая классификация НО!!! Молодцы покупатели - с порога в лоб! И что бы к щенку 2-х месячному еще стена с будущими орденами и кубками прилагалась!
optimistka: Уральское лето пишет: любить им собаку с перекусом или нет. Жалко собаку, которая попала к таким владельцам, Сударыня, внимательно перечитайте ВСЕ выше написанное. Любить или не любить собаку с перекусом - такой постановки вопроса НЕ БЫЛО! Собаку любят, отдавать не собираются и усыплять, по Вашему совету, тоже не будут ! Не надо жалеть эту собаку, у нее все замечательно. Она живет в прекрасных условиях, хорошо питается, часто гуляет и интересно и активно общается со своими хозяевами. Ее так же, как и многих других собак, водят купаться, вывозят на природу и т.д. и т.п. Еще раз для непонятливых : Этот вопрос поднимался для того, чтобы понять, можно ли найти юридическую управу на недобросовестного заводчика, который заведомо ввел в заблуждение покупателей, скрыв проблемы зубной системы у собак своего разведения в нескольких пометах (до этого было произведено 4 помета от одной и той же пары с одними и теми же проблемами!!!!!!!) ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО???
Никулина М: optimistka пишет: ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО??? Да ни фига не понятно! Цель? optimistka пишет: можно ли найти юридическую управу на недобросовестного заводчика, который заведомо ввел в заблуждение покупателей, На основании каких документов это можно доказать?
optimistka: Никулина М пишет: Да ни фига не понятно! Цель? Лично к Вам у меня нет никаких вопросов и претензий. Выше написанный пост был адресован конкретному лицу. Вы, на протяжение всего обсуждения, ясно и доходчиво ответили мне на все интересующие вопросы. Хочу заметить, ответили без иронии, хамства и различных подколок. Зачем же сейчас начинать?! Ситуация ясна, нельзя ничего сделать, так нельзя! На этом и успокоимся. А цель... Ну как Вам сказать... Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак.
Никулина М: optimistka пишет: Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак. Займитесь вопросом лицензирования заводчиков на государственном уровне. Это решит многие проблемы. optimistka пишет: Зачем же сейчас начинать?! Начинать что? Задавать вопросы?
Бантик: optimistka пишет: Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак. Ну а есть еще выход - назвать заводчика - это раз, Во-вторых - можно попробовать выяснить - фиксируется ли где-нибудь подобный брак по разведению данного заводчика. Одни слова - этого мало, Марина права. Эх, все-таки раньше "трава была зеленее" - в выводках был смысл! Хочешь родословную - будь добр представить собаку на выводку. А если заводчик не предоставляет помет - то вопросов наверное было немало... Низзя нам в демократию играть...
Таля: Бантик пишет: Ну а есть еще выход - назвать заводчика - это раз, а это зачем? ну так, просто интересно, что это решит?
Бантик: Таля Не решит, но люди будут знать и заводчику неповадно будет бросать в беде свое дитя.
Soba-Gav: optimistka пишет: Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак. Ну ладно я - новичок, а в основном то на форуме люди опытные - специалисты. Племенная работа ради развития каких либо достойных представителей породы ведется, по моему, единицами и этих людей можно отнести к группе фанатов своего дела, а в основном современное понятие племенной работы сводится к банальному зарабатыванию денег - просто один из видов бизнеса. Большинство, не побоюсь этого слова, хозяйств имеют настоящие фермы. Когда я только только озаботился приобретением щенка, позвонил в один очень раскрученный (в интернет пространстве) питомник, на что мне ответили конечно конечно - у нас в наличии до 40!!!!! щенков. Приезжайте выбирайте. Так же и с документами. Оформить можно хоть носорога в бульдога и наоборот. Прошу не пинать меня больно, я свято верю в порядочность своих оппонентов т.е. Вас, но в целом мне рисуется вышеописанная ситуация. Снимаю шляпу перед настоящими знатоками и ценителями своего дела - их на самом деле не так много. По поводу основной темы, по моему, все что юридически можно оспорить нужно предварительно юридически оформить. Т.к. ничего оформлено не было, можно полагаться только на порядочность заводчика.
Люкс: Soba-Gav пишет: а в основном современное понятие племенной работы сводится к банальному зарабатыванию денег - просто один из видов бизнеса. Зарабатывание денег на немцах? . Не смешите. Заработать можно гораздо больше на мелочи: места занимают мало, жрут, как коты, стоят в несколько раз дороже овчарок, рожают многие из них довольно многочисленные пометы, требований к нервухе никаких А с овчарками: могут родиться длинники -- скидывай цену, надо, чтоб выглядели хорошо и соответствовали по весу, надо, чтоб покупателю понравились родители, надо, чтоб щенки показывали характер, не шились в ноги, не боялись этих самых покупателей и всяких там звенящих ключей, которые под них кидают -- иначе не купят. Ну и цены... Не сравнить с мелочью.
Люкс: Soba-Gav пишет: позвонил в один очень раскрученный (в интернет пространстве) питомник, на что мне ответили конечно конечно - у нас в наличии до 40!!!!! щенков. Приезжайте выбирайте. И что? Во-первых, в питомниках, как правило, и кобели племенные есть, от которых у кого-то щенки, и суки могут быть в совладении у кого-то. В общем, ничего удивительного.
Бантик: Люкс пишет: Зарабатывание денег на немцах? нереально!
Soba-Gav: Люкс пишет: В общем, ничего удивительного. Ну вот и я особо не удивился! Настоящая собачья ферма! (простите пожалуйста за сравнение). Конечно я верю что и кобели племенные есть и суки - хороши, и за каждого щена заводчик готов поручится и что все это не для зарабатывания денег, а для качественной племенной работы. Я не в коем случае не ставлю всех уважаемых заводчиков в один ряд - не в коем случае. Много и достойных и честных заводчиков, но только там как правило именно такая ситуация как Вы описали - денег не заработаешь. По этому этих людей я отношу к настоящим ценителям и фанатам своего дела. Спасибо им за такую самоотдачу. А по поводу мелочи.... Так одни и те же питомники - фермы с одинаковой скоростью размножают несколько пород, следуя простому принципу спроса и предложения.
Люкс: Soba-Gav пишет: Ну вот и я особо не удивился! Настоящая собачья ферма! (простите пожалуйста за сравнение). Ну, как Вам сказать... В Германии такие фермы на 100 и больше голов бывают . Если собаки содержатся в нормальных условиях, а владелец питомника в состоянии обеспечить им достойное воспитание и карьеру -- почему нет? Soba-Gav пишет: Так одни и те же питомники - фермы с одинаковой скоростью размножают несколько пород, следуя простому принципу спроса и предложения. Понимаете, если кого-то устраивают собаки с таких ферм, о которых Вы говорите, будет и предложение. Только в породах в общем, размноженцы навряд ли сделают погоду. Лично я совершенно спокойно отношусь к тем, кто плодит фиг знает что и фиг знает сколько. А одна моя подруга вообще выдала перл: чем больше г-на у других, тем лучше нам
Soba-Gav: Люкс пишет: Понимаете, если кого-то устраивают собаки с таких ферм, о которых Вы говорите, будет и предложение. Только в породах в общем, размноженцы навряд ли сделают погоду. Полностью полагаюсь на Ваше авторитетное мнение. Надеюсь не очень разозлил участников форума, но я высказал свое личное мнение.
Soba-Gav: Люкс пишет: А одна моя подруга вообще выдала перл: чем больше г-на у других, тем лучше нам Вот и очень плохо... Я понял что общество заводчиков это достаточно закрытая группа т.е. все про всех все знают, но деликатно никто никому ничего не говорит из соображения что тому тоже есть что сказать. Замкнутый круг.
полная версия страницы