Форум
Как ПРАВИЛЬНО купить щенка? Проблемы.
optimistka: Уважаемые Форумчане, требуется ваша помощь в следующей ситуации : был куплен щенок без договора купли-продажи, через 6 мес. "вылезли" проблемы. Что делать : Заводчику и Покупателю???
Бантик: Soba-Gav пишет: Или очередной момент везения. Нет, у одного-двух, я бы согласилась, а чтобы повезло так многим? едва ли
фанта: Soba-Gav пишет: Или очередной момент везения. Все таки много щенов проходит через руки заводчика Везения, точно.Ну и надежды на то, что прогнозы заводчика оправдаются. Знаете, большинство заводчиков совершенно искренне так же, вместе с Вами, владельцем щенка, надеются что не ошиблись в своих прогнозах. Уверена, что у заводчика сердце щемит больше, чем у Вас, когда он понимает, что ошибся... поэтому везение, ох как нужно!!!!
Сокол: фанта пишет: Уверена, что у заводчика сердце щемит больше, чем у Вас, когда он понимает, что ошибся...
Никулина М: Soba-Gav пишет: Может быть что то общее, но по существу По существу, помимо правильной анатомии, движений и характера у выставочной собаки должна быть изюминка и море куража. На пальцах в интернете это не объяснить. Это надо видеть и чувствовать. Одно дело сука для племенной работы (достаточно происходить из хорошего семейства, стабильно передавать достоинства идущие по линии, иметь правильную анатомию и крепкую психику) и совсем другое собака для выставок. Она должна быть лидером , со стальным стержнем внутри. Собаке это должно нравиться до экстаза. Она должна хотеть показываться. В 45 дневном щенке, это можно только предполагать чутьём заводчика, не иначе.
Сокол: Никулина М пишет: В 45 дневном щенке, это можно только предполагать чутьём заводчика, не иначе. Заводчик знает особенности линии, как в каком возрасте должен выглядеть хороший щенок. Дети растут неравномерно. Что характерно для одной линии в другой может предвещать дворняжку
Люкс: фанта пишет: Уверена, что у заводчика сердце щемит больше, чем у Вас, когда он понимает, что ошибся... Soba-Gav пишет: Что бы никого не смущать прошу считать" будущий чемпион" как перспективный щен! Опять же, существует масса вариантов. Перспективный щен из определенного помета или перспективный щен на усмотрение того специалиста, к которому Вы обращаетесь. А он может порекомендовать Вам поехать в другой город, другую страну. Потому что он считает, что именно там найдете перспективного. Но момент ошибки существует всегда.
visavis: Бантик пишет: Я думаю, что если сказать - на что обратить внимание - едва ли человек сам сможет вот вот...я уже пробовала сама не очень получается, все равно советуюсь в итоге))) А то, что у заводчиков остаются хорошие собаки...один из факторов это возможность оставить 2-3 собаки...подождать до подростков и уже тогда выбрать.
Люкс: Никулина М пишет: и совсем другое собака для выставок. А бывает хочет человек собаку для выставок, ему везет, и он ее имеет. Но не имеет представления, что еще нужна куча времени на подготовку, куча денег на участие, на хендлеров и ты ды. Часто обыватель считает, что раз у него красивая собака, это судья должен увидеть сразу, несмотря на то, что она в ринге вытворяет, и обязательно дать ей первое место . А когда этого не случается, думает, что его обманул заводчик
фанта: Сокол Ну что смешного??? Неужели не встречались за всю жизнь нормальные люди??? Хм... Вы из Москвы, среди такого большого количества заводчиков и таки не встречали честного, у которого щемит сердце??? Если нет, значит чем-то Господа прогневили, наказывает он Вас таким образом, ох, наказывает.... в себе , именно в себе зерно неудач ищИте.
Никулина М: visavis пишет: возможность оставить 2-3 собаки. Всегда так делаю. Не потому, что не могу выбрать. Вытаскивая мокрого щенка уже знаю, какой фенотип он будет иметь. Остальное выращивание, процесс тренировок, занятия. Собака может быть по анатомии красивой и правильной, желание сотрудничать с человеком есть у каждого щенка, а вот куража хватает не всем. Приходится выбирать в процессе работы с собаками.
Никулина М: Люкс пишет: А когда этого не случается, думает, что его обманул заводчик Что бы этого избежать достаточно все сразу, на этапе приобретения щенка объяснить человеку. Сказок в жизни не бывает. Приходится работать и вкладывать деньги и время.
Бантик: фанта пишет: Сокол Ну что смешного??? Неужели не встречались за всю жизнь нормальные люди??? Хм... Вы из Москвы, среди такого большого количества заводчиков и таки не встречали честного, у которого щемит сердце??? У меня самой несколько заводчиков и я точно знаю, что только у двух из них болит сердце за своих собак, за что я им очень благодарна. Ну, конечно если учесть, что есть еще и третий заводчик, кто переживает - я сама себе заводчик , но это уже другая история. У меня старшему кобелю 4 года, но я очень часто созваниваюсь с заводчиком и мы общаемся по всем вопросам. Она очень переживает за каждый наш шаг. Так же как и заводчик одной из моих сук. Мы достаточно часто общаемся.
visavis: Никулина М пишет: а вот куража хватает не всем. Приходится выбирать в процессе работы с собаками. а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется. Вопрос не праздный потому как только взяла кобеля для выставочной работы....после ваших слов задумалась про кураж
Сокол: фанта Фанта, у вас паранойя, похоже Вы на всех кидаетесь? А крестом при этом водите перед монитором? Заводчиков я повидала несколько сотен, если не больше. Им всем каждый щенок - самый лучший. И за каждого они ответственности не несут. Никто никогда не продаёт собаку-чемпиона. Продают щенка, заготовку, из которой вырастет то, что вырастет
Сокол: visavis пишет: а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется Кураж на 70% - врождённое. Но и воспитанием достигается тоже. Собака испытывает радость от показа или работы, горит и светится изнутри.
Никулина М: visavis пишет: только взяла кобеля для выставочной работы.. Ну так значит вы уже всё сами знаете. visavis пишет: а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется Когда он есть его видно, а проявляется он во всём внутреннем состоянии животного.
Бантик: visavis пишет: а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется для меня самый первый признак, когда пес встречает хендлера и ........... картина маслом "залижу до смерти". А потом выходит в ринг, на стадион и пашет с первой секунды.
Бантик: Никулина М пишет: Ну так значит вы уже всё сами знаете. он у нее еще малышка совсем. Оль, начали заниматься уже?
фанта: Сокол пишет: Заводчиков я повидала несколько сотен, если не больше. И после этого смеющийся смайлик? В этих нескольких сотнях тоже не встретились с щемящим сердцем??? Ух ты... действительно...пора перекреститься, так как надо окружать себя успешными людьми, тогда все будет ОК. Сокол пишет: Вы на всех кидаетесь? Это Вы про себя? а на фиг Вы мне? Я всего-навсего реагирую на уколы в адрес заводчиков.
Бантик: фанта пишет: Я всего-навсего реагирую на уколы в адрес заводчиков. А зачем?
фанта: Бантик пишет: А зачем? Не знаю. Просто реагирую согласно своему желанию.Особо не задумываясь.
Сокол: фанта пишет: Я всего-навсего реагирую на уколы в адрес заводчиков. В основном они - безграмотные люди и заводят сук, потому что "с девочками меньше проблем, чем с мальчиками" и "всегда можно повязать, если что" фанта пишет: В этих нескольких сотнях тоже не встретились с щемящим сердцем??? То есть вы собираетесь утверждать, что у "заводчика", продвющего дисплозного щенка сердце щемит больше, чем у человека, вырастившего собаку, видящего ежеминутно её страдания? Чепуху вы какую-то несёте. Чтобы сердце не щемило, надо запросы уменьшить. А то продают ширпотреб по цене эксклюзива
Сокол: фанта пишет: Особо не задумываясь Это ощущается.
Бантик: Сокол пишет: А то продают ширпотреб по цене эксклюзива Да вы что? Вы чего это всех под одну гребенку? Цены на щенков в Москве средние, очень лояльные. А уж если сравнить с декорашками - то тем более! И щенки продаются достаточно качественные. Где Вы по цене "эксклюзива"-то увидели?
фанта: Сокол пишет: что у "заводчика", продвющего дисплозного щенка сердце щемит больше, чем у человека, вырастившего собаку, видящего ежеминутно её страдания? Если заводчик знает, что он продает дисплозного щенка, тогда этот заводчик сволочь распоследняя. А если заводчик продает щенка надеясь и предполагая, что щенок здоров( это я про дисплоз и почие бяки) и прогнозирует( мысленно, про себя, скрестив пальчики) его успешную карьеру в дальнейшем... и вдруг ошибается с течением времени... то это-пипец, как терзается этот заводчик, поверьте. Сокол пишет: А то продают ширпотреб по цене эксклюзива Наплевать мне, кто кого продает как эксклюзив, я продаю сук по 15 тыс. кобелей по 20 тыс и так уже не первый год. Если подозреваю проблему, не продам, придержу у себя, чтобы не выслушивать потом стенания и страдания, ей-Богу, лучше в одиночку сама с собой постенаю и пострадаю, сама родила, самой и переживать. Одним щенком меньше , одним - больше... значит так тому и быть. Хороших-то собак выбрасывают, а больные, кому они нужны, кроме матери???? Вот и вся моя установка.Кстати...чем больше общаешься с потенциальными покупателями, тем больше понимаешь на какую хрень себя обрек, связавшись с этим ( черт бы его побрал) разведением.Нету собак и щенков и нету проблем.
Светлана: Сокол пишет: В основном они - безграмотные люди и заводят сук, потому что "с девочками меньше проблем, чем с мальчиками" и "всегда можно повязать, если что" Это не Заводчик, это размноженец по сути своей. У таких ничего щемить и не будет. Не надо называть Заводчиками всех, у кого сука хоть раз родила щенков.
ALINA и ALMA: фанта
Никулина М: Сокол пишет: В основном они - безграмотные люди Вы уверены?Сокол пишет: Чепуху вы какую-то несёте Почему вы так думаете?
Сокол: фанта пишет: и прогнозирует( мысленно, про себя, скрестив пальчики) его успешную карьеру в дальнейшем... и вдруг ошибается с течением времени... то это-пипец, как терзается это заводчик, поверьте. ЭЭэээ нееее. Не виляйте теперь. Вы говорили, что заводчик переживает больше потерпевшей стороны. Заводчик что теряет? А владельцы? И как это можно сравнивать? фанта пишет: я продаю сук Я не из налоговой, мне, кстати, вообще ваш питомник неизвестен, так что ни к чему ещё и рекламу в тему всовывать Просто если быть скромнее, то и разочарований будет меньше, а вот в случае успеха радость будет сильнее Светлана пишет: У таких ничего щемить и не будет. Таких большинство. И щемить будет только потому, что весть о неудаче снизит продажи
Сокол: Никулина М пишет: Почему вы так думаете? Я ответила и до и после. Нельзя сравнивать переживания просто заводчика и людей, несущие бремя неудачи ежеминутно, к тому же расставаться с собакой приходится не заводчику, а им. При возвращении собака часто усыпляется.
Бантик: Сокол пишет: Нельзя сравнивать переживания просто заводчика и людей, несущие бремя неудачи ежеминутно, к тому же расставаться с собакой приходится не заводчику, а им. При возвращении собака часто усыпляется А скажите, как же тогда назвать тех, кто собаку, которая чем-то не устроила - продает. Просто потому что выставок не выигрывает?! И тут же берет нового щена. И это не заводчик, а простой владелец. Вот никогда такому не продам собаку. Сокол пишет: Нельзя сравнивать переживания просто заводчика Если "просто заводчик", то действительно нельзя. Потому что заводчики разные бывают. И есть покупатели, которые вываливают кучу вопросов, а не предложение приехать - говорят приехайте сами. А у заводчика дома и собаки и пометы и семья имеется. Конечно в случае форсмажора - естественно все бросила и поехала бы, но когда вижу что просто лень и проще заводчика обвинить во всех грехах - не обращая внимания на то, чему есть логичные объяснения, вот тогда уже приходится и в позу вставать. А иногда и просто посылать культурно. Ибо щенков у меня под сотню и в их цену не были заложены мои постоянные телефонные звонки, бензин на поездки и т.д. Я уж не говорю о количестве времени, которое порой в этих разговорах тратится на выслушивание рассказов "как мы гоняли соседскую кошку"... Умножьте на 100. Сколько времени в сутках? А как плачет от боли в сердце заводчик, когда "покупатель" выращивает перспективного щенка так, как будто его в концлагере держали и каково выручать своих щенков, когда они за тысячи километров - я об этом не по наслышке знаю. Как потом вытягиваешь этих щенков, ищешь руки... Так что не надо о плохих заводчиках и несчастных владельцах. Любую проблему с заводчиком можно решить мирно. А уж тем более, если случилось несчастье.
фанта: Сокол пишет: Заводчик что теряет? У заводчика родился больной ребенок, это его ребенок... ну не знаю, как еще объяснить. Не владелец этого щенка родил, а щенок повился стараниями заводчика.Вот потому и щемит сердце. Владелец в данном случае, просто содержатель, также мог быть у щенка и другой содержатель, но щенок-то , он ребенок заводчика. Сокол пишет: Я не из налоговой, мне, кстати, вообще ваш питомник неизвестен, так что ни к чему ещё и рекламу в тему всовывать И не думайте, и не считайте пару фраз за рекламу. Сокол пишет: И щемить будет только потому, что весть о неудаче снизит продажи Я живу совсем на другие деньги. И не дай Бог мне( ттт) жить на деньги от продажи щенков.Тьфу, действительно перекрещусь, не помешает.
Kukushka: фанта пишет: Наплевать мне, кто кого продает как эксклюзив, я продаю сук по 15 тыс. кобелей по 20 тыс и так уже не первый год. Если подозреваю проблему, не продам, придержу у себя, чтобы не выслушивать потом стенания и страдания, ей-Богу, лучше в одиночку сама с собой постенаю и пострадаю, сама родила, самой и переживать. Одним щенком меньше , одним - больше... значит так тому и быть. Хороших-то собак выбрасывают, а больные, кому они нужны, кроме матери???? Вот и вся моя установка.Кстати...чем больше общаешься с потенциальными покупателями, тем больше понимаешь на какую хрень себя обрек, связавшись с этим ( черт бы его побрал) разведением.Нету собак и щенков и нету проблем. Люда, ППКС.
полная версия страницы