Форум
Как ПРАВИЛЬНО купить щенка? Проблемы.
optimistka: Уважаемые Форумчане, требуется ваша помощь в следующей ситуации : был куплен щенок без договора купли-продажи, через 6 мес. "вылезли" проблемы. Что делать : Заводчику и Покупателю???
Ответов - 233, стр:
1 2 3 4 5 6 All
optimistka: Ситуация следующая : Моими знакомыми был куплен щенок в возрасте 45 дней без договора купли-продажи. На словах обговаривалось, что нужна хорошая шоу-сука для выставок и племработы. Заводчик уверил. что щенок вырастет таким, как надо покупателям. По прошествии 5,5 месяцев, после смены зубов, "вылез" серьезный дефект прикуса - перекус. Надежды Покупателей рухнули. О выставках и обо всем прочем речи теперь не идет. Посоветуйте, что делается в таком случае? Как грамотно, не нарушая ни чьих прав "разрулить" подобную ситуацию??? Что должен(или не должен) сделать Заводчик??? Ну и, соответственно, что делать Покупателю???
optimistka: Люди! Неужели никто не сталкивался с подобной ситуацией??? Спрашиваю не из праздного любопытства. Может быть на форуме уже поднималась подобная тема? Кто "в курсе", будьте добры ссылку !
Уральское лето: Да пусть усыпять собаку на фиг. Куда теперь её девать с таким "серьезным дефектом?".. А продавца за шкирку - пусть деньги возвращает А то разводит чё-попало. Переркус - это ж вам не шутки, её ж теперь и поцеловать не удобно даже, нижняя челюсть мешается. А если на усыпление денег жалко, то можно просто вывезти в лем и бросить там. Или заводчице под дверью привязать, пусть сама теперь мучается с своим щенком бракованым. И ногами собаку, ногами, чтоб не повадно было. а лучше самому себе верёвку намылить да удавиться с горя - собака ж бракованая, ни выставок, ни щенков на продажу. Караул, одним словом
Darina(SPB): optimistka пишет: Ну и, соответственно, что делать Покупателю??? Любить собаку такой, какая она есть Как можно надеяться, что собака будет шоу, покупая её в 45 дней Был бы договор купли-продажи, можно было бы вернуть часть денег (при условии, что данный вариант был предусмотрен договором), а так... P.S. Если им не нужна такая собака (с неправильным прикусом), пусть пристраивают её в хорошие руки и покупают новую, но уже подрощенную, чтобы уже видеть, что из неё растёт, а ещё лучше это делать с человеком, который разбирается во всём этом.
BARENHOF: optimistka пишет: был куплен щенок в возрасте 45 дней без договора купли-продажи optimistka пишет: Заводчик уверил. что щенок вырастет таким, как надо покупателям. Вы, собственно, сами ответили, теперь всё будет зависеть от заводчика, ведь неизвестно, что конкретно было с ним оговорено Вашими знакомыми. optimistka пишет: что делать Покупателю??? Любить свою собаку такую какая она есть . Покупка щенка-это большая ЛОТЕРЕЯ.
BARENHOF: Darina(SPB) Одновременно написали
Никулина М: Уральское лето Сарказм это по нашему по Лоттасовски optimistka пишет: Моими знакомыми был куплен щенок в возрасте 45 дней без договора купли-продажи На этом собственно всё и заканчивается. Насильно им руки ни кто не выламывал. Щенок немецкой овчарки - немецкой, жив, здоров. Прикус совместим с жизнью. С ценой на щенка при его покупке люди были согласны, раз денег заплатили. Не оправдал ожиданий, ну бывает. В 45 дней это по любому "кот в мешке". Заводчик подписал документ о том, что даёт полные письменные гарантии на то, что собака в 45 дней является племенной и выставочной, не подписал. Разрулить эту ситуацию можно одним способом - любить своего щеночка таким, какой он есть. А для племенной и выставочной работы покупать собаку после смены зубов, после проверки психики, с проверкой на ДНА (делается без проблем), дисплазию (снимки делаются в любом возрасте), анализами крови (развёрнутый анализ), подписанием договора. Ну и конечно это будет стоить несколько других денег.
Никулина М: BARENHOF Darina(SPB) Пока писала вы уже ответили.
Darina(SPB): Никулина М пишет: BARENHOF Darina(SPB) Пока писала вы уже ответили. И главное - одни и те же мысли
Боани: optimistka пишет: Ну и, соответственно, что делать Покупателю??? Очень понравилось! Пускай продают эту собаку и покупают новую в 45 дней,в чём проблема-то?
Даниела: У нас в питомнике не подписывают ни каких договоров. Если заводчик нормальный, он вернёт половину стоимости щенка. А если вообще глобальная проблема.... предлагаем взять другого щенка и из другого помёта. Купили щенка в 45 дней? Актировка значит была? Акт подписан, щенки допущенны к продаже......... С перекусами у н.о. не встречалась, а вот с недокусами после смены зубов , куча собак. Да же привезённых из Германии.
Даниела: optimistka И ещё Покупать щенка надо в хороших питомниках. Очень много их по всей России. И в 45 дней , в хорошем питомнике ВАМ посоветуют , какого щенка из помёта можно купить , что бы в будущем , могли ходить на выставку. Не один уважающий себя заводчик, ни когда не будет давать гарантию, что ваш щенок супер - пупер. Он может только посаветовать, какой щенок более интерестней на момент продажи.
фанта: Даниела пишет: С перекусами у н.о. не встречалась, а вот с недокусами после смены зубов , куча собак. Да же привезённых из Германии. Автор темы не написала, что речь идет не о щенке НО, там другая порода. Не помню какая точно , я видела эту тему на каком-то еще форуме.
Даниела: фанта Чёйто я протормозила optimistka Оксана, а порода щенка какая? А то я всё про нем. овчарку.
Никулина М: фанта пишет: там другая порода. А смысл тогда размещать тему в разделе о немецких овчарках?
Даниела: Никулина М пишет: А смысл тогда размещать тему в разделе о немецких овчарках?
фанта: Никулина М пишет: А смысл тогда размещать тему в разделе о немецких овчарках? А почему бы и нет? Вот эта тема. А может и о другом щенке речь идет...но уж очень текст похож и проблема та же, куплен в 45 дней без договора, после смены зубов обнаружился перекус.. http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=10832
Kukushka: А какая разница, при чем тут порода. Это в любой породе может случится. Моя позиция как заводчика такова. Покупатель щенка для выставок - птица редкая. Ее надо холить и лелеять. Это же в конце концов реклама питомнику. А продавать фуфло - пилить сук на котором сидишь. Проблемы могут конечно вылезти если щенок продавался в 45 дней. С большой долей вероятности можно предположить что все будет нормально, но на практике косяки могут вылезти. Я бы предложила щенка из другого помета, а "бракованного" можно продать по небольшой цене тем кому этот брак не доставит больших проблем. Ведь собаку можно просто любить даже с проблемным, с точки зрения племенной деятельности, прикусом или без одного семенника.
Никулина М: фанта пишет: А почему бы и нет? Потому, что раздел называется "Всё о немецкой овчарке", а для других пород есть раздел Такие разные собаки ...". Но действительно по ссылке тема похожа. Правда там тоже не указана порода. И тем не менее, не взирая на породу, для выставок, разведения брать собаку без договора и в 45 дней смешно. Ну попробовали, не получилось. Пусть пробуют ещё. Их выбор. Не думаю, что заводчик бездумно всучил первого попавшегося щенка, людям с далеко идущими планами.
Kukushka: Никулина М пишет: Ну попробовали, не получилось. Пусть пробуют ещё. Их выбор. , Марин, ну теоретически - типа сами лохи. Но заводчик думаю тоже должен был предусмотреть такой ход развития событий. И предупредить такую ситуацию.
Никулина М: Kukushka пишет: И предупредить такую ситуацию. Ну у нас нет информации от заводчика вообще. Поэтому не будем рассуждать на эту тему. Нормальные заводчики заключают договор купли-продажи и предусматривают, для щенков своего разведения, все условия. Включая форс мажорные.
Kukushka: Никулина М Вот представь, я прихожу к тебе и говорю, Марин, мне нужен щенок для выставок (вопрос не в том что я скажу мне нужна звезда, на звездность никто в здравом уме гарантию не даст). И я вот люблю щенков брать совсем маленькими, в нежном возрасте. Ты мне говоришь, вот помет, вот щенок, очень приятный на мой взгляд. Я его беру, и вдруг например не вылазит зуб, или прикус неправильный. Ты мне чего скажешь, иди ты Кукушка нафиг, сама дура?
Kukushka: Я понимаю что с юридической точки зрения никто никому ничего не должен, т.к. нет бумажки. А если по человечески рассудить?
Бантик: Kukushka пишет: Я его беру, и вдруг например не вылазит зуб, или прикус неправильный. Ты мне чего скажешь, иди ты Кукушка нафиг, сама дура? Наташ, дело-то не в том, что в данной ситуации должен сделать заводчик - на мой взгляд надо смотреть по тому, для чего покупался щенок, его цена и т.д. У меня в одном помете цена на щенков колеблется прилично. И продавая щенка скажем за 25т. - я даю одни гарантии и готова нести ответственность за возможный брак в будущем, т.к. скорее всего щенок покупается для выставок и т.д. Другой момент, если человек покупает щенка "для себя и подешевле", например последнего в помете, пет-класса за 10т. Если брал щенка "для себя" , то вдруг вылезший недокус и т.п. не помешают ему собачку так же и любить. таким образом, продавая щенка для "выставок" я всегда предупрежу покупателя о том, что может произойти в будущем с любым щенком - и лучше бы заранее обговорить те действия, которые будут предприняты в случае "форсмажора" - это пристройство или продажа бракованного щенка, возврат разницы в цене, если владелец оставляет щенка себе, с обязательной кастрацией данной собаки, или предоставление другого щенка. Вариантов - много. Главное - чтобы щенку не было плохо. Жалко когда покупатель и щенка уже продать-отдать не может и когда второго завести некуда и рушатся планы - но здесь уже человек должен сам для себя решать - рисковать покупая малыша, или взять подрощенного - со всеми гарантиями. Единственное исключение - когда я верну всю сумму за щенка и приму в его судьбе самое живое участие не смотря на его цену - это если вдруг вылезет дисплазия - т.к. это никто не может предугадать. А вообще - я за договора. Прежде всего как заводчик.
Kukushka: Бантик Света, читай внимательно optimistka пишет: На словах обговаривалось, что нужна хорошая шоу-сука для выставок и племработы. А уж за сколько заводчик продал такого щенка его личное дело. Я вот Штепу купила за 17 тысяч рублей в возрасте 45 дней. Думаю что для такого уровня собаки очень не дорого.
Никулина М: Kukushka Наташ у меня в договоре все аспекты прописываются. Лично у меня был такой случай. Покупаю суку в известном питомнике (естественно, она мне не в качестве игрушки на диван нужна). Конечно забираю на момент актировки. Кормлю, ращу, занимаюсь, вкладываю деньги. Не вышел П1. Дальше ращу, занимаюсь, дрессирую, вкладываю деньги. Стерелизую, бесплатно пристраиваю подруге на крутую виллу, в качестве отменно отдрессированной собаки компаньона. Заводчику сообщаю, что произошел такой казус. Сказано мне было о том, что подводных камней не будет, только на словах на момент актировки. По прошествии трёх лет мне заводчик говорит, что у этой мамы практически во всех помётах такое случалось. Считаю, что я сама дура, не фиг быть такой самонадеянной и считать, что если я выдаю всю информацию покупателям , то со мной поступят так же. Урок мне не помог. Через некоторое время наступаю на те же грабли. Заметь, по собственной воле. Покупаю кобеля, зная его начальную цену, плачу в два раза больше. Ну вот понравился щеник и всё. Опять ращу, дрессирую, вкладываю деньги. Однажды прихожу, а собака дохлая. Делаю вскрытие. Врождённые изменения сердечного клапана ( ну вообще внешне не было ни каких предпосылок). По прошествии некоторого времени получаю информацию, что такое уже случалось по этой линии. Ну и какие я должна предъявлять претензии заводчику? Собаку в страну привёз перекупщик. Я видела, что делала и за какого "кота в мешке" платила деньги. Выбор у меня есть всегда, я сама принимаю решения. Мне даже лапшу на уши ни кто не вешал, всё сотворила своими руками.
Kukushka: Никулина М Марин, ну все понятно что надо соломки подстилать, договора и т.д. Но как то еще хочется надеятся на человеческую порядочность. Хотя может я жуткая оптимистка. Невылезший зуб замечаешь в раннем возрасте, после полной смены зубов и остается еще возможность пристроить собаку в хорошие руки. Кардиология это конечно не предсказуемо. Может проявится рано, может в преклонном возрасте, тут сложно "увидеть" проблему.
RR-kom: Kukushka пишет: Но заводчик думаю тоже должен был предусмотреть такой ход развития событий. И предупредить такую ситуацию. А может и не ожидал сам, что такое вылезет, может никогда такого в его линиях не всречалось, по его сукам не идет недокус, а вот поди ж ты, вылезло, и на старуху бывает проруха.
RR-kom: А вообще выставочная и племенная собака с гарантиями на это в 45 дней не берется. Щенок - лотерея. Или сыграть. Или брать подрощенную-взрослую собаку для племенной работы.
Kukushka: Никулина М пишет: Не вышел П1. Дальше ращу, занимаюсь, дрессирую, вкладываю деньги. Стерелизую, бесплатно пристраиваю подруге на крутую виллу, в качестве отменно отдрессированной собаки компаньона. Прости, но я не имею возможности заниматься благотворительностью. Я бы продала сразу, увидя что не вылез П1, по цене плембрака, но с учетом "готовой" собаки, полностью отдрессированной, в хорошей форме. Это мой труд и я его уважаю, почему я должна кому-то чего-то дарить. Но каждый выбирает по себе. Тебя ни в коей мере не осуждаю, даже снимаю шляпу. Но у меня бы была другая позиция.
Бантик: Kukushka пишет: Света, читай внимательно optimistka пишет: цитата: На словах обговаривалось, что нужна хорошая шоу-сука для выставок и племработы. Все понятно, но едва ли заводчик мог предугадать, что такое произойдет. Поэтому здесь все или по договору - или на совести заводчика. Как показывает практика - совесть у заводчиков разная бывает. Это человеческий фактор. Поэтому я еще раз повторюсь - я за договор!
Kukushka: RR-kom Делайте пожалуйста различие. Есть племенной брак. А выставлять можно любую собаку, без брака, только вопрос как она будет "ходить" в ринге. Если у собаки нет дисквалифицирующих пороков, то она может получить допуск в племенное разведение, значит племенная. Примеров тому вагон и маленькая тележка. В данной теме речь идет именно о плембраке.
Kukushka: Бантик пишет: Поэтому я еще раз повторюсь - я за договор! Свет, а я за совесть. Но очень часто она под наркозом.
Бантик: Kukushka пишет: Свет, а я за совесть. Но очень часто она под наркозом. Я тебе про то и пишу, Натуль, что это - человеческий фактор. Мне - как заводчику - и не надо договора, чтобы поступить по совести, а кто-то и из договора ищет лазейку.
Kukushka: Бантик Света, по нашему российскому менталитеру, договор это все фуфло. Кто доводит дело до суда? Думаю примеров считанные единицы. Так что с этими договорами можно в сортир сходить, больше будет пользы.
Бантик: Kukushka пишет: Кто доводит дело до суда? Честно, Наташ? Даже мне лениво... А иногда просто жалко животное...
Kukushka: Бантик Гораздо проще обманутому покупателю, если он такой принципиальный приехать и дать нечистоплотному продавцу в бубен. Вот российская практика решения проблемы.
Даниела: Kukushka пишет: Гораздо проще обманутому покупателю, если он такой принципиальный приехать и дать нечистоплотному продавцу в бубен. Вот российская практика решения проблемы.
Дина: Kukushka пишет: дать нечистоплотному продавцу в бубен. Вот российская практика решения проблемы. Интересный подход-чисто по русски.Может им удастся договориться мирным путём,а Вы сразу в бубен.....
Марина Куретова: optimistka пишет: важаемые Форумчане, требуется ваша помощь в следующей ситуации : был куплен щенок без договора купли-продажи, через 6 мес. "вылезли" проблемы. Что делать : Заводчику и Покупателю??? Слушайте, вот не лень постоянно одинаковые темы строчить? Покопайтесь в архиве, там таких тем штук 100 наберётся. Советов на любой вкус и выбор.
Даниела: Дина пишет: Вы сразу в бубен.....
Kukushka: Дина Я не конкретно про данный случай, а про вообще.... как правило
Никулина М: Kukushka пишет: Это мой труд и я его уважаю, почему я должна кому-то чего-то дарить. Ты не понимаешь. Я себе дарю, своей совести и спокойствию за животное. Нафига я буду продавать людям собаку с отсутствием П1, за маленькие деньги. Эти люди не оценят ни труд ни собаку. Для них эта собака останется "вторым сортом" на всю жизнь. У меня есть возможность подарить человеку, который собаку любит и вкладывает в неё душу и деньги на её отличное содержание. Собака ему удобна и этот человек ценит и уважает мой труд. Поверь не всё меряется в этом мире деньгами. Есть ещё уважение и хорошие отношения. Они порой гораздо дороже стоимости собаки. Kukushka пишет: Гораздо проще обманутому покупателю, если он такой принципиальный приехать и дать нечистоплотному продавцу в бубен. Вот российская практика решения проблемы. Это не Российская практика. Это менталитет быдла. Сначала искать собаку подешевле, потом сетовать на несбывшиеся надежды, потом попытаться получить деньги с заводчика за свои косяки, стеная о нечистоплотности продавцов. Потом как фишка ляжет.
Kukushka: Никулина М Марина, я тебя не понимаю. У меня живет кобель "второго сорта", за маленькие деньги, любимый и целованый в попу, ничем по уходу не отличающийся от шоу-собак. Потому что я ЛЮБЛЮ его. Говорю же, человеческий фактор. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему. Но я его купила. Потому что кто-то кормил маму этого щенка, растил его, вкладывал свои силы и душу, не важно что он "некондиция". Любой труд должен быть оценен. А кто не ценит труд, врядли оценит и результат этого труда.
Kukushka: Никулина М пишет: Это не Российская практика. Это менталитет быдла. Ой. да ладно тебе. Вот моду взяли быдло-шмыдло, с быдлом надо по быдлячьему. Иначе оно не понимает.
Дина: Никулина М пишет: . Поверь не всё меряется в этом мире деньгами. Есть ещё уважение и хорошие отношения. Они порой гораздо дороже стоимости собаки.
Kukushka: Ой, ну все такие альтруисты. Да не все меряется деньгами. Но все мы платим за корма нашим собакам, за дрессировку, за хендлинг. Хотя у меня много друзей хендлеров и дрессировщиков. Но спасибо в карман не положишь и в стакан не нальешь. ЛЮБОЙ ТРУД ДОЛЖЕН БЫТЬ ОПЛАЧЕН.
Никулина М: Kukushka пишет: Иначе оно не понимает. Разве? Доброе слово и кошке приятно.
Елена Павликова: У меня в одном помете цена на щенков колеблется прилично. И продавая щенка скажем за 25т. - я даю одни гарантии и готова нести ответственность за возможный брак в будущем, т.к. скорее всего щенок покупается для выставок и т.д. Другой момент, если человек покупает щенка "для себя и подешевле", например последнего в помете, пет-класса за 10т. Если брал щенка "для себя" , то вдруг вылезший недокус и т.п. не помешают ему собачку так же и любить. таким образом, продавая щенка для "выставок" я всегда предупрежу покупателя о том, что может произойти в будущем с любым щенком - и лучше бы заранее обговорить те действия, которые будут предприняты в случае "форсмажора" - это пристройство или продажа бракованного щенка, возврат разницы в цене, если владелец оставляет щенка себе, с обязательной кастрацией данной собаки, или предоставление другого щенка Может тогда всех продавать по 10 ? 25 тыс.( где-то 660 евро) за то,чтобы собака просто могла получить оценку на выставке? МАсква зажралась... ЗЫ. Оставлять последнего щенка пет -класса экономически не выгодно. Вдруг заседится...
optimistka: Большое спасибо всем, кто откликнулся !!! Поверьте, я ,действительно, искренне всем благодарна! Марина Куретова пишет: Покопайтесь в архиве, там таких тем штук 100 наберётся. Советов на любой вкус и выбор. Марина Вадимовна, извините, ради Бога, не догадалась . Никулина М пишет: а для других пород есть раздел Такие разные собаки ...". Да, действительно, я сначала разместила эту тему в другой раздел, но там реакция была нулевая. Все-таки, наиболее опытные, принципиальные и грамотные люди (мое мнение), находятся среди овчаристов. Поэтому, по моей просьбе, lottas переместила тему сюда. На "Песике" - это не я, а как раз тот самый заводчик, завела разговор на эту же тему, поскольку сама была в ауте от произошедшего. Хочу пояснить по ситуации : заводчик уже в четвертый раз вяжет одну и ту же суку одним и тем же кобелем, и в каждом помете получает щенков с проблемами зубной системы. Видимо, ей руководит голая коммерция. Конечно, я тоже за договор. Но речь-то не обо мне. Моя подруга оказалась человеком неопытным в этом деле. Любой уважающий себя заводчик должен предложить составить такой договор во избежании дальнейших проблем и антирекламы своим собакам. А уж дело покупателя, заключать его или нет. Но ведь даже предложено не было. Напротив, были активные заверения в высоком качестве щенка и в дальнейшей его перспективности. Никулина М пишет: В 45 дней это по любому "кот в мешке". Согласна! Но маленького брали для того, чтобы воспитать с нуля. Подрощенные бывают со своими "тараканами", ведь неизвестно, как их подращивали. Kukushka пишет: договор это все фуфло. Кто доводит дело до суда? Я, собственно, этот разговор завела для того, чтобы, прежде всего, самой понять, неужели юридически этот вопрос никак нельзя решить? Выходит, что есть договор, что его нет? А до суда не доводят потому, что нет оснований его выиграть? Что ж, выходит, ехать и бить морду... Вот тогда точно будет суд, только в обратную сторону . А подруга моя - человек хороший, собачница до мозга костей. Не может она избавиться от этого щенка. В него не только средства вложены, там душа ее и любовь к животинке. Собака не виновата, что так получилось и она не мячик, чтобы ее футболить . Ее по прежнему любят и усыплять не собираются. Уральское лето Откуда в Вас, сударыня, столько желчи, вроде не старая еще . Не надо ерничать. Для Вас - это "штатная" ситуация, а люди в растерянности. При попытке мирно договориться с заводчиком, на них был вылит ушат грязи и оскорблений со словами вдогонку, что, мол, сами виноваты, неправильно выращивали, игрушками перетянули и т.д. и т.п.
optimistka: Никулина М пишет: Сначала искать собаку подешевле, потом сетовать на несбывшиеся надежды, потом попытаться получить деньги с заводчика за свои косяки, стеная о нечистоплотности продавцов. В данной ситуации "собака подешевле" не искалась. Стоимость была озвучена самим заводчиком. Kukushka пишет: кобель "второго сорта", за маленькие деньги, Любой труд должен быть оценен. Все верно, очень даже согласна! Вот и я про тоже. Лично я поступила бы следующим образом : отдала бы разницу между стоимостью пэт- и шоу-. Но, увы, все на совести заводчика...
Никулина М: optimistkaНе советую выдергивать мои слова из контекста и применять к озвученному вами случаю. Фраза была о менталитете некоторых граждан, а не о вашей подруге. optimistka пишет: Лично я поступила бы следующим образом : отдала бы разницу между стоимостью пэт- и шоу-. Ну вот так и поступите. Выручите подругу. Делов то.
optimistka: Никулина М пишет: Фраза была о менталитете некоторых граждан, а не о вашей подруге. Я это прекрасно поняла, просто хотела уточнить ситуацию. Я Вас чем-то обидела, что Вы так остро реагируете на мои слова?!
valydlu: чoptimistka пишет: Не может она избавиться от этого щенка. В него не только средства вложены, там душа ее и любовь к животинке. Собака не виновата, что так получилось и она не мячик, чтобы ее футболить . Ее по прежнему любят и усыплять не собираются. Я не так давно купила первого немчика длинника.Меня не предупредили,что это считается плембраком,хотя на тот момент о выставках и не думала.Потом он стал завоёвывать первые местам,там,где разрешено д/ш и я втянулась в эту суету с выставками.Хотелось побывать и на других выставках.Приобрела стандартницу.Именно девочку,они мне ближе,всегда держала девочек,не для разведения,не моё это,хоть и с шикарными родословными.Та на выставках пошла в хвостике,конечно и моя вина,с первым начала занятия в 4 мес.,с ней в 8 и именно перед выставкой,но люблю их одинаково,оба дороги,и самое интересное,что девчёнка отличается более сильной преданостью.Хотя и говорят,что девки преданнеее.Конечно в вашей проблеме всё серьёзней...но может быть именно этот пёс спасёт от ,не дай бог конечно,от внезапно возникнувших проблем.Я это к тому,что у меня есть дочка,ей сейчас 13 лет .Девочка не по годам рослая.И где-то лет с 10 стал к ней приставать мужчина южной национальности,закончилось всё слава богу хорошо.После того,как он попытался её затащить к себе с ним разобрался муж,но страх у неё остался.И вот пошла она со старшим гулять.Навстречу идёт мужщина,не русский,и разворачиваясь к ней в пол-оборота посылает ей чмок очень звучно.Я писала,что девочка у меня рослая,сейчас двоих пёс выгуливает без проблем,так вот,видно собака настолько почувствовала её страх,что она по её словам еле удержала.После его "чмок" пёс бросился на него с такой яростью,что удержала его просто чудом вот и плембрак!.И я ей напомнила мои слова,что он готов жизнь отдать за неё,вижу,пересмотрела своё отношение!Спасибо,что прочитали,я это к тому,что пусть пёса забракована,но может оказаться самой лучшей на свете!!!А вашей подруге хочу пожелать всего самого лучшего!!!Пускай эта пёса будет диванной,но преданностью она не отличится от беспроблемных,а это им ещё фору задаст!
Елена Павликова: optimistka пишет: В данной ситуации "собака подешевле" не искалась. Стоимость была озвучена самим заводчиком. Стоимость всегда заводчик озвучивает.Дело покупателя брать, или нет. Мне когда-то продали отличного во всех отношениях щенка (может из-за знакомства ) суку за 100 долл., которая стала прародительницей моих теперешних собак, так что, мне теперь пожизненную ренту им выплачивать? Повезло. В другой раз за хорошие деньги совсем не повезло. Лотерея, но мне и в голову не приходило предъявлять претензии. Нужно уметь мириться с рисками, покупая совсем маленького щенка.Это приобретение питомца, а не коммерческая сделка, из которой владелец в дальнейшем стремится получить выгоду. Может по договору и получили бы деньги, если бы в нем был пункт, что заводчик берет на себя ответственность за появление гендефектов в процессе развития собаки.Только процесс этот длительный и заключается не только в проблемах зубов. Как я поняла, заводчик не собирается возвращать деньги, значит и обсуждать нечего,раз нет договора.optimistka пишет: Любой уважающий себя заводчик должен предложить составить такой договор во избежании дальнейших проблем и антирекламы своим собакам. А уж дело покупателя, заключать его или нет. Как раз покупатель в договоре заинтересован. Какие проблемы? Какая антиреклама? Дело-то житейское.Не повезло, сочувствую...
фанта: optimistka пишет: На "Песике" - это не я, а как раз тот самый заводчик, завела разговор на эту же тему, поскольку сама была в ауте от произошедшего. Да это понятно и география авторов темы разная , я имела в виду, что случай один и тот же, речь именно об одном и том же щенке идет, просто с разных компов и разных городов, ну понятно, что подруги, коллеги и т.п.Потому и могут писать с разных концов географии.
Бантик: Елена Павликова пишет: Может тогда всех продавать по 10 ? Можно и за так отдавать - чтобы никто ничего не подумал...
optimistka: Большое спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении!!! Очень много полезного для себя я вынесла из диалога Никулина М и Kukushka . Все высказывания я обязательно дам почитать владельцам щенка, чтобы и у них в голове все улеглось. Я думаю, что надо закрыть тему и не засорять эфир (ведь некоторых это раздражает). Еще раз СПАСИБО ! Всем очень признательна !
Елена Павликова: Бантик пишет: Можно и за так отдавать - чтобы никто ничего не подумал... За так еще больше подумают.
Никулина М: Елена Павликова пишет: За так еще больше подумают. Вот тут и возникает вопрос менталитета. Есть уровень общения людей, когда даришь щенка, соответственно высокого уровня. Потому, что проблемы ни кто не дарит. Ни у кого вопросов не возникнет, а почему его вдруг дарят. Что в нём может быть не так. Даришь ведь не первому встречному, знаешь потребности человека, что ему нравиться, точно знаешь, что собака будет в хороших условиях. А тем, кто думает о том, что его непременно обмануть хотят, не за чем вообще за так собаку отдавать. Сами найдут где их обманут.
Люкс: Никулина М пишет: Сами найдут где их обманут. Это точно. Как-то приехал клиент щенка выбирать, смотрел-смотрел -- сказал, что стати (в 45 дней) не понравились . Ну не понравились и не понравились, мне то что. Поехал в другое место, купил, выросло чудо с глазами-прожекторами и оч.хоровскими статями
Уральское лето: optimistka пишет: Уральское лето Откуда в Вас, сударыня, столько желчи, вроде не старая еще . Не надо ерничать. Для Вас - это "штатная" ситуация, а люди в растерянности. да все оттуда. Собака у них полгода прожила, а они теперь "растерялись" : любить им собаку с перекусом или нет. Эстеты, блин. Жалко собаку, которая попала к таким владельцам, которым вообще в голову приходят подобные мысли: "Что делать, у нас же договора-то нет"
Soba-Gav: Здравствуйте уважаемые участники форума. У меня ситуация примерно такая же только у собаки недокус. И выбирали из полного помета (на тот момент только суки не было - ее забрали, а нам нужен был кобель), и родители хорошие и все равно... От племенного брака никто не застрахован. Конечно я бы не проч был поучаствовать в выставках т.к. собакой я занимаюсь каждодневно и живет она в частном доме, но получилось так как получилось. Мы начинающие собаководы по этому я считаю самим нужно было смотреть в оба да и сами мы заметили недостаток только в 6 месяцев, когда решили на выставку заявиться.... Ну не получилась у нас выставочная карьера, но от этого я меньше любить своего мальчика не стал, как был он в доме самым обожаемым и самым любимым так и остался. Никаких претензий к заводчику не предъявлял и не собираюсь - зачем? Я люблю именно эту собаку и ни на какую другую не променяю. Да и в будущем, возможно, мне потребуется помощь заводчика и возможно именно по выбору щенка. Прошу не кидать в меня помидорами и не пинать больно - я просто высказал мнение любителя. Возможно профессионалы думают иначе.
Люкс: Soba-Gav пишет: Ну не получилась у нас выставочная карьера, но от этого я меньше любить своего мальчика не стал, как был он в доме самым обожаемым и самым любимым так и остался. Ну и правильно Вы все мыслите! Мои друзья купили перспективную суку, она и выставлялась по детству, пока зубы в смене были, а потом -- не вышел один премоляр и выставкам -- капут. Кому претензии? Любят ее по-прежнему, отдрессировали, на показухах выступают. Я, честно говоря, жутко не люблю клиентов, которые приходят щенка выбирать и с порога заявляют -- нам нужен такой, чтоб на выставках побеждал. Я тогда говорю: извините, это не ко мне... Такие ж потом весь моск выгрызут.
Soba-Gav: Люкс пишет: нам нужен такой, чтоб на выставках побеждал. это новая классификация НО!!! Молодцы покупатели - с порога в лоб! И что бы к щенку 2-х месячному еще стена с будущими орденами и кубками прилагалась!
optimistka: Уральское лето пишет: любить им собаку с перекусом или нет. Жалко собаку, которая попала к таким владельцам, Сударыня, внимательно перечитайте ВСЕ выше написанное. Любить или не любить собаку с перекусом - такой постановки вопроса НЕ БЫЛО! Собаку любят, отдавать не собираются и усыплять, по Вашему совету, тоже не будут ! Не надо жалеть эту собаку, у нее все замечательно. Она живет в прекрасных условиях, хорошо питается, часто гуляет и интересно и активно общается со своими хозяевами. Ее так же, как и многих других собак, водят купаться, вывозят на природу и т.д. и т.п. Еще раз для непонятливых : Этот вопрос поднимался для того, чтобы понять, можно ли найти юридическую управу на недобросовестного заводчика, который заведомо ввел в заблуждение покупателей, скрыв проблемы зубной системы у собак своего разведения в нескольких пометах (до этого было произведено 4 помета от одной и той же пары с одними и теми же проблемами!!!!!!!) ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО???
Никулина М: optimistka пишет: ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО??? Да ни фига не понятно! Цель? optimistka пишет: можно ли найти юридическую управу на недобросовестного заводчика, который заведомо ввел в заблуждение покупателей, На основании каких документов это можно доказать?
optimistka: Никулина М пишет: Да ни фига не понятно! Цель? Лично к Вам у меня нет никаких вопросов и претензий. Выше написанный пост был адресован конкретному лицу. Вы, на протяжение всего обсуждения, ясно и доходчиво ответили мне на все интересующие вопросы. Хочу заметить, ответили без иронии, хамства и различных подколок. Зачем же сейчас начинать?! Ситуация ясна, нельзя ничего сделать, так нельзя! На этом и успокоимся. А цель... Ну как Вам сказать... Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак.
Никулина М: optimistka пишет: Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак. Займитесь вопросом лицензирования заводчиков на государственном уровне. Это решит многие проблемы. optimistka пишет: Зачем же сейчас начинать?! Начинать что? Задавать вопросы?
Бантик: optimistka пишет: Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак. Ну а есть еще выход - назвать заводчика - это раз, Во-вторых - можно попробовать выяснить - фиксируется ли где-нибудь подобный брак по разведению данного заводчика. Одни слова - этого мало, Марина права. Эх, все-таки раньше "трава была зеленее" - в выводках был смысл! Хочешь родословную - будь добр представить собаку на выводку. А если заводчик не предоставляет помет - то вопросов наверное было немало... Низзя нам в демократию играть...
Таля: Бантик пишет: Ну а есть еще выход - назвать заводчика - это раз, а это зачем? ну так, просто интересно, что это решит?
Бантик: Таля Не решит, но люди будут знать и заводчику неповадно будет бросать в беде свое дитя.
Soba-Gav: optimistka пишет: Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак. Ну ладно я - новичок, а в основном то на форуме люди опытные - специалисты. Племенная работа ради развития каких либо достойных представителей породы ведется, по моему, единицами и этих людей можно отнести к группе фанатов своего дела, а в основном современное понятие племенной работы сводится к банальному зарабатыванию денег - просто один из видов бизнеса. Большинство, не побоюсь этого слова, хозяйств имеют настоящие фермы. Когда я только только озаботился приобретением щенка, позвонил в один очень раскрученный (в интернет пространстве) питомник, на что мне ответили конечно конечно - у нас в наличии до 40!!!!! щенков. Приезжайте выбирайте. Так же и с документами. Оформить можно хоть носорога в бульдога и наоборот. Прошу не пинать меня больно, я свято верю в порядочность своих оппонентов т.е. Вас, но в целом мне рисуется вышеописанная ситуация. Снимаю шляпу перед настоящими знатоками и ценителями своего дела - их на самом деле не так много. По поводу основной темы, по моему, все что юридически можно оспорить нужно предварительно юридически оформить. Т.к. ничего оформлено не было, можно полагаться только на порядочность заводчика.
Люкс: Soba-Gav пишет: а в основном современное понятие племенной работы сводится к банальному зарабатыванию денег - просто один из видов бизнеса. Зарабатывание денег на немцах? . Не смешите. Заработать можно гораздо больше на мелочи: места занимают мало, жрут, как коты, стоят в несколько раз дороже овчарок, рожают многие из них довольно многочисленные пометы, требований к нервухе никаких А с овчарками: могут родиться длинники -- скидывай цену, надо, чтоб выглядели хорошо и соответствовали по весу, надо, чтоб покупателю понравились родители, надо, чтоб щенки показывали характер, не шились в ноги, не боялись этих самых покупателей и всяких там звенящих ключей, которые под них кидают -- иначе не купят. Ну и цены... Не сравнить с мелочью.
Люкс: Soba-Gav пишет: позвонил в один очень раскрученный (в интернет пространстве) питомник, на что мне ответили конечно конечно - у нас в наличии до 40!!!!! щенков. Приезжайте выбирайте. И что? Во-первых, в питомниках, как правило, и кобели племенные есть, от которых у кого-то щенки, и суки могут быть в совладении у кого-то. В общем, ничего удивительного.
Бантик: Люкс пишет: Зарабатывание денег на немцах? нереально!
Soba-Gav: Люкс пишет: В общем, ничего удивительного. Ну вот и я особо не удивился! Настоящая собачья ферма! (простите пожалуйста за сравнение). Конечно я верю что и кобели племенные есть и суки - хороши, и за каждого щена заводчик готов поручится и что все это не для зарабатывания денег, а для качественной племенной работы. Я не в коем случае не ставлю всех уважаемых заводчиков в один ряд - не в коем случае. Много и достойных и честных заводчиков, но только там как правило именно такая ситуация как Вы описали - денег не заработаешь. По этому этих людей я отношу к настоящим ценителям и фанатам своего дела. Спасибо им за такую самоотдачу. А по поводу мелочи.... Так одни и те же питомники - фермы с одинаковой скоростью размножают несколько пород, следуя простому принципу спроса и предложения.
Люкс: Soba-Gav пишет: Ну вот и я особо не удивился! Настоящая собачья ферма! (простите пожалуйста за сравнение). Ну, как Вам сказать... В Германии такие фермы на 100 и больше голов бывают . Если собаки содержатся в нормальных условиях, а владелец питомника в состоянии обеспечить им достойное воспитание и карьеру -- почему нет? Soba-Gav пишет: Так одни и те же питомники - фермы с одинаковой скоростью размножают несколько пород, следуя простому принципу спроса и предложения. Понимаете, если кого-то устраивают собаки с таких ферм, о которых Вы говорите, будет и предложение. Только в породах в общем, размноженцы навряд ли сделают погоду. Лично я совершенно спокойно отношусь к тем, кто плодит фиг знает что и фиг знает сколько. А одна моя подруга вообще выдала перл: чем больше г-на у других, тем лучше нам
Soba-Gav: Люкс пишет: Понимаете, если кого-то устраивают собаки с таких ферм, о которых Вы говорите, будет и предложение. Только в породах в общем, размноженцы навряд ли сделают погоду. Полностью полагаюсь на Ваше авторитетное мнение. Надеюсь не очень разозлил участников форума, но я высказал свое личное мнение.
Soba-Gav: Люкс пишет: А одна моя подруга вообще выдала перл: чем больше г-на у других, тем лучше нам Вот и очень плохо... Я понял что общество заводчиков это достаточно закрытая группа т.е. все про всех все знают, но деликатно никто никому ничего не говорит из соображения что тому тоже есть что сказать. Замкнутый круг.
Aida: optimistka пишет: На "Песике" - это не я, а как раз тот самый заводчик, завела разговор на эту же тему, поскольку сама была в ауте от произошедшего. Хочу пояснить по ситуации : заводчик уже в четвертый раз вяжет одну и ту же суку одним и тем же кобелем, и в каждом помете получает щенков с проблемами зубной системы. Видимо, ей руководит голая коммерция. То есть, это типа продолжение темы про чувачей? В таком случае, мне непонятно, почему Вы пишете, что это четвёртый дубль, если заводчик пишет, что у суки-матери обсуждаемого щенка это вообще первая в жизни вязка, к тому же она была сделана за границей Это первое. А второе, и главное, наверное - я вообще в офиге в шоке от того, как можно исказить ситуацию Вы тему-то почитайте - заводчик предложил покупателю на выбор компенсацию 50% стоимости щенка либо щенка из другого помёта+возможность оставить себе проблемного щенка. Владелец щенка этого не отрицает, его тупо не устраивают такие варианты - он хочет 70% стоимости Кстати, про то, что заводчик якобы сказал, что владелец сам испортил прикус, тоже не надо - в той же теме владелец щенка пишет, что заводчик этого не говорил. Так что давайте не будем о "безответственных заводчиках". На Песике владельцу уже всё написали - его заводчик очень порядочен, если без договора предлагает такие варианты компенсаций при том, что собака изначально продавалась по не самой высокой цене - сделали уступку покупателю, заинтересованному в выставках и разведении.
Марина Куретова: Aida пишет: Кстати, про то, что заводчик якобы сказал, Ну всё как обычно в подобных темах - сначала "бедненький, несчастненький", а потом выясняются удивительные детали...
Aida: Марина Куретова пишет: Ну всё как обычно в подобных темах - сначала "бедненький, несчастненький", а потом выясняются удивительные детали... когда появляются такие истории, всегда хочется слышать обе стороны. В той теме на Песике как раз обе и выступили, причём, что бывает редко, в показаниях не расходились - вопрос был только в этой несчастной разнице 20% А тут топикстартер вообще невесть что написал - уже вон и фамилию заводчика озвучить требуют, чтобы другое люди у такого "непорядочного" щенков не покупали А заводчик, кстати, и не скрывался - и название питомника его есть по ссылке, и имя с фамилией, и даже адрес сайта
Марина Куретова: Aida пишет: когда появляются такие истории, всегда хочется слышать обе стороны. Aida пишет: уже вон и фамилию заводчика озвучить требуют, чтобы другое люди у такого "непорядочного" щенков не покупали Вот именно поэтому я против создания таких тем, т.к. резюме оказывается всегда очень поучительным. Достаточно лишь залезть в архив и посмотреть как будут развиваться события. Всё идёт по традиционной схеме - жалобщик, сочувствующие а-ля "ату, его, ату, негодника", непременное развитие дискуссии в разных направлениях (как обязательный атрибут), а потом "внезапная" обратная сторона медали. И автор темы, как правило, тут же превращается в дурака и ябедника, обманувшего "общественность" сокрытием фактов противоположной стороны. И, честно говоря, цель создания таких топиков мне до сих пор не ясна. "Всенародное" осуждение? Бред, финал всегда известен. Все мы взрослые люди, имеем свои головы на плечах, друзей, знакомых, просто юристов, наконец, - что за инфантильность не уметь решать свои проблемы самому.....
slesnogo: Soba-Gav Soba-Gav пишет: Вот и очень плохо... Я понял что общество заводчиков это достаточно закрытая группа т.е. все про всех все знают, но деликатно никто никому ничего не говорит из соображения что тому тоже есть что сказать. Замкнутый круг Все успехи и недостатки работы заводчика видны по результатам выставок и соревнований. А аферы были и будут. (Читайте Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка")Для того чтобы выбрать хорошего щенка необходимо иметь всю необходимую информацию о нем и уметь ее пользоваться. Прежде всего это сведения о выставочном рейтинге родителей, о качестве их происхождения и особенностях психики, потомках,те же сведения о сибсах и полусибсах родителей. Сбор и анализ информации производится именно в таком порядке. Результат зависит от достоверности информации, а ее достоверность от способа получения. Следующий важный этап это выбор щенка. В помете щенки все разные и не могут стоить одинаково!!! Грамотный, порядочный заводчик, как правило, объявляет цену каждого щенка до того момента, как покупатель определился с выбором. В помете всегда можно определить лучшего щенка, но нельзя угадать какой будет его выставочная карьера. Кроме того необходимо понимать что приобретение породистого щенка еще не факт приобретения племенной собаки. Следующий наиважнейший этап- это выращивание племенной собаки. Результат зависит от знаний и практического опыта владельца собаки. Шансы невелики, поскольку из всего произведенного поголовья в разведении используется 30-40%. а из кобелей 5-10% Если Вам посчастливится вырастить племенную собаку и стать заводчиком не забудьте о своих нынешних претензиях к современным заводчикам. Подробности на нашем сайте
Люкс: Soba-Gav пишет: Вот и очень плохо... Не, так а что Вы предлагаете -- бежать к тем, кто разводит собак ради денег и морды им бить? Пусть себе разводят, умный человек разберется -- ху есть ху. Если умный.
Soba-Gav: slesnogo пишет: Если Вам посчастливится вырастить племенную собаку и стать заводчиком не забудьте о своих нынешних претензиях к современным заводчикам. Я выше писал, что выбирал щена самостоятельно. И родители очень хорошие и показатели, которые вы описывали, у них тоже замечательные и выставочная карьера отличная, но мой малый после смены зубов получился с недокусом. Так что о выставочной карьере и тем более племенном разведении речи не идет. Претензий к заводчикам у меня нет и быть не может. По большей части, все они замечательные в своем деле люди. Может мне когда нибудь в жизни и посчастливиться вырастить племенную собаку, но я люблю кобелей, а как Вы справедливо заметили их процент использования в плем. работе очень не велик, а посвятить себя всего плем. работе я не готов. Это дело профессионалов и ценителей породы.
Soba-Gav: Люкс пишет: Если умный. А если нет опыта. Мало информации. А на каждом сайте питомников пишут только хорошее. Что то никто не выкладывает сухую статистику по плем. браку? У всех только будущие чемпионы! На самом деле в этом деле может разобраться только специалист. Начинающий собаковод, даже глядя на щена не найдет в нем недостатков и потенциально опасных признаков.
Люкс: Soba-Gav пишет: У всех только будущие чемпионы! Надо сразу бежать прочь, если такое обещают Soba-Gav пишет: На самом деле в этом деле может разобраться только специалист. Эт понятно. Чтобы купить нормальный автос, тоже специалиста надо с собой брать . Soba-Gav пишет: Начинающий собаковод, даже глядя на щена не найдет в нем недостатков и потенциально опасных признаков. Я так понимаю: если ты начинающий, но хочешь собаку, претендующую на призовые места, надо к этому отнестись серьезно, не в один питомник съездить, не на одну выставку сходить, не с одним специалистом посоветоваться. Если же ты просто начинающий без претензий, то какая разница -- какого уровня собака? Лишь бы качествам породным соответствовала.
Soba-Gav: Люкс пишет: Если же ты просто начинающий без претензий, то какая разница -- какого уровня собака? Ну я возможно ошибаюсь, но мне кажется что собака предлагаемая питомником к продаже предполагает, что собака может без проблем участвовать в выставках. А уж будет или не будет участвовать. Будет или не будет дрессировать это дело каждого. Если собака не соответствует стандарту - будь добр, стерилизуй и пристрой честно в добрые руки. Возможно за символические деньги.
Люкс: Soba-Gav пишет: Ну я возможно ошибаюсь, но мне кажется что собака предлагаемая питомником к продаже предполагает, что собака может без проблем участвовать в выставках. А уж будет или не будет участвовать. Будет или не будет дрессировать это дело каждого. Если собака не соответствует стандарту - будь добр, стерилизуй и пристрой честно в добрые руки. Возможно за символические деньги. Мне кажется, ошибаетесь. В общем-то любая собака с наличием всех зубов и яиц и нормальным прикусом может участвовать в выставках, и она является породной. Другое дело -- какие оценки будет получать, на какие титулы претендовать. А это мы можем лишь предполагать. Есть еще -- форс-мажор (как случилось у Вас, кроме этого могут выйти не все зубы, или не опуститься сесменики). Заводчик может только надеяться, что все с этим будет в порядке, а быть уверенным все же нет. Чтобы стерелизовать по признакам какого-нить вылезшего брака, надо держать щенков минимум полгода. Это нереально. Теперь касаемого этого самого лучшего щенка в помете. Для меня это вообще фантастика. Например, недавно я выбрала алиментную суку от своего кобеля -- не лучшую из пометав по признакам экстерьера, но мне понравился ее характер. И мне все равно, будет у нее чуть скошен круп или нет, будет она чемпионкой выставок или нет. Мне нравится эта пара, я наблюдала щенков от этого кобеля из других пометов -- это главное. Для меня. А идеального щенка Вы все равно не найдете никогда. Надо перед собой сначала задачу поставить -- чего именно я хочу в первую очередь. Жаль, что Вам не повезло с первым щенком. В том смысле, что Вы хотели его выставлять. Договоры эти... Ну не знаю... Обычно те, кому свое имя дорого, идут навстречу и без договоров (если, конечно, все честно с двух сторон, а не так, как в этой теме) -- и щенков дают, и часть денег возвращают, если что. Как-то вот мне везло, немало лет занимаюсь собаками, и разные случаи были, когда собак покупала -- судьба сводила и сводит меня с абсолютно нормальными заводчиками и владельцами собак, готовыми вникнуть в ситуацию (не говорю о сейчас, и в начале при моей неопытности так было).
optimistka: Aida пишет: у суки-матери обсуждаемого щенка это вообще первая в жизни вязка, к тому же она была сделана за границей Сначала меня "заклеймили позором! за то, что я создала подобную тему, а теперь пытаетесь уличить меня же во лжи. Поясняю... Было, действительно, сделано 4 дубль-помета! Вы не допускаете. что заводчик тоже может говорить неправду? Неужели вы предполагаете, что человек, накосячивший при разведении, на всю страну в этом признается? Aida пишет: заводчик предложил покупателю на выбор компенсацию 50% стоимости щенка либо щенка из другого помёта+возможность оставить себе проблемного щенка. Владелец щенка этого не отрицает, Да, действительно, так оно и было. Лично я, если бы попала в такую ситуацию, согласилась на эти 50%. Но покупатели отказались (конечно, зря!!!) Опять же, заводчик, чувствуя свою вину, пошел на уступки. Ведь будь у него совесть чиста, вообще ни о какой компенсации не могло быть и речи! Не правда ли?! Брать другого щенка у заводчика покупатели не захотели, т.к. после всего случившегося, навели справки (к сожалению, поздно) о заводчице и о ее собаках (более подробно, нежели реклама на сайте). Побоялись наступить на те же грабли. Одной такой собаки им достаточно. Aida пишет: Кстати, про то, что заводчик якобы сказал, что владелец сам испортил прикус, тоже не надо - в той же теме владелец щенка пишет, что заводчик этого не говорил. Так и я про это не говорила, про это сказали дамы из группы поддержки заводчика. Марина Куретова пишет: что за инфантильность не уметь решать свои проблемы самому..... Видит Бог, ни с кем не было желания спорить на повышенных, ругаться, а уж, тем более, ни перед кем оправдываться. Было желание поговорить с людьми на тему... Я на форуме - новичок, ну не догадалась я залезть в Архив... Посыпаю голову пеплом ... Лично для себя я уже все поняла сто раз..., но люди продолжают общаться и развивать разговор. Не могу же я стоять в стороне, глядя, как мою персону опускают ниже плинтуса.
Бантик: optimistka пишет: Опять же, заводчик, чувствуя свою вину, пошел на уступки. Ведь будь у него совесть чиста, вообще ни о какой компенсации не могло быть и речи! Не правда ли?! Нет, неправда. Только не считайте пожалуйста, что я на Вас нападаю. Если я продаю щенка - как выставочного(я не даю гарантий, я могу делать прогнозы и надеяться!), то я беру на себя ответственность, как заводчик - за возможный брак. И соответственно я готова выплатить человеку компенсацию. Не потому что виновата, а потому что чувствую ответственность. Это две большие разницы.
visavis: Бантик пишет: Не потому что виновата, а потому что чувствую ответственность. Это две большие разницы.
Бантик: visavis
Aida: optimistka пишет: Сначала меня "заклеймили позором! за то, что я создала подобную тему, а теперь пытаетесь уличить меня же во лжи. Поясняю... Было, действительно, сделано 4 дубль-помета! Вы не допускаете. что заводчик тоже может говорить неправду? Неужели вы предполагаете, что человек, накосячивший при разведении, на всю страну в этом признается? Если я правильно поняла, щенок с перекусом - однопомётница Деметры с Крестового похода, Дакота, не так ли? Если Вы не с курсе, то её матери, Браво Словакия с Крестового Похода, в данный момент три года. Вы всё ещё продолжаете настаивать на том, что у неё это четвёртый помёт? optimistka пишет: Так и я про это не говорила, про это сказали дамы из группы поддержки заводчика. да? по-моему вот эти Ваши слова При попытке мирно договориться с заводчиком, на них был вылит ушат грязи и оскорблений со словами вдогонку, что, мол, сами виноваты, неправильно выращивали, игрушками перетянули и т.д. и т.п. могут быть истолкованы только одним способом - что именно заводчик "вылил ушат грязи и оскорблений и т.п.", потому что договариваться в этой ситуации может только заводчик с покупателем, и никто больше. И уж куда более мирно предлагал договориться заводчик - 50% от стоимости щенка+возможность оставить щенка либо замена щенка + та же возможость оставить щенка. И заводчик долго терпел, между прочим, пока не пошли прямые оскорбления. Типа вот такого: Еще раз для непонятливых : Этот вопрос поднимался для того, чтобы понять, можно ли найти юридическую управу на недобросовестного заводчика, который заведомо ввел в заблуждение покупателей, скрыв проблемы зубной системы у собак своего разведения в нескольких пометах (до этого было произведено 4 помета от одной и той же пары с одними и теми же проблемами!!!!!!!) А цель... Ну как Вам сказать... Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак.
visavis: Aida пишет: Если Вы не с курсе, то её матери, Браво Словакия с Крестового Похода, в данный момент три года. Вы всё ещё продолжаете настаивать на том, что у неё это четвёртый помёт? ну это не показатель...есть еще такие заводчики которым лишь бы раньше и чаще суку вязать я не говорю, что это ваш вариант...но и как доказательство не пойдет
slesnogo: Soba-Gav Приятно читать логически обоснованные рассуждения. Мы солидарны с таким ответственным отношением к племенной работе. Всего самого доброго Вам и Вашему питомцу
Aida: visavis пишет: ну это не показатель...есть еще такие заводчики которым лишь бы раньше и чаще суку вязать я не говорю, что это ваш вариант...но и как доказательство не пойдет Вы, извините, вообще подумали, прежде, чем это написать? Матери щенка три года, самому щенку сейчас уже 7 месяцев, то есть, Вы считаете, что четвёртый раз повязана мать была в возрасте 2,5 лет? Я фигею, дорогая редакция... (ц)
Бантик: visavis пишет: ну это не показатель...есть еще такие заводчики которым лишь бы раньше и чаще суку вязать я не говорю, что это ваш вариант...но и как доказательство не пойдет А мне вот не понятна сама ситуация: сначала optimistka пишет от имени знакомых, потом Aida что-то пытается доказать за заводчика... Может им между собой попробовать договориться? Кстати, если была предложена компенсация, то о каких "юридических мерах" может идти речь?
Aida: Бантик пишет: А мне вот не понятна сама ситуация: сначала optimistka пишет от имени знакомых, потом Aida что-то пытается доказать за заводчика... Может им между собой попробовать договориться? Кстати, если была предложена компенсация, то о каких "юридических мерах" может идти речь? Я не пытаюсь ничего доказывать за заводчика, я с ним не знакома даже виртуально. Но тему об этом щенке на Песике читала от начала и до конца, чего, похоже, не сделал ни один из пишуших тут, начавших требовать назвать имя заводчика - повторю ещё раз, заводчик не скрывался. И поскольку я читала всю ту тему, включая и то, что писала хозяйка щенка, то интерпретация событий, изложенная в постах топикстартера, скажем так, удивила и разозлила. Взять и вывалить на форуме кучу непонятно откуда взятых типа фактов, назвать заводчика недобросовестным обманщиком - после такого, по хорошему, могут и юридические последствия для топикстартера наступить
Бантик: Aida Наташ, тогда мне вообще тема не понятна. И смысл ее заводить?
Марина Куретова: Бантик пишет: Наташ, тогда мне вообще тема не понятна. И смысл ее заводить? Об том и речь.
Бантик: Марина Куретова
Aida: Бантик, Марина Куретова, так вон пишут же Еще раз для непонятливых : Этот вопрос поднимался для того, чтобы понять, можно ли найти юридическую управу на недобросовестного заводчика, который заведомо ввел в заблуждение покупателей, скрыв проблемы зубной системы у собак своего разведения в нескольких пометах (до этого было произведено 4 помета от одной и той же пары с одними и теми же проблемами!!!!!!!) А цель... Ну как Вам сказать... Из-за безнаказанности подобные заводчики не только обманывают покупателей и получают на этом приличные денежные "вознаграждения", но и плодят не очень хороших собак. Я бы, может, ничего не писала, но вот реально выбесило, когда представила себя на месте заводчика - стараешься сделать всё по-человечески, готов вернуть деньги, хоть и не обязан, по большому счёту, а потом приходит такая оптимистка, и получи, заводчик, ведро г...на на голову ни за что, ни про что...
visavis: Aida пишет: Вы, извините, вообще подумали, прежде, чем это написать? Матери щенка три года, самому щенку сейчас уже 7 месяцев, то есть, Вы считаете, что четвёртый раз повязана мать была в возрасте 2,5 лет? Я фигею, дорогая редакция... (ц) да уж...про 7 мес я не подумала.... приношу свои извинения
Soba-Gav: slesnogo Шикарный кобель Треф с Лесного!
slesnogo: Soba-Gav Soba-Gav пишет: Шикарный кобель Треф с Лесного! Нам нравится. Еще и хороший характер, но все же знают питомник больше по НАТЦУ с ЛЕСНОГО,НЕРРИ, а сейчас многим нравится УРАН с ЛЕСНОГО.Ему московские девчонки завели страничку в теме "Наши любимые собаки" Так что радуемся за своих собак, повезло им с владельцами
Елена Павликова: slesnogo пишет: Все успехи и недостатки работы заводчика видны по результатам выставок и соревнований. А аферы были и будут. (Читайте Ярослава Гашека "Похождения бравого солдата Швейка")Для того чтобы выбрать хорошего щенка необходимо Не надо так высокопарно. Про щенка от собаки Вашего питомника тоже подобная тема была... Soba-Gav Прально, нужно и других попинать , и своих попиарить...
optimistka: Aida пишет: - стараешься сделать всё по-человечески, готов вернуть деньги, хоть и не обязан, по большому счёту, а потом приходит такая оптимистка, и получи, заводчик, ведро г...на на голову ни за что, ни про что... Если бы заводчица хотела сделать все по-человечески, то она не стала бы заводить тему на Песике, а в приватной беседе с покупателями обсудила все "за" и "против". А, начитавшись данных ей советов, она вообще отказалась что-либо компенсировать. Вот и вся ее порядочность улетучилась. Бантик пишет: тема не понятна. И смысл ее заводить? Тему завела, желая помочь знакомым разобраться в ситуации. Чтобы они, прочитав высказывания умных и опытных собаководов, поняли свои ошибки и в дальнейшем не наступили на те же грабли. Лишний раз убедилась в правдивости поговорки : "Не делай добра - не получишь зла!" Суть разговора (что на Песике, что здесь) осталось неизменной - Заводчики никому ничем не обязаны, щенок - это лотерея. А стоит только покупателю начать говорить о своих правах, сразу его посылают далеко ... по известному адресу. Великолепное поле деятельности для заводчиков дорогих и нераскрученных пород.
Елена Павликова: optimistka пишет: Великолепное поле деятельности для заводчиков дорогих и нераскрученных пород. Заводили бы овчарку. Здесь Вам уже пообещали, что компенсировали бы разницу. На будущее, если заводчик клятвенно заверяет, что его собаки не дают брака, то это значит, что он плохо знает генетику своих собак, либо говорит неправду( особенно в дорогих и не раскрученных породах).
optimistka: Елена Павликова пишет: Заводили бы овчарку. Здесь Вам уже пообещали, что компенсировали бы разницу. На будущее, если заводчик клятвенно заверяет, что его собаки не дают брака, то это значит, что но плохо знает генетику своих собак, либо говорит неправду( особенно в дорогих и не раскрученных породах). Золотые слова ! !!! Да я им давно говорила : "Возьмите Немочку! Порода - супер! Отвечает любому изыску будущего владельца!" Так нет, торкнуло на чувача ...
slesnogo: Елена Павликовапишет: про щенка от собаки Вашего питомника тоже подобная тема была... За чем же так? Вы ошиблись, наверняка!!! Ждем Ваших извинений! Претензий от владельцев щенков мы лично не получали ни в устной, ни в письменной форме! Или они были направлены Вам и минуя нас само собой разрешились?!Очень хотелось бы знать о чем шла речь и что Вы предложили "этому обманутому владельцу" от нашего имени. Елена Павликова ... и недостоверная информация, как- то не вяжется.Пиар?
Aida: optimistka пишет: Если бы заводчица хотела сделать все по-человечески, то она не стала бы заводить тему на Песике, а в приватной беседе с покупателями обсудила все "за" и "против". А, начитавшись данных ей советов, она вообще отказалась что-либо компенсировать. Вот и вся ее порядочность улетучилась. когда заводчица завела тему на Песике, она не назвала даже породу щенка. За неё это сделали доброхоты-друзья владельца щенка. До создания темы в приватной беседе (и владелец щенка это подтвердил всё в той же теме) ситуация обсуждалась, владельцу были предложены два варианта компенсации, от которых он отказался - ему было мало денег за, как он там сказал, "белую дворнягу". Но вполне возможно, что они с заводчицей всё же смогли бы договориться, если бы друзья типа Вас не накручивали покупателя и не поливали бы заводчицу. Заводчица отказалась от первоначального желания компенсировать не "начитавшись советов", а начитавшись того, что "группа поддержки" вывалила на форум Так что владелец щенка пусть скажет спасибо своим друзьям за ту чудную помощь, которую они оказали ему в этой ситуации
Марина Куретова: slesnogo пишет: и недостоверная информация, как- то не вяжется.Пиар? Лена права, тема тут такая была. Такая же малоприятная как эта.
slesnogo: Марина Куретова пишет: Лена права, тема тут такая была. Такая же малоприятная как эта Адрес наш известен, телефоны тоже. С кем( владелец щенка или хотя бы кличку собаки) и что обсуждалось, какие проблемы?Просмотрев темы ничего не нахожу, полезу в архив. Давно ли это было?Спасибо за информацию.
Марина Куретова: slesnogo пишет: Давно ли это было?Спасибо за информацию. Давно, лучше не ищите. Ничего хорошего там не было, как и в сотнях таких же тем. Заводчик пошёл навстречу, а его тут потом ещё трое суток поливали.
slesnogo: Марина Куретова Очень прошу Вас помочь найти эту тему. В архиве тоже нет. Дело принципа.Пожалуйста!
Марина Куретова: slesnogo Посмотрите личку.
slesnogo: Марина Куретова Спасибо ВАМ огромное!!!
slesnogo: Елена Павликова У щенка-то к кличке есть приставка Вы это знаете и как заводчик Вы поступили некрасиво! Жду от Вас извинений! К питомнику "С ЛЕСНОГО" эта история отношения не имеет.
фанта: slesnogo Примите от меня извинения за Павликову. От меня кусок не отвалится. Я знаю, что в любом питомнике и даже в таком ,с симпатичным названием как у Вас, могут появиться щенки с проблемами . И от появления их владельцев на форумах и разборок никто не застрахован. И не будут они звонить заводчику, они тему начнут о зубах, хвостах, ушах , воспалении пердячной оболочки и прочем.На многолюдной площади такие вопросы решать оно как-то многим привычней. Так что все у Вас еще впереди.
visavis: optimistka пишет: Лично я поступила бы следующим образом : отдала бы разницу между стоимостью пэт- и шоу-. Но, увы, все на совести заводчика... Насколько я поняла, заводчик поступил именно так, но Вы все равно не довольны и продолжаете разговор о нечистоплотности.
Елена Павликова: slesnogo пишет: Жду от Вас извинений! К питомнику "С ЛЕСНОГО" эта история отношения не имеет Я и не писала, что эта история имеет отношение к Вашему питомнику.От собаки из Вашего питомника. Фанта правильно пишет, что в любом питомнике могут родиться щенки с проблемами, или передаться некачественные гены. А многие владельцы не умеют самостоятельно решать проблемы и бегут на форум за советом, или для устрашения заводчика. Извиняюсь, если Вы не так поняли
Tatiana: фанта А вообще то можно и новую темку создать.Типа..."Как ПРАВИЛЬНО ПРОДАТЬ щенка? Проблемы!" Тема бы зашкаливала бы по рейтингу,если бы Заводчики решили бы поделится,сколько идиотов покупателей они повстречали на жизненном пути!
Елена Павликова: Tatiana
Nubira: Tatiana пишет: А вообще то можно и новую темку создать.Типа..."Как ПРАВИЛЬНО ПРОДАТЬ щенка? Проблемы!" Тема бы зашкаливала бы по рейтингу,если бы Заводчики решили бы поделится,сколько идиотов покупателей они повстречали на жизненном пути! зачОт
cheloveka: Tatiana пишет: А вообще то можно и новую темку создать.Типа..."Как ПРАВИЛЬНО ПРОДАТЬ щенка? Проблемы!" Тема бы зашкаливала бы по рейтингу,если бы Заводчики решили бы поделится,сколько идиотов покупателей они повстречали на жизненном пути! Вот, и создайте, а мы судовольствием почитаем. Когда Вы приходите на приём к врачу, врач не называет же Вас идиотом, лишь потому, что вы не знаете медицины? Хороший врач грамотно и терпеливо объяснит и назначит лечение. Потенциальный покупатель может оказаться несведущим в собаководстве, так, прежде всего, в интересах порядочного заводчика грамотно объяснить что к чему, чтобы в дальнейшем не возникало таких спорных вопросов. Такие темы, как правило, создаются владельцами, которым при продаже наобещали с три короба, надавали стопроцентных гарантий (на словах), естественно, что в конечном счёте, получив не совсем желаемый результат, они чувствуют себя несколько обманутыми. Виноваты в данных конфликтах обе стороны.
visavis: cheloveka пишет: Когда Вы приходите на приём к врачу, врач не называет же Вас идиотом, лишь потому, что вы не знаете медицины? Хороший врач грамотно и терпеливо объяснит и назначит лечение. Потенциальный покупатель может оказаться несведущим в собаководстве, так, прежде всего, в интересах порядочного заводчика грамотно объяснить что к чему, чтобы в дальнейшем не возникало таких спорных вопросов. очень хорошо сказанно
slesnogo: Елена Павликова Спасибо за разъяснения! Проблемы не заводчика и покупателя ,а системы. Думаю больше половины собак имеют "не свою родословную". Ну не берут "Запорожец" с документами от "МЕРСА"!!! Дальше не хочется продолжать.Сейчас на эмоциях...
фанта: cheloveka пишет: Хороший врач грамотно и терпеливо объяснит и назначит лечение. cheloveka пишет: интересах порядочного заводчика грамотно объяснить что к чему, чтобы в дальнейшем не возникало таких спорных вопросов. С этим все понятно. Обязанности заводчика ясны, прав разумеется нет, да и разве могут они быть у заводчика???? Пусть радуется, что ему дозволено обязанности иметь. Права только у покупателей, а обязанностей у них нету, никаких. Это только заводчик должен быть сведущим, умным, терпеливым и грамотным, а покупатели что у нас, они с другой планеты, они зелененькие человечки ? Вроде бы и заводчики и эти самые покупатели, мы все люди, просто люди и все.Сегодня у меня Петя покупает щенка, а завтра этот Петя причем на самом деле, он вовсе и не лох, как его пытаются представить окружающие и вполне себе умно-разумно разбираясь во многих вопросах , продает мне ...ну это даже неважно, что продает, я к тому, что Петя нормальный, грамотный, терпеливый и сведущий на самом деле. А может тот же Петя и врач, и жнец и на дуде игрец. В общем как все мы.Просто люди. Зачем заводчика представлять некоей сволочью, который только и думает, как бы облапошить несчастного ягненка-покупателя ?
cheloveka: фанта пишет: Зачем заводчика представлять некоей сволочью, который только и думает, как бы облапошить несчастного ягненка-покупателя ? фанта пишет: Обязанности заводчика ясны, прав разумеется нет, да и разве могут они быть у заводчика???? Могут. В договоре купли-продажи щенка четко прописываются права и обязанности обеих сторон.
фанта: cheloveka пишет: В договоре купли-продажи щенка четко прописываются права и обязанности обеих сторон. Не делаю договор. Никогда. И не буду. Если сам покупатель будет настаивать на договоре( это его право), то прочту и подпишу или не подпишу ( в зависимости , что там вообще и об чем речь). Свой экземпляр договора благополучно отправлю в мусор.
Марина Куретова: slesnogo пишет: У щенка-то к кличке есть приставка Вы это знаете и как заводчик Вы поступили некрасиво! Жду от Вас извинений! К питомнику "С ЛЕСНОГО" эта история отношения не имеет. Вы невнимательно прочитали, Лена не имела в виду конкретно Вас, а говорила о щенке от собаки из Вашего питомника. Я написала Вам в личку, но отправить не успела - вырубили интернет. Не переживайте так, качество питомника оценивается не по наличию плембрака, а по его количеству.
Маха: cheloveka пишет: врач не называет же Вас идиотом, Неправда Др.Хаус всех называет идиотами!
фанта: Маха пишет: Др.Хаус всех называет идиотами! Ну потому он и классный мужик, умница и прекрасный специалист, с отличным чувством юмора. Из тех, кто не стал бы заниматься этой херью : ((((В договоре купли-продажи щенка четко прописываются права и обязанности обеих сторон.))) Блин, надо же-четко прописываются, а ежели пёрнет не по договору, тогда как быть? Вот у Доктора Хауса щенка можно было бы брать и без договора, он - настоящий.
cheloveka: Маха пишет: Др.Хаус всех называет идиотами! Вымышленному персонажу это простительно! Кстати, прототип Доктора Хауса так вряд ли поступает, за хамство пациентам его по судам затаскали бы (американцы любят судиться по любому поводу). http://gregory-house.ru/istoriya-realnogo-prototipa-doktora-xausa/
фанта: cheloveka пишет: Кстати, прототип Доктора Хауса так вряд ли поступает, за хамство пациентам его по судам затаскали бы (американцы любят судиться по любому поводу). Вы путаете ироничные подколки и юмор с хамством, это совершенно разные вещи. Попробуйте стоя перед зеркалом, проговорить слово идиот несколько раз, но с совершенно разными интонациями...ну к примеру начните с презрительной, а закончите со сладострастным придыханием. Разницу почувствовали? Можно с таким выражением на лице и ста-а-а-кими интонациями пошептать - идиот, что это практически будет объяснением в любви. Хотя... чего я Вам такие элементарные вещи-то объясняю , Вы же не несмышленая девчушка. И Вы как-то понимаете все буквально, разумеется, если пациент войдет к доктору, а тот ему с порога : ну заходите- мистер идиот, что там у Вас в организме завербило-то...( вот это точно-хамство , прямо в лоб, с порога-хамство). Что это я Вам, как подростку , элементарные вещи-то разжевываю???? Вернемся к теме. Мое мнение, что договором от обмана и непорядочности ни одна из сторон обезопасить себя не может.Хоть обпиши там все четко и скурупулезно. Проблемы надо решать по мере их возникновения. Появилась проблема, ее совместно решают обе стороны . А если изначально при первой же встрече посматривать друг на друга искоса : у-у-у-у, все вы гады, все-обманщики ... надо быть настороже, чтобы не лопухнуться, ну точняк, лапшу мне сейчас начнет на уши вешать...блин, эти заводчики такие, им бы только бабла срубить, ишь как соловьем заливается, ну точно наё... меня, а так с чего бы это ему так распинаться-то????А вот я щас ему договорчик, а? Как карту козырную из рукава- опачки!!!! Что? Съел? Не удалось тебе мироед этакий поглумиться над несчастным ничего в этой жизни непонимающим клиентом !!!!! Вот в таких случаях, не надо насиловать друг другу мозги, а быстро-быстро разбегаться в разные стороны.
Елена Павликова: фанта Маха пишет: Неправда Др.Хаус всех называет идиотами cheloveka пишет: Когда Вы приходите на приём к врачу, врач не называет же Вас идиотом, лишь потому, что вы не знаете медицины? Эх, знали бы Вы, чего только не засовывают люди себе в уши, когда они болят... Кажется, чего проще...сходи к доктору, так нет, идут когда слышать перестают, ведь народные способы самые верные .И вот доктор достает самый большой шприц( которым Бывалому в известном фильме укол делали )и вымывает всякую дрянь.Или , посоветовавшись с слесарем дядей Васей, засовывают себе в нос чеснок от насморка и сжигают слизистую до того , что теряют обоняние. Так и в собаководстве, бывает, что владельцы советуются с кем угодно во дворе, но не с заводчиком. ???? Так вот, доктор в лоб может и не скажет, что пациент идиот, но подумает)))
cheloveka: Елена Павликова пишет: Так вот, доктор в лоб может и не скажет, что пациент идиот, но подумает Да, пусть себе на здоровье думает что угодно, главное, чтобы профессиональную этику не нарушал.
Soba-Gav: Елена Павликова пишет: Не надо так высокопарно. Про щенка от собаки Вашего питомника тоже подобная тема была... Soba-Gav Прально, нужно и других попинать , и своих попиарить... Не понятно абсолютно у чему Вы это изобразили??? И что собственно из этого текста относится ко мне??? Про тему с питомником или про пинать и пиарить? Не название питомника, ни имя заводчика я афишировать не собираюсь, ну соответственно и пиарить мне не кого. Хотя за жизнью питомника слежу и наслаждаюсь победами сородичей моего кобла (ведь от не правильного прикуса он не стал глупее и психика у него от этого не болит ) Возможно это Вы меня к питомнику "С лесного" приписали... Разочарую. Мы познакомились в этой теме, чему я очень рад! Прошу Вас поподробнее раскрывать тему, если Вы считаете что Вам есть что сказать, притом в таком тоне. Заранее благодарю.
гость из Эстонии: Tatiana пишет: А вообще то можно и новую темку создать.Типа..."Как ПРАВИЛЬНО ПРОДАТЬ щенка? Проблемы!" Тема бы зашкаливала бы по рейтингу,если бы Заводчики решили бы поделится,сколько идиотов покупателей они повстречали на жизненном пути очень актуально, ага. не идиоты, конечно, но ...
Soba-Gav: гость из Эстонии пишет: очень актуально, ага. не идиоты, конечно, но ... +100 Будет полезно почитать и одним и другим. Я понимаю долю сарказма и легкой усмешки профессиональных заводчиков и опытных кинологов. Всегда смешно смотреть когда человек в первый раз встает на коньки или на горные лыжи. То же самое. Я уверен что начинающим собаководам будет очень приятно и полезно читать Ваши посты и это поможет и новичкам постичь некоторые азы и Вас отгородить от не понятных вопросов со стороны не профессионалов.
Никулина М: Soba-Gav пишет: Вас отгородить от не понятных вопросов со стороны не профессионалов. Наша задача отвечать на вопросы, даже на самые глупые и непонятные. Только как не стараешься "стелить соломки" своим щенкам, проколы случаются. Человеческих фактор во всех сферах актуален.
Tatiana: Елена Павликова Nubira Soba-Gav пишет: Я понимаю долю сарказма и легкой усмешки профессиональных заводчиков и опытных кинологов. Всегда смешно смотреть когда человек в первый раз встает на коньки или на горные лыжи. Ерунда все это.При чем тут сарказм над новичками! Есть идиоты и все,и покупка щенка не дает им индульгенции перед собственной дуростью! cheloveka пишет: Вот, и создайте, а мы судовольствием почитаем Ой не надо...не надо мне указывать что делать.... cheloveka пишет: Когда Вы приходите на приём к врачу, врач не называет же Вас идиотом, лишь потому, что вы не знаете медицины? Называет,да еще как!Только не в лоб,так же как и заводчик... гость из Эстонии пишет: не идиоты, конечно, но ... Ну можно и помягче назвать..
Tatiana: slesnogo пишет: те же сведения о сибсах и полусибсах родителей Это вы на полном серьезе советуете новичкам????!!! Да и опытные заводчики не всю правду знают!!! slesnogo пишет: Грамотный, порядочный заводчик, как правило, объявляет цену каждого щенка до того момента, как покупатель определился с выбором. Ой блиннн...я не грамотная,и не порядочная оказывается.....Взяла и на помет от отборника Пауля одну цену объявила на щенков.... А владельцы дураки какие,не поняли что я их наколола,Ходят почти все как идиоты в головке ринга...
slesnogo: Tatiana ВСЕ В ШЕРЕНГУ на ПЕРВОМ МЕСТЕ или , как минимум,ПЕРВАЯ ПЯТЕРКА ДРУГ за ДРУГОМ!!! А "корявых" собак, на оценку хорошо, очень много и от чемпионов SV, а не только от 9 VA Paul vom Bierstadter Hof. К тому же фраза, которую Вы процитировали, не претендует на догму. И не стоит чьё-то мнение, расходящееся с Вашим, обязательно воспринимать, как кровную обиду. Давайте вести полемику конструктивно и по доброму, что ли.
Soba-Gav: slesnogo пишет: Tatiana ВСЕ В ШЕРЕНГУ на ПЕРВОМ МЕСТЕ или , как минимум,ПЕРВАЯ ПЯТЕРКА ДРУГ за ДРУГОМ!!! А "корявых" собак, на оценку хорошо, очень много и от чемпионов SV, а не только от 9 VA Paul vom Bierstadter Hof. К тому же фраза, которую Вы процитировали, не претендует на догму. И не стоит чьё-то мнение, расходящееся с Вашим, обязательно воспринимать, как кровную обиду. Давайте вести полемику конструктивно и по доброму, что ли.
Чингиз: slesnogo пишет: ВСЕ В ШЕРЕНГУ на ПЕРВОМ МЕСТЕ или , как минимум,ПЕРВАЯ ПЯТЕРКА ДРУГ за ДРУГОМ!!! Не удержалась - пишу Когда я после огромного перерыва в общении с НО (больше15 лет ) Искала таким вот делитантом собачку "для себя" , заверение, что их собаки всегда в ринге первые слышала в каждом доме. Мы с мужем решили - на современных выставках собаки ходят в одну шеренгу Но мне было проще - ничерта не понимая в современных немцах, я собачник с рождения, а вот полных делитантов бывает жаль
Елена Павликова: Чингиз пишет: Искала таким вот делитантом собачку "для себя" , заверение, что их собаки всегда в ринге первые слышала в каждом доме. Может они не далеки от правды. Надо было уточнять на каких. Есть такие, где собака сама у себя выигрывает. Чингиз пишет: Но мне было проще - ничерта не понимая в современных немцах, я собачник с рождения, а вот полных делитантов бывает жаль Да всех жалко... и заводчиков, и владельцев...
Маха: Tatiana пишет: Есть идиоты и всTatiana пишет: Ходят почти все как идиоты в головке ринга... "так ли плохи идиоты?"(с.)почти Достоевский
Марина Куретова: Маха пишет: "так ли плохи идиоты?"(с.)почти Достоевский
visavis: Tatiana пишет: Ой блиннн...я не грамотная,и не порядочная оказывается.....Взяла и на помет от отборника Пауля одну цену объявила на щенков.... А владельцы дураки какие,не поняли что я их наколола,Ходят почти все как идиоты в головке ринга... в посте на который Вы отвечаете не говорится о том, что щенки обязательно должны быть по разной цене....
slesnogo: visavisВы правильно поняли !!!
arta: Здравствуйте, Уважаемые Форумчане! Прочитав тему, решила написать свою историю покупки. За все мои 50 лет никогда не имела собак. Построив дом, решила - собаке быть! Кроме НО никого не представляла рядом. Естестно полный делитант в выборе щенка, в инэте читала только обьявления о продаже. Конечно надо было почитать в первую очередь о многом другом, поняла позже. Вобщем нашла заводчицу рядом с городской квартирой, первой и позвонила. И всё. Она практически вцепилась в меня. Вот так быстро, не видя практически других, да и не торгуясь, купила щенка за 20т. Покупка происходила во дворе дома, щенки бегали дру за другом все одинаковые для меня. Спросив, как Вы их различаете, ответ - по ушкам!. Я растерялась, но выбор сделала, ушки вроде стояли ровно (щенкам без недели четыре) Пока расчитывались, троих увели один остался. Ехали час до места (дачи), щенка рвало три раза, был перекормлен. Приехали -ушки повисли, ну устала девочка, стресс. Через две недели звоню заводчице, спршиваю про ушки, которые домиком, говорит через месяц примут нормальный вид и не стоит беспокоится. Сейчас щенку без недели семь - ушки сильно домиком, а не просто сближены. В посёлке где мы живём мы знамениты своими ушами. Нас знают как -"немец с прикольными ушками" Девочку свою люблю безмерно, трагедии из этого не делаю. Написала потому, что увидела в теме заводчицу, которая ко всему продала четырёхмесячного щенка даже без клейма. Я её не обвиняю не в коим случае, самой надо быть подкованней в том, что преобретаешь. Но уверения нашей заводчици в белости и пушистости - от лукавого!
visavis: arta пишет: Написала потому, что увидела в теме заводчицу вот сейчас Вы, можно сказать, родили интригу дня arta пишет: Я её не обвиняю не в коим случае, самой надо быть подкованней в том, что преобретаешь. Но уверения нашей заводчици в белости и пушистости - от лукавого! Не обвиняете??? Мне кажется зря....Я не говорю, про меры вроде возврата собаки или еще что хуже, но бороться с такими заводчиками стоит...потому как не обязан покупатель все тонкости знать. С таким подходом многие "заводчики" чувствуют себя безнаказанными.
optimistka: Извиняюсь за длительное отсутствие ... Вот все ругали меня за то, что я завела такую тему, а как интересно люди общаются и сколько нюансов в покупке щенка, оказывается, может быть. Уважаемые заводчики! Основной клиент на щенков, как правило, простой обыватель, а не специалист-породник. Покупает он щенка чисто интуитивно ; какой глянулся или какой первый сам подошел, или чтоб на Рекса из кино был похож. Сама такая была 9 лет назад. Да, щенок вырастает, не оправдывает ожидания, но отдать его, как брак, или поменять на другого нет никаких душевных сил, ведь это предательство живого существа, которое тебя любит. А заводчик на это и рассчитывает (как в случае с чувачами). Кстати, сегодня лично лицезрела эту суку с неправильным прикусом. УЖАСНО... Это не просто неправильный прикус, а деформация нижней челюсти. Вообще какая-то аномалия. Такое ощущение, что нижняя челюсть вообще не от этой собаки. Она и по ширине и по длине не соответствует верхней. Причем это видно визуально. Конечно, это не угрожает собачьей жизни, но... есть проблема с пережевыванием твердой пищи большими кусками. И собака не может плотно держать аппортик или колбаску при игре. Видимо испытывая дискомфорт. Можете опять накидываться на меня и уличать во всех смертных грехах. Но то, что "добросовестный заводчик" накосячил в разведении - это факт. Кстати, денег она не отдала ни копейки!.
Дина: optimistka пишет: Но то, что "добросовестный заводчик" накосячил в разведении - это факт. не факт,везде бывают проколы. optimistka пишет: Кстати, денег она не отдала ни копейки!. А это уже на её совести. arta arta пишет: . Спросив, как Вы их различаете, ответ - по ушкам всякое слышала по мордам,по окрасу,но чтоб по ушам......
Даниела: optimistka пишет: Извиняюсь за длительное отсутствие ... Ты уж не пропадай, КСЮ
Дина: Даниела
Марина Куретова: arta пишет: самой надо быть подкованней в том, что преобретаешь. arta пишет: но выбор сделала, ушки вроде стояли ровно Логики не вижу. В чём Вы должны быть подкованной, если уши стояли ровно? arta пишет: оторая ко всему продала четырёхмесячного щенка даже без клейма. Может, в том клубе из которого щенок не принято клеймить собак. Или клеймо на пузе, а Вы не заметили? Вопрос с заводчиком решить не пробовали? arta пишет: Спросив, как Вы их различаете, ответ - по ушкам! Да это шутка была, наверное. В 4 месяца путать щенков? Не верю.
Елена Павликова: optimistka пишет: Такое ощущение, что нижняя челюсть вообще не от этой собаки. Она и по ширине и по длине не соответствует верхней. Причем это видно Верхняя и нижняя челюсти наследуются отдельно друг от друга.
arta: Марина Куретова пишет: "В чём Вы должны быть подкованной, если уши стояли ровно? " - В том: тот ли щенок, которого выбрала, попал мне в машину. "Или клеймо на пузе, а Вы не заметили? " - Вы это всерьёз спрашиваете? Я собаку каждый день с головы до ног рассматриваю. И потом, заводчица признала недодел, обещала клеймить, но на этом дело и закончилось. "Не верю." - Я просто написала свою историю ПОКУПКИ. Так как разборов никаких не хочу, придумывать резону нет. Может есть кому защищатся? Извините, написала коряво, буду учиться вставлять цитаты.
Марина Куретова: arta пишет: - Вы это всерьёз спрашиваете? Конечно, всерьёз. Рядовое событие для новичка. arta пишет: - В том: тот ли щенок, которого выбрала, попал мне в машину. А Вы не видели, кого везли? Вы же тоже по ушам выбирали.
Люкс: arta пишет: Я растерялась, но выбор сделала, ушки вроде стояли ровно (щенкам без недели четыре) Пока расчитывались, троих увели один остался. Ехали час до места (дачи), щенка рвало три раза, был перекормлен. Приехали -ушки повисли, ну устала девочка, стресс. Через две недели звоню заводчице, спршиваю про ушки, которые домиком, говорит через месяц примут нормальный вид и не стоит беспокоится. Сейчас щенку без недели семь - ушки сильно домиком, а не просто сближены. Щенка рвало, просто потому, что многие щенки, впервые попав в машину, плохо переносят дорогу, а не обязательно от перекорма. Трудно поверить, что просто в один день уши стояли ровно, а потом взяли и резко упали. Потом, правда, судя по Вашим словам, опять встали домиком. Для четырехмесячного щенка это, впрочем, нормально. Но для семи месяцев, конечно, не очень нормально. Тут несколько причин может быть: плохая наследственность по ушам, не мешает вспомнить уши родителей и посмотреть однопометников. Если такие проблемы у всех -- можно говорить, что заводчик неумело подобрал пару, если только у Вашей -- можно думать о недостатке каких-то витаминов или неправильном кормлении. При этом, без фото щенка говорить вообще нечего. Что касается клейма, то разве это такая проблема? Взяли б и проклеймили бы давно сами.
Лана Л.: Soba-Gav пишет: Всегда смешно смотреть когда человек в первый раз встает на коньки или на горные лыжи. На мой взгляд, смешно, когда человек даже не встав в первый раз на эти коньки-лыжи, говорит, что хочет участвовать в Чемпионате Мира. Ведь когда человек первый раз встает на лыжи-коньки он хочет НАУЧИТЬСЯ на них кататься! А вот, если впервые покупая щенка серьёзно говорят, что optimistka пишет: нужна хорошая шоу-сука для выставок и племработы. Вот это может показаться вполне смешным, а покупатель малость неадекватным... Ибо племработа это племенная РАБОТА, а любая работа подразумевает какие-то знания, умение и т.п.
Soba-Gav: Лана Л. пишет: а мой взгляд, смешно, когда человек даже не встав в первый раз на эти коньки-лыжи, говорит, что хочет участвовать в Чемпионате Мира. Ведь когда человек первый раз встает на лыжи-коньки он хочет НАУЧИТЬСЯ на них кататься! Все таки, если говорить детально, собака это не коньки и не лыжи. И нельзя это жестко сравнивать, равно как и Чемпионат Мира и простые любительские выставки. Как правило большинство собаководов перечитывают огромное количество литературы и теоретически, как Вы говорите, к Чемпионату Мира готовы. В конце концов Чемпионы Мира тоже начинают с любителей, а если сравнивать с лыжами и коньками то, и лыжи должны быть не ломаные - хорошие, и коньки заточены....А то не до чемпионства!
фанта: Лана Л. пишет: На мой взгляд, смешно, когда человек даже не встав в первый раз на эти коньки-лыжи, говорит, что хочет участвовать в Чемпионате Мира. Ведь когда человек первый раз встает на лыжи-коньки он хочет НАУЧИТЬСЯ на них кататься! Мне не смешно. На мой взгляд, это очень хорошее и здоровое желание.При этом должен присутствовать элемент везения, вот он+ большое желание = успех.
Люкс: Как ПРАВИЛЬНО купить щенка? (Вопрос из названия темы). Вот неправильно он сформулирован. Смотря для чего купить. Когда я была маленькая, у нас были дворняжки, мной притащенные с улицы. Очень их, кстати, помню. Всех. У отца были гончаки (охотник он был). Их покупал. Если в определенном возрасте гончаки не устраивали, как рабочие -- они отдавались задаром. Я из-за этого плакаль. . Но теперь-то я отца понимаю. Как правильно купить щенка для чего? Для выставок? Ну никак. Никакие титулы родителей не гарантируют титулов у щенка. Надо, значит, сразу покупать перспективного подростка. Если же щенок вырос и не оправдал надежд -- отдать и взять другого (если позволяют условия -- оставить и любить просто). Но если цель -- успехи на выставках, все равно брать другого. То же самое в работе -- подрастил, посмотрел, не то, отдал. Ну нет гарантий! Даже если договор тот несчастный оформите, вырастет не то, что хотелось, ну отдадут деньги, ну заберут обратно щенка. И что? Цель все равно не достигнута, зато время на разборки потеряно.
Soba-Gav: Лана Л. пишет: Вот это может показаться вполне смешным, а покупатель малость неадекватным... Ибо племработа это племенная РАБОТА, а любая работа подразумевает какие-то знания, умение и т.п. Простите за нескромный вопрос, а как человек увлеченный, может спросить человека - профессионала - заводчика? Я уверен, что вопрос поставлен правильно. Заводчик же должен быть счастлив, что его собаку не во двор на цепь берут, а для племенной РАБОТЫ! Если человек хочет работать в этом направлении - что тут неадекватного и смешного? Или нужно сначала племработе обучиться на хомяках, потом на кошках...... а уж потом к НО. Ну некоторые заводчики, как я понимаю, серьезно опасаются за свою племенную РАБОТУ. Когда Вы начинали заниматься разведением, к Вам так же было предвзятое отношение от опытных заводчиков?
Люкс: Soba-Gav пишет: Заводчик же должен быть счастлив, что его собаку не во двор на цепь берут, а для племенной РАБОТЫ! Как Вам сказать... Для племенной работы и оценки "хорошо" достаточно (для суки). А для высоких достижений я и говорю -- лотерея это! А вообще, что касаемо меня, перспективных щенков (если мне так кажется), я, например, как правило, в совладение друзьям и подружкам отдаю. Вырастут, смотрю -- что получается. Не из всех получаются конфетки. . Так вот и при покупке надо это четко понимать. Платит человек за возможную перспективу. А уж оправдается ли она -- вопрос. Soba-Gav пишет: Ну некоторые заводчики, как я понимаю, серьезно опасаются за свою племенную РАБОТУ. Ну не знаю . Soba-Gav пишет: Когда Вы начинали заниматься разведением, к Вам так же было предвзятое отношение от опытных заводчиков? Не-а. Первая восточница была куплена родителями без претензий на разведение и выставки (на которых она ни разу и не была, и не вязалась), вторая восточница мною тоже без этих претензий (на выставке была пару раз, потом все на соревнованиях местных выступала). Первый немец, с которым я хотела активно заниматься выставками и вязками у меня оказался крипторхом . Зато какой классный был по характеру!!!! В общем, претензий у меня не было ни к кому. Да и теперь "коты в мешках" случались , несмотря на опыт
Бантик: Soba-Gav пишет: Заводчик же должен быть счастлив, что его собаку не во двор на цепь берут, а для племенной РАБОТЫ! Для племработы берут как правило подрощенное животное. А если берешь щенка, то должен понимать, что это лотерея. Причем очень жестокая порой. А уж когда берешь первую собаку - то тем более. Да и понятие перспективы - оно очень растяжимое.
Soba-Gav: Люкс , Ну вот честно и по существу! Приятно читать абсолютно логичную постановку, а главное отсутствие снисходительного тона! А то порой от некоторых постов веет генетическим наследованием опыта выставочной и племенной деятельности - родились люди профессионалами
фанта: Soba-Gav пишет: А то порой от некоторых постов веет генетическим наследованием опыта выставочной и племенной деятельности - родились люди профессионалами Тю-ю-ю-ю...да пусть веет, не заморачивайтесь этим, если вместо того, чтобы выбирать нужную для себя информацию, нюхать и беспокоиться о том, в каком тоне и под каким соусом она подается... да так и свихнуться недолго. По мне так все равно, как я найду нужное мне : в виде исполняемой визгливо арии, задрав или опустив нос, да хоть на одной ноге пусть автор вертится вокруг своей оси, однофигственно, ведь не это суть важно.Ну считают люди, что они родились профессионалами, да и нехай себе так считают.Я-то знаю, что от меня кусок в таких случаях не отвалится.
Soba-Gav: фанта пишет: Я-то знаю, что от меня кусок в таких случаях не отвалится. Полностью с Вами согласен. Просто хотелось бы в этой теме услышать дельные советы настоящих профессионалов. Возможно получить советы заводчиков. Ведь кто как не они могут определить перспективного щенка или с большой долей вероятности не перспективного. Грубо сказать, как щенок двигается, как он кушает, какой стул, как реагирует на игру, на своих собратьев, слишком пугливый / бесстрашный и т.д. Ведь есть же какие то более менее общие признаки указывающие на те или иные качества животного. Понятно что в дальнейшем по ходу обучения и работы с животным можно некие качества развить, а какие то исправить, но "база" то все равно остается.
фанта: Soba-Gav пишет: Ведь кто как не они могут определить перспективного щенка или с большой долей вероятности не перспективного. Грубо сказать, как щенок двигается, как он кушает, какой стул, как реагирует на игру, на своих собратьев, слишком пугливый / бесстрашный и т.д. Ведь есть же какие то более менее общие признаки указывающие на те или иные качества животного. Да, могут, могут почти с уверенностью предполагать , но к сожалению не 100%. Поэтому и элемент везения так важен.
SpecF: Есть элемент везения, есть профи, которые путем отбора этот элемент увеличивают. Надо брать ПРОФИ и ОН должен отбирать щенка, а заводчики п....лы в основной массе.
фанта: SpecF Это Вас ? А как Вы сможете помочь в выборе щенка НО, это же горбожопые зайцы по Вашим словам? Что так мечетесь из форумов ВЕО к форуму НО, успеваете подлизывать -то???Этак можно и сбиться невзначай.А вдруг ВЕО-ники узнают, что и тут Вы- типа ПРОФИ ??? Это ж измена в сторону горбожопых
Лана Л.: Soba-Gav пишет: Когда Вы начинали заниматься разведением, к Вам так же было предвзятое отношение от опытных заводчиков? Я ни разведением, ни племенной работой не занималась и не собираюсь... Первая восточница была подареная моему сыну бабушкой на 5-летие, не выставлялась, не вязалась. Вторая ГДР-ница была приобретена вполне разумно: сыну уже было почти 18лет, когда не стало его собаки... жизнь в доме сразу погасла, как будто кто-то выключателем щёлкнул. Эта на выводке была и на одной выставке. С этой уже много занимались, дачу утеплили, стали ездить и зимой, чтобы девушка за два выходных набегалась... Тогда,на сколько помню, племенной работой клубы занимались - вот как сказали, так и повязали... Третья, уже современная НО, покупалась с условиями: сдать ИПО, получить керрунг, повязать по выбору заводчика. Тут уж занятия-дрессировки стали нашей жизнью... Условия договора я выполнила, а пристрастия к самостоятельной племенной работе в себе как-то не нашла, хотя дни, когда щенята были ещё дома, можно назвать одними из счастливых в жизни, а уж когда твоё дитё выставку выигрывает... до сих пор храню журнал Друг с отчётом. Четвёртая соба (моложе третьей на 1,5 года), ну тут уже по накатанному пути: занятия-выставки-дрессировка- сдача ИПО, но потом ложняк, пиометра/стерилизация... сейчас вот ходит по саду - груши подбирает, боится похудеет :)) Именинница - сегодня 12 лет. Толстушка любимая!!! На мой взгляд, чтобы заниматься племенной работой, нужно быть уверенным, что ты, как минимум, знаешь ЧТО нужно улучшить в породе. Вряд ли это понимание есть у желающего приобрести первого в жизни щенка.
visavis: Лана Л. пишет: На мой взгляд, чтобы заниматься племенной работой, нужно быть уверенным, что ты, как минимум, знаешь ЧТО нужно улучшить в породе. Вряд ли это понимание есть у желающего приобрести первого в жизни щенка.
SpecF: фанта Вы чой то попутали родная. Я говорил про специалистов, специалистов во множественном числе, их действительно предостаточно. Кто то разбирается в ваших креветках, в перспективе, я вот нет. Что же касаемо ж...ы, так нас...ть мне на мнение человека который ...не публично будет сказано. У вас же комплекс! Вы туда бегаете потужится-попыжится своими НО, в реале то пшик. И нафиг вам там вообще появлятся, со своим то высоким разведением, имеется в виду с купленными собаками в других питомниках. Разведение начинается с четвертого поколения, по нормальному. А вы купите очередное чье то разведение и понеслась! Разводчица вы наша, всея руси Насчет измены в сторону горбожопых. Есть НО горбожопое, а есть работяги. С кем приходят с тем и работаем. Если уж спрашивают насчет щенка, и уж поверьте спрашивают, то я им нахожу щенка, а вас вот они не спрашивают, а знаете почему? Анекдот про НЕУЛОВИМОГО ДЖО рассказать или сами додумаете? И один маленький такой нюансик, я к вам вообще обращался? Вы вообще по какому вопросу здесь? Так небудьте затычкой, а то прям както несерьезно. Вроде дама в возрасте! Или причина в возрасте? Хотя недает вам прям покоя моя личность! Может какую вашу горбожопую напужал?
visavis: SpecF Простите меня, но это не достойно Мужчины так разговаривать с женщиной\. даже если ее высказывание звучит не очень корректно.
фанта: SpecF пишет: Вроде дама в возрасте! Или причина в возрасте? Конечно в возрасте, а в чем же еще? SpecF пишет: Вы чой то попутали родная. Бомж вам с ближайшей помойки-родной. SpecF пишет: Может какую вашу горбожопую напужал? Не надейся, моим горбожопым даже задницу подтереть не надейся,уж не говоря о прочем , для этого ты не годишься, это ты ВЕО подтирай. SpecF пишет: имеется в виду с купленными собаками в других питомниках. ??? мои собаки все родились у меня, так же как и их родители и прародители.Кроме одной собаки , купленной 7 лет назад.
фанта: visavis Мужнинам, разумеется недостойно. А всем остальным-нормально. Но Вы не очень переживайте, прапорщика не перевоспитаете, не получится,прапора они кондовые во всех смыслах. Скорее гусеничный трак удастся согнуть, чем росийского прапора. Доказано, что у них-хорда, причем она выполняет роль всего : и мозга и позвоночника ... ну и всего остального, если помните биологию из школьной программы.
SpecF: фанта пишет: моим горбожопым задницу подтереть не надейся, ВЕО подтирай. Ну только если поднаддать! visavis пишет: это не достойно Мужчины так разговаривать с женщиной Когда расговариваюбт с ЖЕНЩИНОЙ, разговаривают с ЖЕНЩИНОЙ, когда особь женского пола охаивает мимопроходящего, который вообще к ней не обращался, то это не женщина, это особь женского пола. настоящая ЖЕНЩИНА не ведет себя подобным образом. Конечно если бы это был не инет, я бы просто плюнул и отошел. Так что думаю лучше вам, милые дамы, вернутся к теме, а фанта пущай забавляется. С подобным поведением с ее стороны я сталкиваюсь не первый и наверное не последний раз.
SpecF: фанта пишет: прапорщика не перевоспитаете, не получится,прапора они кондовые во всех смыслах. Скорее гусеничный трак удастся согнуть, чем росийского прапора. Доказано, что у них-хорда, причем она выполняет роль всего и мозга и позвончника... ну и всего остального, если помните биологию из школьной программы. БЛЕСК!
visavis: фанта Вас это не оправдывает. Женщина тоже должна быть Женщиной.... фанта SpecF Все....я больше не лезу...ваше право дальше позорить своими высказываниями себя же...и портить настроение другим.
фанта: SpecF пишет: Ну только если поднаддать! нету точек соприконовения и пересечения.В разных мирах живем.Выше постом глянь, кто тебе родной. SpecF пишет: настоящая ЖЕНЩИНА не ведет себя подобным образом. Неужто еще и уроки хорошего тона для леди даете??? Вот это ПРОФИ !!! На все руки!!!!
SpecF: фанта пишет: Выше постом глянь, кто тебе родной Спасибо за коплимент Оказывается все бомжи с московской пропиской и недвижимостью в других городах! Эх богата Россея! фанта пишет: уроки хорошего тона для леди даете visavis они явно не нужны. Вот мне иногда рядом жены не хватает, она меня тормозит хорошо! Женщина должна быть мудрой! Чего и вам желаем
фанта: visavis Мне очень не понравилось вот это: SpecF пишет: а заводчики п....лы в основной массе. visavis Потому я готова портить настроение. Оправдания мне никак не нужны. И оценки моей женственности или ее отсуствия -тоже. Вы пока еще юны и неопытны в оценках подобного рода. У меня есть кому оценивать мою женственность и все, что с этим вопросом связано.
SpecF: фанта пишет: У меня есть кому оценивать мою женственность и все, что с этим вопросом связано. Ну и прекрасно!
visavis: фанта а как связаны юность, опыт и возможность оценки??? Каждый человек имеет право на свое мнение, с точки зрения заданной темы, я могу согласиться, что заводчики оооочень часто пользуются неопытностью покупателя. Готовы портить настроение??? ради чего????
фанта: visavis пишет: я могу согласиться, что заводчики оооочень часто пользуются неопытностью покупателя. Согласна-часто.Но я не согласна с тем , что заводчики-пи..болы в основной своей массе.Не согласна и никогда не соглашусь, Потому и готова портить настроение. visavis пишет: как связаны юность, опыт и возможность оценки??? Очень и очень...ЛС смотрите.
visavis: фанта пишет: Согласна-часто.Но я не согласна с тем , что заводчики-пи..болы в основной своей массе.Не согласна и никогда не соглашусь, Потому и готова портить настроение. ну дак то, с чем согласны Вы и что говорит SpecF это одно и то же разным языком. А на счет портить настроение, другие же не виноваты, что Вы не согласны....а уж спорить на уровне "ты дура" "нет ты дурак" глупо же.
Soba-Gav: SpecF пишет: а заводчики п....лы в основной массе. Корректней надо выражаться. Мы все тут знаем много не цензурных слов, но это не значит что можно ими кидаться вот так запросто. Если еще иметь ввиду что в этой теме заводчиков все же больше чем скромных обывателей, вроде меня. Скажите а у Вас какая собака? Являетесь ли Вы заводчиком? Ваши предпочтения в породе... Это все тоже интересно, на самом деле! Судя по фото Вы фигурант - значит с собаками все же связаны. Ну и поделитесь Вашими достижениями в этой области. Как Вы, как приглашенный специалист, выбираете будущего чемпиона? На что обращаете внимание? Какие признаки хорошего щенка считаете обязательными, какие желаемые, какие критическими? Прошу не цензурные слова заменять на обычные. Спасибо!
visavis: Soba-Gav пишет: выбираете будущего чемпиона? На что обращаете внимание? Какие признаки хорошего щенка считаете обязательными, какие желаемые, какие критическими? будущего чемпиона для выставок????? Вы серьезно думаете, что если Вам на словах сказать на что надо обратить внимание при покупке, Вы сможете это увидеть и правильно понять????
Soba-Gav: visavis пишет: Вы серьезно думаете, что если Вам на словах сказать на что надо обратить внимание при покупке, Вы сможете это увидеть и правильно понять???? Я серьезно так не считаю. Честно. Просто есть настоящий специалист (собственно к кому я обратился), хотелось бы услышать мнение. Может быть что то общее, но по существу. Что бы никого не смущать прошу считать" будущий чемпион" как перспективный щен!
Бантик: visavis Я думаю, что если сказать - на что обратить внимание - едва ли человек сам сможет. Но специалисты все-таки существуют. Я в этом убедилась буквально на Московских встречах, на награждении, когда объявляли в микрофон - имя собаки, заводчик и владелец - один и тот же. Значит разбираются наши заводчики, оставляют себе самое ценное!
Soba-Gav: Бантик пишет: заводчик и владелец - один и тот же. Значит разбираются наши заводчики, оставляют себе самое ценное! Или очередной момент везения. Все таки много щенов проходит через руки заводчика Люкс пишет: например, как правило, в совладение друзьям и подружкам отдаю. Вырастут, смотрю -- что получается. Не из всех получаются конфетки Или таким способом, что тоже подразумевает элемент везения...
Никулина М: Soba-Gav пишет: Ну и поделитесь Вашими достижениями в этой области Самый простой вариант. Открываете профиль. Читаете имя фамилию. Открываете раздел выставки по немецкой овчарке и смотрите, есть ли данная фамилия в списках фигурантов работающих на выставках. Дальше открываем тех.резы соревнований, опять ищем данного товарища в результатах. Сразу станет всё понятно.
Бантик: Soba-Gav пишет: Или очередной момент везения. Нет, у одного-двух, я бы согласилась, а чтобы повезло так многим? едва ли
фанта: Soba-Gav пишет: Или очередной момент везения. Все таки много щенов проходит через руки заводчика Везения, точно.Ну и надежды на то, что прогнозы заводчика оправдаются. Знаете, большинство заводчиков совершенно искренне так же, вместе с Вами, владельцем щенка, надеются что не ошиблись в своих прогнозах. Уверена, что у заводчика сердце щемит больше, чем у Вас, когда он понимает, что ошибся... поэтому везение, ох как нужно!!!!
Сокол: фанта пишет: Уверена, что у заводчика сердце щемит больше, чем у Вас, когда он понимает, что ошибся...
Никулина М: Soba-Gav пишет: Может быть что то общее, но по существу По существу, помимо правильной анатомии, движений и характера у выставочной собаки должна быть изюминка и море куража. На пальцах в интернете это не объяснить. Это надо видеть и чувствовать. Одно дело сука для племенной работы (достаточно происходить из хорошего семейства, стабильно передавать достоинства идущие по линии, иметь правильную анатомию и крепкую психику) и совсем другое собака для выставок. Она должна быть лидером , со стальным стержнем внутри. Собаке это должно нравиться до экстаза. Она должна хотеть показываться. В 45 дневном щенке, это можно только предполагать чутьём заводчика, не иначе.
Сокол: Никулина М пишет: В 45 дневном щенке, это можно только предполагать чутьём заводчика, не иначе. Заводчик знает особенности линии, как в каком возрасте должен выглядеть хороший щенок. Дети растут неравномерно. Что характерно для одной линии в другой может предвещать дворняжку
Люкс: фанта пишет: Уверена, что у заводчика сердце щемит больше, чем у Вас, когда он понимает, что ошибся... Soba-Gav пишет: Что бы никого не смущать прошу считать" будущий чемпион" как перспективный щен! Опять же, существует масса вариантов. Перспективный щен из определенного помета или перспективный щен на усмотрение того специалиста, к которому Вы обращаетесь. А он может порекомендовать Вам поехать в другой город, другую страну. Потому что он считает, что именно там найдете перспективного. Но момент ошибки существует всегда.
visavis: Бантик пишет: Я думаю, что если сказать - на что обратить внимание - едва ли человек сам сможет вот вот...я уже пробовала сама не очень получается, все равно советуюсь в итоге))) А то, что у заводчиков остаются хорошие собаки...один из факторов это возможность оставить 2-3 собаки...подождать до подростков и уже тогда выбрать.
Люкс: Никулина М пишет: и совсем другое собака для выставок. А бывает хочет человек собаку для выставок, ему везет, и он ее имеет. Но не имеет представления, что еще нужна куча времени на подготовку, куча денег на участие, на хендлеров и ты ды. Часто обыватель считает, что раз у него красивая собака, это судья должен увидеть сразу, несмотря на то, что она в ринге вытворяет, и обязательно дать ей первое место . А когда этого не случается, думает, что его обманул заводчик
фанта: Сокол Ну что смешного??? Неужели не встречались за всю жизнь нормальные люди??? Хм... Вы из Москвы, среди такого большого количества заводчиков и таки не встречали честного, у которого щемит сердце??? Если нет, значит чем-то Господа прогневили, наказывает он Вас таким образом, ох, наказывает.... в себе , именно в себе зерно неудач ищИте.
Никулина М: visavis пишет: возможность оставить 2-3 собаки. Всегда так делаю. Не потому, что не могу выбрать. Вытаскивая мокрого щенка уже знаю, какой фенотип он будет иметь. Остальное выращивание, процесс тренировок, занятия. Собака может быть по анатомии красивой и правильной, желание сотрудничать с человеком есть у каждого щенка, а вот куража хватает не всем. Приходится выбирать в процессе работы с собаками.
Никулина М: Люкс пишет: А когда этого не случается, думает, что его обманул заводчик Что бы этого избежать достаточно все сразу, на этапе приобретения щенка объяснить человеку. Сказок в жизни не бывает. Приходится работать и вкладывать деньги и время.
Бантик: фанта пишет: Сокол Ну что смешного??? Неужели не встречались за всю жизнь нормальные люди??? Хм... Вы из Москвы, среди такого большого количества заводчиков и таки не встречали честного, у которого щемит сердце??? У меня самой несколько заводчиков и я точно знаю, что только у двух из них болит сердце за своих собак, за что я им очень благодарна. Ну, конечно если учесть, что есть еще и третий заводчик, кто переживает - я сама себе заводчик , но это уже другая история. У меня старшему кобелю 4 года, но я очень часто созваниваюсь с заводчиком и мы общаемся по всем вопросам. Она очень переживает за каждый наш шаг. Так же как и заводчик одной из моих сук. Мы достаточно часто общаемся.
visavis: Никулина М пишет: а вот куража хватает не всем. Приходится выбирать в процессе работы с собаками. а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется. Вопрос не праздный потому как только взяла кобеля для выставочной работы....после ваших слов задумалась про кураж
Сокол: фанта Фанта, у вас паранойя, похоже Вы на всех кидаетесь? А крестом при этом водите перед монитором? Заводчиков я повидала несколько сотен, если не больше. Им всем каждый щенок - самый лучший. И за каждого они ответственности не несут. Никто никогда не продаёт собаку-чемпиона. Продают щенка, заготовку, из которой вырастет то, что вырастет
Сокол: visavis пишет: а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется Кураж на 70% - врождённое. Но и воспитанием достигается тоже. Собака испытывает радость от показа или работы, горит и светится изнутри.
Никулина М: visavis пишет: только взяла кобеля для выставочной работы.. Ну так значит вы уже всё сами знаете. visavis пишет: а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется Когда он есть его видно, а проявляется он во всём внутреннем состоянии животного.
Бантик: visavis пишет: а когда можно увидеть тот самый кураж и в чем он проявляется для меня самый первый признак, когда пес встречает хендлера и ........... картина маслом "залижу до смерти". А потом выходит в ринг, на стадион и пашет с первой секунды.
Бантик: Никулина М пишет: Ну так значит вы уже всё сами знаете. он у нее еще малышка совсем. Оль, начали заниматься уже?
фанта: Сокол пишет: Заводчиков я повидала несколько сотен, если не больше. И после этого смеющийся смайлик? В этих нескольких сотнях тоже не встретились с щемящим сердцем??? Ух ты... действительно...пора перекреститься, так как надо окружать себя успешными людьми, тогда все будет ОК. Сокол пишет: Вы на всех кидаетесь? Это Вы про себя? а на фиг Вы мне? Я всего-навсего реагирую на уколы в адрес заводчиков.
Бантик: фанта пишет: Я всего-навсего реагирую на уколы в адрес заводчиков. А зачем?
фанта: Бантик пишет: А зачем? Не знаю. Просто реагирую согласно своему желанию.Особо не задумываясь.
Сокол: фанта пишет: Я всего-навсего реагирую на уколы в адрес заводчиков. В основном они - безграмотные люди и заводят сук, потому что "с девочками меньше проблем, чем с мальчиками" и "всегда можно повязать, если что" фанта пишет: В этих нескольких сотнях тоже не встретились с щемящим сердцем??? То есть вы собираетесь утверждать, что у "заводчика", продвющего дисплозного щенка сердце щемит больше, чем у человека, вырастившего собаку, видящего ежеминутно её страдания? Чепуху вы какую-то несёте. Чтобы сердце не щемило, надо запросы уменьшить. А то продают ширпотреб по цене эксклюзива
Сокол: фанта пишет: Особо не задумываясь Это ощущается.
Бантик: Сокол пишет: А то продают ширпотреб по цене эксклюзива Да вы что? Вы чего это всех под одну гребенку? Цены на щенков в Москве средние, очень лояльные. А уж если сравнить с декорашками - то тем более! И щенки продаются достаточно качественные. Где Вы по цене "эксклюзива"-то увидели?
фанта: Сокол пишет: что у "заводчика", продвющего дисплозного щенка сердце щемит больше, чем у человека, вырастившего собаку, видящего ежеминутно её страдания? Если заводчик знает, что он продает дисплозного щенка, тогда этот заводчик сволочь распоследняя. А если заводчик продает щенка надеясь и предполагая, что щенок здоров( это я про дисплоз и почие бяки) и прогнозирует( мысленно, про себя, скрестив пальчики) его успешную карьеру в дальнейшем... и вдруг ошибается с течением времени... то это-пипец, как терзается этот заводчик, поверьте. Сокол пишет: А то продают ширпотреб по цене эксклюзива Наплевать мне, кто кого продает как эксклюзив, я продаю сук по 15 тыс. кобелей по 20 тыс и так уже не первый год. Если подозреваю проблему, не продам, придержу у себя, чтобы не выслушивать потом стенания и страдания, ей-Богу, лучше в одиночку сама с собой постенаю и пострадаю, сама родила, самой и переживать. Одним щенком меньше , одним - больше... значит так тому и быть. Хороших-то собак выбрасывают, а больные, кому они нужны, кроме матери???? Вот и вся моя установка.Кстати...чем больше общаешься с потенциальными покупателями, тем больше понимаешь на какую хрень себя обрек, связавшись с этим ( черт бы его побрал) разведением.Нету собак и щенков и нету проблем.
Светлана: Сокол пишет: В основном они - безграмотные люди и заводят сук, потому что "с девочками меньше проблем, чем с мальчиками" и "всегда можно повязать, если что" Это не Заводчик, это размноженец по сути своей. У таких ничего щемить и не будет. Не надо называть Заводчиками всех, у кого сука хоть раз родила щенков.
ALINA и ALMA: фанта
Никулина М: Сокол пишет: В основном они - безграмотные люди Вы уверены?Сокол пишет: Чепуху вы какую-то несёте Почему вы так думаете?
Сокол: фанта пишет: и прогнозирует( мысленно, про себя, скрестив пальчики) его успешную карьеру в дальнейшем... и вдруг ошибается с течением времени... то это-пипец, как терзается это заводчик, поверьте. ЭЭэээ нееее. Не виляйте теперь. Вы говорили, что заводчик переживает больше потерпевшей стороны. Заводчик что теряет? А владельцы? И как это можно сравнивать? фанта пишет: я продаю сук Я не из налоговой, мне, кстати, вообще ваш питомник неизвестен, так что ни к чему ещё и рекламу в тему всовывать Просто если быть скромнее, то и разочарований будет меньше, а вот в случае успеха радость будет сильнее Светлана пишет: У таких ничего щемить и не будет. Таких большинство. И щемить будет только потому, что весть о неудаче снизит продажи
Сокол: Никулина М пишет: Почему вы так думаете? Я ответила и до и после. Нельзя сравнивать переживания просто заводчика и людей, несущие бремя неудачи ежеминутно, к тому же расставаться с собакой приходится не заводчику, а им. При возвращении собака часто усыпляется.
Бантик: Сокол пишет: Нельзя сравнивать переживания просто заводчика и людей, несущие бремя неудачи ежеминутно, к тому же расставаться с собакой приходится не заводчику, а им. При возвращении собака часто усыпляется А скажите, как же тогда назвать тех, кто собаку, которая чем-то не устроила - продает. Просто потому что выставок не выигрывает?! И тут же берет нового щена. И это не заводчик, а простой владелец. Вот никогда такому не продам собаку. Сокол пишет: Нельзя сравнивать переживания просто заводчика Если "просто заводчик", то действительно нельзя. Потому что заводчики разные бывают. И есть покупатели, которые вываливают кучу вопросов, а не предложение приехать - говорят приехайте сами. А у заводчика дома и собаки и пометы и семья имеется. Конечно в случае форсмажора - естественно все бросила и поехала бы, но когда вижу что просто лень и проще заводчика обвинить во всех грехах - не обращая внимания на то, чему есть логичные объяснения, вот тогда уже приходится и в позу вставать. А иногда и просто посылать культурно. Ибо щенков у меня под сотню и в их цену не были заложены мои постоянные телефонные звонки, бензин на поездки и т.д. Я уж не говорю о количестве времени, которое порой в этих разговорах тратится на выслушивание рассказов "как мы гоняли соседскую кошку"... Умножьте на 100. Сколько времени в сутках? А как плачет от боли в сердце заводчик, когда "покупатель" выращивает перспективного щенка так, как будто его в концлагере держали и каково выручать своих щенков, когда они за тысячи километров - я об этом не по наслышке знаю. Как потом вытягиваешь этих щенков, ищешь руки... Так что не надо о плохих заводчиках и несчастных владельцах. Любую проблему с заводчиком можно решить мирно. А уж тем более, если случилось несчастье.
фанта: Сокол пишет: Заводчик что теряет? У заводчика родился больной ребенок, это его ребенок... ну не знаю, как еще объяснить. Не владелец этого щенка родил, а щенок повился стараниями заводчика.Вот потому и щемит сердце. Владелец в данном случае, просто содержатель, также мог быть у щенка и другой содержатель, но щенок-то , он ребенок заводчика. Сокол пишет: Я не из налоговой, мне, кстати, вообще ваш питомник неизвестен, так что ни к чему ещё и рекламу в тему всовывать И не думайте, и не считайте пару фраз за рекламу. Сокол пишет: И щемить будет только потому, что весть о неудаче снизит продажи Я живу совсем на другие деньги. И не дай Бог мне( ттт) жить на деньги от продажи щенков.Тьфу, действительно перекрещусь, не помешает.
Kukushka: фанта пишет: Наплевать мне, кто кого продает как эксклюзив, я продаю сук по 15 тыс. кобелей по 20 тыс и так уже не первый год. Если подозреваю проблему, не продам, придержу у себя, чтобы не выслушивать потом стенания и страдания, ей-Богу, лучше в одиночку сама с собой постенаю и пострадаю, сама родила, самой и переживать. Одним щенком меньше , одним - больше... значит так тому и быть. Хороших-то собак выбрасывают, а больные, кому они нужны, кроме матери???? Вот и вся моя установка.Кстати...чем больше общаешься с потенциальными покупателями, тем больше понимаешь на какую хрень себя обрек, связавшись с этим ( черт бы его побрал) разведением.Нету собак и щенков и нету проблем. Люда, ППКС.
полная версия страницы