Форум
ВЕО и НО. Стоит ли разделять?
Спартак: Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени. На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
Сокол: А на самом деле они постраховываются от миксов с НО. Потому прокатывают чёрноподпалые и чёрные
Люкс: Сокол пишет: Кобелей перестали вязать, а ВСЕ суки повязались с ГДР Newberg пишет: Порода уже есть! Где? Порода есть, когда она признана во всем мире. У нас, например, есть беларуски ганчак. Знаете такого?
Сокол: Спартак пишет: Это правда, спина, корпус и углы конечностей у них оставляют желать лучшего С нами занимался великолепный экземпляр ВЕО. Практически эталон, включая рабочие качества. Прям как в детство окунулась. Правда, ещё два ВЕО были ужасны во всех отношениях
cheloveka: Спартак пишет: Ночью с ними выйти страшно, шоб их не испугали, кормить строго рафинированным кормом, а то животик заболит, да и так наказать страшно-шоб не сломались... Да, ладно, не все ж такие.
Кристинка: Сокол В жару не занимались, каюсь...надо опять начинать... Да и, как сказал инструктор, на соревнования не раньше, чем через год можно будет выйти. Вообще советуют ИПОй заняться, говорят, что у него для этого предпосылок больше, чем для мондио....фсе-таки линии шутцхундовские, а не ринговые...
Спартак: Я удаляюсь, пора мужа кормить. Интереснейшая дискуссия получилась!
Newberg: Сокол пишет: А я видела, работающих по НС. Отличные собаки А я видела что большая часть отбраковка по психике или здоровью или экстерьеру. Хороших собак мало. Преимущество ВЕО в том что порода не разделена ШОУ и РАБОЧУЮ. Ну как я говорила в начале все сводится к не нужности породы вео. Ну если так, мне на будущее нужно будет взять щенка немца с такими основными характеристиками 1. Злобного 2. Среднего по размеру 65-79 см 3. С умеренным темпераментом 4. Уравновешенной психикой 5. Не шоу разведение, с прямой спиной и широкой грудной клеткой. Что посоветуете? Есть ли собачки производители с такой психикой? Окрас не имеет значение. Собака для себя не для ИПО и т. д..
Newberg: Спартак пишет: Я удаляюсь, пора мужа кормить. Интереснейшая дискуссия получилась! Ага! У меня уже и голова закружилась, пойду тоже перекушу, а потом со своими ВЕО и НО ИПО заниматься.
Кристинка: Newberg пишет: 2. Среднего по размеру 65-79 см эмммм.....это не средний....мягко скажем....
Newberg: Кристинка пишет: эмммм.....это не средний....мягко скажем.... Исходя стандарта ВЕО - средний. Мне можно и 65-67 см для кобеля.
Кристинка: Newberg пишет: мне на будущее нужно будет взять щенка немца с такими основными характеристиками 2. Среднего по размеру 65-79 см Я исходя из ваших слов говорю... Для немца это далеко не средний рост))))
Кристинка: не в тему: вот такой у меня вид из окна сегодня...
Сокол: Newberg пишет: Сокол пишет: цитата: А я видела, работающих по НС. Отличные собаки А я видела что большая часть отбраковка по психике или здоровью или экстерьеру Я про миксов писала. Про миксов немцев и других пород. Немцев для этих целей берут рабочих, ясное дело Newberg пишет: Среднего по размеру 65-79 см вы добера хотите? Риджбека? Берна? Теряюсь в догадках... Потому как немец выше 65 - брак, то есть - не немец ужо... А! Вы за шилой в Канаду маханёте? Берите щенка от своих знакомых, самое оно и выйдет Кристинка , первый раз в жизни слышу, что собака может меньше подходить для мондио, и больше для ИПЫ. Это бред какой-то По каким же параметром вам такое определили?
Newberg: Кристинка пишет: Я исходя из ваших слов говорю... Для немца это далеко не средний рост)))) Сокол пишет: Потому как немец выше 65 - брак, то есть - не немец ужо... И что что брак? Мне для себя, крупная собака эффектно смотрится! Ладно, девочки я шучу! После того как я стала спортом заниматься мне не хочется крупных собак иметь, но знать где брать, выше описанных собак хочу знать, пускай будет не ниже 65! Вот сейчас у меня знакомая ищет щенка. Я серьезно! Глаз пал на щенков ВЕО которые вот вот должны родиться, это единственный и первый высокопородный помет в Донецке.
Newberg: Кристинка пишет: не в тему: вот такой у меня вид из окна сегодня... Класс!!! Вы в своем доме живете?
Кристинка: Newberg пишет: Вы в своем доме живете? Нет, в квартире в Москве))))
Кристинка: Сокол пишет: что собака может меньше подходить для мондио, и больше для ИПЫ. Почему же. Я заинтересовалась этим вопросом и действительно, есть не просто линии рабочих НО, но ещё и распределение их по видам спортивной дрессировки. Ринговых собак чаще всего вяжут с ринговыми, Шутцхунд с Шутцхундом. Вот пример Vint Du Val Des Hurles Vent собака Андрея Побуковского, преобладание предков именно ринговых. И таких примеров множество. http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/541401.html Среди БО много такого отбора.... Естесственно, что отбор идет по рабочим качествам преимущественно, но в крайних 3 поколениях преимущество именно за ринговыми собаками, следовательно это имеет смысл. Вот Вы, имея суку, условно, подготовленную и сдавшую номатив ИПО, отдали бы предпочтение кобелю с ринговой подготовкой или ипошной, учитывая условно одинаковы достижения? Естесственно, что в процессе такого отбора формируются несколько различные системы поведения и реакций. Если в ИПО имеет значение полнота хватки, то в мондио она предпочтительно, но большого значения не имеет, главное, чтобы собака удержалась на костюме и при этом боролась. Нет следовой работы, но есть выборки. Та же самая способность собаки саостоятельно, практически без участия проводника конвоировать и принимать решения по ситуации самостоятельно. ИПО - это допусковый норматив, тестирование собаки, переродившееся в спорт. Действия собаки шаблонны и формируются за счет динамического стереотипа. В мондио приветствуются собаки, умеющие слушать хозяина, но при этом могущие действовать самостоятельно. Соответственно, путем отбора производителей закрепляются именно те качества, которые присущи конкретной дрессировке. Может я не права, но это моё ИМХО))
Елена Павликова: Newberg пишет: Вот сейчас у меня знакомая ищет щенка. Я серьезно! Глаз пал на щенков ВЕО которые вот вот должны родиться, это единственный и первый высокопородный помет в Донецке. Они же еще не родились и будут ли отвечать заявленным требованиям неизвестно. Уговаривай на суку Н.О., у меня все три соответствуют кроме пола и роста.
romanenko: ВЕО "вчера" - это отдельная порода! Да, так исторически сложилось, что она была создана на основе немецкой овчарки. Что там приливали - сложно сказать, но те собаки, которых я застала в середине 80-х годов и не имевших в пределах пяти и больше колен родословной НО - были "застывшей копией" собак Германии конца 30-х - середины сороковых годов прошлого века. "Поправки" были в утрированности экстерьера - больше, длиннее, угластее... Почти стабилизировалась ситуация с семенниками и полнозубостью. Но стабильно в помётах были "пятые пальцы" - купировали на третий день - считалось нормой. Зонаров - среди ВЕО - не помню. "Жёлтенький" подпал - ищи в ближайших предках НО. "Восточники" были "белёсые" - чепраки (полноценный чепрак, с хорошим прокрасом) с очень осветлённым, бело-палевым, а чаще - бело-серебристым подпалом. Часто встречались собаки с "обратной" маской.
Кристинка: Newberg пишет: крупная собака эффектно смотрится!
Березина Наталья: Спартак пишет: Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку. Вот это Вы зря, прям камень в огород, немец ничем не уступит в данных качествах, я думаю со мной многие согласятся, и вообще не понимаю актуальность данной темы, каждому свое.
Березина Наталья: Спартак пишет: Это можно объяснить тем, что немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра, срывая рукав, они демонстративно бегут с ним в пасти. По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА. Вот у меня Пеня такая! Вы меня конечно извините, но Вы не правы, даже не знаю где Вы встречали таких немцев, можете например попробовать попасть на территорию к взрослому немцу травленному на рукав, и даже если он шоу, хотя для меня нет разделения, все зависит от хозяина. Мы с собакой и выставляемся на монопородках и кусаемся на площадке и занимаемся послушкой и одно другому не мешает, и когда приезжаем на дачу собака моя приображается (а ей всего 9 мес.) она знает четко свою территорию и охраняет её с удовольствием, а через год, я сомневаюсь, что посторонний сможет зайти безнаказанно. Но это мое мнение.
Таля: Newberg пишет: После того как я стала спортом заниматься мне не хочется крупных собак иметь, давно стали заниматься? читала Ваше полное противоположное мнение( в теме чьей то , любимых собак )
Елена Павликова: Кристинка пишет: В мондио приветствуются собаки, умеющие слушать хозяина, но при этом могущие действовать самостоятельно. А следовая в ИПО. Там все действия самостоятельные. А нападение из конвоя, а побег, а аусы, а обыск.
Newberg: Елена Павликова пишет: Уговаривай на суку Н.О., у меня все три соответствуют кроме пола и роста. Честно им все равно, ВЕО или НО ли ж бы соответствовали их требованию. romanenko пишет: Часто встречались собаки с "обратной" маской. Вы интересно выразились! Березина Наталья пишет: я думаю со мной многие согласятся, и вообще не понимаю актуальность данной темы, каждому свое. В это теме единицы - любители ВЕО, все остальные немчатники. Я читала раньше аналогичные темы на других форума... ... там жуть, немчатники и веошники реально грызутся. Таля пишет: давно стали заниматься? Совсем недавно! Таля пишет: читала Ваше полное противоположное мнение( в теме чьей то , любимых собак ) Мож путаете? Я не помню такого. Либо это было давно, когда мне хотелось с шоу по рингу бегать...
Таля: Newberg пишет: Мож путаете? я еще обратила внимание.. такая соба на аваторке классная.. и протв занятий чел.. амбиции там.. все дела( цитату искать не полезу, тема в архиве) Newberg пишет: Совсем недавно! вот это может быть..
Newberg: Таля пишет: вот это может быть.. Это было год назад! Таля пишет: и протв занятий чел.. амбиции там.. все дела( цитату искать не полезу, тема в архиве) Наверное вы читала это не в чей-то личной теме. Я уже пол года себе собаку для спорта смотрю, я люблю без стрессовую дрессировку и мне не очень нравится когда люди издеваются над собаками что бы добиться высоких результатов на соревнования. О спорте я писала много и во многих темах, и то что мне нравится в спорте, и что нет, но это не значит что я им не занимаюсь или не собиралась заниматься.
Елена Павликова: Newberg пишет: В это теме единицы - любители ВЕО, все остальные немчатники. Я читала раньше аналогичные темы на других форума... ... там жуть, немчатники и веошники реально грызутся. здесь форум-то немчатий, поэтому и единицы. И чего нам грызться? Это скушно...вот у меня каталог с фотками ВЕО сохранился с начала 70-х,это может быть интересным...
cheloveka: Сокол пишет: Потому как немец выше 65 - брак, то есть - не немец ужо... Слющай, абидна, а! (Нестандартные - , но всё-таки немцы.)
Newberg: Елена Павликова пишет: И чего нам грызться? Это скушно... И правильно, не нужно. Елена Павликова пишет: вот у меня каталог с фотками ВЕО сохранился с начала 70-х,это может быть интересным... Конечно интересно!
ТузькаБозька: Newberg пишет: немчатники и веошники реально грызутся. Просто веошникам не надо забывать,что ВЕО-это плембрак НО
annka: Кристинка пишет: Xero z Pohraniční stráze Это же немецкая овчарка при чём тут ВЕО?
Кристинка: annka пишет: Это же немецкая овчарка при чём тут ВЕО? Ни при чем. Просто по общему строению и экстерьеру похож на ВЕО, если не рассматривать рост. Где Вы сейчас видели НО с таким строением?
Newberg: ТузькаБозька пишет: Просто веошникам не надо забывать,что ВЕО-это плембрак НО Эти времена прошли! Об этом все забыли и ВЕО воспринимают как отдельную породу, если порода поднялась за последнее время значит есть смысл разводить таких собак иначе зачем плодить почти столетие отбраковку? Давайте вернемся к моему вопросу! Где мне взять щенка? Сокол пишет: А! Вы за шилой в Канаду маханёте? Берите щенка от своих знакомых, самое оно и выйдет Не..а, они же очень добрый, мне злюку нужно! В Канаде и США есть смысл взять бельгийца, там такие они классные, что внешне, что по работе!
Люкс: Newberg пишет: Где мне взять щенка? В Москве, на птичке
Newberg: Люкс пишет: В Москве, на птичке Ждите, завтра приеду! С доками? Я когда иду на нашу птичку и требую документы на собак, мне говорят ... та зачем они нужны?... их вон купить можно, какие хочешь... я покажу к кому обратится, если они вам нужны...
Newberg: Видео кусачка вео http://www.youtube.com/watch?v=VDK15rJ7ulw
Люкс: Newberg пишет: Ждите, завтра приеду! Дак я ж не с Москвы, мне до нее 1000 км Newberg пишет: С доками? Ага, там доки отдельно продаются -- хошь НО, хошь ВЕО.
Newberg: Люкс пишет: Дак я ж не с Москвы, мне до нее 1000 км Тю, а я думала, вы тоже туда приедете! Люкс пишет: Ага, там доки отдельно продаются -- хошь НО, хошь ВЕО Вот это класс!
ТузькаБозька: Newberg пишет: Об этом все забыли Вот и зря забыли
полная версия страницы