Форум
ВЕО и НО. Стоит ли разделять?
Спартак: Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени. На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
Ответов - 275, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Newberg: Сейчас в это теме будет весело! Этот спор уже вечный, любители ВЕО говорят, что НО не стоит разведения, а любители НО говорят что ВЕО - это вообще не порода и не достойна разведения! И однозначно, что тут придут к мнению, что ВЕО не достойно разведения, так как форум о НО! Но тем не менее ВЕО, как порода очень поднялась за последние годы, не знаю что послужило причиной, может спрос на щенков? Может умеренный темперамент и злоба восточников? Стали проводится монопородки с проверкой рабочих качеств, делаться снимки локтевых и тазобедренных суставов, даже в Украине провели первый Чемпионат ВЕО. Восточники стали принимать участие в соревнованиях разного класс. Это мое лично наблюдение - порода уменьшилась, т. е. кобели стали ниже где-то 69-72 см в холке, что повлияло на улучшения рабочих качеств. Следуя из выше сказанного, можно сказать что среди вео можно выбрать достойных щенков, которые вырастут отличным с хорошим здоровьем, настоящими охранниками, производителями и просто настоящими друзьями.
Сокол: Newberg пишет: монопородки с проверкой рабочих качеств Да, ужас. На ютубе много... Огромные жирные и не кусаются в 80% Newberg пишет: порода уменьшилась, т. е. кобели стали ниже где-то 69-72 см в холке, что повлияло на улучшения рабочих качеств Потому как немцами регулярно разбавляют
Newberg: Спартак пишет: Или вы думаете это недостаток-массивность? Массивность возможно это и не достаток, ВЕО - это собака больше караульная. Если говорить о международном нормативе ИПО, то вео теряет в скорости из-за размера, так же как НО теряет в скорости по сравнению с малинуа.
Кристинка: Сокол пишет: Огромные жирные и не кусаются в 80% Когда то, в 90х, такая ситуация обстояла с НО, на сколько я помню. Ездили на соревнования, я аджилити занималась, а девочки с площадки ОКД и ЗКС ещё. Большинство участников было с ВЕО. НО было мало. Теперь ситуация изменилась. Но это не говорит о том, что такая породная группа как ВЕО не имеет право на существование и признание её отдельной породой, что уже и есть, в общем-то. Не плохие собаки и тоже имеют право на существование. ИМХО
Newberg: Сокол пишет: Потому как немцами регулярно разбавляют А доказательств нет, поэтому это под сомнением! Если бы немцами разбавляли, они были бы еще ниже. Все рабочие немцы не высокие! Сокол пишет: Огромные жирные и не кусаются в 80% Есть процент, но этого точно нет в сети, возможно 10% показано, если кто-то кого-то опозорить хочит!
Сокол: Newberg пишет: то вео теряет в скорости из-за размера В первую очередь ценится не скорость, а качество выполнения. Оно зависит от желания работать. Процент желающих работать невысок - отсюда проблема. Хотя есть и экземпляры
Сокол: Кристинка пишет: Но это не говорит о том, что такая породная группа как ВЕО не имеет право на существование Да я и не говорю, что их не надо разводить Просто пересмотреть надо всё. По характеру ВЕО стали как шоу-немцы - есть отличные экземпляры
Newberg: Кристинка, вы правы! Порода выровняется, разведение по рабочим качествам это не одно и тоже что разведение по экстерьеру, раньше вео разводили по экстерьеру, так чего можно было еще ожидать от вео, как не умению и не способности кусаться?
Спартак: А если взглянуть с другого ракурса. С точки зрения функциональности ВЕО превосходит НО . Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку. В конце концов в обычной жизни нам наплевать, что в аджилити он менее скоростной , чем НО, бельгийцы и бордер-колли.
Кристинка: Почему нигде не обсуждается, имеет ли право на существование и является ли белая овчарка овчаркой...это просто другая порода, выделенная из НО по окрасу. А ВЕО другая порода выделенная по другим критериям.
Сокол: Newberg пишет: Есть процент, но этого точно нет в сети Подождите Голубева, он снимал проверку (со своим участием) Newberg пишет: А доказательств нет, поэтому это под сомнением Родословные вы их видели? Там через поколение-через два - немцы Newberg пишет: Если бы немцами разбавляли, они были бы еще ниже. Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки
Newberg: Сокол пишет: По характеру ВЕО стали как шоу-немцы - есть отличные экземпляры А раньше фишкой ВЕО считалось злоба!
Сокол: Спартак пишет: более агрессивен к человеку Сомневаюсь Кристинка пишет: А ВЕО другая порода выделенная по другим критериям. Для караульной и других служб. А теперь - для шоу
Сокол: Newberg пишет: А раньше фишкой ВЕО считалось злоба! И работали отменно
Спартак: Сокол пишет: Огромные жирные и не кусаются в 80% Newberg пишет: А вот это просто смешно! Жирные если и есть, то это не проблема породы, а проблема хозяев, которые довели до этого собаку. В любой породе встречается. А 80%-это явный перебор!
Кристинка: Спартак пишет: С точки зрения функциональности ВЕО превосходит НО . Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку. Могу с Вами не согласиться. НО тоже может таскать грузы, тоже может охранять территорию и не менее успешно, на счет агрессивности - можно поспорить. На мой взгляд у Но и ВЕО "разная" агрессивность. Не знаю, как это объяснить))))))))
Кристинка: Сокол пишет: Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки
Спартак: Кристинка пишет: А ВЕО другая порода выделенная по другим критериям. История говорит что ВЕО-потомки выбраковок по росту, окрасу, поведению и крипторхи. Но в силу изоляции в советское время стали использовать и этих собак. Изгои объединялись в клубы и продолжали разведение.
Спартак: Кристинка пишет: На мой взгляд у Но и ВЕО "разная" агрессивность. Не знаю, как это объяснить)))))))) Это можно объяснить тем, что немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра, срывая рукав, они демонстративно бегут с ним в пасти. По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА. Вот у меня Пеня такая!
Кристинка: Сокол пишет: Там через поколение-через два - немцы Т.к. ВЕО это все таки не порода, я ситаю, а тип или породная групп (пока), то не вижу ничего криминально в прилитии к ней крови НО, как базовой породы, для улучшения типа и НС. Почему бы и нет, если это будет нести пользу для породы. Ведь сейчас, как ни крути, ВЕО не так уж и много, а хороших ВЕо и того меньше.
Спартак: Кристинка пишет: НО тоже может таскать грузы, Моя сука весом в 52 кг таскала на одних салазках меня , моего мужа и ребенка. И не просто шагом-бегом. Врядли суке НО весом в 30 кг это будет под силу.
Кристинка: Спартак пишет: немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра, Спартак пишет: По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА. Это не особенности данных пород. Особенно сейчас. Что то мне подсказывает, что если бы НО середины прошлого века не были злобными к человеку, их бы не использовали немцы для охраны лагерей, а использовали бы, например, ротваков или шнауцеров. Но со временем, за ненадобностью, агрессивность смягчили путем отбора, но и сейчас очень много НО есть, действительно агрессивных к человеку, но только тогда, когда это нужно. Та же ситуация и с ВЕО, когда эти качества были востребованы - они были, а потом сошли на нет.
Спартак: Кристинка пишет: Т.к. ВЕО это все таки не порода, я ситаю, а тип или породная групп (пока), то не вижу ничего криминально в прилитии к ней крови НО, как базовой породы, для улучшения типа и НС. Почему бы и нет, если это будет нести пользу для породы. Ведь сейчас, как ни крути, ВЕО не так уж и много, а хороших ВЕо и того меньше. Вот именно. Я видела, что от одних производителей получаются совершенно разнотипные потомки. Крайне непохожие, разные по костяку, размерам и поведению. Короче, однородности нет, а это главная характеристика ПОРОДЫ. А прилитие немцев еще больше дробит породную группу, потомки уж очень разтотипные. Ведь НО и ВЕО совершенно не похожи фенотипически.
Сокол: http://www.youtube.com/watch?v=bDrKp3v388Q Не уверенна, что это то видео - посмотреть нельзя (СБ)... Кажется, это с проверки. Если нет - звиняйте
Кристинка: Спартак пишет: Моя сука весом в 52 кг таскала на одних салазках меня , моего мужа и ребенка. Когда мне было 12 лет и была детская безалаберность, мой спаниель 12 кг весом и керри блю терьер 10 кг по очереди таскали меня на санках и лыжах. И что это доказывает? А во мне тогда было минимум 40. Учитывая зимнюю одежду....
Спартак: Кристинка пишет: Почему нигде не обсуждается, имеет ли право на существование и является ли белая овчарка овчаркой... Не обсуждается это потому, что швейцарская овчарка почти не известна у нас, а ВЕО-чуть ли не национальная гордость. Все помнят Мухтара и Джульбарса.
Newberg: Сокол пишет: Подождите Голубева, он снимал проверку (со своим участием) Я видела! Наш папа был тоже в проценте не откусавшихся нормально, он слетал с рукава, сейчас он кусается гораздо лучше! Сокол пишет: Родословные вы их видели? Там через поколение-через два - немцы Конечно видела! И не видела там немцев, в начале родословных у всех ВЕО есть немцы, только поколение далеко за 10-е. Сокол пишет: Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки Кобель конечно у Кристины красавец, но с таким в ринге НО засудят по полной, а вот в ринге ВЕО нет, вот и очень много старотипных немцев или собак с более менее прямой спиной бегают в рингах ВЕО и выигрывают у настоящих ВЕО! Моего кобеля тоже обходила старотипная немка на сравнении! Хозяева этих псевдо немцев наверное счастливы что принимают участие в выставках, только смысла я не вижу, и что им легче от того что их рабочая собачка стала чемпионкой красоты. А как же рабочие качества? А как же породность? Большинство экспертов не знаю чем отличается рабочий немец от вео, поэтому иногда получается каша межпородная! Но есть люди которые держат марку, что по экстерьеру, что по рабочим качествам.
Кристинка: Сокол не открывается....(
Уральское лето: Кристинка пишет: Ведь сейчас, как ни крути, ВЕО не так уж и много, а хороших ВЕо и того меньше. я две недели назад случайно попала на монку ВЕО и просто обалдела от того, как их оказывается много. Но хороших действительно было чуть да маленько. Честно скажу, я просто в ужасе от этих собак была. Для меня не стоит вопрос, нужно ли разделять НО и ВЕО. Если кто-то хочет, чтобы в нашей стране была своя собственная овчарка, то пусть будет, но немецкая овчарка должна быть немецкой и соответствовать международному стандарту на неё. А не быть "фантазией на заданную тему"
Newberg: Сокол пишет: http://www.youtube.com/watch?v=bDrKp3v388Q Не уверенна, что это то видео - посмотреть нельзя (СБ)... Кажется, это с проверки. Если нет - звиняйте У меня не открывается!
Сокол: Спартак пишет: Не обсуждается это потому, что швейцарская овчарка почти не известна у нас Очень известна. Но это не российская порода и не нам обсуждать её право на существование и утверждать стандарт тоже не нам
Спартак: Интересна так же точка зрения о шоу-разведении ВЕО...
Сокол: Кристинка пишет: не открывается....( Надо поробувать по поисковику ютубному. Моно ВЕО или что-то в этом роде... Там 2 или 3 части
Кристинка: Newberg пишет: Кобель конечно у Кристины красавец, но с таким в ринге НО засудят по полной, было дело Newberg пишет: Хозяева этих псевдо немцев наверное счастливы что принимают участие в выставках, только смысла я не вижу, и что им легче от того что их рабочая собачка стала чемпионкой красоты. эй, поосторожнее с псевдо немцами....мы немцы, тока чуточку великоватые и с ВЕО соревноваться не собираемся
Сокол: Newberg пишет: Кобель конечно у Кристины красавец, но с таким в ринге НО засудят по полной, а вот в ринге ВЕО нет, вот и очень много старотипных немцев или собак с более менее прямой спиной бегают в рингах ВЕО и выигрывают у настоящих ВЕО! Это... Вы к чему? И у Кристинки пёс стандартный и на выставке был... И как другие породы принимаются на ринги ВЕО? И после этого отрицаете, что мешают напрополую с немцами?
Newberg: Вот я нашла http://www.youtube.com/watch?v=75OcmJB3i78
Спартак: Уральское лето пишет: я две недели назад случайно попала на монку ВЕО и просто обалдела от того, как их оказывается много. Но хороших действительно было чуть да маленько. Честно скажу, я просто в ужасе от этих собак была Действительно, хороших с экстерьерной стороны собак крайне мало. Нет фенотипической однородности, не хватает точности и выверенности линий корпуса, хороших углов.
Кристинка: Спартак пишет: Ведь НО и ВЕО совершенно не похожи фенотипически. вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?))))) Xero z Pohraniční stráze
Newberg: Сокол пишет: Это... Вы к чему? И у Кристинки пёс стандартный и на выставке был... Я не говорила что плохой. Замечательный пес, я бы ему все титулы отдала, но он же не пройдет в первые места на больших моно, это же не шоу разведение! Сокол пишет: И как другие породы принимаются на ринги ВЕО? Делаю реестр ВЕО. Сокол пишет: И после этого отрицаете, что мешают напрополую с немцами? Мешаются конечно! Но в ведущих питомниках России такого нет. Не у кого из лучших производителей страны нет немцев до 10-го поколения!
Кристинка: Есть и среди старотипных Но очень похожие на ВЕО и среди ВЕО - похожие на НО. Если от вязок ВЕО с ВЕо нет однотипности, то почему не приливать крови НО, похожих на ВЕО для улчшения крови и качеств?
Спартак: Сокол пишет: Берут высоких и симпотных, вон как у Кристинки Кристинка, интересно... А не могли бы фотку своего скинуть? Очень интересно... И размеры пожалуйста укажите. А то такая реклама вашего собика... Я тут новичок, пардон.
Сокол: Кристинка пишет: чем не ВЕО Низковат Newberg пишет: но он же не пройдет в первые места на больших моно, это же не шоу разведение! Ну и мой не пройдёт, хоть и роста стандартного, и что? Кристинка пишет: Есть и среди старотипных Но очень похожие на ВЕО и среди ВЕО - похожие на НО. Если от вязок ВЕО с ВЕо нет однотипности, то почему не приливать крови НО, похожих на ВЕО для улчшения крови и качеств? Скороговорка прям
Newberg: Кристинка пишет: вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?))))) Вео, немного по другому поставить нужно. Кристинка пишет: эй, поосторожнее с псевдо немцами....мы немцы, тока чуточку великоватые и с ВЕО соревноваться не собираемся СОРРИИ... хотела написать псевдо вео!
Спартак: Кристинка пишет: вот наш прадед.....чем не ВЕО - 97 г.р. по моему?))))) Очень похож. Но голова все таки отличается, да и углы задних конечностей намного лучше, чем у ВЕО. Ну и сухость...А вообще красавец, конечно. Порода.
Newberg: Сокол пишет: Низковат Возможно! Сокол пишет: Ну и мой не пройдёт, хоть и роста стандартного, и что? Вы меня наверное не совсем поняли... А то что есть люди которые хотят выставлять собак, а ринге немцев не проходят, собаки крупные и с более менее прямой спиной, и такие люди идут в ринг вео. Честно, я не понимаю зачем, но так делают!
Сокол: Newberg пишет: Честно, я не понимаю зачем Я написала зачем
Спартак: Newberg пишет: Вы меня наверное не совсем поняли... А то что есть люди которые хотят выставлять собак, а ринге немцев не проходят, собаки крупные и с более менее прямой спиной, и такие люди идут в ринг вео. Честно, я не понимаю зачем, но так делают! Наверное, хоть какой нить славы хотят Шоб потом гордо говорить, шо они на выставке были и еще какие-то места заняли. Разве кто-нибудь после таких слов усомнится в элитности кровей сего зверя?
Кристинка: Спартак http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/646998.html http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00002918-000-0-0-1282824239
Newberg: К ВЕО еще бывает подливают крови белой овчарки.
Кристинка: Спартак пишет: И размеры пожалуйста укажите. Размеры не знаю, ростомера нет, но около 67 см точно
Спартак: Вернемся к теме. Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу. Ведь экстерьер и породность-всё при сравнении. Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения?
Кристинка: Сокол пишет: Скороговорка прям
Newberg: Спартак пишет: Наверное, хоть какой нить славы хотят Шоб потом гордо говорить, шо они на выставке были и еще какие-то места заняли. Разве кто-нибудь после таких слов усомнится в элитности кровей сего зверя? Кристинка, вот тут конкретно видно что немец! Мне кажется спина у него по прямее есть на самом деле.
Спартак: Newberg пишет: К ВЕО еще бывает подливают крови белой овчарки А это еще зачем? Она же мельче и легче. В первые слышу...
Спартак: Кристинка пишет: Размеры не знаю, ростомера нет, но около 67 см точно Очень красивый кобель. Люблю зонаров больше чепраков. Да и рослый он у вас. % баллов. Мой респект.
Кристинка: Спартак пишет: Если ВЕО как шоу-собака проигрывает НО(без сомнения), смысл было выделять ее в отдельную породу. А проигрывает ли карликовый пудель большому как шоу-собака? Если есть порода - должен быть стандарт, и сравнивать 2 разные породы, даже похожие, и гадать кто кому проигрывает - минимум не корректно. ВЕО выделились не целенаправленно, а исторически, и не как шоу собака, а как рабочий тип, и только рабочий, и считался Но восточно-европейского типа. Уже позже, когда поняли пропасть разделяющую 2 типа, стали бороться за признание породы.
Спартак: Спартак пишет: % баллов. Мой респект. 5 баллов. ОЧЕПЯТКА.
Кристинка: Newberg пишет: Мне кажется спина у него по прямее есть на самом деле. Да, на фотке же в стойке, погнули немного, штоб "красивше" было....но все равно не настолько прямая, как у деда Спартак Спасибо
Спартак: Кристинка пишет: когда поняли пропасть разделяющую 2 типа, стали бороться за признание породы. Да какая там пропасть. Возьмите линию и посмотрите на потомков. Есть как в типе НО так и более массивные с прямой спиной. Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков.
cheloveka: Спартак пишет: Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? При огромном желании можно и немца такого найти. На выставках, конечно, щеголять не прийдется, но для души .
Newberg: Спартак пишет: Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Жаль я в то время не жила, я бы знала бы точный ответ на этот вопрос. Возможно причиной было то, что ВЕО выделилась как отдельная порода и теперь это национальное достояние России. К этой овчарке подливали крови других пород, все начиналось вообще с отбраковки немцев, потом после военное время завозили лучших собак из Германии, доказательств не было как происходила селекция и какие породы подливались... основа - крупная НО, лайки - для улучшения подшерстка, кавказы - для злобы...
Спартак: Кристинка пишет: Да, на фотке же в стойке, погнули немного, штоб "красивше" было....но все равно не настолько прямая, как у деда Спартак Не знаю...но лично мне нравятся собаки без гипертрофированно скошенного крупа. А то прям как-то с перебором выглядит низкий зад. А тут то что надо. Личное мнение, пардон.
Сокол: Спартак пишет: Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения? Нельзя было, поскольку они проигрывают именно в рабочих качествах Спартак пишет: смысл было выделять ее в отдельную породу. Да не было других собак-то ВЕО - законсервированные немцы 60-х годов
Спартак: cheloveka пишет: При огромном желании можно и немца такого найти Среди НО это будет скорее исключение, а я говорю о породном типе.
Кристинка: Спартак пишет: Неужели нельзя было оставить этих собак как рабочую линию НО? Какие есть мнения? Рабочие линии НО есть, и не нам судить, можно ли было оставить ВЕО, как рабочий тип. Случилось то, что случилось. На мой взгляд - рабочие линии НО выигрывают в сравнении и ВЕО. Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов. ВЕО можно было бы выделить как в тип НО караульной направленности...если тлько
Кристинка: Сокол пишет: ВЕО - законсервированные немцы 60-х годов только сейчас уже с утерей некоторых значимых качеств
Сокол: Кристинка пишет: Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов А ещё они суше, здоровее, меньше жрут
Спартак: Newberg пишет: основа - крупная НО, лайки - для улучшения подшерстка, кавказы - для злобы... Уже доказано, подняты родословные и племенные книги тех годов, что к НО никогда не приливались крови кавказце и других пород. Это чистейшая селекция некачественного племенного материала НО изначально. После войны еще были завозы качественных производителей, но после установления "железного занавеса" разведение шло используятолько то, что было. Из-за недостатка племенного материала в разведение допускались крипторхи и неполнозубые собаки. Основа разведения-крупные размеры и злобность.
Кристинка: Спартак пишет: Да какая там пропасть. Возьмите линию и посмотрите на потомков. Есть как в типе НО так и более массивные с прямой спиной. Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков. Говорилось же кем то, что отсутствует однотипность даже в одном помете, не говоря о породе, что уже указывает на отсутствие породы, как таковой. У НО, не смотря на множество линий, есть однотипность хотя бы внутри этих линий, но все они соответствуют стандарту в большей или меньшей степени. У ВЕО раскола на рабочих и шоу пока нет, вроде бы, по этому вкусы заводчиков должны соответствовать стандарту. До тех пор, пока заводчики от Камчатки до Калининграда не будут стремиться к одному типу в породной группе и не закрепят его, породы не будет. ИМХО.
Newberg: Спартак пишет: А это еще зачем? Она же мельче и легче. В первые слышу... Свежая кровь, возможно причиной стали рабочие качества и подпал отменный получается, серый-серый! Чепрак с болей овчаркой дает сероподпалый чепрак! Метис белой овчарки и немца родом из США Тут виден подпал почти белый Местные примеры не буду приводит, они есть и очень много. cheloveka пишет: При огромном желании можно и немца такого найти. Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла.
Кристинка: Сокол пишет: А ещё они суше, здоровее, меньше жрут экономически выгодней
Спартак: Кристинка пишет: Более того, собаки питомников Москвы и Питера существенно отличаются друг от друга. Наверное, согласно вкусам заводчиков. Они (заводчики) так и пишут на своих сайтах , что они дескать, разводят собак советского типа, крупных, или современного типа, более легких со скошенной спиной и не таких массивных. Я вообще слабо представляю себе месячного щенка овчарки весом в 5-6 кг. У меня была сука Вео, но она в месяц весила 3 кг. Думаю, что это норма. А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком. Такой вем у месячного щенка можно объяснить только избытком углеводов, что крайне вредно.
cheloveka: Newberg пишет: Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла. Не повезло!
Спартак: Newberg пишет: Свежая кровь, возможно причиной стали рабочие качества и подпал отменный получается, серый-серый! Чепрак с болей овчаркой дает сероподпалый чепрак! Очень красивая собака, но с точки зрения породы это называется потеря пигментации. Поэтому яркие чистые окрасы предпочтительнее. Особенно это характерно для черных. Слабая пигментация у них выражается коричневым оттенком шерсти. Увы, собака не для разведения.
Кристинка: Спартак пишет: Я вообще слабо представляю себе месячного щенка овчарки весом в 5-6 кг. У меня была сука Вео, но она в месяц весила 3 кг. Думаю, что это норма. А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком. Не знаю на счет месячных щенков, но мой в 3,5 весил 21 кг...
Спартак: Newberg пишет: Долго долго придется, я по всему СНГ найти не могла. Эт точно. Злобность-вымирающая черта характера НО. Жаль. А то доходит до крайностей, аж противно. Особенно касается сук, в частности позднего разведения.
Кристинка: Спартак пишет: но с точки зрения породы это называется потеря пигментации. Поэтому яркие чистые окрасы предпочтительнее. Особенно это характерно для черных. Слабая пигментация у них выражается коричневым оттенком шерсти. Увы, собака не для разведения. выписка из стандарта ВЕО Окрас: Чепрачный с маской на значительно осветленном (от серебристо-серого до насыщенно палевого) фоне, а также черный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к черно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но не желательны. Так что вполне возможно, если подобная собака попадет в Россию, то на определении породы ей однозначно напишут - ВЕО
Спартак: Кристинка пишет: Не знаю на счет месячных щенков, но мой в 3,5 весил 21 кг... Я просто на сайте некоторых заводчиков ВЕО читала такую информацию при рекламе пометов. Сомнительно. А если и правда, то страшно.
Спартак: Кристинка пишет: если подобная собака попадет в Россию, то на определении породы ей однозначно напишут - ВЕО Действительно, очень похоже... Но по размерам и конституции эта собака на ВЕО будет слабо походить. Швейцарцы меньше НО, а в смеси и подавно...
Newberg: Сокол пишет: Нельзя было, поскольку они проигрывают именно в рабочих качествах Тогда они не кому не проигрывали, а только выигрывали. Спартак пишет: Из-за недостатка племенного материала в разведение допускались крипторхи и неполнозубые собаки. Вы путаете это было в начале, а потом уже пошли полноценные собаки, иначе бы мы и сейчас не увидела нормальных вео. Кристинка пишет: Они более универсальны, подвижны, меньше, что немаловажно для скорости как физической, так и нервных процессов. ВЕО можно было бы выделить как в тип НО караульной направленности...если тлько НО рабочего разведения - отличные спортивные собаки, массивная и через чур злобная собака тут не прокатит, а ВЕО действительно идеальная караульная собака, в спорте ВЕО проигрывает, но не всегда. Кристинка пишет: До тех пор, пока заводчики от Камчатки до Калининграда не будут стремиться к одному типу в породной группе и не закрепят его, породы не будет. Ну почему типа нет? Я бы вообще разделила породу ВЕО на две части немцы и вео.
cheloveka: Спартак пишет: А вот 5-6 -это или преувеличение, или ранняя подкормка подслаженными кашами и молоком. Такой вем у месячного щенка можно объяснить только избытком углеводов, что крайне вредно. Не всегда. Такой вес можно объяснить тяжестью костяка. Мой немец в 38 дней весил 5кг 200 г при этом был тощий, как селедка (гремел костями). При активном росте, не смотря на юношескую худобу, всегда был очень тяжелым. Но, Вы правы, это исключение из правил.
Сокол: Спартак пишет: Швейцарцы меньше НО Такие же У нас ВЕО занимались - типичные ГДР немцы. Ан нет,оказалось - немцы. Но и работали они И окрас зачернённый чепрак.
Спартак: Newberg пишет: : Тогда они не кому не проигрывали, а только выигрывали. Абсолютно согласна. Newberg пишет: Newberg пишет: потом уже пошли полноценные собаки, иначе бы мы и сейчас не увидела нормальных вео [Я говорила за советское , а не постперстроечное время. Некачественный племматериал стал использоваться в 50-60 годах. Newberg пишет: Я бы вообще разделила породу ВЕО на две части немцы и вео. Или лучше немцев на НО и ВЕО
Сокол: Спартак пишет: Или лучше немцев на НО и ВЕО Так сейчас оно и есть
Спартак: cheloveka пишет: Не всегда. Такой вес можно объяснить тяжестью костяка. Мой немец в 38 дней весил 5кг 200 г при этом был тощий, как селедка (гремел костями). При активном росте, не смотря на юношескую худобу, всегда был очень тяжелым. Но, Вы правы, это исключение из правил. Когда на сайте висит реклама продажи 2 пометов, вес ВСЕХ щенков заявляется от5 до 6 кг, согласитесь, это настораживает.
Сокол: Спартак Так продают-то не месячных, а полутора-двух
Люкс: Newberg пишет: вот и очень много старотипных немцев или собак с более менее прямой спиной бегают в рингах ВЕО и выигрывают у настоящих ВЕО! Значит, настоящие ВЕО -- это старотипные немцы . Ну раз выигрывают. Вопрос -- как можно считать ВЕО отдельной породой, если даже эксперты не могут отличить в ринге представителя другой породы и дают ему выиграть?
Сокол: Люкс
Спартак: Люкс пишет: как можно считать ВЕО отдельной породой, если даже эксперты не могут отличить в ринге представителя другой породы и дают ему выиграть? Вот-вот!
Кристинка: Спартак пишет: Сомнительно. А если и правда, то страшно. Что страшная правда? Что весил столько? Да, лично взвешивала его и брата. Но при этом был нормальный костистый крупный щенок. Newberg пишет: Ну почему типа нет? Я бы вообще разделила породу ВЕО на две части немцы и вео. Где логика? Сейчас и так немцы и вео....куда ж ещё делить то? Если и делить, то на старотипных и современных. Но тогда опять смысла нет, старотипные так и останутся ВЕО, а новотипные плавно переродятся в НО
Сокол: а давайте всех смешаем, а потом поделим?
Кристинка: Сокол пишет: а давайте всех смешаем, а потом поделим? Ага...и обзовем интернациональная овчарка, или овчарка международного типа
Спартак: Сокол пишет: а давайте всех смешаем, а потом поделим? Хреновый шалтай-болтай получится!
Люкс: Сокол пишет: а давайте всех смешаем, а потом поделим? Кристинка пишет: Ага...и обзовем интернациональная овчарка, или овчарка международного типа Не, назовем как раньше немецкая (восточноевропейская) овчарка. И выставляйся где хошь и разводись с кем хошь
Кристинка: ВЕО и НО. Стоит ли разделять? тема так называется? Уже разделили. Мне вот что интересно, почему мировое сообщество ту же швейцарскую признало, а ВЕО не хотит? Не понятно. Стандарт есть, представители есть, в чем фишка?
cheloveka: Сокол пишет: а давайте всех смешаем, а потом поделим Кристинка пишет: Ага...и обзовем интернациональная овчарка, или овчарка международного типа Богатый выбор для фантазии. Те, которые больше на немцев походить будут - НЕМВЕОЦКИЕ овчарки. А, которые больше на Восточников - ВЕОНЕЦКИЕ овчарки.
Сокол: Люкс пишет: немецкая (восточноевропейская) овчарка. И выставляйся где хошь и разводись с кем хошь Праильное решение cheloveka пишет: Те, которые больше на немцев походить будут - НЕМВЕОЦКИЕ овчарки. А, которые больше на Восточников - ВЕОНЕЦКИЕ овчарки. Они все будут ммм... арийские овчарки Спартак пишет: Хреновый шалтай-болтай получится Почему это? Две хорошие породы и вдруг хреновый... Мали с немцами вон приличный микс, и с голландцами тоже Да ещё учитывая явление гетерозиса... Хотя... Родственные они всё же и пересечения по родословным есть
Люкс: Кристинка пишет: не вот что интересно, почему мировое сообщество ту же швейцарскую признало, а ВЕО не хотит? Не понятно. Понятно. Белые хоть по одному признаку реально отличаются -- окрасу. А ВЕО? Что там в стандарте? Немцы-переростки?
Спартак: Кристинка пишет: Мне вот что интересно, почему мировое сообщество ту же швейцарскую признало, а ВЕО не хотит? Не понятно. Стандарт есть, представители есть, в чем фишка? Потому что пока не будет сходного фенотипа, не признает породу FCI.
Спартак: cheloveka пишет: НЕМВЕОЦКИЕ овчарки.
Люкс: Спартак пишет: Потому что пока не будет сходного фенотипа, не признает породу FCI. И пока они не будут отличаться от старотипных немцев, которые у них выигрывают
Спартак: Сокол пишет: Почему это? Две хорошие породы и вдруг хреновый... Мали с немцами вон приличный микс, и с голландцами тоже Да ещё учитывая явление гетерозиса... Хотя... Родственные они всё же и пересечения по родословным есть Потому что ВЕО не выделяется высокопородными чертами , в отличие от НО. В результате испортится НО, а ВЕО лучше не станет.
Newberg: Спартак пишет: Или лучше немцев на НО и ВЕО Но это смотря как смотреть! В рингах НО не встретить ВЕО, а вот в рингах ВЕО полно НО. Так что я написала правильно. Спартак пишет: вес ВСЕХ щенков заявляется от5 до 6 кг, согласитесь, это настораживает То у них весы сломались! Люкс пишет: если даже эксперты не могут отличить в ринге представителя другой породы и дают ему выиграть? Я с ВЕО не так много выставок прошла, но я поняла что это дело не в породе, в экспертах, они сами у нас тут ВЕО в глаза не видели. Не буду говорить на какой выставке и где, но эксперт дал первое место собаке метису (это он не знал, при чем метис рабочего немца с другой породой), кобель плохо двигался, была иноходь, его уши плавали, слабы хрящи, скакалки спрямленные, жирный, прямовато плече, был ярко палевого окраса. Ну как? Это даже с точки зрения немца не правильно давать собаке 1-е место, хотя тогда в ринге были настоящие породные восточники, которые не имели всех выше перечисленных недостатков. Кристинка пишет: а новотипные плавно переродятся в НО В шоу? Не дай Бог!!! Сокол пишет: а давайте всех смешаем, а потом поделим? Та пожалуйста! Только шоу не нужно! А мне нравится разнообразие окрасов у ВЕО, не то что у немцев. И два чепрачных ВЕО могут давать черных щенков, а немцы могут может? Мож я просто не разу не видела... Кристинка пишет: Ага...и обзовем интернациональная овчарка, или овчарка международного типа Неа... по логике должны ГДРовцы получиться, значит называть НО ГДРовского типа! А вы за темперамент не забывайте, в вео ценится умеренный темперамент!
Люкс: Однажды на выставку у нас привезли черных типа восточников. Сук. Даже не переростков. Я реально думала, что это немки. Давай в каталоге рыться -- нету. Оказались восточницы. Потом на другой выставке увидела двух черных -- ну, думаю, восточники, наверное. оказались немцы .
Newberg: Люкс пишет: А ВЕО? Что там в стандарте? Немцы-переростки? Если почитать разъяснение то не только в росте дело!
Кристинка: Люкс пишет: Понятно. Белые хоть по одному признаку реально отличаются -- окрасу. А ВЕО? Что там в стандарте? Немцы-переростки? Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.02. Восточноевропейская овчарка (ВЕО). Происхождение: СССР, патронаж — Россия. Историческая справка: Порода создавалась в 1930-х гг. в качестве служебной собаки, приспособленной для службы в Армии и народном хозяйстве в различных климатических условиях. Базовой породой для выведения восточноевропейской овчарки послужили немецкие овчарки, к которым приливались крови местных лайкоидов, догообразных и некоторых других пород. Первый стандарт, закрепивший породный тип ВЕО был утвержден в 1964 г. Кинологическим Советом Министерства Сельского Хозяйства СССР. Общее впечатление: Восточноевропейская овчарка — умеренно растянутая собака выше среднего и крупного роста, с сильным, но не грубым костяком и хорошо развитой сухой, рельефной мускулатурой. Половой тип хорошо выражен. Кобели крупнее и массивнее сук. Высота в холке для кобелей 66—76 см, для сук — 62—72 см. Предпочтителен крупный рост. Темперамент и поведение: ВЕО не принадлежит к породам, от которых следует ожидать лояльности к посторонним людям. ВЕО должна быть уравновешенной, уверенной в себе, недоверчивой к посторонним, обладать ярко выраженной активно-оборонительной реакцией. Важные пропорции: Высота в холке для кобелей 66—76 см, для сук — 62—72 см. Длина корпуса на 10—17% превышает высоту собаки в холке. Длина головы составляет примерно 40% от высоты собаки в холке. Индекс костистости 18—19. Индекс высоконогости 50—53. Голова: Пропорциональна корпусу, по длине составляет примерно 40% от высоты собаки в холке, массивная, в форме слегка заостренного клина, умеренно широкая и глубокая в черепной части с несколько округленными скулами, покрытыми хорошо развитой мускулатурой. Черепная часть плоская со слабо обозначенной продольной бороздкой. Лоб при взгляде спереди и сверху слегка округлый. Надбровные дуги умеренно выражены. Переход ото лба к морде заметный, но не резкий. Морда клинообразная, умеренно сужается к мочке носа, по длине равна или несколько меньше половины длины головы, хорошо развита нижняя челюсть. Линии черепа и морды параллельны. Спинка носа прямая или с незначительной горбоносостью. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета. Мочка носа крупная, черная. Зубы: Прикус ножницеобразный. Зубы крупные, в полном коплекте (42 зуба согласно зубной формуле). Резцы расположены в одну линию. Глаза: Средней величины, овальные, косо поставленные, темные, с сухими, темными, плотно прилегающими веками. Уши: Средней величины, стоячие, высоко поставленные, остроконечные, в форме равнобедренного треугольника, кончики ушей направлены вперед и вверх. Шея: Мускулистая, умеренно длинная, поставленная под углом около 45о. Корпус: Длина корпуса на 10—17% превышает высоту собаки в холке. Холка умеренно длинная, хорошо выражена. Спина крепкая, широкая, длинная. Поясница короткая, широкая, мускулистая, слегка выпуклая. Круп широкий, округлый, длинный с незначительным наклоном к основанию хвоста. Высота в холке незначительно превышает высоту в крестце. Грудь умеренно широкая, овальная, длинная, нижняя линия груди расположена на уровне локтей или чуть ниже. Глубина груди составляет 47—50% от высоты собаки в холке. Живот умеренно подтянутый. Хвост саблевидной формы, последним позвонком доходит до скакательного сустава или чуть ниже, в спокойном состоянии опущен вниз, при возбуждении последняя треть хвоста плавно изогнута кверху. Конечности: Передние конечности прямые, при взгляде спереди параллельные. Лопатки длинные, плотно прилегают к грудной клетке, наклонены под углом 45о. Плечевые кости длинные, косо поставленные, плечи мускулистые. Угол плече-лопаточного сочленения около 100о. Предплечья прямые, отвесно поставлены, локти направлены строго назад. Пясти умеренно длинные, крепкие, пружинистые, поставленные с незначительным (15—20о) наклоном к земле. Длина передней ноги до локтей составляет 50—53% от высоты собаки в холке. Задние конечности умеренно оттянутого постава, при осмотре сзади параллельные. Бедра умеренно длинные, широкие, с хорошо развитой выпуклой мускулатурой, поставлены наклонно. Голени умеренной длины, поставленные с умеренным наклоном. Колени округлые, малозаметные. Скакательные суставы сухие, с хорошо выраженными углами сочленений. Плюсны широкие, крепкие, поставленные отвесно. Лапы овальной формы, сводистые, в комке. Когти и подушечки лап темные. Прибылые пальцы должны быть удалены. Движения: Свободные и хорошо сбалансированные. При движении рысью холка и круп должны быть на одном уровне. Конечности двигаются прямолинейно с хорошим раскрытием суставов. Типичный аллюр — размашистая рысь с сильным толчком. Шерсть: Остевой волос прямой, жесткий, средней длины, плотно прилегающий. Голова, уши, передние стороны конечностей и лапы покрыты более короткой шерстью. На задних сторонах предплечий шерсть незначительно удлиняется. На задней стороне бедер образует умеренные очесы. Подшерсток хорошо развит, но не выходит за покровный волос. Окрас: Чепрачный с маской на значительно осветленном (от серебристо-серого до насыщенно палевого) фоне, а также черный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к черно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но не желательны. Семенники: У кобелей должны быть два нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке. Недостатки: Незначительные отклонения от требований стандарта следует считать недостатками в зависимости от степени выраженности. Пороки: Значительные отклонения от требований стандарта, снижающие пользовательные качества собаки. Легкость, грубость или рыхлость сложения, слабость мускулатуры, длинная шерсть, резкие отклонения от полового типа, неполнозубость, слабые связки, искривление конечностей, разбалансированные движения, слабые уши, светлые глаза, неуверенное поведение, чепрачный окрас с ярко рыжим или коричневым подпалом, закрученный в кольцо или штопорообразный хвост. Дисквалифицирующие пороки: Крипторхизм односторонний или полный. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Нестандартный окрас. Нечерная мочка носа. Куцехвостость. Несоответствие типу породы. Трусость, неуправляемая агрессивность.
Сокол: Newberg пишет: И два чепрачных ВЕО могут давать черных щенков, А мы ещё и по цветам овчарок разводить будем?
Люкс: Newberg пишет: Я с ВЕО не так много выставок прошла, но я поняла что это дело не в породе, в экспертах, они сами у нас тут ВЕО в глаза не видели. Зато я застала время, когда кончались ВЕО и начинались немцы. Реально в рингах ВЕО (я тогда сама выставляла свою восточницу) выигрывали немцы-переростки, и ВЕО специально вязали с такими немцами, чтобы спина была более прочной (а то ж седла были еще те ), и ноги задние не палками торчали, и чтоб подпал стал пожелтее. Какая нафик отдельная порода?
Newberg: Сокол пишет: Мали с немцами вон приличный микс, и с голландцами тоже Я еще микса приличного с мали не видела, а ну как покажите, пожалуйста! Мож я тоже захочу немножко помиксовать...
Сокол: Спартак пишет: Потому что ВЕО не выделяется высокопородными чертами , в отличие от НО Погодите. Вы же только-только в начале темы восхищались, а теперь - беспородные?
Newberg: Люкс пишет: Какая нафик отдельная порода? Порода уже есть!
Сокол: Кристинка Мы с тобой в ринге ВЕО в пролёте
Сокол: Люкс пишет: Зато я застала время, когда кончались ВЕО и начинались немцы Кобелей перестали вязать, а ВСЕ суки повязались с ГДР
Спартак: Newberg пишет: эксперт дал первое место собаке метису (это он не знал, при чем метис рабочего немца с другой породой), кобель плохо двигался, была иноходь, его уши плавали, слабы хрящи, скакалки спрямленные, жирный, прямовато плече, был ярко палевого окраса. Ну как? Это даже с точки зрения немца не правильно давать собаке 1-е место, хотя тогда в ринге были настоящие породные восточники, которые не имели всех выше перечисленных недостатков. Эксперт , наверное, был стажером... А по профессии моторист. Newberg пишет: В шоу? Не дай Бог!!! Я сама не понимаю предназначения шоу-собак. Ночью с ними выйти страшно, шоб их не испугали, кормить строго рафинированным кормом, а то животик заболит, да и так наказать страшно-шоб не сломались... Я таких псов видела, ха-ха полное...
Сокол: Newberg пишет: Я еще микса приличного с мали не видела А я видела, работающих по НС. Отличные собаки
Кристинка: Сокол пишет: Мы с тобой в ринге ВЕО в пролёте Не плакай, Мария, уж как нить проживем...
Люкс: Кристинка пишет: Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.02. Пороки чепрачный окрас с ярко рыжим или коричневым подпалом Вот это уже прикольно! Чего они там напринимали. В то время, когда немцев еще не завезли, были восточники разные, в том числе с реально коричневым подпалом и классным зонаром. У меня, например, первая была с ярко рыжим подпалом, а у друга сука зонарно-серая с чернотой.
Сокол: Кристинка пишет: уж как нить проживем... Мондей занимаетесь ещё? Не выступали?
Сокол: Люкс пишет: У меня, например, первая была с ярко рыжим подпалом, а у друга сука зонарно-серая с чернотой Вот из-за того, что такие как вы, плембрак разводили, порода и накрылась
Спартак: Вы же только-только в начале темы восхищались, а теперь - беспородные? Я восхищалась мощью и уравновешенностью, но не говорила о красоте линий. Посмотрите на ВЕО. Люкс пишет: чтобы спина была более прочной (а то ж седла были еще те ), и ноги задние не палками торчали, и чтоб подпал стал пожелтее. Какая нафик отдельная порода? Это правда, спина, корпус и углы конечностей у них оставляют желать лучшего
Сокол: А на самом деле они постраховываются от миксов с НО. Потому прокатывают чёрноподпалые и чёрные
Люкс: Сокол пишет: Кобелей перестали вязать, а ВСЕ суки повязались с ГДР Newberg пишет: Порода уже есть! Где? Порода есть, когда она признана во всем мире. У нас, например, есть беларуски ганчак. Знаете такого?
Сокол: Спартак пишет: Это правда, спина, корпус и углы конечностей у них оставляют желать лучшего С нами занимался великолепный экземпляр ВЕО. Практически эталон, включая рабочие качества. Прям как в детство окунулась. Правда, ещё два ВЕО были ужасны во всех отношениях
cheloveka: Спартак пишет: Ночью с ними выйти страшно, шоб их не испугали, кормить строго рафинированным кормом, а то животик заболит, да и так наказать страшно-шоб не сломались... Да, ладно, не все ж такие.
Кристинка: Сокол В жару не занимались, каюсь...надо опять начинать... Да и, как сказал инструктор, на соревнования не раньше, чем через год можно будет выйти. Вообще советуют ИПОй заняться, говорят, что у него для этого предпосылок больше, чем для мондио....фсе-таки линии шутцхундовские, а не ринговые...
Спартак: Я удаляюсь, пора мужа кормить. Интереснейшая дискуссия получилась!
Newberg: Сокол пишет: А я видела, работающих по НС. Отличные собаки А я видела что большая часть отбраковка по психике или здоровью или экстерьеру. Хороших собак мало. Преимущество ВЕО в том что порода не разделена ШОУ и РАБОЧУЮ. Ну как я говорила в начале все сводится к не нужности породы вео. Ну если так, мне на будущее нужно будет взять щенка немца с такими основными характеристиками 1. Злобного 2. Среднего по размеру 65-79 см 3. С умеренным темпераментом 4. Уравновешенной психикой 5. Не шоу разведение, с прямой спиной и широкой грудной клеткой. Что посоветуете? Есть ли собачки производители с такой психикой? Окрас не имеет значение. Собака для себя не для ИПО и т. д..
Newberg: Спартак пишет: Я удаляюсь, пора мужа кормить. Интереснейшая дискуссия получилась! Ага! У меня уже и голова закружилась, пойду тоже перекушу, а потом со своими ВЕО и НО ИПО заниматься.
Кристинка: Newberg пишет: 2. Среднего по размеру 65-79 см эмммм.....это не средний....мягко скажем....
Newberg: Кристинка пишет: эмммм.....это не средний....мягко скажем.... Исходя стандарта ВЕО - средний. Мне можно и 65-67 см для кобеля.
Кристинка: Newberg пишет: мне на будущее нужно будет взять щенка немца с такими основными характеристиками 2. Среднего по размеру 65-79 см Я исходя из ваших слов говорю... Для немца это далеко не средний рост))))
Кристинка: не в тему: вот такой у меня вид из окна сегодня...
Сокол: Newberg пишет: Сокол пишет: цитата: А я видела, работающих по НС. Отличные собаки А я видела что большая часть отбраковка по психике или здоровью или экстерьеру Я про миксов писала. Про миксов немцев и других пород. Немцев для этих целей берут рабочих, ясное дело Newberg пишет: Среднего по размеру 65-79 см вы добера хотите? Риджбека? Берна? Теряюсь в догадках... Потому как немец выше 65 - брак, то есть - не немец ужо... А! Вы за шилой в Канаду маханёте? Берите щенка от своих знакомых, самое оно и выйдет Кристинка , первый раз в жизни слышу, что собака может меньше подходить для мондио, и больше для ИПЫ. Это бред какой-то По каким же параметром вам такое определили?
Newberg: Кристинка пишет: Я исходя из ваших слов говорю... Для немца это далеко не средний рост)))) Сокол пишет: Потому как немец выше 65 - брак, то есть - не немец ужо... И что что брак? Мне для себя, крупная собака эффектно смотрится! Ладно, девочки я шучу! После того как я стала спортом заниматься мне не хочется крупных собак иметь, но знать где брать, выше описанных собак хочу знать, пускай будет не ниже 65! Вот сейчас у меня знакомая ищет щенка. Я серьезно! Глаз пал на щенков ВЕО которые вот вот должны родиться, это единственный и первый высокопородный помет в Донецке.
Newberg: Кристинка пишет: не в тему: вот такой у меня вид из окна сегодня... Класс!!! Вы в своем доме живете?
Кристинка: Newberg пишет: Вы в своем доме живете? Нет, в квартире в Москве))))
Кристинка: Сокол пишет: что собака может меньше подходить для мондио, и больше для ИПЫ. Почему же. Я заинтересовалась этим вопросом и действительно, есть не просто линии рабочих НО, но ещё и распределение их по видам спортивной дрессировки. Ринговых собак чаще всего вяжут с ринговыми, Шутцхунд с Шутцхундом. Вот пример Vint Du Val Des Hurles Vent собака Андрея Побуковского, преобладание предков именно ринговых. И таких примеров множество. http://www.pedigreedatabase.com/gsd/pedigree/541401.html Среди БО много такого отбора.... Естесственно, что отбор идет по рабочим качествам преимущественно, но в крайних 3 поколениях преимущество именно за ринговыми собаками, следовательно это имеет смысл. Вот Вы, имея суку, условно, подготовленную и сдавшую номатив ИПО, отдали бы предпочтение кобелю с ринговой подготовкой или ипошной, учитывая условно одинаковы достижения? Естесственно, что в процессе такого отбора формируются несколько различные системы поведения и реакций. Если в ИПО имеет значение полнота хватки, то в мондио она предпочтительно, но большого значения не имеет, главное, чтобы собака удержалась на костюме и при этом боролась. Нет следовой работы, но есть выборки. Та же самая способность собаки саостоятельно, практически без участия проводника конвоировать и принимать решения по ситуации самостоятельно. ИПО - это допусковый норматив, тестирование собаки, переродившееся в спорт. Действия собаки шаблонны и формируются за счет динамического стереотипа. В мондио приветствуются собаки, умеющие слушать хозяина, но при этом могущие действовать самостоятельно. Соответственно, путем отбора производителей закрепляются именно те качества, которые присущи конкретной дрессировке. Может я не права, но это моё ИМХО))
Елена Павликова: Newberg пишет: Вот сейчас у меня знакомая ищет щенка. Я серьезно! Глаз пал на щенков ВЕО которые вот вот должны родиться, это единственный и первый высокопородный помет в Донецке. Они же еще не родились и будут ли отвечать заявленным требованиям неизвестно. Уговаривай на суку Н.О., у меня все три соответствуют кроме пола и роста.
romanenko: ВЕО "вчера" - это отдельная порода! Да, так исторически сложилось, что она была создана на основе немецкой овчарки. Что там приливали - сложно сказать, но те собаки, которых я застала в середине 80-х годов и не имевших в пределах пяти и больше колен родословной НО - были "застывшей копией" собак Германии конца 30-х - середины сороковых годов прошлого века. "Поправки" были в утрированности экстерьера - больше, длиннее, угластее... Почти стабилизировалась ситуация с семенниками и полнозубостью. Но стабильно в помётах были "пятые пальцы" - купировали на третий день - считалось нормой. Зонаров - среди ВЕО - не помню. "Жёлтенький" подпал - ищи в ближайших предках НО. "Восточники" были "белёсые" - чепраки (полноценный чепрак, с хорошим прокрасом) с очень осветлённым, бело-палевым, а чаще - бело-серебристым подпалом. Часто встречались собаки с "обратной" маской.
Кристинка: Newberg пишет: крупная собака эффектно смотрится!
Березина Наталья: Спартак пишет: Просто ВЕО лучший сторож, может таскать грузы (санки), более агрессивен к человеку. Вот это Вы зря, прям камень в огород, немец ничем не уступит в данных качествах, я думаю со мной многие согласятся, и вообще не понимаю актуальность данной темы, каждому свое.
Березина Наталья: Спартак пишет: Это можно объяснить тем, что немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра, срывая рукав, они демонстративно бегут с ним в пасти. По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА. Вот у меня Пеня такая! Вы меня конечно извините, но Вы не правы, даже не знаю где Вы встречали таких немцев, можете например попробовать попасть на территорию к взрослому немцу травленному на рукав, и даже если он шоу, хотя для меня нет разделения, все зависит от хозяина. Мы с собакой и выставляемся на монопородках и кусаемся на площадке и занимаемся послушкой и одно другому не мешает, и когда приезжаем на дачу собака моя приображается (а ей всего 9 мес.) она знает четко свою территорию и охраняет её с удовольствием, а через год, я сомневаюсь, что посторонний сможет зайти безнаказанно. Но это мое мнение.
Таля: Newberg пишет: После того как я стала спортом заниматься мне не хочется крупных собак иметь, давно стали заниматься? читала Ваше полное противоположное мнение( в теме чьей то , любимых собак )
Елена Павликова: Кристинка пишет: В мондио приветствуются собаки, умеющие слушать хозяина, но при этом могущие действовать самостоятельно. А следовая в ИПО. Там все действия самостоятельные. А нападение из конвоя, а побег, а аусы, а обыск.
Newberg: Елена Павликова пишет: Уговаривай на суку Н.О., у меня все три соответствуют кроме пола и роста. Честно им все равно, ВЕО или НО ли ж бы соответствовали их требованию. romanenko пишет: Часто встречались собаки с "обратной" маской. Вы интересно выразились! Березина Наталья пишет: я думаю со мной многие согласятся, и вообще не понимаю актуальность данной темы, каждому свое. В это теме единицы - любители ВЕО, все остальные немчатники. Я читала раньше аналогичные темы на других форума... ... там жуть, немчатники и веошники реально грызутся. Таля пишет: давно стали заниматься? Совсем недавно! Таля пишет: читала Ваше полное противоположное мнение( в теме чьей то , любимых собак ) Мож путаете? Я не помню такого. Либо это было давно, когда мне хотелось с шоу по рингу бегать...
Таля: Newberg пишет: Мож путаете? я еще обратила внимание.. такая соба на аваторке классная.. и протв занятий чел.. амбиции там.. все дела( цитату искать не полезу, тема в архиве) Newberg пишет: Совсем недавно! вот это может быть..
Newberg: Таля пишет: вот это может быть.. Это было год назад! Таля пишет: и протв занятий чел.. амбиции там.. все дела( цитату искать не полезу, тема в архиве) Наверное вы читала это не в чей-то личной теме. Я уже пол года себе собаку для спорта смотрю, я люблю без стрессовую дрессировку и мне не очень нравится когда люди издеваются над собаками что бы добиться высоких результатов на соревнования. О спорте я писала много и во многих темах, и то что мне нравится в спорте, и что нет, но это не значит что я им не занимаюсь или не собиралась заниматься.
Елена Павликова: Newberg пишет: В это теме единицы - любители ВЕО, все остальные немчатники. Я читала раньше аналогичные темы на других форума... ... там жуть, немчатники и веошники реально грызутся. здесь форум-то немчатий, поэтому и единицы. И чего нам грызться? Это скушно...вот у меня каталог с фотками ВЕО сохранился с начала 70-х,это может быть интересным...
cheloveka: Сокол пишет: Потому как немец выше 65 - брак, то есть - не немец ужо... Слющай, абидна, а! (Нестандартные - , но всё-таки немцы.)
Newberg: Елена Павликова пишет: И чего нам грызться? Это скушно... И правильно, не нужно. Елена Павликова пишет: вот у меня каталог с фотками ВЕО сохранился с начала 70-х,это может быть интересным... Конечно интересно!
ТузькаБозька: Newberg пишет: немчатники и веошники реально грызутся. Просто веошникам не надо забывать,что ВЕО-это плембрак НО
annka: Кристинка пишет: Xero z Pohraniční stráze Это же немецкая овчарка при чём тут ВЕО?
Кристинка: annka пишет: Это же немецкая овчарка при чём тут ВЕО? Ни при чем. Просто по общему строению и экстерьеру похож на ВЕО, если не рассматривать рост. Где Вы сейчас видели НО с таким строением?
Newberg: ТузькаБозька пишет: Просто веошникам не надо забывать,что ВЕО-это плембрак НО Эти времена прошли! Об этом все забыли и ВЕО воспринимают как отдельную породу, если порода поднялась за последнее время значит есть смысл разводить таких собак иначе зачем плодить почти столетие отбраковку? Давайте вернемся к моему вопросу! Где мне взять щенка? Сокол пишет: А! Вы за шилой в Канаду маханёте? Берите щенка от своих знакомых, самое оно и выйдет Не..а, они же очень добрый, мне злюку нужно! В Канаде и США есть смысл взять бельгийца, там такие они классные, что внешне, что по работе!
Люкс: Newberg пишет: Где мне взять щенка? В Москве, на птичке
Newberg: Люкс пишет: В Москве, на птичке Ждите, завтра приеду! С доками? Я когда иду на нашу птичку и требую документы на собак, мне говорят ... та зачем они нужны?... их вон купить можно, какие хочешь... я покажу к кому обратится, если они вам нужны...
Newberg: Видео кусачка вео http://www.youtube.com/watch?v=VDK15rJ7ulw
Люкс: Newberg пишет: Ждите, завтра приеду! Дак я ж не с Москвы, мне до нее 1000 км Newberg пишет: С доками? Ага, там доки отдельно продаются -- хошь НО, хошь ВЕО.
Newberg: Люкс пишет: Дак я ж не с Москвы, мне до нее 1000 км Тю, а я думала, вы тоже туда приедете! Люкс пишет: Ага, там доки отдельно продаются -- хошь НО, хошь ВЕО Вот это класс!
ТузькаБозька: Newberg пишет: Об этом все забыли Вот и зря забыли
ТузькаБозька: Люкс пишет: Ага, там доки отдельно продаются -- хошь НО, хошь ВЕО. А потом владельцы удивляются:чёй то у меня овчарка как была 40 см в холке,так и осталась
Newberg: ТузькаБозька пишет: Вот и зря забыли Помнить об этом не было смысла! В начале все таки и было, но потом же в ход пошли отборники из Германии.
Soba-Gav: Добрый день уважаемые участники форума! У моего соседа великолепный черный ВЕО, а у меня кобель НО. У меня мальчик крупный по этому по росту они вообще не отличаются. Вот и ходим я его собаку нахваливаю - уж очень он мне нравится, а он мою! А про злобу не могу сказать в общем, только на нашем примере - мой сразу же рвет в бой - не любит крупных кобелей (к мелким проще относится), ВЕО довольно спокойно смотрит на заявки моего НО, но так как мы хорошие соседи и любим своих собак речи о том что бы стравить не идет. В отношении к людям его ВЕО более агрессивен - даже безосновательно, мой НО реагирует на нестандартное поведение людей - мимо проходящие его вообще не интересуют. Мое мнение, разделять породы надо. А то что за основу были взяты НО - хорошо! Отличный фундамент для тех кто хочет строить (заниматься селекцией и разведением). Уверен что и ВЕО позже придут к более стабильным результатам. С другой стороны иногда на выгуле встречаем девочку ВЕО тоже черная. Вот тут явно что то не так - собака очень труслива, как к людям так и к посторонним собакам. Хотя по динамике собака очень приятная - легкая (она не крупная), быстрая, широкая - мне как любителю нравится. Ну вот такие две разные собаки одной породы ВЕО.
Newberg: Soba-Gav пишет: В отношении к людям его ВЕО более агрессивен - даже безосновательно Может у него не хватка социализации? Мой тоже был без основательно агрессивен к людям, сейчас проходит мимо спокойно. Soba-Gav пишет: Вот тут явно что то не так - собака очень труслива, как к людям так и к посторонним собакам. Собаки разные бывают! Я среди немцев таких трусов встречала, что среди вео не видела. Причиной такой статистики возможно является то, что вео у нас в стране меньше чем НО.
ТузькаБозька: Newberg пишет: В начале все таки и было, но потом же в ход пошли отборники из Германии. Если бы к ВЕО не приливались периодически крови НО,они бы себя изжили
Newberg: ТузькаБозька пишет: Если бы к ВЕО не приливались периодически крови НО,они бы себя изжили В каком периоде? Сейчас нормальные заводчики не подливают кровь НО, это не мыслимо, этим только свою репутацию подорвать можно. Сейчас полно ВЕО, подобрать пару можно в любом случае.
ТузькаБозька: Newberg пишет: Сейчас полно ВЕО У всех ВЕО кровь НО или неполная родословная
Арта: Спартак уже был Пост N: 8 Зарегистрирован: 25.08.10 Откуда: Россия, Таганрог Отправлено: Вчера 14:02. Заголовок: Гуляем с САО, так ее.. Гуляем с САО, так ее хозяин уверен, что у него пес будет злой, т.к. пасть же у него черная, а это гарантия злой собаки. Я валяюсь! И этот миф ооочень живуч! У меня сука НО была, пасть -что деготь. А людей боялась до дрожи, тойки её гоняли, аж противно было! Спартак пишет: Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени я дико извиняюсь,что вмешиваюсь и может не по теме...это Вы об одной и той же собаке говорите?
катана: Арта пишет: пасть же у него черная, а это гарантия злой собаки Есть гипотеза,что чем чернее пасть,тем крепче зубы.
Newberg: ТузькаБозька пишет: У всех ВЕО кровь НО или неполная родословная Нет, вы плохо с поголовьем ВЕО знакомы. Не полные родословные с немцами это у нас тут в Украине, но питомники ВЕО завозят производителей из России сейчас с нормальными родословными. Взять старичка Варгуна Лютара, до 6-го поколения у него нет немцев, в 6-м у него старотипники. Его родословная полная. Кобель умер в прошлом году в возрасте 9 лет, мой кобель его имеет в дедах в 4-м поколении, итого в каком поколении у нас немцы?
ТузькаБозька: Newberg пишет: итого в каком поколении у нас немцы? Но они есть и кто бы что не говорил про ВЕО-они плембрак и всегда уступали немцам в рабочих качествах
шрэчка: Newberg пишет: мой кобель его имеет в дедах в 4-м поколении Сочувствую...
Newberg: ТузькаБозька пишет: Но они есть У шоу такие тоже есть такие и теперь они вообще не похожи на тех старотипников. Где-то читала, нужно было назвать немцев - немецкая борзая овчарка! ТузькаБозька пишет: и кто бы что не говорил про ВЕО-они плембрак и всегда уступали немцам в рабочих качествах В ИПО что ли? Только по скорости исполнения команд? И что? Немцы малинуа уступают, так что немцы это тоже плем брак?
Newberg: шрэчка пишет: Сочувствую... Почему?
Люкс: Newberg пишет: но питомники ВЕО завозят производителей из России сейчас с нормальными родословными. Взять старичка Варгуна Лютара, до 6-го поколения у него нет немцев, в 6-м у него старотипники. Его родословная полная. Какая в Вашем понимании родословная нормальная, а какая нет? Полная еще не есть нормальная. Ксли в этой полной до шестого колена никому не известные Шарики и Жучки с регистровыми номерами, нормальным это считать нельзя.
Newberg: Люкс пишет: Ксли в этой полной до шестого колена никому не известные Шарики и Жучки с регистровыми номерами, нормальным это считать нельзя. Есть сайт НКП где можно просмотреть родословные с фото. А Шариков и Жучек не факт что их нет в родословный других пород.
Люкс: Newberg пишет: А Шариков и Жучек не факт что их нет в родословный других пород. Может и есть, только они при этом и остаются шариками и жучками
Люкс: Newberg Кстати, глянула я родословную ентого Варгуна Лютара. Вот здесь http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=1907. Без обид -- таких родословных могу за вечер штук надцать изготовить. Какую информацию дает такая родословная?
Newberg: Люкс пишет: таких родословных могу за вечер штук надцать изготовить. Какую информацию дает такая родословная? Аналогично и немцам могут изготовить и в базу внести не правильные данные. Доки можно купить, так же практикуют подложенные чужие щенячки под щенков без документов, а зарегистрировать родословную в интернет тоже можно любую, послать копию заранее проработанную в шопе. И вообще не могу понять, почему обвиняют заводчиков вео в непорядочности? Я знаю кучу непорядошных заводчиков НО, которые продают документы и подкладывают чужие карточки!
Люкс: Newberg пишет: Аналогично и немцам могут изготовить и в базу внести не правильные данные. Номера стоят в родословных немцев! Зарегистрированные! А если таковых нетути -- пишется "информация отсутствует". Newberg пишет: Доки можно купить, так же практикуют подложенные чужие щенячки под щенков без документов, а зарегистрировать родословную в интернет тоже можно любую, послать копию заранее проработанную в шопе. Не об этом же речь! У моих собак, как и у 99 процентов присутствующих здесь не купленные и не липовые. И проследить их происхождение можно аж до самого Хоранда. Newberg пишет: И вообще не могу понять, почему обвиняют заводчиков вео в непорядочности? Никто никого не обвиняет, а порода -- дутая. Newberg пишет: Я знаю кучу непорядошных заводчиков НО, которые продают документы и подкладывают чужие карточки! И я знаю, но от этого немецкая овчарка отдельной породой быть не перестает.
Кристинка: Кстати в к слову о крипторхах, используемых в разведении у ВЕО. В начале становления породы НО активно использовался такой производитель, как Hussan vom Haus Schütting, который давай много крипторхов, и соответствовал линии своего отца Utz vom Haus Schütting. В довоенные годы на наших Siegerschau было много серых собак. С 1925 года победителями становились серый Клодо фом Боксберг (Klodo vom Boxberg), затем, в 1931-32, серый Херольд аус дер Нидерлаузиц (Herold aus der Niederlausitz), которого первый Президент SV ротмистр фон Штефаниц выдвинул на высшее место специально для того, чтобы вливанием чужих рабочих кровей улучшить ведущую тогда линию Уца фом Хаус Шютинг (Utz vom Haus Schütting), имевшую очень плохие пигмент, характер и твердость. Взято из http://jarvenmaa.jimdo.com/статьи/vom-busecker-schloß/ А ведь Хассан и Утц есть в большинстве родословных современных НО, и соответственно ВЕО.
ЗакусАЙ: Newberg пишет: Взять старичка Варгуна Лютара, до 6-го поколения у него нет немцев, в 6-м у него старотипники. И что, много хороших собак дал Варгун?
Никулина М: Кристинка пишет: А ведь Хассан и Утц есть в большинстве родословных современных НО, Не стоит так вольно трактовать историю. Современные НО и собаки 20 годов сильно различаются. Утц фон Хаус Шуттинг был отборником в 1929 году, после чего сразу был продан в США. У Клодо были и другие более выдающиеся сыновья оставившие потомство. Современные НО являются потомками трёх линий Мутца ф. Пельтцирфарм (1 кровная линия). Линия Канто ф.д. Винерау (2-я кровная линия). Линия Кванто ф.д. Винерау (3-я кровная линия). Выделить столь же многочисленные и успешно продуцирующие линии в породе ВЕО не представляется возможным. С породой просто долгое время не было системной работы, да и сейчас по сути её нет.
Newberg: Люкс пишет: У моих собак, как и у 99 процентов присутствующих здесь не купленные и не липовые. Возможно у вас и присутствующих так есть, но на самом деле этот процент гораздо ниже. Вспомним птичку, о которой мы разговаривали выше. Люкс пишет: а порода -- дутая. Если так и пойдет дальше, восточники могут вытеснить немцев как охранников, караульных собака, а бельгийцы с другой стороны как спортивная собака. Об этом не кто не задумывался? ЗакусАЙ пишет: И что, много хороших собак дал Варгун? Даже и не знаю, знаю его сына Милорд Лютар - не плохой кобель. И тем не менее мне не кто не помог найти немца как я хотела, значит бесполезно искать таких собак среди НО, поэтому и ВЕО становится все популярнее, а то как происходила селекция, кто в ней принимал участие и кто там в 10 поколении - это уже мало кого волнует.
Люкс: Newberg пишет: Вспомним птичку, о которой мы разговаривали выше. Птичка -- лохотрон. Пока будут лохи, будет процветать птичка. Newberg пишет: Если так и пойдет дальше, восточники могут вытеснить немцев как охранников, караульных собака Вы это серьезно? Если охрана заключается в том, чтоб побольше скалить зубы и злобно лаять в надежде на то, что испужаются и близко не подойдут, то да. Newberg пишет: И тем не менее мне не кто не помог найти немца как я хотела, значит бесполезно искать таких собак среди НО Потому что все понимают, что никуда Вы за этим немцем не поедете, пустой треп.
Кристинка: Newberg пишет: И тем не менее мне не кто не помог найти немца как я хотела, значит бесполезно искать таких собак среди НО, поэтому и ВЕО становится все популярнее, а то как происходила селекция, кто в ней принимал участие и кто там в 10 поколении - это уже мало кого волнует. 1. Злобного 2. Среднего по размеру 65-79 см 3. С умеренным темпераментом 4. Уравновешенной психикой 5. Не шоу разведение, с прямой спиной и широкой грудной клеткой. Если Вам нужна большая собака, то среди немцев, с заявленным Вами ростом, действительно найти сложновато. 65 см найдете, и 67 тоже, да и 70 - возможно, но вот выше......
Люкс: Кристинка пишет: 5. Не шоу разведение, с прямой спиной и широкой грудной клеткой. При этом, достаточно собак шоу-разведения не экстремального типа с прямой спиной и широким грудаком. Просто на выставки они мало ходят, потому что там им светит в лучшем случае просто отлично.
ЗакусАЙ: Newberg пишет: Даже и не знаю, знаю его сына Милорд Лютар - не плохой кобель. Неплохой... в чем? В экстерьере? Есть видео собаки? Любопытно даже.
Никулина М: Newberg пишет: это уже мало кого волнует. Птичий рынок и людей с продажной ориентацией, это не волновало ни когда и волновать не будет. Тем не менее племенная работа существует и будет существовать. Newberg пишет: Если так и пойдет дальше, восточники могут вытеснить немцев как охранников, караульных собака, а бельгийцы с другой стороны как спортивная собака. Об этом не кто не задумывался? А зачем об этом задумываться? Каждому своё! Что бы восточники хоть какую то породу вытеснили, нужно что бы восточники стали прежде всего породой, с людьми ведущими линии и системную племенную работу. Пока на этой ниве трудится несколько энтузиастов с разными типами собак в питомниках. Народная селекция для продажи. Бельгийцы слишком специфичная порода, даже в спорте и широкий круг желающих иметь её у себя, этой породе не грозит. Спортсменов во всём мире можно пересчитать по пальцам.
Люкс: Никулина М пишет: Бельгийцы слишком специфичная порода
Clair: Никулина М пишет: Современные НО являются потомками трёх линий Мутца ф. Пельтцирфарм (1 кровная линия). Линия Канто ф.д. Винерау (2-я кровная линия). Линия Кванто ф.д. Винерау (3-я кровная линия). Современные шоу НО, Вы хотели сказать? Линий в породе несколько поболее будет. И, насколько помню - из Мутца, Канто и Кванто только один - без того самого Утца. Это еслу уточнять - кто чьи потомки...
Newberg: Люкс пишет: Птичка -- лохотрон. Пока будут лохи, будет процветать птичка. А вы уверены, что эти птичье лохи не попадали в вашу родословную? Люкс пишет: Вы это серьезно? Если охрана заключается в том, чтоб побольше скалить зубы и злобно лаять в надежде на то, что испужаются и близко не подойдут, то да. Ну вы дате! Вы не видели нормально работающего вео? Видео выше как пример. Скоро и я со своим вео сниму ролик, у него стальная хватка, он очень хорошо борется. Фигурант говорит он не ИПОшная собака, а самая настоящая караульная. Люкс пишет: Потому что все понимают, что никуда Вы за этим немцем не поедете, пустой треп. Лично я, вряд ли! Есть люди которым нужна такие собаки, помните недавно искали для семьи с ребенком инвалидом? Что в итоге, все так намучались, что уже им 300 лет доки перестали быть нужны и взяли они метиса вео с но. Год назад я была готова ехать за таким щенком хоть на край света! Кристинка пишет: Если Вам нужна большая собака, то среди немцев, с заявленным Вами ростом, действительно найти сложновато. 65 см найдете, и 67 тоже, да и 70 - возможно, но вот выше...... А я же писала можно не ниже 65, извините, 63 в холке никому не нужен для охраны.
ТузькаБозька: Newberg пишет: В ИПО что ли? Я не про спорт,я про работу Newberg пишет: Если так и пойдет дальше, восточники могут вытеснить немцев как охранников, караульных собака караульной собаке много ума не надо как и злобы Newberg пишет: И тем не менее мне не кто не помог найти немца как я хотела Вы вообще что хотите от собаки?для каких целей Вам мастодонт? Люкс
Newberg: Никулина М пишет: Тем не менее племенная работа существует и будет существовать. Аналогично племенная работа в породе ВЕО. Никулина М пишет: Спортсменов во всём мире можно пересчитать по пальцам. Таких людей все больше и больше!
Newberg: ТузькаБозька пишет: Я не про спорт,я про работу Тут не уступают точно! Чтобы убедиться с рабочих качествах нужно сходить хоть раз на монопородку. ТузькаБозька пишет: караульной собаке много ума не надо как и злобы Много ума не надо, тем кто держит просто собаку которая просто бегает по двору. А задержание как же? ТузькаБозька пишет: Вы вообще что хотите от собаки?для каких целей Вам мастодонт? То что написала выше.
Люкс: Newberg пишет: А вы уверены, что эти птичье лохи не попадали в вашу родословную? Конечно, уверена. Newberg пишет: Ну вы дате! Вы не видели нормально работающего вео? Раньше видела, сейчас нет. Ролики у меня виснут, так что извиняйте, пусть другие посмотрят и оценят. Newberg пишет: помните недавно искали для семьи с ребенком инвалидом? Что в итоге, все так намучались, что уже им 300 лет доки перестали быть нужны и взяли они метиса вео с но. Ну довольны хоть? Newberg пишет: Год назад я была готова ехать за таким щенком хоть на край света! Не думаю, что найти такого щенка, как там искали -- проблема. Впрочем и такого, как Вы описали сейчас не вижу проблем найти. У моей знакомой кобель стабильно дает злых, охраняющих, кусающихся собак, мой старичок стабильно дает злых, больших, костистых и широких кобелей. Это навскидку, могу еще вспомнить, если придется.
Элька и Летиция: Спартак пишет: Это можно объяснить тем, что немцы -не агрессивны к человеку, ЗКС для них-игра, срывая рукав, они демонстративно бегут с ним в пасти. По-настоящему злобной собаке наплевать на рукав, они идут НА ЧЕЛОВЕКА. Вот у меня Пеня такая! вообще не согласна, смотря какие цели преследуются , это ведь разновидность той же дрессировки- хотите собаку -убийцу , тык ее и из ретривера сделать при желании можно. Спартак пишет: Моя сука весом в 52 кг таскала на одних салазках меня , моего мужа и ребенка. И не просто шагом-бегом. Врядли суке НО весом в 30 кг это будет под силу. а зачем нам ездовые НО ?)) У нас совсем другие цели )
Никулина М: Newberg пишет: Аналогично племенная работа в породе ВЕО. Ну ка расскажите какая на данном этапе работа ведётся. И по подробней. Перечислите линии, представителей, какие проверки имеют.
Спартак: Березина Наталья пишет: даже не знаю где Вы встречали таких немцев[/quo У нас в городе таких собак полно, особенно много было лет 6 назад, когда у нас началась прям истерия на тему НО. Вязались все со всеми, чтобы покрыть огромный спрос на собак. Результат плачевный. У меня самой была такая сука, позорище, а не овчарка. Я извиняюсь, если задела ваши чувства, просто такое нехорошее впечатление складывается о породе, когда ее настигает "мода". Но сейчас, мне кажется, ситуация меняется в лучшую сторону. Я сама снова взяла щенка НО, кобеля, очень довольна, но даже побаиваюсь. Но это уже для новой темы разговор, мне необходим совет опытных "немчатников".
Элька и Летиция: Спартак пишет: Вязались все со всеми, чтобы покрыть огромный спрос на собак. тык, извините, это уже хозяева виноваты...из раздела " наш мальчик ищет девочку для интимных встреч" такие , к сожалению, есть в каждом городе))) их только стрелять , иначе никак)
ТузькаБозька: Newberg пишет: Чтобы убедиться с рабочих качествах нужно сходить хоть раз на монопородку. Не смешите меня о каких рабочих качествах Вы говорите?Смотреть их нужно не на монках и соревнованиях Newberg пишет: А задержание как же? Вы считаете это верхом сообразительности?
Кристинка: Clair пишет: из Мутца, Канто и Кванто только один - без того самого Утца.
Спартак: Елена Павликова пишет: немчатники и веошники реально грызутся Елена Павликова пишет: И чего нам грызться Это и правда странно. Грызтьзя-то зачем им?? Каждая порода по-своему хороша, просто ситуация нестандартная(разделение одной породы ), вот и интересно мнение. Это все равно что доказывать, что тюрвюрен лучше грюнендаль.
Никулина М: Newberg пишет: Таких людей все больше и больше! Интернет трепачей вокруг спорта, всё больше и больше. А на соревнования выходят одни и те же люди, которые этим спортом занимались и заниматься будут.
ТузькаБозька: Никулина М пишет: Интернет трепачей вокруг спорта, всё больше и больше.
Кристинка: ТузькаБозька пишет: Смотреть их нужно не на монках и соревнованиях А где?
Никулина М: Спартак пишет: Каждая порода по-своему хороша, Спартак пишет: (разделение одной породы Вы себя то слышите? Какая одна порода?
ТузькаБозька: Кристинка пишет: А где? Не Вам это объяснять,если Вы работаете с собаками
Уральское лето: Расскажите мне те, кто балдеет от злобных собак - вы куда эту злобность в жизни применяете? Может мне тоже её надо, а я просто этого еще не знаю...
Кристинка: ТузькаБозька пишет: Не Вам это объяснять,если Вы работаете с собаками Я то работаю, но вот где простому обывателю, который хочет хорошую собаку, приобрести щенка и оценить качество родиелей и работу? Вы то родителей Тузика где увидали?
Спартак: Арта пишет: я дико извиняюсь,что вмешиваюсь и может не по теме...это Вы об одной и той же собаке говорите? Ну конечно нет!! После моей Пенелопы у меня еще одна сука была, НО, когда у нас в городе бум на эту породу начался. Я как и все любители собак повелась на это сумасшествие и взяла себе собаку. Это был пипец! Позорно было с ней на площадке появляться. И это не дефект воспитания и не последствие сильного стресса, это врожденое. Таких собак тогда масса была от безконтрольного разведения.
Newberg: Люкс пишет: Конечно, уверена. Почему? От куда у вас уверенность? Люкс пишет: Ну довольны хоть? Собакой да, а вот с докума геморой! Реестр хотят. Элька и Летиция пишет: тык ее и из ретривера сделать при желании можно. Ого, ну вы загнули! Никулина М пишет: Ну ка расскажите какая на данном этапе работа ведётся. И по подробней. Перечислите линии, представителей, какие проверки имеют. Серьезной вопрос, и вероятно его задавать его нужно не мне, а заводчикам которые по 30 лет разводят ВЕО. Могу сказать на данном этапе ведется работа по улучшению рабочих качеств, трус и не кусучая собака уже не может стать производителем. Вот тут можно почитать о линиях http://veoprofi.ru/o_porode.html
Спартак: Newberg пишет: В ИПО что ли? Только по скорости исполнения команд? И что? Немцы малинуа уступают, так что немцы это тоже плем брак Отлично сказано!
Спартак: Newberg пишет: Я знаю кучу непорядошных заводчиков НО, которые продают документы и подкладывают чужие карточки! И их намного больше , чем заводчиков ВЕО, так как НО-популярная порода
ТузькаБозька: Кристинка пишет: Вы то родителей Тузика где увидали? Я узнавала у знакомых кинологов,которые занимались с его мамашкой,так же узнавала про папашку,пришлось Тузика подождать,когда мне сказали,что вот от этой суки надо брать,её только повязали
Кристинка: ТузькаБозька Кристинка пишет: Я то работаю, но вот где простому обывателю, который хочет хорошую собаку, приобрести щенка и оценить качество родиелей и работу?
ТузькаБозька: Кристинка Точно так же,пусть идёт на площадки,общается,смотрит
Newberg: ТузькаБозька пишет: о каких рабочих качествах Вы говорите?Смотреть их нужно не на монках и соревнованиях Можите сходить на соревнования, например на Чемпионат вео по ОКД и ЗКС. Вот тут можите почитать, команда ВЕО и ВЕО в личном зачете выиграла "Чемпионат Дальнего Востока по отечественным видам дрессировки, ОКД/ЗКС, CACIT." http://lottas.borda.ru/?1-7-0-00000264-000-80-0-1282832448 Спартак пишет: Грызтьзя-то зачем им?? Каждая порода по-своему хороша, просто ситуация нестандартная(разделение одной породы ), вот и интересно мнение. Это все равно что доказывать, что тюрвюрен лучше грюнендаль. Уральское лето пишет: Расскажите мне те, кто балдеет от злобных собак - вы куда эту злобность в жизни применяете? Может мне тоже её надо, а я просто этого еще не знаю... Охране и в ИПО3.
ТузькаБозька: Newberg пишет: Можите сходить на соревнования, например на Чемпионат вео по ОКД и ЗКС. Зачем?Для меня соревнования-показатель того,насколько слаженно и чётко могут работать человек и собака,но выбирать родителей будущего щенка я на соревнования не пойду
Уральское лето: Newberg пишет: Охране и в ИПО3. ага, все-таки для спорта... А в ИПО1-2 не надо злобы, только в 3 пригодится она? а охраняете чего?
Спартак: Элька и Летиция пишет: а зачем нам ездовые НО ?)) У нас совсем другие цели ) Если я беру собаку для охраны себя, семьи и имущества, это должна быть мощная, подвижная, по-настоящему злобная собака. К стати, из ретривера получится убийца при условии достаточно твердой психики и агрессивности, что для этой породы сейчас-величайшая редкость!
Кристинка: ТузькаБозька пишет: Точно так же,пусть идёт на площадки,общается,смотрит Какой смысл смотреть на площадке, если на соревнованиях выступает лучшее из того, что на этих площадках готовят? Да и что увидит неискушённый зритель, для которого нервное трепание рукава это ВАУУУУУ! И не каждый ему глаза откроет.....
Спартак: ТузькаБозька пишет: Вы считаете это верхом сообразительности? Если нужна сверхсообразительная собака, можно завести той-пуделя. А речь идет о овчарке, ее первейшая обязанность в наше время-охранять и защищать!
Спартак: Никулина М пишет: Вы себя то слышите? Какая одна порода? Изначально была порода одна, я об этом говорю.
Newberg: Уральское лето пишет: А в ИПО1-2 не надо злобы, только в 3 пригодится она? Без злобы на тройке будет тяжеловато. ТузькаБозька пишет: но выбирать родителей будущего щенка я на соревнования не пойду А как же выбирать? На соревнованиях только полностью раскрывают возможности собаки, а не на проверке РК на моно. Кстати аналогично и для немцев. Уральское лето пишет: а охраняете чего? Все, дома, участки, территории, зеков...
ТузькаБозька: Кристинка пишет: Какой смысл смотреть на площадке, если на соревнованиях выступает лучшее из того, что на этих площадках готовят? Вы действительно не понимаеете смысла?На площадку собаку приводят такую,какая она есть,со всеми её закидонами,потом всё исправляется,учат не бояться фига,шлифуется и опля-вуаля,можно на соревнования.Не скажу,что все с проблемами,но такие есть и если смотреть уже отдрессированную собаку,их не видно Спартак пишет: А речь идет о овчарке, ее первейшая обязанность в наше время-охранять и защищать! Заведите САО
Спартак: Кристинка пишет: Какой смысл смотреть на площадке, если на соревнованиях выступает лучшее из того, что на этих площадках готовят? Да и что увидит неискушённый зритель, для которого нервное трепание рукава это ВАУУУУУ! И не каждый ему глаза откроет..... Спасибо: 0 Моя первая собака ВЕО выплевывала рукав и тут же шла в атаку. Неш инструктор хоть и знал об этой ее особенности, периодически чертыхался и потел. Не легко , когда на руке весит полцентнера бешенно борющегося зверя.
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: если смотреть уже отдрессированную собаку,их не видно Кому не видно-то?
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Кому не видно-то? Простому обывателю
Спартак: ТузькаБозька пишет: Заведите САО Не передергивайте. Сао-не компаньон, универсальность-вот залог успеха НО и ВЕО. Просто уклон к злобе у ВЕО превалирует. Плюс размеры.
ТузькаБозька: Спартак пишет: Не передергивайте. Сао-не компаньон, универсальность-вот залог успеха НО и ВЕО. Просто уклон к злобе у ВЕО превалирует. Плюс размеры. Я не передёргиваю,Вы же сами писали про пуделей
Спартак: К стати, я знала королевского пуделя, который прекрасно обучался ЗКС и показывал прекрасную злобу. А так же далматина и фокс-терьера.
ТузькаБозька: Спартак пишет: К стати, я знала королевского пуделя, который прекрасно обучался ЗКС и показывал прекрасную злобу. А так же далматина и фокс-терьера. И что хорошего?Я знала такого сенбернара
Кристинка: Спартак Повезло Вам или нет, не мне судить, мне такие собаки не нравятся, точнее они мне не удобны. В жизни злобность может и не пригодиться, т.к. сам размер собаки уже отрезвляет потенциальных нападающих, а вот в быту и в городе можно неприятностей хватануть сполна. ТузькаБозька пишет: На площадку собаку приводят такую,какая она есть,со всеми её закидонами,потом всё исправляется,учат не бояться фига,шлифуется и опля-вуаля,можно на соревнования. А Вы действительно не понимаете смысла в соревнованиях? По Вашей логике, потенциальному покупателю вообще желательно отслеживать родителей своего будущего щенка с самого рождения Ибо воспитание либо его отсутствие, стрессы в детском возрасте и прочая прочая, могут повлиять на качество собаки к моменту прихода на площадку, и нельзя будет говорить о её реальных качествах....
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: Простому обывателю Таки зачем изобретать велосипед? Все придумано - и давно. Для оценивания качеств собаки лучше воспользоваться помощью специалиста.
ЗакусАЙ: Спартак пишет: К стати, я знала королевского пуделя, который прекрасно обучался ЗКС и показывал прекрасную злобу. А так же далматина и фокс-терьера. Вы говорите о выродках породы. В чем тут прЭлестность-то?
Спартак: Кристинка пишет: Повезло Вам или нет, не мне судить, мне такие собаки не нравятся, точнее они мне не удобны. В жизни злобность может и не пригодиться, т.к. сам размер собаки уже отрезвляет потенциальных нападающих, а вот в быту и в городе можно неприятностей хватануть сполна. Мне никогда не доставляла проблем, всегда выгуливалась без поводка и НИ РАЗУ ни на кого просто так не залаяла. Я говорю об адекватной злобности, а не тупом желании крови и драки не важно с кем, человеком или животным.
ТузькаБозька: Кристинка пишет: Ибо воспитание либо его отсутствие, стрессы в детском возрасте и прочая прочая, могут повлиять на качество собаки к моменту прихода на площадку, и нельзя будет говорить о её реальных качествах.... Хорошую жёсткую собаку не испортят стрессы,ну а если приведут затюканного неврастеника,писающегося под себя,на соревнования он вряд ли попадёт,также и на выставки Кристинка пишет: По Вашей логике, потенциальному покупателю вообще желательно отслеживать родителей своего будущего щенка с самого рождения С рождения не надо,но вот посмотреть или поспрашивать о процессе обучения нужно.У меня был немец,трусливый до безобразия,научили его кусать рукав,ходить в лобовую,но в жизни ничего не изменилось,трусом и остался,хотя на площадке был не хуже других
ТузькаБозька: ЗакусАЙ пишет: Для оценивания качеств собаки лучше воспользоваться помощью специалиста. Я сначала тоже самое написала
ЗакусАЙ: ТузькаБозька пишет: хотя на площадке был не хуже других ЗакусАЙ пишет: Кому не видно-то? Не хуже других с чьей оценки?..
Спартак: ЗакусАЙ пишет: Вы говорите о выродках породы. В чем тут прЭлестность-то? Я как раз и не говорю о прелестности этого факта, а о том, что заложено в каждой породе. И злобность пуделя и далматина так же плохи как и трусость и крайнее добродушие овчарки. Я не говорю сейчас о всех НО, я говорю о тенденции... НО становяться больше спортивными собаками, караулка и задержание для них, в большей степени, игра.
Кристинка: ТузькаБозька пишет: Хорошую жёсткую собаку не испортят стрессы,ну а если приведут затюканного неврастеника,писающегося под себя,на соревнования он вряд ли попадёт,также и на выставки Ну вот теперь Вы сами себе противоречите. На соревнованиях, как правило, лучшие представители, особенно если не на одни соревнования приехать, а поездить в течение соревновательного сезона, то можно хорошие выводы сделать и пообщаться тоже никто не запрещает, да и узнать, в результате больше, чем на какой то площадке.
Элька и Летиция: Спартак пишет: Если я беру собаку для охраны себя, семьи и имущества, это должна быть мощная, подвижная, по-настоящему злобная собака. знаете я даже ничего ответить не могу когда слышу ЗЛОБНАЯ.....это она должна ребенка сожрать если он яблоки тырить полез к вам? ДЛя выше перечисленных целей мне например не нужно что б моя собака тягала за собой мужа меня и ребенка
Спартак: Кстати, слегка не в тему... По поводу кормления и размеров. Есть ли связь? Или все определяет генетика? Ваши личные наблюдения какие?
Спартак: Элька и Летиция пишет: знаете я даже ничего ответить не могу когда слышу ЗЛОБНАЯ.....это она должна ребенка сожрать если он яблоки тырить полез к вам? ДЛя выше перечисленных целей мне например не нужно что б моя собака тягала за собой мужа меня и ребенка Мне кажется, вы все время преувеличиваете смысл моих фраз. Если собака злобная к чужому человеку, агресссивно настроеному, еще не говорит что она по-тупому злобная ко всем, тем более к ребенку!
Спартак: Спартак пишет: ДЛя выше перечисленных целей мне например не нужно что б моя собака тягала за собой мужа меня и ребенка А я и не говорю , что это нужно для злобы. Это характеристика силы и выносливости.
Кристинка: Спартак Есть 100% При хорошем, правильном и качественном кормлении щенки крупнее и здоровее. У меня перед глазами был пример двух кобелей однопометников, совершенно одинаковых в 2 месяца. Один попал в воинскую часть (хозяин прапорщик) кормил чем Бог на душу положит. А второй попал в частный дом, где крмили его мяском, творожками, домашними яйцами, кашами и супчиками. Не ахти какое правильное питание, но для деревни более чем достойное. В результате первый похож на худенькую чепрачную дворняжку, а второй полностью опавдывает свою кличку "Барс"
ТузькаБозька: Кристинка пишет: то можно хорошие выводы сделать и пообщаться тоже никто не запрещает, да и узнать, в результате больше, чем на какой то площадке. Если только знать,с кем общаться,а то ведь и сплетен нахвататься можно ЗакусАЙ пишет: Не хуже других с чьей оценки?. С оценки инструкторов Кристинка пишет: Ну вот теперь Вы сами себе противоречите. Не противоречу,отвечаю на Ваш вопрос о неправильном выращивании.И ещё раз повторю-выбирать лучше по совету знающих людей,кто видел собаку такой,какая она есть
Кристинка: ТузькаБозька Соревнования проводятся для того же, что и выставки - для отбора. Только вот выставками Вы почему- то не гнушаетесь, хотя гнут там собачек по черному, чтобы "идеалу" соответствовали, а соревнования - для Вас не показатель. Может и выставки все таки не нужны, а пары будем подбирать по совету знающих людей? Для любой породы и правильного отбора и подбора важнее не советы "знающих", а мнения экспертов и судей.
ТузькаБозька: Кристинка Кристинка пишет: Только вот выставками Вы почему- то не гнушаетесь Если я взяла шоу,почему я должна гнушаться? Если бы хотела в спорт,взяла бы споривного разведения.Мой шоу прекрасно справляется на работе,нам баллы не нужны,а ОКД мы с ним сдадим спокойно,без дикой скорости
Кристинка: ТузькаБозька пишет: Если я взяла шоу,почему я должна гнушаться? Если бы хотела в спорт,взяла бы споривного разведения.Мой шоу прекрасно справляется на работе,нам баллы не нужны,а ОКД мы с ним сдадим спокойно,без дикой скорости А как же выставки после 2 лет? Или все, карьера кончится? Только ОКД не достаточно, на сколько я знаю...
ТузькаБозька: Кристинка пишет: А как же выставки после 2 лет? Или все, карьера кончится? Только ОКД не достаточно, на сколько я знаю... Вы имеете ввиду мутьпробу? Её можно сделать и без ИПО
Маха: ТузькаБозька пишет: ,трусливый до безобразия,ТузькаБозька пишет: ТузькаБозька пишет: на площадке был не хуже других точно не лучше?
Спартак: Кристинка пишет: Есть 100% При хорошем, правильном и качественном кормлении щенки крупнее и здоровее. У меня перед глазами был пример двух кобелей однопометников, совершенно одинаковых в 2 месяца. Один попал в воинскую часть (хозяин прапорщик) кормил чем Бог на душу положит. А второй попал в частный дом, где крмили его мяском, творожками, домашними яйцами, кашами и супчиками. Не ахти какое правильное питание, но для деревни более чем достойное. В результате первый похож на худенькую чепрачную дворняжку, а второй полностью опавдывает свою кличку "Барс" Почему спрасила. Я взяла себе самого маленького в помете щенка, он родился последним. Выбирала чисто с позиции уравновешенной психики. Однопометники в 2 мес. были заметно крупнее. Мне достаток позволяет кормить собаку только мясом с добавлением немного овощей и оливкового масла. Ест отлично. Шерсть заблестела. за 2 нед. прибавил 3 кг. Вот мне и инетересно, догонит ли он своих однопометников при такой кормешке. На лишний вес даже намека нет. Да и откуда? У меня кашу даже не нюхал.
шрэчка: Newberg пишет: трус и не кусучая собака уже не может стать производителем Как Вы наивны...
Кристинка: Спартак пишет: догонит ли он своих однопометников при такой кормешке Думаю догонит.....
Кристинка: ТузькаБозька пишет: Вы имеете ввиду мутьпробу? Я имею ввиду рабочий класс, в который на монке Вас никто не запишет без рабочих дипломов. Хотя.......все решаемо...можно и не сдавать
ТузькаБозька: Кристинка пишет: Хотя.......все решаемо...можно и не сдавать Ну и как потом с ним работать? он же не только для выставок,для рабочего класса не обязательно ИПО,а ОКД и ЗКС мы сдадим
Кристинка: Ну это другое дело))))
Newberg: ТузькаБозька пишет: Вы действительно не понимаеете смысла?На площадку собаку приводят такую,какая она есть,со всеми её закидонами,потом всё исправляется,учат не бояться фига,шлифуется и опля-вуаля,можно на соревнования.Не скажу,что все с проблемами,но такие есть и если смотреть уже отдрессированную собаку,их не видно Отчасти вы правы! Если у вас есть желание увидеть как работают вео, можно пойти на площадку и посмотреть. Лично для меня достаточно увидеть собаку в работе на соревнованиях, если собака выполняет команды с энтузиазмом, значит собака очень мотивирована и ее можно обучить всему. Спартак пишет: Я говорю об адекватной злобности, а не тупом желании крови и драки не важно с кем, человеком или животным. Я со своим вео фигуранта провожаю до остановки, и востарь его не кушает, хотя работает на злобе. Элька и Летиция пишет: это она должна ребенка сожрать если он яблоки тырить полез к вам? Это логично! Собака должна сожрать любого кто посторонний вторгся на ее территорию, любая собака не будет думать ребенок там или нет. Вот что сказала одна моя знакомая о злобе С агрессивной собакой сложнее, но интересней и можно достичь более высокого результата, профиль ее использования шире (полиция, охрана и т.п.). Например Эрос и Элут Монвизе, первый 2х кратный чемпион мира по SchH, а ценят больше Элута хотя он агрессивный и слабо управляемый он же больше используется в разведении.
romanenko: Newberg пишет: Собака должна сожрать любого кто посторонний вторгся на ее территорию, любая собака не будет думать ребенок там или нет. Как-бы помягче выразиться... Но пока - слов не нашла. К счастью - адекватные собаки любой породы - отлично дифференцируют ребёнка от взрослого человека. И воздействие (если и применяют) - то соответственное - не на "поражение".
Маха: Newberg пишет: Собака должна сожрать любого К счастью,собаки не в курсе,что они нам должны..
Newberg: romanenko пишет: К счастью - адекватные собаки любой породы - отлично дифференцируют ребёнка от взрослого человека. Я думаю, совсем маленький ребенок не полезет, а по старше за это должен получить. Тем более зачем залазить, если на территории злобная собака. Маха пишет: К счастью,собаки не в курсе,что они нам должны.. При чем тут я? Это ее личное желание.
cheloveka: Newberg пишет: Я думаю, совсем маленький ребенок не полезет, а по старше за это должен получить. Тем более зачем залазить, если на территории злобная собака. Если пострадает ребёнок - отвечать, в любом случае прийдётся владельцу злобной собаки. И суд мало будет волновать на чьей территории это случилось.
Newberg: cheloveka пишет: Если пострадает ребёнок - отвечать, в любом случае прийдётся владельцу злобной собаки. И суд мало будет волновать на чьей территории это случилось. Я так не считаю. Я не обязана думать о чокнутых малолетка, которые лезут в пасть к злобной собаке на ее территории, я не обязана из-за них разводить и держать добреньких собачушек.
cheloveka: romanenko пишет: К счастью - адекватные собаки любой породы - отлично дифференцируют ребёнка от взрослого человека. Один такой случай дифференциации вспоминаю с ужасом и восхищением одновременно. Много лет назад гуляли с маленьким сынишкой (только ходить начал). Иду, мечтаю, сынок топает впереди меня на несколько метров, неожиданно из-за угла появляется мужчина с огромным кавказом на поводке. Матёрый кобель сталкивается с ребёнком нос к носу. Я в ужасе замираю, понимая, что если я окрикну сына или сделаю резкое движение, собака может неверно его истолковать и среагировать на ребёнка. Владелец собаки, судя по резко побледневшему лицу, тоже в растерянности. Моё дитё без малейшего страха обнимает своими ручонками мохнатого громилу за шею, прижимается к его морде щекой, затем отпускает его и продолжает топать дальше, как ни в чем не бывало. Кавказец, обалдевший от такой наглости даже сел, но не рыкнул на ребёнка, лишь долго провожал его озадаченным взглядом. Мы с владельцем кавказа переглянулись, одновременно облегченно выдохнули и молча разошлись. Половину седых волос, что я имею, я заработала в тот момент. А, если бы кобель попался злобный и неадекватный?
Елена Павликова: Спартак Вы тему зачем открыли, ВЕО пропагандировать?Напрасный труд. Все лучшее, что сейчас имеют эти собаки, они получили от НО. И если Вам в прямую не говорят, что ВЕО- это недоовчарка, то нинада особо распаляться. Мне собака на фото в заставке абсолютно не нра. На вид несчастная собака с заплетающимися ногами и гуляющими локтями во все стороны. И взгляд ее, уж извините, не блещет живостью и умом. Вы видео ее работы поставьте, посмотреть очень хочется. Любите, разводите, если разрешено( что на мой взгляд неверно) и втирайте тем, кто с вео незнаком о том какие они охранные и что лучше во всем НО.
Newberg: cheloveka, интересную историю вы описали, читать в определенный моменты было жутко, хорошо что она хорошо закончилась. Ваш сынок был наверное совсем маленький и уж точно в сад не полез. Я не знаю как поведет себя неадекватная собака по отношению к такому ребенку, но лучше в данном случае не экспериментировать. Была у нас история со страшным концом в Киеве, когда маленькую девочку загрыз немец, все произошла на нейтральной территории. cheloveka пишет: А, если бы кобель попался злобный и неадекватный? А злобный = неадекватный? Елена Павликова пишет: Все лучшее, что сейчас имеют эти собаки, они получили от НО. А настоящие немцы что лучшее сохранили от тех немцев? Елена Павликова пишет: Мне собака на фото в заставке абсолютно не нра. На вид несчастная собака с заплетающимися ногами и гуляющими локтями во все стороны. И взгляд ее, уж извините, не блещет живостью и умом. Вы видео ее работы поставьте, посмотреть очень хочется. Фото не совсем удачное - я согласна, но по этому одному фото нельзя дать такую характеристику собаки, которую дали вы! Это собака человека который открыл эти тему.
Елена Павликова: Newberg Тема совсем неудачная. Не понятно привозношение вео, и опускание НО. Вот в Вашем городе будет только первый помет вео, зато Вы о них уже все -все знаете. Newberg пишет: А настоящие немцы что лучшее сохранили от тех немцев? Кому надо, те сохранили. А что у вео сохранилось и было ? На одну приличную собаку, которая не вяжется, масса никаких, но использующихся в разведении. Все как всегда и во всех породах.
Newberg: Елена Павликова пишет: Любите, разводите, если разрешено( что на мой взгляд неверно) Почему не верно? ВЕО проходят мутробы, проверяется отношения к выстрелу, принимают участие в соревнованиях. Это плохо? Елена Павликова пишет: и втирайте тем, кто с вео незнаком о том какие они охранные и что лучше во всем НО. Такого тут не кто не говорил. Породы разошлись что экстерьерно, что по психике, поэтому каждому свое.
Newberg: Елена Павликова пишет: Вот в Вашем городе будет только первый помет вео Пометов ВЕО у нас хватает, только такого серьезного от таких родителей еще не было. Елена Павликова пишет: А что у вео сохранилось и было ? Уравновешенная психика.
Newberg: Что-то мне самой кажется что эта тема уже не сильно актуально, так как тут любители НО, которые практически не знакомы с поголовьем ВЕО. Интересно было бы пообщаться с людьми кто имеет дело с этими обоим породами. Я же предупреждала все сводиться к одному.
Елена Павликова: Newberg пишет: Почему не верно? Потому что это не другая порода, а ее внутрипородный тип. Newberg пишет: ВЕО проходят мутробы Давно ли начали? И многие ли ходят на моно? Может уже и керунг сдают? Newberg пишет: Такого тут не кто не говорил. Породы разошлись что экстерьерно, что по психике, поэтому каждому свое. Вы автора темы и себя перечитайте. Если каждому свое, то зачем с НО делать вязки? Вы родословную откройте...немец на немце, но порода вео...просто супер. Зато психика разная и экстерьер прежний Я извиняюсь, такими вязками должно быть вео немцев улучшает?...
Newberg: Пару роликов трусливых не кусающихся ВЕО 9 месяцев http://www.youtube.com/watch?v=jaLx4Y8AmAc&feature=player_embedded Он же http://www.youtube.com/watch?v=8sRe32CuVnU&feature=player_embedded Другие собаки http://video.mail.ru/bk/selena291179/77/224.html http://www.youtube.com/watch?v=wYpOCGRTaTg&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=kYHTUy08f3w&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=kCtSuJf-TUs&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=9wcMTEvhO4I&feature=player_embedded
Newberg: Елена Павликова пишет: Потому что это не другая порода, а ее внутрипородный тип. А что если породу признает ФСИ? Ведь вео не как раньше единичная порода, она же поднялась за последнее время. Елена Павликова пишет: Давно ли начали? И многие ли ходят на моно? Недавно! Ходят добросовестные заводчики и их уже достаточно много. Елена Павликова пишет: Вы автора темы и себя перечитайте. Я пишу свое мнение. Елена Павликова пишет: Если каждому свое, то зачем с НО делать вязки? Вы родословную откройте...немец на немце, но порода вео...просто супер. Зато психика разная и экстерьер прежний Я открыла родословную своего кобеля и такого не вижу. Это уже обсуждалось выше, немцы, сейчас в ближнем родстве их нет. Елена Павликова пишет: Я извиняюсь, такими вязками должно быть вео немцев улучшает? И что такая вязка улучшить? А может улучшим немцев бельйцами? Они такие легки маленькие, маневренные, шустренькие. Если ВЕО улучшать немцами или наоборот, то можно потерять качества присущие обоим породам, либо получить гибрид, то что уже не тем и не тем не будет.
полная версия страницы