Форум
Хельмут Райзер семинар Москва 2010
SpecF: Прошел семинар, но темки чтой то не видать. Не знаю, будет ли интересно, но скину ссыль на фотоальбом первого дня семинара, может быть кому то надо. http://www.rfpk.ru/foto/gallery.php?id=FC01_4C5C6573
Ответов - 65, стр:
1 2 All
SpecF: Сокол пишет: Прикольно в укрытии без плётки с пультиком Это он шокером корректировал когда соба влетала и кусала. Одну собачку корректировал несколько по иному. Эта коррекция мнея неприятно удивила, хотя подобное я и видел, именно по этой причине я неприемлю спорт для служебных собак. Спортивная собака - не служебная. Вот эта сука очень понравилась! Вот таких я люблю.
Сокол: SpecF , а как? В какой ситуации-то? Когда жрала в укрытии? Вообще ЭО по-разному можно, и не для собственно, коррекции, а инициации
SpecF: Сокол пишет: В какой ситуации-то? Ну похожее я видел у Боденмаера, когда собаку пускают на облай, на обыске, а она хватает или лапами на хэлпа лезет. Вот тут ее и корректируют, дабы неповадно было.
Сокол: SpecF пишет: Вот тут ее и корректируют, дабы неповадно было. Ну, это понятно. Непонятно, КАК и почему тебе это не понравилось
Александра Я.: Сокол наверное,слишком жесткая была корректировка
Сокол: Александра Я. Не, разобрались уже. Не в жёсткости вопрос, а что её сам фигурант проводит. В норме же пёс должен был бы его сожрать окончательно, а в спорте - понять, что ошибся и погавкать правильно
Александра Я.: у меня немного другое мнение ну да ладно
SpecF: Сокол пишет: В норме же пёс должен был бы его сожрать окончательно, а в спорте - понять, что ошибся и погавкать правильно Вот это меня и выбешивает. такое ощущение, что собака ДРУГ фигуранта. И нах она тады? Рукава по домам разносить?
Сокол: SpecF пишет: И нах она тады? Ну и выражения... Хорошо, что никто не слышит Собака - не друг фига. Он - соперник. В борьбе за рукав На самом деле зерно тут есть. Только очень тонко тут. Если собака будет в бешенстве, жрать она будет нервно и неуправляемо. Если фиг подсказывает состояние, собачка делает всё спокойно и уверенно. Кстати, самые красивые облайки, какие я видела, в основном - у весьма трусоватых собак. Они ооооочень стараются гавом напугать соперника, пока тот не осерчал. Слушай, лучше тему не развивать, а то... а то... а то мне трудно будет потом заниматься
SpecF: Сокол пишет: Если собака будет в бешенстве, жрать она будет нервно и неуправляемо. Если фиг подсказывает состояние, собачка делает всё спокойно и уверенно. Она будет поджев делать и тяжело управлятся. так же может хапнуть не туды. А так мы имеем методику апортировки на механике, это из увиденного.
Сокол: SpecF пишет: Она будет поджев делать и тяжело управлятся. так же может хапнуть не туды. Ну так это же дисквал, ты ж понимаешь. Кому это надо? SpecF пишет: А так мы имеем методику апортировки на механике, это из увиденного. Апортировка - после оспаривания
SpecF: Сокол пишет: Апортировка - после оспаривания Э не! оспаривания там НЕТ! Процесса работы на оспаривании я вообще не увидел. Добыча да, полно и всюду.
romanenko: SpecF пишет: Добыча да, полно и всюду. Юра, привет! Если ты помнишь, Райзер озвучил в самом начале семинара причины, по которым собак ТЕПЕРЬ обучают работать на т.н. "добыче". Так-же он разложил "по полочкам", где собака должна работать в агрессии, а где - не добыче.
SpecF: romanenko пишет: Так-же он разложил "по полочкам", где собака должна работать в агрессии, а где - не добыче. В шуцхунд! на мой вопрос я так и не услышал полного ответа. Укус - добыча, вот ответ который дает Райзер, а так же Людок например. Ведь если вспомним сказанное, то ОБЛАЙ - АГРЕССИЯ! как только собака переходит в фазу удержания рукава - никакой агрессии быть не должно! Это уже не моя собака, не та которых я люблю.
romanenko: SpecF пишет: как только собака переходит в фазу удержания рукава - никакой агрессии быть не должно! А что делать? Полной, спокойной и крепкой хватки при иных условиях добиться крайне сложно. (Если вообще возможно.)
romanenko: SpecF пишет: Это уже не моя собака, не та которых я люблю. Я тож такое предпочтение имела. Но жизнь показала - собака, имеющая хороший баланс агрессии и добычи (раньше это не называли добычей, а уверенной крепкой хваткой, желанием борьбы) - крепкие по психике животные, способные держать нагрузку.
romanenko: SpecF пишет: на мой вопрос я так и не услышал полного ответа. Там были проблемы с переводом. Даша (переводчик) не совсем в "курсе" собачьих дел, а потому Райзер и не смог понять твоего вопроса, а соответственно - и ответить на него.
SpecF: romanenko пишет: крепкие по психике животные, способные держать нагрузку. romanenko пишет: Полной, спокойной и крепкой хватки при иных условиях добиться крайне сложно Я согласен, именно так. Для спорта ТАК и никак иначе. при агрессии пойдет подже и потеря баллов. Это и получилось с моим малинуем и на это обратил внимание Райзер. Но он человек который имеет свой взгляд и он не стал вникать что собака не спортивная и хапает по живцу. а рукав вообще фактически не знает. Он ее перевел в русло спорта, добычи и мы увидели смразу спокойный хват. Это говорит в пользу собаки, но это не в пользу ЗАЩИТНОЙ собаки. romanenko пишет: потому Райзер и не смог понять твоего вопроса, а соответственно - и ответить на него. После долгих многократных переводов он его понял, но ушел от прямого ответа. Он сказал что КУСАТЬ собака ДОЛЖНА НА ДОБЫЧЕ, а агрессия ДОЛЖНА проявлятся ТОЛЬКО на облае.
romanenko: SpecF пишет: Но он человек который имеет свой взгляд и он не стал вникать что собака не спортивная и хапает по живцу. Если я правильно поняла - ты привёз этих собак именно для решения проблем в хватке? SpecF пишет: а рукав вообще фактически не знает. Зато Райзер знает, что собаке всё равно , что кусать... SpecF пишет: Он ее перевел в русло спорта, добычи и мы увидели смразу спокойный хват. Это говорит в пользу собаки, но это не в пользу ЗАЩИТНОЙ собаки. Он не переводил её в "русло спорта" - он перевёл её в нужное состояние, где она могла разрядиться/реализоваться в спокойной и крепкой хватке.
SpecF: romanenko пишет: ты привёз этих собак именно для решения проблем в хватке? Да нет, зачем. Там с хватом все ОК. Я аж сам подивился что мне удалось Пифона заставить нервничать romanenko пишет: он перевёл её в нужное состояние, где она могла разрядиться/реализоваться в спокойной и крепкой хватке. Я его просил подсказать по технике работы с рукавом на лобовой! Могу ли я так давить собак или нет? Проходит ли такое давление по правилам, вовремя ли я провожу смягчение входа....а собаки были лишь материал, свой то никто не даст Но перебивать Райзера я не стал, думаю то что он мне попытался донести стоит усвоить и работать дальше.
romanenko: SpecF пишет: Но перебивать Райзера я не стал, думаю то что он мне попытался донести стоит усвоить и работать дальше.
SpecF: romanenko Хотя вот после этой поправки проблема и до сегодня сохраняется, обезболиваемся Хорошо хоть сил хватило сразу не свалится, а то смеху бы было!
romanenko: SpecF пишет: Хотя вот после этой поправки проблема и до сегодня сохраняется, обезболиваемся Да, уж! Теперь будем знать, что Райзер не только на собаку может "надавить"! Давай поправляйся и вперёд - на площадку с новым опытом!
SpecF: http://www.rfpk.ru/foto/gallery.php?id=F807_4C74E8AF методичка
Сокол: SpecF , а что там про кондиционирование? Что он под этим понимает? В остальном - всё
полная версия страницы