Форум
Клещи проснулись!
irina18: Уважаемые форумчане!! Делитесь опытом....Хотелось бы знать ,как обезопасить собаку от клещей,чем обрабатывать и как распознать что собаку укусил клещ(симптомы) Спасибо.
ЗакусАЙ: А интересно тогда... мельчайших паразитов клещи переносят, как, положим, блохи?
AY: Может знает кто, каково действие Барса на печень собаки? Есть ли какое то действие? Может ли обработка Барсом повредить собаке?
Nata: Своего обрабатываем Барсом- спреем, каплями. Спреем каждые 2 недели- от клещей. Щенку почти год, никаких побочных действий не наблюдали.
denverd: сегодня наконец то обработал своего песика каплями аdvocate (Адвокат® капли для собак весом от 25 до 40 кг) Вопрос следующий: стоит ли обрабатывать еще каким то препаратом, типа Адвантикс, для более надежной защиты от клещей??? В вет.аптеке не советовали... И в инструкции о Адвантиксе ни слова не написано.
Kaena: нельзя обрабатывать животное разными средствами, у всех разный состав, может быть интоксикация. Можно только в дополнение одеть ошейник от паразитов
HU: Прочитала про то, что боррелиоз не лечится. Лечится, антибиотиками, если не запущен и не перешел в неизлечимую стадию. И вакцина против него есть. Еще прочитала про обработку клеща, вроде, спиртом или маслом... Ни в коем случае. Обработанный клещ задыхается, при этом он выпускает все свое содержимое вместе с возбудителями в собаку. Так что только пинцетом, а потом продезинфицировать это место и последить, чтобы не возникло воспаление. А еще на другом форуме Sashi вешал ролик с демонстрацией, как их вынимать специальным приборчиком
Марина Куретова: HU пишет: если не запущен и не перешел в неизлечимую стадию. Просвятите, плиз, как не допустить неизлечимой стадии , если болезнь имеет не только стадии, а формы развития
Kaena: На сколько я знаю бореллиоз практически невозможно обнаружить на ранних стадиях....Сейчас капли есть у компании баер которые и от бореллиоза....точно не помню....
Марина Куретова: Kaena пишет: невозможно обнаружить на ранних стадиях.... И только одна лаборатория в Москве берёт анализы на боррелии, и то, в течение 2-х недель надо ждать отправки. Традиционных очаговых красных пятен на месте укуса клеща может и не быть.
HU: Мое дело - просто наблюдать за собакой и при малейшем подозрении на симптомы любого заболевания бегом к вету на анализы. Предупредить, что был клещ, если я его заметила. Сейчас это заболевание уже хорошо изучено, грамотный вет в состоянии вовремя определить, что с собакой. Можно привить, что снизит риск. А до неизлечимой стадии можно заметить, что с собакой что-то неладно. У меня лично был боррелиоз, ясно, конечно, что пямую параллель между человеком и собакой проводить нельзя, но когда я подцепила эту дрянь, то не было ни малейшего сомнения, что дело - дрянь. Остальное было за врачами.
HU: Kaena пишет: Сейчас капли есть у компании баер которые и от бореллиоза Как применяются?
Марина Куретова: HU пишет: А до неизлечимой стадии можно заметить, что с собакой что-то неладно. Не с каждой. Инкубационный период составляет от 2 до 30 дней, в среднем 2 недели. И не каждая собака покажет, что с ней не всё в порядке. HU пишет: У меня лично был боррелиоз, ясно, конечно, что пямую параллель между человеком и собакой проводить нельзя А врачи как раз проводят. И пишут о том, что оптимальная продолжительность лечения ещё не выявлена.
HU: Марина Куретова пишет: Инкубационный период составляет от 2 до 30 дней Тут я Вас поправлю - до нескольких лет. Марина Куретова пишет: И не каждая собака покажет, что с ней не всё в порядке. Да, но когда начинает отказываться от еды, то это первый признак тревоги. Не обязательно может означать боррелиоз, но обследовать нужно. А дальше у разных форм свои признаки, и это уже - дело вета. Марина Куретова пишет: оптимальная продолжительность лечения ещё не выявлена. Продолжительность лечения - курс антибиотиков. В чешском инете я даже таблицу видела: антибиотик, продолжительность лечения. Но мы ушли от темы. Я хотела обратить внимание на то, что боррелиоз излечим. Просто хозяин должен быть бдительным.
Марина Куретова: HU пишет: Да, но когда начинает отказываться от еды, А если не отказывается? HU пишет: Тут я Вас поправлю - до нескольких лет. Это не меня, а Национальный Исследовательский центр по борьбе с заболеваниями США и наших учёных, которые пишут о "малоизученности этого заболевания" . А несколько лет - это не инкубационный период размножения, а способность боррелий в течение многих лет сохраняться в организме, обусловливая хроническое и рецидивирущее течение заболевания, как у сифилиса.
HU: Марина Куретова пишет: А если не отказывается? а если...... Инфекция может и не проявиться, т.е. заболевание не разовьется. А если.... в некоторых редких случаях симптомы сглажены, то остается надеяться на хорошего вета. Но это не правило, а исключение. Да нет, в литературе упоминаются случаи, когда именно инкубационный период длился несколько лет. А то, о чем Вы пишете, - это как раз последняя стадия, когда антибиотики бессильны. О чем дебата-то? Излечим боррелиоз. Излечим. Боррелии очень хорошо реагируют на антибиотики. Если вовремя начать лечение. А в запущенной стадии любая болячка опасна.
HU: Марина Куретова пишет: Это не меня, а Национальный Исследовательский центр по борьбе с заболеваниями США и наших учёных, которые пишут о "малоизученности этого заболевания" . Скиньте ссылки, если не трудно. Почитаю.
Марина Куретова: HU пишет: В чешском инете я даже таблицу видела: антибиотик, продолжительность лечения. Эта таблица есть не только в "чешском" Интернете, но под ней ещё и сноска имеется, указывающая на неизвестность оптимальной продолжительности лечения.
HU: Марина Куретова пишет: Эта таблица есть не только в "чешском" Интернете, но под ней ещё и сноска имеется, указывающая на неизвестность оптимальной продолжительности лечения. Можно ссылку?
Марина Куретова: HU Имею только в печатном виде, а таблица с указанием стадий Лайма и применения Цефтриаксона и Доксицеклина есть везде.
HU: Марина Куретова А скен не трудно сделать? Мне интересно все, что связано с собачьими болезнями. Тем более, что боррелиоз очень актуален, хоть я и верю нашему вету на все 100.
Марина Куретова: HU пишет: редких случаях симптомы сглажены, то остается надеяться на хорошего вета При чём здесь "вет", если симптоматически болезнь слабо выражена, а бактерии уже стали системно распространяться по внутренним органам животного? HU пишет: А то, о чем Вы пишете, - это как раз последняя стадия, Уже во второй стадии - нейроборрелиозе, тяжёлом кардите или ирите боррелиоз неизлечим.
Марина Куретова: HU Я бы отсканировала, мне не жалко, но..у меня более сотни листов многочисленных исследований по этому заболеванию Это всё, чем снабдили меня ведущие московские бактериологи. (Сама уже могу диссертацию по Лайму написать )
HU: Марина Куретова пишет: При чём здесь "вет", если симптоматически болезнь слабо выражена, а бактерии уже стали системно распространяться по внутренним органам животного? Я Вам уже написала, что это исключение. Марина Куретова пишет: Уже во второй стадии - нейроборрелиозе, тяжёлом кардите или ирите боррелиоз неизлечим Это Вы из ветеринарии цитируете? Или параллель? Давайте все же по ссылкам пройдемся а то так голословно получается.
Марина Куретова: HU Могу лишь дополнить, что прогноз лечения на ранней стадии благоприятный, но на практике выявление ранних стадий и излечение собак в процентном соотношении не столь оптимистично. А доминирующим клиническим признаком у собак является хромота, которая появляется между 2 и 5 месяцем после укуса. А температура поднимается всего лишь за несколько дней до этого. Вот и как определить навскидку?
HU: Марина Куретова пишет: излечение собак в процентном соотношении не столь оптимистично. Я привыкла работать с литературой, а не с голословными утверждениями. Наши веты имеют хороший опыт и успешно диагностицируют и лечат. Никаких фактов я от Вас не получила. Скиньте хоть пару ссылок, например, по статистике, раз уж Вы ее упоминаете.
Марина Куретова: Я обозначила Вам источник информации. Что же касается статистики, то по данным отнюдь не последних московских клиник "Центр", "Беланта" и "МиВ" - собак, заболевших Лаймом и выживших в течение полутора-двух лет на период конца 2007 года имеется...один. Завтра могу взять данные на период 2008 года.
Марина Куретова: HU пишет: Я привыкла работать с литературой, а не с голословными утверждениями. А я с московскими врачами, их канадскими и американскими коллегами, и больным животным.
И.О.: Kaena, Марина Куретова Не стОит спорить с литературным теоретиком, Марин, ну тебе уж точно - ты уже два года в этом во всём отнюдь не "литературно". Kaena права, распознать Лайма на ранней стадии почти невозможно, разве что у вас под боком есть чешские клиники, чешские лаборатории и врачи, их статистика и препараты. Дружно переезжаем в Чехляндию. Хде уж нам уж...в нашей маленькой Раше
Марина Куретова: HU пишет: Наши веты имеют хороший опыт и успешно диагностицируют и лечат. Для того, чтобы диагностировать заболевание в ветклинике, владелец должен увидеть симптомы, прежде всего, речь не о "Чехляндии"и чешских врачах и пр. ерунде, не имеющей отношения к данному вопросу. А это и я вляется самым сложным, т.к. в отличие от пироплазмоза, при Лайме большинство животных не даёт повода ежедневно возить себя к доктору, а когда симптоматика начинает проявляться - это уже неизлечимая стадия заболевания, а никакое не исключение, как Вы пишите. Именно поэтому животные, лечащиеся в московских клиниках и не выживают, а не потому что врачи русские или иные. Да, боррелии подавляются Доксициклином и другими препаратами тетрацикиновой группы, но те разрушения, которые они нанесли организму до симптоматического обнаружения уже имеют необратимый процесс. Спор лишь о том, кто прозорливей - одна чешская дама, знающая "где" и "как", или большинство владельцев собак, ориентированных на традиционные симптоматические признаки различных заболеваний (отказ от корма, общую угнетённость и т.д), и отнюдь не сующих в попу собаке градусник без видимых на то оснований.
Марина Куретова: И.О. Вспоминаю анекдот про зануду - проще отдаться, чем объяснить, что ты его не хочешь.
Марина Куретова: HU, выделила специально для Вас (Оль, отдаласЯ ) "Для ЛБ собак характерно преобладание латентной, бессимптомной формы. Клинические проявления отмечаются, как правило, лишь у 5 –20% заразившихся собак, хотя иногда число их может быть значительно выше. Так, в ряде эндемичных районов США количество собак с артритами превышает 72% [12]. Но и манифестной форме свойственны полиморфизм и неопределенность клинической картины. Недаром из-за маскировки под другие инфекции ЛБ называют «великим мистификатором». Следует отметить, что у собак с латентной, бессимптомной формой заболевания клинические проявления могут возникнуть спустя несколько лет после укуса клеща." "Диагностика ЛБ у собак затруднена из-за отсутствия эритемы на месте укуса клеща (основной маркер заболевания человека) и особенностей клинического течения – отсутствия специфических симптомов, эпизодического характера клинических проявлений. Так, наиболее характерный признак ЛБ – артриты появляются лишь на второй стадии болезни, обычно спустя несколько месяцев после укуса клеща, а затем, иногда в течение нескольких лет, приступы болезни чередуются с длительными периодами ремиссии." "Данных по клинике ЛБ собак в России практически нет. Единственные имеющиеся материалы свидетельствуют о наличии среди исследованных собак Москвы и Московской области сероположительных животных с типичными для ЛБ патологиями (артриты - 6,5 %, поражения сердечно-сосудистой системы - 4 %, нефриты - 1,3 %) [3]." И. С. Васильева, канд. биол. наук, Н. А. Ришина канд. биол. наук, ИМПиТМ им. Е. И. Марциновского ММА им. И.М.Сеченова, Москва
И.О.: Марина Куретова пишет: Вспоминаю анекдот про зануду - проще отдаться, чем объяснить, что ты его не хочешь. Марина Куретова пишет: (Оль, отдаласЯ Уж вижу
HU: И.О. пишет: разве что у вас под боком есть чешские клиники, чешские лаборатории и врачи, их статистика и препараты. Дружно переезжаем в Чехляндию. Хде уж нам уж...в нашей маленькой Раше Марина Куретова пишет: речь не о "Чехляндии"и чешских врачах и пр. ерунде, не имеющей отношения к данному вопросу. Это что еще за хамство? Сюда людям из других государств писать свой опыт и мнения запрещено? Если да, то предупреждайте. Если нет, то прошу без расизма.
HU: Марина Куретова пишет: Есть "болячка" и посерьёзней. Боррелиоз называется. Не лечится в принципе. Вот это мы опровергли. А все остальное - без доказательств и ссылок, и после первого утверждения на веру не беру. Еще раз повторю: у нас этот анализ делают во многих лабораториях, прививает против боррелиоза каждый вет, и лечат успешно. Море информационных брошюр в каждой вет клинике с описанием синдромов, методов лечения, профилактики.
Orel: Начался клещевой сезон. Решила обработать своих чем-то "получше". Купила Эдвантикс - капли на холку. Клещей, блох не было, но до месяца не дотянули. Недели через 3,5 сняла клеща с морды. Решила сменить препарат, т.к. по идее, обрабатывать каждые недели три - частовато. Пришла в ветаптеку, попросила что-нибудь другое, более действенное. Дали Хартс (капли) на вес от 27 до 40 кг (собака весит 30-31). Когда-то в прошлом году брала их для своей кошки и помню, что совсем не держали они - блохи все равно бегали. Но подумала, что, может, для собак будет лучше. Обработала. Дня через три глажу собаку и нахожу в ухе клеща, только что прицепившегося. Потом напитого нахожу на крыльце (собака живет на улице). Уложила её чесать и нашла по всему корпусу штук 10. Я просто в шоке была - недели не прошло, да какое там - дня 3-4 всего после обработки! Меня это просто достало. Нашла на полке забытый, позаброшенный спрей Барс (с прошлого сезона оставшийся), обработала собаку. Вот уже неделя прошла, ни блошки, ни клещика. Фронтлайном пользуется совладелец моей другой собаки. Купил вроде французский, на базе, но тоже не сильно нравится - клещей вроде нет, но блохи бегают.
Orel: AY пишет: Может знает кто, каково действие Барса на печень собаки? Есть ли какое то действие? Может ли обработка Барсом повредить собаке? Могу сказать только одно: собаку маленькую (до 2 кг) и по возрасту до 2-3 месяцев обрабатывать не стоит. Люди обработали щенка декорашки - еле спасли, жуткое отравление. Но на флаконе ничего этого не написано, зато в Интернете - сколько угодно такой информации
Марина Куретова: HU пишет: Это что еще за хамство? Причем здесь хамство? Это цитата двух оппонентов, не более того, поэтому слова заключены в кавычки и выделены. HU пишет: А все остальное - без доказательств и ссылок, и после первого утверждения на веру не беру. Конечно не берите, тем более, что цель Ваших постов иная. А ссылку я разместила по большей части для других участников темы. HU пишет: Вот это мы опровергли Вы ничего не опровергли, а кроме Ваших слов о том что ваши врачи успешно справляются с лечением собак от Лайма и Вы верите своему вету на все 100 - вот и все Ваши источники. Я разместила цитаты из статьи ведущих российских бактериологов, ссылаясь на авторов и источник, Вы же занимаетесь бахвальством и трёпом. Оппонировать Вам далее не имеет смысла, И.О. права.
Kaena: HU Применяются как обычные капли на холку....У них очень большой спектр действия....
HU: Марина Куретова пишет: Вы же занимаетесь бахвальством и трёпом Хамство продолжается? Я ссылку прошу на независимый источник. Вот ,например, ясно написано о диагностике в других странах и об инкубационном периоде, а также о лечении: Некоторые симптомы боррелиоза, которые часто вводят в заблуждение ветеринарных врачей. Практикующие врачи часто встречаются с пироплазмозом, легко его диагностируют и имеют большой опыт проведения лечебных мероприятий. Но боррелиоз (болезнь Лайма) в меньшей степени известен в России, имеет разнообразные симптомы, которые не всегда правильно трактуются специалистами. Боррелиоз может иметь различные клинические проявления. В США, где доступна надежная серодиагностика, считают, что многие серопозитивные животные с высокой резистентностью не имеют клинических симптомов и не нуждаются в лечении. Иногда заболевание протекает легко: угнетение, летаргия, незначительное повышение температуры. В этом случае эффективен короткий курс оральной антибиотикотерапии. Однако возможен многомесячный инкубационный период, более серьёзные формы течения, которые требуют длительного и серьёзного лечения. У собак болезнь Лайма часто протекает с симптомами поражения почек. В странах, где доступна диагностика на боррелиоз, серопозитивных собак даже без клинических симптомов обязательно исследуют на протеинурию. При обнаружении процесса в начальной стадии, можно применить доксициклин, прервав процесс, что предотвратит тяжелые последствия. Источник: http://www.zootovary.com/a-37.html Взяла первую же статью по гуглу У нас имеются надежные методы диагностики и опыт лечения. Мне бы на Вашем месте было интересно.
HU: И.О. пишет: Не стОит спорить с литературным теоретиком А почитать литературу никому не вредно. Потом отпадают ситуации, когда практик из-за отсутствия теоретических знаний оспаривает многолетнюю практику зарубежных врачей. Кстати, диагностицируют и лечат у нас настолько успешно, что большинство кинологов с нашей плошадки (например) не вакцинирует своих собак, чтобы не загружать печень.
полная версия страницы