Форум
Очхорик.
Katarina: Когда говорят, что "собака очхорик", что это означает? И значит ли это вообще, что животное не перспективно в плане выставочной карьеры и звездного разведения?! Действительно ли для Немецкой Овчарки "очень хорошо" - это низкая оценка ?
Никулина М: Katarina пишет: животное не перспективно в плане выставочной карьеры и звездного разведения?! С оценкой очень хорошо на монопородных выставках ходили до рабочего класса все "отборники". Нормальная оценка. Животное находящееся в стадии формирования и не может быть сразу идеально сложенным. Ну и потом генетика такая штука, что имея высшую оценку в ринге, собака не всегда может передать лучшие качества потомству. Слишком много факторов на это влияют. Если бы было по другому в Китае, при куче купленных в Германии "отборников", должно было уже быть такое поголовье, что Зигеру и не снилось. Ан нет, не прокатывает. Так же как и везде, есть отдельные очень хорошие собаки.
Iii: раньше оч.хор была нормальная оценка для большинства собак. Даже кобели с оч.хором использовались и никого это не коробило. Выражение "нормальная очхоровская собака" означало - добротное, племенное животное. Отлично - это уже была высшая оценка, редко кто ее имел (и заслуженно, надо сказать). Сейчас же, почему то отлично имеют все кому не лень, даже те, кто выше хорошо не достоин! Да что там отлично - чемпионы России все подряд! А оценка оч.хор считается оскорблением, даже керунг выше 2го класса такой собаке не видать. Невиданная глупость!
visavis: если честно, критерием оценки служит не только шкала но и выставка ( оч. хор на моно и на всепородке разные вещи)....и судья.... оценка это субъективно....описание важнее на выставке ИМХО
Люкс: visavis пишет: оценка это субъективно....описание важнее на выставке А еще важнее понимание -- кого ты держишь, для чего и почему.
visavis: Люкс пишет: А еще важнее понимание -- кого ты держишь, для чего и почему. это важно, но от одного только понимания собака не станет перспективной
Люкс: visavis пишет: это важно, но от одного только понимания собака не станет перспективной В чем должны быть перспективы надо определять перед покупкой. Я, например, точно знаю, что ни одной моей собаке не стать чемпионом мира , от этого они не перестают быть мне нужными и для меня ценными.
Квина: Люкс пишет: Я, например, точно знаю, что ни одной моей собаке не стать чемпионом мира , от этого они не перестают быть мне нужными и для меня ценными.
Katarina: Люкс пишет: Я, например, точно знаю, что ни одной моей собаке не стать чемпионом мира почему вы так считаете? Iii пишет: Да что там отлично - чемпионы России все подряд! если ЧР всё больше и больше с каждым разом,то означает ли это, что поголовье НО в РФ и пр.. стало лучше? или что это означает? Никулина М пишет: Никулина М пишет: Животное находящееся в стадии формирования и не может быть сразу идеально сложенным. а зачем же тогда выставки можно посещать уже будучи всего то в бебиках? visavis пишет: описание важнее на выставке ИМХО хорошо, когда оно подробное, а то бывает...
visavis: Люкс ну дак вопрос автора и не звучал "если собака получила оч.хор на выставке куда ее лучше отдать усыплять или хозяев найти" вопрос был в том, насколько оценка характеризует дальнейшие переспективы собаки быть звездной в плане выставок и разведения
visavis: Katarina пишет: стало лучше? или что это означает? это означает что стало легче набрать нужное количество цацек чтобы закрыть чемпиона...вот и все, соответственно ценность титула сиииильно уменьшилась Katarina пишет: а зачем же тогда выставки можно посещать уже будучи всего то в бебиках? много причин....только в бебиках и щенках оч. хора не получишь)))) Katarina пишет: хорошо, когда оно подробное, а то бывает... ну...что тут сделаешь...но оценка сама по себе не показатель
Люкс: Katarina пишет: почему вы так считаете? Потому что я трезво смотрю на своих собак. Katarina пишет: а зачем же тогда выставки можно посещать уже будучи всего то в бебиках? Ну это для каждого по разному. Кто-то демонстрирует полученное потомство, характеризующее тип производителей, кто-то из интересу, кто-то для того, чтобы знать мнение интерсующего эксперта, кто-то для получения разводной оценки. У каждого своя цель. visavis пишет: вопрос был в том, насколько оценка характеризует дальнейшие переспективы собаки быть звездной в плане выставок и разведения Так уже ответили -- оч.хор это нормальная оценка, допускающая к разведению.
visavis: Люкс пишет: допускающая к разведению ну согласитесь что допускаться и звездить вещи совершенно не равнозначные.
Люкс: visavis пишет: ну согласитесь что допускаться и звездить вещи совершенно не равнозначные. Если цель -- звездить, значит надо покупать подростка, подающего реальные надежды. Это проще и дешевле, чем выращивать звезду из щенка. Вот я и говорю -- сначала надо поставить цель, а потом думать, как реальней ее реализовать.
Katarina: Люкс пишет: Если цель -- звездить, значит надо покупать подростка, подающего реальные надежды. а когда щен маленький, неужели не видно, что он, к примеру, самый перспективный из помета?
visavis: Люкс пишет: Это проще и дешевле, чем выращивать звезду из щенка. Вот я и говорю -- сначала надо поставить цель, а потом думать, как реальней ее реализовать подросток это хорошо....проще, но вот дешевле ли??? не соглашусь. если собака действительно стоящая, то заводчику выгоднее ее подрастить и продать подростком, потому как цена меняется уже оооочень порядочно. Вы говорите об идеальной ситуации....а если человек уже купил себе щенка перспективного ( на взгляд заводчика, владельца, советчиков или кого бы то ни было) а на выставке получил оч. хор....вот и возник у него вопрос, заданный автором....тогда говорить о том как надо было смысла уже нет...
visavis: Katarina пишет: а когда щен маленький, неужели не видно, что он, к примеру, самый перспективный из помета? перспективный это видно и хорошо, но никто не сможет обещать Вам звезду...все меняется....да и от владельца зависит большая часть успеха
ТузькаБозька: visavis пишет: а на выставке получил оч. хор смотря какая выставка и какой класс,если монка и рабочий класс,тогда звезды точно не будет
Люкс: *PRIVAT*
Уральское лето: можете закидать меня помидорами, но я считаю, что "очхор" - это низкая оценка. И не только для немецкой овчарки, но и для всех остальных пород тоже. Да, я помню времена, когда люди на полном серьезе гордились малой золотой медалью , даже в каком-то советском фильме есть эпизод гордой хозяйки, хвастающейся малой золотой медалью своей пуделихи. И что? Это были собаки шибко красивые что-ли? Это всегда было всего-лишь "очень хорошо". Вроде как "ну, почти как надо". А сейчас это вообще страшная оценка. Когда все кругом ЧР, быть очхориком это Кстати, самый перспективный из помета - это же еще не факт, что перспективный хоть сколько-нибудь в породе.
Люкс: visavis пишет: а если человек уже купил себе щенка перспективного А если уже купил -- то имеет то, что имеет. visavis пишет: а на выставке получил оч. хор....вот и возник у него вопрос Пусть сводит еще на 10. Получит ответ.
Уральское лето: Люкс пишет: Пусть сводит еще на 10. Получит ответ. Браво!
visavis: Люкс пишет: Пусть сводит еще на 10. Получит ответ. на какой из вопросов? про выставочную карьеру??? получит .... а вот про разведение нет))) Люкс пишет: А если уже купил -- то имеет то, что имеет. жаль, что Вы не понимаете смысл вопроса...зачем тогда отвечать? бывают ситуации когда человек купил щенка...выращивает...приходит на выставку и получает не самую высокую оценку ( в нашем случае оч. хор) и если он новичек...то может случиться так, что он просто опустит руки и все, хотя сколько есть примеров когда из жуткого щенка вырастали достойные собаки....в смоленске очень хорошо судья сказал хозяевам девочек бейбиков в ринге , что не надо опускать руки, что все девченки настолько близки по уровню, что через неделю расстановка может поменяться с точностью да наоборот. Поэтому новичку очень важно понимать, что оценка полученая на одной выставке еще не приговор и не истина в последней инстанции.
Люкс: visavis пишет: на какой из вопросов? про выставочную карьеру??? получит .... а вот про разведение нет))) Чтоб думать про разведение, надо перелопатить кучу литературы, повариться в котле кинологическом не один год. Кто думает про разведение, не покупает собаку случайно. А чтобы вязаться -- достаточно разводной оценки. visavis пишет: жаль, что Вы не понимаете смысл вопроса... Я, правда, не понимаю. Но пытаюсь объяснить, что прежде надо ставить цель, а потом думать, как ее добиться. Если уж собака куплена -- надо ее растить, если нравится -- ходить на выставки, вникать, почему оч.хор, например -- за неумелый хендлинг (что исправимо), за какие-то анатомические недостатки экстерьера (которые, как правило, неисправимы). За что оч. хор.? Мы же не знаем.
visavis: Люкс пишет: Если уж собака куплена -- надо ее растить, если нравится -- ходить на выставки, вникать, почему оч.хор, например -- за неумелый хендлинг (что исправимо), за какие-то анатомические недостатки экстерьера (которые, как правило, неисправимы). За что оч. хор.? Мы же не знаем. вот именно ...совершенно верно....надо вникать, вот с вопроса заданного автором и начинается это "вникание".....начинается все с простых вопросов.... главное что они есть, а не просто...."все у нас оч. хор...собака страшная...спрячем ее подальше от глаз любских и позориться не будем и денег тратить"
Уральское лето: visavis пишет: "все у нас оч. хор...собака страшная...спрячем ее подальше от глаз любских и позориться не будем и денег тратить" это не правильно, Вы думаете? То есть надо водить на выставки, тратить деньги в надежде, что однажды, кому-нибудь она все-таки понравится, получит это долгожданное, выстраданное "отлично", сразу резко перестанет быть "очхориком" и с чистой совестью пойдет в разведение? С единственным в жизни "отлично"? Не увидела, может пропустила, речь идет о суке?
visavis: Уральское лето а где я такое написала???? я говорю лишь о том, что сама по себе оценка полученная на единичной выставке не показатель....а особенно оч. хор который является высшей оценкой во многих классах на монках.
Маха: Уральское лето пишет: Когда все кругом ЧР Это вопрос упорства владельца.Исключительно.Большая часть этих Чемпионов Всея Руси и есть те самые "крепкие"очхорики".
Юлия Исаева: visavis пишет: ну дак вопрос автора и не звучал "если собака получила оч.хор на выставке куда ее лучше отдать усыплять или хозяев найти" вопрос был в том, насколько оценка характеризует дальнейшие переспективы собаки быть звездной в плане выставок и разведения По-моему вопрос звучал даже не так Вопрос был "если ГОВОРЯТ, что соба ОЧХОРИК, значит ли это, что соба не катит как потенциальный звездун и произведун?" По сути-то на вопрос нет ответа Если соба регулярно получает оч.хор в ринге, это может еще и не значит, что она "не катит", но вот если за рингом постоянно говорят, что она "очхорик" (при этом в ринге она может и отлично иметь), то тогда как раз очевидно, что соба будущего не имеет. Но тут опять надо понимать, кто это говорит... И у кого живет та собака - мы все знаем массу самых что ни на есть махровых очхориков, и даже "хорьков", которые при этом вполне себе звездяи и вяжутся Короче говоря, Katarina, все очень запущенно в датском королевстве Готовьте к рингам, выставляйте, по возможности получайте удовольствие от самого процесса, а не то оценок в димломе, дрессивуйте хотя бы на сдачу норматива, а уж после полутора лет видно будет, вырасло что-то дельное из вашей собаки в плане шоу и перспектив для племенной работы, или нет.
Юлия Исаева: Уральское лето пишет: можете закидать меня помидорами, но я считаю, что "очхор" - это низкая оценка. И не только для немецкой овчарки, но и для всех остальных пород тоже. Теперь - да. Теперь на всепородках "отлично" - это даже не очень хорошо, а просто хорошо, "очень хорошо" - это весьма посредственно, "хорошо" - это плохо, а "удовлетворительно" - это совершенно неудовлетворительно, даже хуже дисквала (тот хоть по одному признаку, в "уд" - в целом трындец)
Юлия Исаева: visavis пишет: Поэтому новичку очень важно понимать, что оценка полученая на одной выставке еще не приговор и не истина в последней инстанции. А тем более щенок еще поменяется 10 раз. Правда, если на монке в бэби и в щенках плохо ходит, я б лично не надеялась, что сильно к лучшему изменится ситуация и вдруг в младшем классе гадкий утенок превратится в лебедя. Чаще все же наоборот выходит - качество животного остается примерно тем же, но при этом в более старших классах результаты ухудшаются, конкуренция-то возрастает и требования ужесточаются. Но то, что щенок отхорик может при грамотном выращивании и тренинге выровняться до "отлично" - факт.
Юлия Исаева: visavis пишет: все у нас оч. хор...собака страшная...спрячем ее подальше от глаз любских и позориться не будем и денег тратить Уральское лето пишет: это не правильно, Вы думаете? То есть надо водить на выставки, тратить деньги в надежде, что однажды, кому-нибудь она все-таки понравится, получит это долгожданное, выстраданное "отлично", сразу резко перестанет быть "очхориком" и с чистой совестью пойдет в разведение? С единственным в жизни "отлично"? Ну, с описанном варианте это уже маньячество получается и мудовые страдания... А по уму-то visavis права: не слишком удачное начало еще не повод, чтоб немедленно все бросить. От моего кобла мне один щен очень в 2 месяца нравился, в щенках я его увидела на монке (где-то в середине ближе к концу он прошел) и подумула, что лучше б он дома сидет такой весь из себя никакой, а в полтора года глянула - очень красивый кобель вырос, к тому же на занятиях кусается классно и ходит теперь в головке, а не в заднице. Так что все же всть разница: одно дело год за годом не видеть очевидного и таскать на выставки реального очхорика в надежде, что кто-то его все же оценит, и совсем другое - не забить на все после неудачного дебюта и попробовать еще хотябы какое-то время "побарахтаться" (как тут любят выражаться некоторые любители других пород )
Katarina: Юлия Исаева пишет: Короче говоря, Katarina, все очень запущенно в датском королевстве Готовьте к рингам, выставляйте, по возможности получайте удовольствие от самого процесса, а не то оценок в димломе, дрессивуйте хотя бы на сдачу норматива, а уж после полутора лет видно будет, вырасло что-то дельное из вашей собаки в плане шоу и перспектив для племенной работы, или нет. создавая эту тему я не подразумевала никакую из своих собак. хотелось просто услышать мнения заводчиков-овчаристов ;-)
Юлия Исаева: Katarina пишет: создавая эту тему я не подразумевала никакую из своих собак. хотелось просто услышать мнения заводчиков-овчаристов ;-) Ну, в двух словах: очхорик (не по оценкам, а по-жизни) - это неперспективно, настоящей, а не вымученной или проплаченной, звездой вред ли станет, но при удачном раскладе и при большом количестве вложенного труда может со временем стать не хуже общей массы. Примеров - тысячи.
Katarina: Маха пишет: Большая часть этих Чемпионов Всея Руси и есть те самые "крепкие"очхорики". почему вы так считаете? Юлия Исаева спски за ответ!!!
_BARTA_: visavis пишет: хотя сколько есть примеров когда из жуткого щенка вырастали достойные собаки Примеры есть, но они не многочисленны. Люкс пишет: Но пытаюсь объяснить, что прежде надо ставить цель, а потом думать, как ее добиться. Если уж собака куплена -- надо ее растить, если нравится -- ходить на выставки, вникать, почему оч.хор, например -- за неумелый хендлинг (что исправимо), за какие-то анатомические недостатки экстерьера (которые, как правило, неисправимы). За что оч. хор.? Мы же не знаем.
Люкс: Katarina Для успокоения, так сказать Лет 8-9 назад была привезена с Украины сука. Не в наш, в другой соседний город. Ее до месяцев 9 выставляли хрендлеры-недоучки, собака имела весь набор -- перспективу в щенках и бебиках, оч.хор в юниорах. Тогда я и увидела ее впервые. Облалденно красивая собаченция была. Взялась ее выставлять за будущих щенков (правда, в результате, сука ни разу не родила, так я и осталась без щенка ) и мы получили если и не все, то многое -- набрали кучу САСек, отдрессировали, закрыли чемпиона страны, были вторыми на монке в Беларуси серьезной конкуренции в среднем (по-моему классе), пятыми в Украине (в ринге было более 20 собак). Это к вопросу о неумелом хендлинге, которым можно изуродовать даже перспективную собаку.
Бантик: visavis пишет: если собака действительно стоящая, то заводчику выгоднее ее подрастить и продать подростком, потому как цена меняется уже оооочень порядочно. Оля, а если посчитать, сколько заводчиком будет вложено в этого подростка, то я точно знаю - эти затраты никогда не окупятся. Потому как подросток - это и питание в течение нескольких месяцев - причем качественное, очень качественное, если хочешь вырастить хорошего, действительно ценного подростка, это и витамины, и прививки, и начальная дрессировка. Все это деньгами - не окупится, т.к. за эту цену у нас редко кто купит такого подростка. А оценка оч.хор. - даже на моно - это еще не повод для расстройства. Это возможно состояние собаки на данный момент, ее нежелание демонстрировать себя в ринге, наконец видение одного единственного судьи. Ну и еще очень важный момент - все мы хотим звезд, но не надо забывать, что первое место - оно одно...
Маха: Katarina пишет: почему вы так считаете? Потому что знакома лично " в морду" с не одним десятком Чепиьонов разных пород в нашем городе и не только. Неплохие такие "очхорики" Потому что в состоянии оценить соответствие данных экземляров стандарту.
Katarina: Люкс пишет: так я и осталась без щенка и без денег тоже??? Бантик спасибо!!! хорошее объяснение! Маха пишет: Потому что знакома лично " в морду" с не одним десятком Чепиьонов разных пород в нашем городе и не только. Неплохие такие "очхорики" т.е. те , кто "хронические очхорики", это на самом то деле ЧР? или быть может "хорики"? или я что то непонимаю...
Маха: Katarina пишет: или я что то непонимаю... скорее этот вариант
Ганс и Елена: Katarina Если речь идет про всепородные выставки , приведу пример: в щенках на всепордке выставлялись получили не перспективный, стали ходить на монки приходили в головке, или первыми с тех пор на простые выставки стараюсь не ходить, потому как от описаний всепородных экспертов зачастую в обморок падаешь-это не только мое мнение. Буквально после КЮЧК, пошли на простую выставку,где мне судья сказала, цитирую: у вас собака недоделанная и уши растут не правильно, и вообще у вас собака в ринге слишком быстро бежит Для меня важны оценки только с монопородных выставок.
Katarina: Ганс и Елена пишет: и вообще у вас собака в ринге слишком быстро бежит
Бантик: Ганс и Елена пишет: вообще у вас собака в ринге слишком быстро бежит Ну да, у нас было примерно так же: на всепородке, судья Иванова пишет в описании: оч. хор.голова, оч. хор., л.в., оч. хор. углы ЗК и ПК, излишне темпераментный... оценка оч.хорошо. Спустя 2 часа на моно под Куретовым - 2 место в классе с высшей оценкой.
Люкс: Katarina пишет: и без денег тоже??? На деньги договора не было. Потом мне предлагали щенка от другой собаки, но она мне в душу не упала, а брать с целью перепродажи не в моем стиле. Но ничего, зато добрая память осталась
Ганс и Елена: Бантик пишет: Спустя 2 часа на моно под Куретовым - 2 место в классе с высшей оценкой. О том и речь!
Юлия Исаева: Katarina пишет: т.е. те , кто "хронические очхорики", это на самом то деле ЧР? или быть может "хорики"? или я что то непонимаю... "Очхорик" - это качество собаки, величина постоянная. "Очхорик" имеет более-менее значительное количество заметных недостатков, не позволяющих признать его животным, экстерьерно близким к описанному в стандарте породы идеалу. Оценка "оч.хор" - это всего лишь мнение судьи, что на день выставки собака по какой-то причине не заслуживала высшую племенную оценку. А титул - вообще дело наживное. В слабой конкуренции "очхорик" вполне может получить оценку отлично и титул CАС, особенно под судьей непородником и особенно если в ринге 1-2 собаки. Если не полениться и упорно водить "очхорика" на маленькие выставки неделю за неделей, то рано или поздно он набеоет нужное количество САСев для закрытия титула ЧР.
ПолицияНравов: Iii пишет: Отлично - это уже была высшая оценка, редко кто ее имел (и заслуженно, надо сказать). Сейчас же, почему то отлично имеют все кому не лень, даже те, кто выше хорошо не достоин! Да что там отлично - чемпионы России все подряд! А оценка оч.хор считается оскорблением, даже керунг выше 2го класса такой собаке не видать. Невиданная глупость! Все так! Я с вами солидарна!
ПолицияНравов: Люкс пишет: Чтоб думать про разведение, надо перелопатить кучу литературы, повариться в котле кинологическом не один год. Кто думает про разведение, не покупает собаку случайно. Да, серьезные люди так и поступают. А для кого-то это все такие финтифлюшки, подумаешь, собачка! А почему бы не заняться разведением? А почему бы не звездить? Ну игра у людей такая...
ПолицияНравов: Ганс и Елена пишет: с тех пор на простые выставки стараюсь не ходить, потому как от описаний всепородных экспертов зачастую в обморок падаешь-это не только мое мнение. Именно! И это как правило касается именно НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ! Немца может отсудить ТОЛЬКО породник или ну ООООЧЕНЬ опытный и грамотный олраундер... Помню, как для прикола привела на выставку САС кобла-щенка, очень приятного по типу, но к сожалению, с курчавой шерстью, так очень именитая эксперт (не буду называть фамилию, она входит во многие комиссии РКФ и т.п.), дала ему Лучшего щена и отправила на Бэст с комментарием: "надо было собачку-то подтримминговать!". Спасибо, конечно, но но на Бэст я не пошла...
visavis: ПолицияНравов пишет: А почему бы не звездить? Ну игра у людей такая... а чем Вам такая игра не нравится??? она чем-то кому-то мешает?? может вредит??? ну хочет человек что бы его собака звездила.....занимается с ней....работает...деньги вкладывает....кому от этого плохо???
Бантик: ПолицияНравов пишет: отправила на Бэст с комментарием: "надо было собачку-то подтримминговать!" Я фигею, дорогая редакция!!! И это наши эксперты... А подкрасить? А яйцо вшить и зубы вставить?
Люкс: ПолицияНравов пишет: Немца может отсудить ТОЛЬКО породник или ну ООООЧЕНЬ опытный и грамотный олраундер... Помню, как для прикола привела на выставку САС кобла-щенка, очень приятного по типу, но к сожалению, с курчавой шерстью, так очень именитая эксперт (не буду называть фамилию, она входит во многие комиссии РКФ и т.п.), дала ему Лучшего щена и отправила на Бэст с комментарием: "надо было собачку-то подтримминговать!". И у меня случай-прикол есть. Приехали на выставку, расположились, рядом слоняется парень с лохмачом, потом подходит и говорит мне: "Мне сказали с Вами посоветоваться..." Советуется -- светит ли ему что-то на выставке. Я объясняю, что у собаки будет дисквал по шерсти. Он уходит. Все равно регистрируется. Дальше. Мы стоим возле ринга, ждем очереди, он в ринге выставляется, выходит с гордо поднятой головой, окидывает меня презрительным взглядом и демонстрирует диплом с оценкой "отлично" . В общем, я херовым советчиком оказалась
Уральское лето: Люкс пишет: демонстрирует диплом с оценкой "отлично" У судьи питомник коккер-спаниелей? Чем болье шерсти - тем краше
Люкс: Уральское лето пишет: У судьи питомник коккер-спаниелей? Сенбернаров . Тогда был.
Уральское лето: Люкс пишет: Сенбернаров ну понятно. У нас однажды коккеров судил доберманист. Самое главное для коккера оказалось - зубы! Это ж самая служебная порода, ей без моляров ну никуда...
теса: Люкс пишет: , он в ринге выставляется, выходит с гордо поднятой головой, окидывает меня презрительным взглядом и демонстрирует диплом с оценкой "отлично" . В общем, я херовым советчиком оказалась И это не единичный случай. А потом такие ,собаковладельцы с оценкой отлично, впереди планеты всей. И попробуй ,что скажи. Диплом выдан на выставке . Сертификат соответствия есть. И докажи, что ты не верблюд.
Люкс: теса пишет: И это не единичный случай. Когда-то давно меня это возмущало, теперь вызывает смех . Зато потом после выставок есть о чем потрындеть за столом с коллегами-собачниками.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Судья на ринге Бог!И многие в это верят.Чемп половина из всех выставляющихся,вот и получается сертификатные в-ки для любителей, монопородки для спецов в основном,или кому обьяснили разницу.А собака закрывшая Чемп,на монопородке может пройти в ,я извеняюсь
Ганс и Елена: БУЗУНОВА ЛАРИСА полностью согласна, а еще я заметила, что кто ходит на простые выставки на монки не ходит, вот и делайте выводы господа!
visavis: Ганс и Елена не совсем верный вывод....даже если у тебя собака в головке ринга на монке....ЧР закрывать все равно надо
БУЗУНОВА ЛАРИСА: visavis ,а зачем? Я правда не понимаю
Юлия Исаева: БУЗУНОВА ЛАРИСА, в том числе и потому, что при продаже щенков это может помочь. И чемпиона других стран по одному САС можно получить только если собака Чемпион своей страны.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Юлия Исаева ,но их же так много чемпионов разных стран, ну очень много,почти все или все
теса: visavis пишет: ....ЧР закрывать все равно надо В том то и дело ,что надо.
romanenko: теса пишет: В том то и дело ,что надо. А для чего?
visavis: БУЗУНОВА ЛАРИСА romanenko рынок диктует свои правила....и против них особо не попрешь((( хочешь не хочешь.... да и хоть какая-то тренировка для собаки в зимние дни....чтобы от выставок не отвыкать
Марина Куретова: visavis пишет: рынок диктует свои правила....и против них особо не попрешь((( Ничего он не диктует, т.к. большинство щенков всё равно уходит в простые руки, сколько бы вы не выставляли, и Вам ещё предстоит это узнать, тогда как romanenko , которой Вы взялись это объяснять, знает это уже 20 лет.
visavis: Марина Куретова Марина, а при чем тут пустые руки? Просто каждый титул мамы и папы положительно влияет на продажи щенков и с этим сложно спорить.....
МЭРФИ: visavis пишет: Просто каждый титул мамы и папы положительно влияет на продажи щенков и с этим сложно спорить..... а я поспорю с вами,в нашем регионе,хоть от чемпионов мира будут щенки,всем до фонаря,главное подешевле ,и как правило щенки оседают на диван в большенстве своем!Да и титул Чемпиона России имеют ой как много собак и он (титул) уже потерял свою ценность как титул! Марина Куретова пишет: Ничего он не диктует, т.к. большинство щенков всё равно уходит в простые руки, сколько бы вы не выставляли, и Вам ещё предстоит это узнать, тогда как romanenko , которой Вы взялись это объяснять, знает это уже 20 лет в принципе то же что и я написала,согласна полностью!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: visavis пишет: Просто каждый титул мамы и папы положительно влияет на продажи щенков и с этим сложно спорить... смотря какой титул у вас ,что правда влияет,или вы ещё не проверяли? собака должна быть раскручена именно на моно,занимать хорошие места в большой и серьёзной конкуренции,должна кусаться,не должна бояться выстрела,и что бы все кому нужно это видели. Должна иметь выдающихся предков,грамотные имбридинги возможно,и т.д.Прибавте к этому кёрунг конечно же .И не факт,что у вас очередь выстроится А ЧР или ЧУкр если собака имеет только эти титулы не говорит вообще не о чём,говорит просто о том,что соба имеет родословную и у неё нет дисквал пороков
Маха: visavis пишет: рынок диктует свои правила. вот и говорю...торгаши
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха ,а мы тут не ругаемся,а просто разговариваем,это ж не рынок ,чтобы ругаться
visavis: Маха пишет: вот и говорю...торгаши хммм спорное заявление....да бы не флудить не буду объяснять)) БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: собака должна быть раскручена именно на моно,занимать хорошие места в большой и серьёзной конкуренции,должна кусаться,не должна бояться выстрела,и что бы все кому нужно это видели. Должна иметь выдающихся предков,грамотные имбридинги возможно,и т.д.Прибавте к этому кёрунг конечно же .И не факт,что у вас очередь выстроится это мне Вам в общем людям которые хотя бы знают, что такое имбридинг....а если брать именно рынок, а не людей, которые живут породой.....то им пофиг кто мама кто папа....зато фразы про ЧР действуют магнитически. ладно....спор глупый.....можно хоть что говорить, но у 90% племенных собак , как минимум в МСК, этот титул имеют......а с фактами спорить бесполезно
visavis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а мы тут не ругаемся,а просто разговариваем,это ж не рынок ,чтобы ругаться точно
БУЗУНОВА ЛАРИСА: visavis ,речь собственно не о том,я говорила не о рынке и не о лишь бы сбагрить щенков,а о том ,что стремится нужно не к ЧР ,а к КЧК не думать как бобла больше срубить и кучу лохов развести,рассказывая ,что они покупают супер перспективного щенка от собак чемпионов только сертификатных в-оки больше ни где не выставлялись Вообще немец не комерческая порода,а творческая,а на творчестве таком особо не заработаешь,потратишь больше..... Есть комерческие породы,там проще,но и там, если оставаться во всём человеком ,нелегко А если стремиться(даже особо и стремиться не надо) ЧР ,чтобы только щенков продать быстрее какой смысл заниматься немцами вообще есть чихуа например
Маха: А у меня вопрос не в тему Везде вижу такое написание слова инбридинг-"иМбридинг", это сейчас так принято (ну вроде как кофе теперь ОНО стал) или всегда так было,но нас учили только одному варианту написания и произношения?
Марина Куретова: visavis пишет: с этим сложно спорить..... Спорить не надо, тут Вы правы. Мы с Вами с разных "весовых категориях" - я больше 20 лет продаю щенков, а у Вас нет даже единичного опыта в этом направлении, какие могут быть споры? Ни для кого не секрет, что 90 % покупателей - это обыватели, которые даже не понимают, что такое титулы, кёрунги, монопородки и т.п. Они просто берут домашнего любимца в семью и с трудом представляют, что значат все эти бумажки. Пару лет назад в интернете я видела рекламу на помёт без всяких титулов, просто на фото была очень эффектная мордастая пара - чёрный отец и чепрачная сучка-мать, снятые в домашней обстановке. Сомневаюсь, что у этих щенков вообще были какие-либо документы. Так вот дядя (заводчик) цену в 30 000 р держал до последнего, пока всех не продал, а у моих знакомых щенки от 2-х отборников продавались дешевле, да ещё и посидели месяцев до 3-х. МЭРФИ пишет: а я поспорю с вами,в нашем регионе,хоть от чемпионов мира будут щенки,всем до фонаря,главное подешевле ,и как правило щенки оседают на диван в большенстве своем! Лена абсолютно права , в регионах вообще катастрофа - какие бы превосходные родители не были, щенков за надлежащую стоимость продать крайне трудно.
Маха: А по поводу законов рынка- тут я уже сама не против поругаться-завтра люди захотят длинношерстных черных с висячими ушками (просто не знают о существовании такого ретривера)-и что? Прогнетесь, лишь бы щеночки расходились? Рынок же требует БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: есть чихуа например Я обычно на пекинесов "грешу"..(бедные собашки)
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха ,да не переживайте вы так,конечно же вы правы, браво Маха! это я насчёт иНбридинга
БУЗУНОВА ЛАРИСА: МАХА,а для чего вы себя так ведёте?,я не спрашиваю почему,а для чего? Какая то вы, Маха ,немотивировано -агрессивная? А чё? Можно узнать
visavis: Марина Куретова Марина, я не говорю о продаже щенков и разведении...я не продавала и не собираюсь заниматься продажей)) я говорю о том, что вижу....титул ЧР есть у многих кобелей и сук, которые хотят в головке на моно, и глупо утверждать будто такого нет...факты есть факты... правильно это или нет обсуждать бессмыслено.... говорить о том, что все кто закрывают ЧР торгашы тоже глупо у всех свои цели и средства, зачем быть категоричными.... может людям просто скучно зимой....может еще что...зачем сразу обзываться.... Маха пишет: Прогнетесь, лишь бы щеночки расходились? Рынок же требует а почему переходите на личности? если я скажу, что пожелые люди часто становятся жертвами мошенников, то Вы решите, что и я обманываю пожилых? я говорю о фактах, а не о моем субъективном мнении. спор глупый так же как и все споры притендующие на категоричность...кроме белого и черного есть серое.... Марина Куретова пишет: Мы с Вами с разных "весовых категориях" - я больше 20 лет продаю щенков, а у Вас нет даже единичного опыта в этом направлении, какие могут быть споры? Марина, мы обсуждаем разные вопросы...Вы продажу-я же говорю о том, что утверждение Ганс и Елена пишет: что кто ходит на простые выставки на монки не ходит, вот и делайте выводы господа! не совсем правильное...потому как он КАТЕГОРИЧНОЕ...привести примеры собак, которые и на моно отлично проходят и на всепородки ходят???
Марина Куретова: visavis пишет: титул ЧР есть у многих кобелей и сук, которые хотят в головке на моно, и глупо утверждать будто такого нет...факты есть факты... visavis пишет: не совсем правильное...потому как он КАТЕГОРИЧНОЕ...привести примеры собак, которые и на моно отлично проходят и на всепородки ходят??? Тут - да, тут согласна полностью. Но опять же, безапелляционно утверждать, что качественная собака обязательно должна быть с титулами моно и оллраунд я бы не стала. Тут, как говорится, вопрос личных хозяйских пристрастий.
visavis: Марина Куретова пишет: Тут - да, тут согласна полностью. Но опять же, безапелляционно утверждать, что качественная собака обязательно должна быть с титулами моно и оллраунд я бы не стала. Тут, как говорится, вопрос личных хозяйских пристрастий. я об этом не говорила...знаю очень очень достойных собак без оных....это им жить не мешает тут вопрос вкуса...времени...денег желания...и еще много чего))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: visavis пишет: не совсем правильное...потому как он КАТЕГОРИЧНОЕ...привести примеры собак, которые и на моно отлично проходят и на всепородки ходят??? если призы хорошие,почему не сходить? ,да и потусоваться,а если ещё и судья нормальный попадется,который стандарт успел прочитать до начала ринга,то
Марина Куретова: visavis пишет: я об этом не говорила...знаю очень очень достойных собак без оных....это им жить не мешает Владельцев. visavis пишет: тут вопрос вкуса...времени...денег желания...и еще много чего)) ...смысла, я бы ещё добавила.
Alisa: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вообще немец не комерческая порода,а творческая,а на творчестве таком особо не заработаешь,потратишь больше..... ну это у кого как(если 200-300 тыс евро не деньги,то точно не коммерческая порода) P.S. собака такои стоимости имела(или имеет) оценку оч хор на монопороднои выставке в мл или ср кл .
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Alisa , а у нас комерческой(для заграницы)считается русский чёрный терьер, русский той, покупают за бешеные деньги иностранцы
Alisa: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: считается русский чёрный терьер OOOO!!!!!!! это да!!! в Нюрнберге видела..так себе,а вот у однои заводчицы из Новосибирска(в России больше не видела,наверное и в др городах есть) ...аж мороз по коже,до чего сказочно красивые! в России есть неплохие суки НО ,но пока делают пользовательные вязки или ВЕО , трудно подняться В ЦЕЛОМ на ступень выше.
Маха: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: МАХА,а для чего вы себя так ведёте?,я не спрашиваю почему,а для чего? Для чего я спрашиваю правильность написания того или иного слова? Ну.. чтобы знать.. Нравится мне, когда люди грамотно излагают свои мысли и владеют профессиональной терминологией. А так как заводчики через одного пишут иМбридинг, то решила, что возможно это я не права в написании данного слова. Вот ,вообщем-то, и все.Ничего личного
БУЗУНОВА ЛАРИСА: удалено администратором
Ганс и Елена: Нет, я не категорично это говорю. Это мои личные наблюдения и выводы. Свою собу до 2,5 лет на простые не водила, только раз в щенах ходили, а сейчас всегда когда иду только для того, что бы похихикать над описанием и потусить самой с народом, собака ненавидит в помещении выставляться, бежать-то некуда, нам всегда места мало. Мне тоже не очень понятно зачем ЧР закрывать? Это по большому счету только для других пород важно , ну никак не для немецкой овчарки-это мои мысли.
visavis: Ганс и Елена пишет: Это по большому счету только для других пород важно , ну никак не для немецкой овчарки-это мои мысли. а чем овчарка так выделяется??? почему другим породам это надо? во многих породах по 1 собаке в ринге...неужели там цениться такое чемпионство??? У овчарок хоть минимальная конкуренция есть.... кмк это уже ни у кого не ценится....только покупателям-новичкам показывать
БУЗУНОВА ЛАРИСА: в любой породе моно пристижнее, чемпионаты всякие по породам, НО нужно пространство для показа,что бы обязательно мутпроба была, чтобы кобелей каких хороших посмотреть,детей от них ,свою собаку в большом ринге посмотреть вот это по мне выставка молчу уже про судейство,где то темка есть
Ганс и Елена: visavis Может в Москве на всепородках есть какая-то конкуренция в рингах у овчарок, у нас в лучшем случае 1 ну от силы 2 собаки в классе бывают зарегестрированы. Даже на цацибе,народ говорит,полторы собаки было. К примеру на монках по 10-15 собак в классе, вот это интересно и конкуренция есть. visavis пишет: а чем овчарка так выделяется??? выделяется племенным положением.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ганс и Елена пишет: выделяется племенным положением.
Ганс и Елена: БУЗУНОВА ЛАРИСА
Бантик: Ганс и Елена пишет: Даже на цацибе,народ говорит,полторы собаки было. Все, на САС!В еду к Вам в город... Ганс и Елена пишет: К примеру на монках по 10-15 собак в классе, вот это интересно и конкуренция есть. А когда 50-70 собак в классе - в сто раз интереснее! Ганс и Елена пишет: а сейчас всегда когда иду только для того, что бы похихикать над описанием И на всепородку можно пойти под породника. И не хихикать. Ганс и Елена пишет: Мне тоже не очень понятно зачем ЧР закрывать? А почему бы и не получить этот титул, если таковой существует? А потом не поездить по загранице и не попытаться выиграть там?! Имея ЧР - можно получить титул чемпиона другой страны. А там конкуренция тоже немаленькая и собаки немного другие могут быть.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: хотя по нашеу КСУшному племенному положению ни фига не надо, дрессировку отменили и вообще вяжись кто хочешь и на выставку можно не ходить,плем смотр прошел и всё
visavis: Ганс и Елена пишет: выделяется племенным положением. хороший ответ...я имела ввиду чем ценность ЧР в других породах выше...если там еще меньше собак? а овчарок аж по 6-7 в классе бывает...это ж ого-го как много Бантик
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: А там конкуренция тоже немаленькая и собаки немного другие могут быть. приезжайте к нам!У нас точно ЧУ получите,это я серьёзно
Ганс и Елена: Бантик пишет: А когда 50-70 собак в классе - в сто раз интереснее! Согласна +100Бантик пишет: И на всепородку можно пойти под породника. И не хихикать. Не выдают нам таких экспертов.Бантик пишет: А почему бы и не получить этот титул, если таковой существует Это дело лично каждого, я не кидаю камни в огород людям кот. ходят на такие выставки. Для меня это сатира. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: дрессировку отменили Это как так????
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ганс и Елена
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик visavis
visavis: Ганс и Елена пишет: Это как так???? а что? Вам еще и дрессированную овчарку подавай??? еще скажите, что она кусаться должна...берите, что дают а если серьезно, то это грустно очень
visavis: БУЗУНОВА ЛАРИСА
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Ганс и Елена пишет: Это как так???? а вот так,родуха есть,зубы есть,уши стоят,ноги 4 шт,хвост 1 шт можешь вязаться,больше ничего не надо это в КСУ ФЦИ В ЦКВНО там всё надо
Евгения М: Про ЧР навеяло: мне позвонила хозяйка купленной у меня суки( щенком) и гордо сообщила, что у нее родились щенки от Чемпиона России 2009 года. Мне была оказана честь помочь продать звездный помет, а также узнавалось, когда я соизволю поменять ей щенячку суки на родословную... Как ей сказали владельцы звезды 2009 года - это обязанность заводчиков.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Евгения М что самое интересное многие думают,что чемп какого-то года,один единственный в том году,а особо осведомлённые допускают,что и среди всех пород в таком-то году был чемпионом
Бантик: м-да... чем дальше, тем страшнее...
Alisa: Евгения М пишет: Про ЧР навеяло: мне позвонила хозяйка купленной у меня суки( щенком) и гордо сообщила, что у нее родились щенки от Чемпиона России 2009 года. Мне была оказана честь помочь продать звездный помет, а также узнавалось, когда я соизволю поменять ей щенячку суки на родословную... Как ей сказали владельцы звезды 2009 года - это обязанность заводчиков интересныи расклад.а как сдать кёрунг,не имея на руках оригинал родословнои( я так понимаю,что кёрунг,дрессировки,выставочные оценки есть,если повязала суку и щенки на раздаче)? обязанность заводчиков? ну так у неё самои помёт-заводчик уже ,пусть сама и меняет.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик ,а у вас аватарка красивая
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Alisa пишет: интересныи расклад.а как сдать кёрунг,не имея на руках оригинал родословнои( я так понимаю,что кёрунг,дрессировки,выставочные оценки есть,если повязала суку и щенки на раздаче)? какой там в ..... кёрунг я извиняюсь
Маха: удалено администратором
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА Спасибо! Это мой старшенький!
Маха: удалено администратором
БУЗУНОВА ЛАРИСА: удалено администратором
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик
Ганс и Елена: Девочки, давайте ругаться не будем и на личности переходить! МИР, ДРУЖБА, ОВЧАРКИ!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: удалено администратором
теса: По положению РКФ . достаточно дрессировки ,выставочной оценки , родословной, У нас многие так вяжут собак. Как они говорят . Нам ваши КЕРЛИНГИ не нужны.
Байк: Евгения М пишет: : мне позвонила хозяйка купленной у меня суки( щенком) и гордо сообщила, что у нее родились щенки от Чемпиона России 2009 года. Мне была оказана честь помочь продать звездный помет, а также узнавалось, когда я соизволю поменять ей щенячку суки на родословную... Как ей сказали владельцы звезды 2009 года - это обязанность заводчиков. теса пишет: По положению РКФ . достаточно дрессировки ,выставочной оценки , родословной, У нас многие так вяжут собак. А какая оценка на выставке, какая дрессировка у вас нужна для кобелей и сук? (нормативы какие должны быть сданы?)
Уральское лето: теса пишет: Нам ваши КЕРЛИНГИ не нужны.
Евгения М: Нужны дрессировки и выставочная оценка, если в РКФ, а СКОР? Там, по-моему одной родословной вполне достаточно.
теса: Байк пишет: А какая оценка на выставке, какая дрессировка у вас нужна для кобелей и сук? Оценка с выставки не ниже оч. хорошо. Дрессировка ОКД ЗКС. у нас просто других нет. ИПО, КД. Это для суки. У кобеля должен быть керунг.
Леди_Винтер: Марина Куретова пишет: Пару лет назад в интернете я видела рекламу на помёт без всяких титулов, просто на фото была очень эффектная мордастая пара - чёрный отец и чепрачная сучка-мать, снятые в домашней обстановке. Это не только пару лет назад.И сейчас есть такая реклама,только теперь продавец добавил слова "От рабочих родителей" теса пишет: Как они говорят . Нам ваши КЕРЛИНГИ не нужны. Мне частенько предлагают на улице кобелей для вязки.Типа-а у Вас девочка?А у нас кобель,давайте их СКРЕСТИМ(возможны варианты-случим,подпустим друг к другу,поженим).Я спрашиваю-керунг есть у Вашего кобеля? Вы что?!Он у нас ПРИВИТЫЙ!!
АЛИХЕЛЬ: Леди_Винтер пишет: Вы что?!Он у нас ПРИВИТЫЙ!!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Леди_Винтер пишет: Он у нас ПРИВИТЫЙ!! ну раз привитый,тогда надо подумать
Уральское лето: Леди_Винтер пишет: Вы что?!Он у нас ПРИВИТЫЙ!! Керунг - это какая-то собачья венерическая болезнь?
Люкс: Уральское лето пишет: Керунг - это какая-то собачья венерическая болезнь? Мы ей вчера "заболели"
Уральское лето: Люкс пишет: Мы ей вчера "заболели" вот и не знаешь теперь, то ли поздравлять, то ли сочувствовать
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Уральское лето пишет: вот и не знаешь теперь, то ли поздравлять, то ли сочувствоват бежать лечиться скорее
Таля: Леди_Винтер пишет: Мне частенько предлагают на улице кобелей для вязки а мне уже два раза предлагали вязку, говорят красивый мальчик, повяжем? я говорю, вы даже не спросили кто он, откуда, какие доки, есть ли керунг но как правило , люди "знакомящиеся" на улице не знают таких понятий Леди_Винтер пишет: Вы что?!Он у нас ПРИВИТЫЙ!! у меня тоже привитый, может я шанс упустила
АЛИХЕЛЬ: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: бежать лечиться скорее Ага,к такому же больному,что-бы детки с болячками были !А-то оказывается "здоровые"не очень нужны
Miasola: Всем привет! Давно не заходила, а тут така яактуальная для меня тема. Имеется кобель, 3 года. выставочных оценок в зрелом возрасте - 3. Все "оч.хор.". Если честно, собу просто любили-лечили-дрессировали чуток, не стремились исправить недостатки, указанные экспертом еще в щенячестве. Говорили, что спрямленная лопатка, но это можно поправить тренингом. Пока наша страна не встцпила в ФЦИ, была у нас одна вязка, сука "отличница". Детки получидлись - ВАХ! Сына счас на ЦАЦИБЕ луччий юниор стал, все хвалят. А у меня головняк. Могу ли я теперь вязать своего кобеля, если вряд ли получим "отл"? Детки-то хорошие получаются... его "прямой лопатки" в них не наблюдалось ни у кого. Или если он хорошо сдаст ЗС и прочее, то можно? "Суперзвездного разведения" не преследую, но мечтать же ж не вредно
Вольтыч: Тема хорошая Вот только я сам начитавшись "в непонятках" нахожусь. За то немногое время, что успел побывать на различных выставках со своим сцобаком, пёса успела наполучать и "перспектив", и "больших перспектив", и "оч.хоров", и "отлично" и на монках и на всепородках разброс оценок от хвоста ринга до первых мест в классе....Ну, и что у меня за собака? ВЫВОД: Среднее арифметическое "ОЧ.ХОРИК!" Даёшь оч.хориков!
Aper: Katarina пишет: Действительно ли для Немецкой Овчарки "очень хорошо" - это низкая оценка ? Для немецкой овчарки очхор - это замечательная оценка. Это кратко ( не вдаваясь в подробности ) если хотите расшифровки милости просим в другую тему Вольтыч пишет: ВЫВОД: Среднее арифметическое "ОЧ.ХОРИК!" Даёшь оч.хориков!
Miasola: Да, даешь "очхориков"! Чудная золотая середина Только вот вопрос, размножаться им по правилам можно или НИКАК???
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Miasola пишет: размножаться и а может лучше не размножаться,а?
теса: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а может лучше не размножаться,
Бантик: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а может лучше не размножаться,а? Ага, пусть размножаются некусачие, дисплозные отличники...
Бантик: Не размножаться надо, а заниматься разведением С УМОМ!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Бантик пишет: Не размножаться надо, а заниматься разведением С УМОМ! странно,что вы не поняли ,именно это я и мела ввиду
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Lily оч хорики бывают от любых производителей,точно также как,сука оч хорик может дать щенка отличника,дело то не в этом,кобель производитель должен иметь определённую ценность для породы,должен обладать выдающимися качествами ценными для породы экстерьерными и рабочими.Он должен иметь кёрунг ,если у него всё это есть, он может даже размножаться и ещё за ним должна стоять здоровая наследственность без генетических пороков,дабы не распростронять это всё в породе (это в идеале),а передавать он должен свои лучшие качества,ну не могут все быть производителями
Вольтыч: Размножаться-однозначно! Именно поэтому первый кёрунг на 2 года, типа 2 вязки. Потом оценить потомков от разных производителей и это даёт достаточно точное представление кто что и в каких случаях передаёт потомкам какой предок. Тогда делаются прогнозы: Доминантный "отличник"- производитель передаёт большую часть своих достоинств и статей - 1к\кл пожизненно. Рецессивный "отличник" - ничего не рередаёт наследникам-2к\кл и под рекомендации зоотехников профессионалов. ИЛИ: "Оч.хорик"-стабилльно передаёт лучшие качества обеих родителей - в плем.работу. "Оч.хорик"- не даёт ничего приличного-плохой зоотехник, не смог подобрать партнёра на вязку. Вааще то очень много действительно перспективных щеников уходят "на диван" или "за забор"... ИМХО: Как возможность улучшить племенное разведение: Смотр производителей. Участвовал,показал результат-производитель - Вот он,вот он! Вяжите его граждане!!!
Бантик: Вольтыч пишет: Именно поэтому первый кёрунг на 2 года, типа 2 вязки. это для сук или для кобелей тоже?
Lily: БУЗУНОВА ЛАРИСА Спасибо за пояснения ! Я считаю ,что при всем этом должно быть еще куча разных факторов , которые не передаются по наследству , такие как питание , воспитание и условия проживания , не говорю уже о ринговой подготовке и.т.д....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Вольтыч пишет: достаточно точное представление
Вольтыч: Вольтыч пишет: цитата: Именно поэтому первый кёрунг на 2 года, типа 2 вязки. это для сук или для кобелей тоже? Производитель-это особь участвующая в приоизводстве потомства. Естественно, что и коблы и сцуки являются производителями в случае получения совместных щенников. На конкурсы производителей ведь записывают и сцуков и кобелёв. И оценивают их как производителей именно по потомству.
Вольтыч: Лариса, для племенной работы надо всё-таки иметь "ДОСТАТОЧНО ТОЧНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ" что это такое, а не вязать производителей по "методу тыка", только потому, что тебе понравился кобел/сука, я уж не говорю про то. что понравился владелец Далеко не все кобели из Германии дают отборников . Можно повязать свою суку в Европе, потратить кучу бабок на поездку и вязку, а на выходе получить одного щенка и ещё не известно что из него получится .... А есть прециденты, когда российского производства пёсы берут призы на пристижных Европейских выставках ... А есть примеры, когда от супер чемпионов не получено в первом поколении ни одного приличного пса .... Вот и напрашивается вывод: что "оч. хорик" - далеко не брак в племенной работе, а хороший исходный материал для ведения этой самой племенной работы. А Ваши просто неуместны в общении и к теме отношения не имеют...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Вольтыч решил всем мозги вправить
Katarina: Aper пишет: если хотите расшифровки хочу
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Вольтыч пишет: уж не говорю про то. что понравился владелец а если правда владелец очень понравился
Вольтыч: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вольтыч решил всем мозги вправить Не, не всем, а только тем, кто в этом нуждается....
Вольтыч: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Вольтыч пишет: цитата: уж не говорю про то. что понравился владелец а если правда владелец очень понравился Ну, это дело уже хозяйское... И к племенному разведению НО не относится...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: *PRIVAT*
Aper: Katarina пишет: хочу Тогда вам сюда ))
Везучая: Вольтыч пишет: "оч. хорик" - далеко не брак в племенной работе, а хороший исходный материал для ведения этой самой племенной работы. Респект!!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Везучая ,а кто говорил,что это брак,брак это дисквал а отличников на любой монопородке всегда больше,я имею ввиду рабочий класс,отсюда выбор больше,а это для плем разведения есть гуд,а в этой теме,я так понимаю, имеется ввиду не оценка на выставке ,а качество собаки.Я лично свою суку с очхориком(по качеству) не повяжу,зачем?Отличников вон 5 страниц в теме "производители",даже у нас в городе отличники есть,так что подобрать кобеля суке не проблема,при желании можно этож не после войны
Вольтыч: Война, однако... Так я и говорю, что подбор пар - дело тонкое как политика Востока...Надо посмотретЬ что сука то деткам передаёт... Что передаёт кобель Знать, какие качества хотите получить у деток... Кобель может быть отличником, но ничего из нужного не передавать...Или ничего не передавать вообще... А отличница сука, к примеру оч. крупная, может передавать всё, кроме роста, и вязать её с крупным отличником-только дело портить...А вот мелковатый рецессивный оч.хорик вполне может росточек у потомства скорректироватЬ. Как пример , а не как руководство к действию. Не ведаю как сейчас, но кое где ещё при СССРе было правило "перворазная" сука вязалась только с кобелём, у которого выявлены передаваемые признаки (развязанный кобель, имеющий достаточное кол-во потомков от разных сук). "Перворазный" кобель вязался только с развязанной сукой, щенившейся не менее 2 раз от разных кобелей. Смотрели, что кто передаёт и составляли перспективные пары Собсно в ДОСААФовских клубах и должность зоотехника была... Дело в том, что "желание" владельца очень часто субьективно и очень хорошо, если оно совпадает с рекомендациями профи...
logtrakt: Вольтыч пишет: А вот мелковатый рецессивный оч.хорик вполне может росточек у потомства скорректироватЬ. Э...э.э дело как бы будет обстоять не совсем так как Вы себе представляете Вы не скорректируете, а просто создадите ращепление - одни ростом пойдут в мать, другие в отца. Корректировать нужно вязкой с собакой стандартного роста, а не крайнего . И уж точно не "оч.хориком". Если не ошибаюсь, это еще у Мазовера было описано. зы чего все к этому росту прицепились? Можно подумать других проблемм нету
теса: logtrakt пишет: точно не "оч.хориком". От рябинки не родятся апельсинки.
Люкс: теса пишет: От рябинки не родятся апельсинки. а от апельсинок бывает
Вольтыч: теса пишет: От рябинки не родятся апельсинки. Это Вы "юнным мичуринцам" скажите... Такое иногда напрививают ...
Анисова Яна: Люкс пишет: а от апельсинок бывает Та да!!!
Katarina: Aper пишет: Тогда вам сюда ))
Miasola: Да никто не собирается направо и на лево "размножаться" и плодить отрябиновых апельсинок или отапельсиновых рябинок. Вопрос был в другом, если от очхорика получаются классные дети, а его очхор скорее всего связан с недотренированностью в юности и недостаточно крутым хендлингом (то бишь генетически в нем куча всего полезного, не всегда выраженного фенотипически), не идет ли в разрез с правилами его использование как производителя? Бюрократически не зарубят детей с оценкой отца очхор?
Miasola: и может мы просто мало выставок посетили, чтоб однозначные выводы делать?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Miasola пишет: очхорика получаются классные дети как вы определяете классность его потомков?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Miasola пишет: а его очхор скорее всего связан с недотренированностью в юности и недостаточно крутым хендлингом крутой хендлинг и тренинг это просто оч полезное дополнение к классности,главное генетика,первое не может быть определяющим фактором,это как огранка алмаза
БУЗУНОВА ЛАРИСА: И ещё, классность потомков кобеля производителя определяется не на глазок,а на крупной выставке,от нескольких матерей и отец щенков на тот момент ,как правило,уже зарекомендовал себя как успешный производитель и имеет определённые заслуги на крупных выставках,хотя супер классным он может и не быть,но должен быть на уровне породы в целом,и передавать детям свои положительные стороны анатомии и психики Если ваш кобель не петендует на такого производителя и вы расчитываете всего на несколько вязок ,обращайте внимание хотя бы просто на психику и возможные генетические пороки
logtrakt: Miasola пишет: Вопрос был в другом, если от очхорика получаются классные дети Классные дети? Или товарные щенки? Согласитесь - это не одно и то же
Чингиз: Вот интересно, когда это последнее слово за хозяином кобеля было - вязать или нет? И если хозяин суки, тобишь заводчик, счетает очхоровского кобеля перспективным для разведения, то, как говорится, "флаг в руки". Ваша какая головная боль Кроме фенотипа еще и генотип есть и не редкость от среднего уровня собак хорошие щенки при правильном подборе. Да и оценка "оч. хор." насторажить должна лишь поставленая породником на монке в раб. кл. и то не всегда. Часто породники путают тип не предпочитаемый ими с недостатком влияющем на снижение оценки, человечиский фактор никто не отменял! Моему кобелю один породник влепил "оч. хор.", другой пел дефирамбы о необходимости использовать ТАКОГО производителя. Это крайности, так стабильное "отлично", но не я выбираю вязать или нет
Miasola: logtrakt ЦАЦ раздают товарным или классным? А вообще в помете было 7 щенов, 2 лохмача не считаются, одна уехала за границу и я не знаю ее судьбы, а вот трое реально замечательные, только хозяева не все выставками заморачиваются, поэтому о "классности" я говорю со слов директора нашего клубла, овчариста. Ну и например со слов экспертов Овсянниковой и Бурдиной. Но конечно думается заслуга мамы-отличницы немалая, и следующий помет от этой мамы и производителя-отличника стал еще лучше... Короче, рекламироваться и зазывать на вязки мы не собираемся. Психика у нас в порядке. Но было бы интересно сравнить его потомков от другой суки, другого типа... и тогда уже определиться, это он такой препотентный или просто случайная комбинация сперматозоидов с яйцеклетками.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Miasola пишет: ЦАЦ раздают товарным или классным? Всяким. И именно раздают
Miasola: БУЗУНОВА ЛАРИСА хорошо, а как тогда, если не по выставкам, определять классных щенков? не собираюсь бороться с Вашим скепсисом, но ЦАЦ был заслуженным.
logtrakt: Miasola пишет: хорошо, а как тогда, если не по выставкам, определять классных щенков Выставка выставке рознь Miasola пишет: не собираюсь бороться с Вашим скепсисом, но ЦАЦ был заслуженным Все познается в сравнении. У нас например на выставки ранга САС ходит очень мало кобелей. Поэтому ситуации, когда собака имеющая набор САС-ов под разными экспертами, регулярно проходит на монопородках в хвосте рингов, вовсе не редки
Nubira: logtrakt пишет: Поэтому ситуации, когда собака имеющая набор САС-ов под разными экспертами, регулярно проходит на монопородках в хвосте рингов, вовсе не редки я бы сказала очень частые ситуации
logtrakt: Nubira пишет: я бы сказала очень частые ситуации
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Miasola поймите, САС для немецкой овчарки это далеко не показатель качества собаки,и даже если вы закроете ЧР не значит ничего,готовтесь ,выставляйтесь на монках в серьёзной конкуренции,пройдёте несколько выставок и сами всё увидите и поймёте,это же надо всё своими глазами видеть,а так, понятно вам не верится и детей вашего кобеля везите
Miasola: Всем спасибо. Наше "ЦАЦнутое" дитё итак вовсю готовится к следующему сезону. Я же кобеля не буду особо возить никуда, нет такой задачи. Будем просто заниматься, чтоб достойной в рабочий класс перевестись. Очхор так очхор, он всё равно самый любимый, а приложение для моих амбиций имеется в лице (или морде) другйо собаки. Вопрос мой видимо шел сплошным текстом и его не заметили. Если вот тот самый цацнутый щен таки станет достойным немецким овчарком, начнет борьбу за сурьезные титулы, не будут докапываться, что у него в родословной папа очхорик?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Miasola пишет: не будут докапываться, что у него в родословной папа очхорик? а разве может у отца в родословной стоять оч хор? отлично там будет стоять
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Miasola скажите,а как это ваша собака вместе с САС оч хор имеет?САС только с отлично присуждается
Miasola: БУЗУНОВА ЛАРИСА CAC имеет не кобель, о котором речь, а его сын, отличник. Про этого сына я и спрашивала, не отразится ли на его "карьере" то, что папа очхор? Повторюсь, вязка была ДО вступления Киргизии в ФЦИ, соответственно правила были мягче. Теперь я и не вяжу кобеля, раз он не соответствует (пока) требованиям.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Miasola читайте мой пост №648,потом вы будете задавать совсем другие вопросы
Miasola: БУЗУНОВА ЛАРИСА ммм... я наверное в танке ответов на свой вопрос в Вашем посте не прочла. Других, связанных с монопородками например, пока нет. Хозяева щена - ответственные люди, им нравится заниматься с собакой, так что все описанные Вами мероприятия они пройдут, и на близлежащие географически монки (у нас только ОДНА в год проводится, и еще парочка в Алматы) тоже поедут. Или победителей не судят? Типа, если пёс покажет себя достойно, кто будет ковыряться в родухе?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Miasola ковыряться в родухе будут если сын вашего кобеля будет этого достоин,подождите серьёзные выставки а почему оч хор у вашей собаки ? А фотки есть в стойке и в движении отца и сына?
logtrakt: Miasola пишет: Или победителей не судят? Типа, если пёс покажет себя достойно, кто будет ковыряться в родухе? Ковыряться злопыхатели будут всегда
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: САС только с отлично присуждается кто Вам такое сказал Miasola пишет: не будут докапываться, что у него в родословной папа очхорик? а кто будет докапываться? У вас родословные РКФ или свои какие то? В РКФовских родухах я не видела, чтоб оценку писали у родителей.
logtrakt: Iii пишет: кто Вам такое сказал у нас САС дается победителю ср.кл на монопородке. А там максимальная оценка оч.хор
logtrakt: Iii пишет: У вас родословные РКФ или свои какие то? В Киргизии нет РКФ -а. Это отдельная страна
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii на Украине я такого не встречала, если САС ОБЯЗАТЕЛЬНО ОЦ ОТЛИЧНО,на оч хор титул не дают А что в России по другому
Iii: logtrakt пишет: В Киргизии нет РКФ -а. Это отдельная страна ну вот я и спросила. Я уже путаюсь кто в нашей стране, кто не в нашей Для меня все наши, и Украина и Белорусь, а Киргизию вообще никогда не отделяла
БУЗУНОВА ЛАРИСА: я имею в виду обычные сертификатные выставки
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: на Украине я такого не встречала, я встречала даже в других странах, например, в Венгрии. Вообще, титул ЦАЦ - фцишный. Не знаю, вправе ли другие страны изменять положение о его присвоении Я, например, знаю, что рабочий титул ЦАЦИТ - присваивается в Бельгии, специальной комиссией. И чтобы соревнования были должного ранга, а не просто клубно-дворовые, с условием судейства людей, определенной квалификации в кол-ве не меньше 2х. Насколько я знаю, ЦАЦ - также титул международный. И какие то правила присвоения его существуют и не могут по желанию каждого государства изменяться.
Nubira: Iii пишет: кто Вам такое сказал Ира, САС это первое отлично в ринге
logtrakt: Nubira пишет: Ира, САС это первое отлично в ринге Не факт. Не обязаны давать. По усмотрению судьи
logtrakt: Iii пишет: Для меня все наши
Nubira: logtrakt пишет: Не факт. Не обязаны давать. По усмотрению судьи конечно, но я про то что очхор это 100% не САС
logtrakt: Nubira пишет: но я про то что очхор это 100% не САС logtrakt пишет: у нас САС дается победителю ср.кл на монопородке. А там максимальная оценка оч.хор
Nubira: это юниорский САС, да? а я про открытый и рабочий классы
logtrakt: Nubira пишет: это юниорский САС, да? а я про открытый и рабочий классы Юниорский САС дается победителям младших классов. А поб. раб. и среднего - взрослые
Nubira: logtrakt Ну вот, я и имела ввиду именно что если собака получила оч.хор в открытом или рабочем классе, это никак не может быть САСкой А вообще правильно Вы написали что все расставляют монопородки. Особенно стабильность собаки в головке, на протяжении карьеры, в том числе и в рабочем классе.
logtrakt: Nubira пишет: Ну вот, я и имела ввиду именно что если собака получила оч.хор в открытом или рабочем классе, это никак не может быть САСкой Блин, ТРЕТИЙ РАЗ повторяю: у нас в Беларуси на монопородках, проводимых под эгидой БКО( ФЦИ) САС дается победителям рабочих классов и средних( где максимальная оценка оч.хор). Победителям младших классах кобелю и суке даются Ю.САС
Nubira: logtrakt пишет: САС дается победителям рабочих классов да я поняла я про рабочий класс! там оч хор это не высшая оценка
logtrakt: Nubira пишет: да я поняла Слава богу
Nubira: logtrakt да видимо просто кофе с утра мало было
Iii: ЦАЦ дается 1й собаке ринга.Теоретически 1ой может пройти и собака с оценкой оч.хор. Если все остальные в ринге так же оч.хоры или их вообще нет (т.е собака одна в ринге). Это сейчас оч.хор воспринимается как оскобление, раньше это была племенная оценка нормальной собаки. Отлично получал мало кто, были выставки, где вообще 1 собака за всю выставку (из разных пород) могла получить отл. Я лично видела собаку, привезенную из Венгрии с оценкой оч.хор и сертификатом ЦАЦ на руках. Ну повезло собачке, не было больше никого в ринге и дали ей ЦАЦ. Найдите мне в положении где оговорена оценка на присвоение титула? (возможно, что-то изменилось в последние годы в связи с "обесцениванием" оценки "отлично")
logtrakt: Iii пишет: ЦАЦ дается 1й собаке ринга. На общепородной выставке только с оценкой отлично. И то на усмотрение судьи .Т.е САС первой собаке( хоть и с оценкой "отлично") он давать не обязан
Nubira: logtrakt пишет: На общепородной выставке только с оценкой отлично. И то на усмотрение судьи .Т.е САС первой собаке( хоть и с оценкой "отлично") он давать не обязан
Сокол: Он и отлично давать не обязан
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Nubira пишет: общепородной выставке только с оценкой отлично об общепородных выставках и речь в теме,судьи, человек пишет Бурдина и Овсянникова
logtrakt: Сокол пишет: Он и отлично давать не обязан Ну эт само собой
олимпия: Miasola По российскому положению, собака, имеющая оценку оч. хор во взрослом классе может получить только кёркласс 2, её дети могут претендовать на кёркласс 1. А если родители собачки не имеют кёрунга, то она может сама претендовать только на кёркласс 2 и не сможет получить отборное отлично на главной выставке. В остальном - никаких ущемлений в правах.
Nubira: олимпия пишет: По российскому положению, собака, имеющая оценку оч. хор во взрослом классе может получить только кёркласс 2, её дати могут претендовать на кёркласс 1. А если родители собачки не имеют кёрунга, то она может сама претендовать только на кёркласс 2 и не сможет получить отборное отлично на главной выставке. В остальном - никаких ущемлений в правах. ....а по украинскому по барабану.
logtrakt: Nubira пишет: ....а по украинскому по барабану. а у нас вообще только керкласс 1. Собаки с оценкой оч.хор( не с монопородки) в разведение не допускаются вообще А кобели без керунга имеют права повязаться только три раза за жизнь. И то только с оценкой "отл"
Iii: logtrakt Да понятно, что все на усмотрение судьи. И с отличной оценкой не всегда дают титул. Но я говорила про то, что не оговорено в положении о титуле ЦАЦ оценка отлично. ЦАЦИБ по-моему, оговорено. Как и титулы на соревновании ЦАЦИТ и ЦАЦОВ указано кол-во полученных баллов. А оч.хоров у вас "зажимают". Почему так? А как же рабочее разведение у вас разводится????
Nubira: Iii пишет: А как же рабочее разведение у вас разводится???? Ира, насмешила. Да нету в Беларуси рабочего разведения... только появляются собаки.
Aper: Iii пишет: А оч.хоров у вас "зажимают". Почему так? А как же рабочее разведение у вас разводится???? У нас раздолье для рабочих 2.3. К племенному разведению допускаются суки, имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо», полученную в промежуточном, открытом или рабочем классе (оценка из класса юниоров допускается при использовании суки в возрасте до 2-х лет). Рекомендуются к племенному использованию суки, прошедшие керунг. Так что будут зажимать тебя там оформляй мну совладельцем и с оценкой ХОРОШО гоу вязаться А вообще для немцев у нас раздолье Положение о племенной работе с породой НО logtrakt пишет: Собаки с оценкой оч.хор( не с монопородки) в разведение не допускаются вообще Не пугай так народ ))
Iii: Aper Гы. У нас оч.хор. Меня не зажимают пока ))) Хотя с хорем бы зажали. А как с кобелями? Кобелю только отлично? Положение пока не могу почитать, я на телефоне.
Iii: Aper Гы. У нас оч.хор. Меня не зажимают пока ))) Хотя с хорем бы зажали. А как с кобелями? Кобелю только отлично? Положение пока не могу почитать, я на телефоне.
Aper: Iii Кобелю только отлично ) Очень дальновидная политика ( не зря наш президент овчарист ) Сук полно всяких разных в Беларуси, а вяжет их не такое многочисленное стадо коблов как у Вас ( а так сказать избранные ) Бизнес и популяризация породы в действие
Iii: прочитала. Кобелям у вас не сладко ))
Aper: Iii пишет: Кобелям у вас не сладко )) Наоборот....сладко правильным кобелям...тусовка в Беларуси маленькая выставочных собак мало. А народу на диван и за забор нужны сабашки с документами исключительно. Нашим выставочникам полное раздолье... Сук много с такими-то оценками...и коблов-произведунов приходиться эксплуатировать по-полной. А кому несладко так им и не надо...
Miasola: У нас сейчас родословные ФЦИ-образца делают... мы свои сдали на обмен. Просто в наших доморощенных раньше указывались оценки, а в новых я так поняла что нет. Фото отца сейчас не могу найти в стойке и вообще приличные. Когда я с ним, никто не фоткает, а когда я с фотоаппаратом, никто из домашних его не может показать . Но покопаюсь - найду, было вроде. А вот сын: счас еще найду, есть в движении...
Miasola: У отца очхор за спрямленную лопатку, коротковатый круп и "недостаточно раскрыавется в движениях" (с), плюс он в ринге ведет себя как... ну как лопух , ему не интересно, хорошего показа не получается. В любой другой ситуации конь-огонь, красавЭссс, а в ринге ослик. Всякие примочки типа свистулек, любимых игрушек и зова не помогают.
Miasola: сын
Miasola: вот, нашла одну папашину фотку, где хоть что-то видать:
Aper: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: САС для немецкой овчарки это далеко не показатель качества собаки,и даже если вы закроете ЧР не значит ничего,готовтесь ,выставляйтесь на монках в серьёзной конкуренции,пройдёте несколько выставок и сами всё увидите и поймёте,это же надо всё своими глазами видеть,а так, понятно вам не верится Miasola У нас в Беларуси есть кобель Интерчемпион, гранд , чемпион России, Беларуси. Литвы, юн. чемпион РБ; 6х СACIB и бла-бла-бла...но некусь некусью он активно рекламируется тут на лотассе и размножается...вот так вот. Ничему кроме глаз своих доверять нельзя
Aper: Miasola пишет: У отца очхор за спрямленную лопатку, коротковатый круп и "недостаточно раскрыавется в движениях" (с), плюс он в ринге ведет себя как... ну как лопух Тот некусь в ринге прям звезда вышколен оттренирован...раскрывается...натянут как струна ))) одна беда...некусается...ну да это же мелочь ЗЫ. Скажу вам по секрету кстати )) и все форумчане подтвердят....лопатку и круп и раскрытие в движениях заметил один, но может не заметит другой эксперт....сходите на 3-4 выставки....плюс дуделками и свистелками придайте лопуху товарный заинтересованный вид и отлично у вас в кармане Очень часто на одной выставке собака очхор или отлично в конце....а через пару недель этот же пёс под другим экспертом или VA или в головке ринга вот так вот бывает....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Aper пишет: некусь некусью терпеть не могу некусей!
Aper: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: терпеть не могу некусей! Ну они же невиноваты что родились такими у таких завотчикофф может стоит переориентировать нетерпение на тех кто такое плодит и размножает? А геометрическая прогрессия растёт )) а в мире шоу всё нормально )) прям как в песне про маркизу
logtrakt: Aper пишет: Не пугай так народ )) Ну да.Я как-то не подумал. Разговор то про кобелей шел. Сук это не касается
Aper: logtrakt пишет: Разговор то про кобелей шел А я после твоих слов переполошился думал за год, что положение не вспоминал, изменения глобальные произошли Оказалось напрасно полошился.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Aper пишет: переориентировать нетерпение на тех кто такое плодит и размножает? А геометрическая прогрессия растёт )) а в мире шоу всё нормально )) каждый должен отвечать сам за себя,некусающаяся НО это кукла
logtrakt: Aper пишет: Кобелю только отлично ) Очень дальновидная политика Политика кстати действительно дальновидная. И не надо ерничать Aper пишет: Сук полно всяких разных в Беларуси, а вяжет их не такое многочисленное стадо коблов как у Вас ( а так сказать избранные ) Бизнес и популяризация породы в действие А что? У нас керунг кому-то волевым решением не дали? При чем здесь бизнес? Если человек хочет заработать на вязках, пусть сначала вложится в дрессировки, выставки, снимки и т.д. Ни кто не кому не мешает повязать своего домашнего любимца пару раз. Для этого надо тольку купить приличную собаку и сходить один раз на выставку( как делают многие). А вязать всех подряд... ...у нас не настолько богатая страна, что бы позволить себе вязать говнявых собак
Aper: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: каждый должен отвечать сам за себя Честно...смешно это слышать. А чего ему отвечать...наплодил и втюхивает... А союз на что... хоть и общественный Нет страха и ответственности за ложь и вредительство...
logtrakt: Aper пишет: а в мире шоу всё нормально )) а в мире спорта значит то же все прекрасно? Хорошо так рассуждать, когда и не тут и не там. Так ...поговорить неочем
Aper: logtrakt пишет: у нас не настолько богатая страна, что бы позволить себе вязать говнявых собак Андрей вот прочти что написал-то сам.С оценкой хорошо сук....без кёрунга вязать...сам посуди что наплодим? Суки может раз в жизни на выставке были во младенчестве....в промежутке поставили оценку какую-никакую и давай вязать logtrakt пишет: При чем здесь бизнес? Коблов мало, а сук пруд пруди с такими допусками в разведение. А про раздачу кёрунга я ничего не говорил )) я не ёрничаю по поводу кобелей а вот над суками можно и поёрничать ))
Aper: logtrakt пишет: а в мире спорта значит то же все прекрасно? Нет ) но это очень глубокая тема...заколебаемся посты писать... logtrakt пишет: Хорошо так рассуждать, когда и не тут и не там. Так ...поговорить неочем Вот это самое распространённое оружие чтобы заткнуть рот....я не говорю что я профи в шоу или спорте )) я любитель немецких овчарок и это звание даёт мне право здесь выступать и писать посты....а если я в чём-то соврамши или заблуждамши так опровергните или научите. )) Кстати про вольерное выращивание и квартирное содержание ты был прав. Я поменял свою точку зрения...
logtrakt: Aper пишет: Андрей вот прочти что написал-то сам.С оценкой хорошо сук....без кёрунга вязать...сам посуди что наплодим? Я такое писал? Где? Aper пишет: С оценкой хорошо сук.... Ты таких сук много знаешь? Я уже не помню когда таких видел Aper пишет: Вот это самое распространённое оружие чтобы заткнуть рот....... Трепаться хорошо...сделать самому только.... Aper пишет: я любитель немецких овчарок и это звание даёт мне право здесь выступать и писать посты. Это не звание , а пи-ть - не мешки, тьфу... не собак дрессировать( например )
logtrakt: Aper пишет: Кстати про вольерное выращивание и квартирное содержание ты был прав. Я поменял свою точку зрения... Видишь - не все еще потеряно
Aper: logtrakt пишет: Я такое писал? Где? Ты написал что мы маленькая страна чтобы плодить говняных собак ) а с таким положением ты меня извини )) именно этим мы и занимаемся. Когда любую (ну вот практически любую пришедшую хоть раз на выставки суку бери и вяжи) logtrakt пишет: Трепаться хорошо...сделать самому только.... Сделать самому да...трудно...у меня не получается сделать но у меня замечательно получается не вредить в отличие от многих "маститых" разводчикофф. logtrakt пишет: Это не звание , а пи-ть - не мешки, тьфу... не собак дрессировать( например Согласен ) я и мешки таскал (как и ты наверное мешки с кормом таскаешь для питомника? ) я и п...л в хорошей компании отмечая что-нить и думаю что видимо и тебе это свойственно да и на форуме я здесь такой же как и ты...участник форума
logtrakt: Aper пишет: Сделать самому да...трудно...у меня не получается сделать но у меня замечательно получается не вредить . Aper пишет: Ты написал что мы маленькая страна чтобы плодить говняных собак ) а с таким положением ты меня извини )) именно этим мы и занимаемся. Когда любую (ну вот практически любую суку бери и вяжи) Сомнительно( на счет "невредить"), если тебя не устраивает такое положение и ты ратуешь за его изменение. Потому как совершенно очевидно, что при таком финансовом климате в стране как у нас, при любом ужесточении племенного положения, все "ущемленные в правах" толпой ломануться в альтернативные организации. Где вообще никаких ограничений нет. А это уже будет полная ж... Что кстати мы сейчас и видим на примере России. Только там народец местами побогаче. Это то их и спасает. Но это ж тебя ни как не касается. Правда? Зачем о последствиях думать? Главное ведь лозунги и идеи кидать Aper пишет: я и п...л в хорошей компании отмечая что-нить и думаю что видимо и тебе это свойственно да и на форуме здесь такой же как и ты...участник форума Ага ...только мы с тобой несколько отличаемся... как минимум осознанием ответственности за свои слова зы у нас, если ты не в курсе, по-моему, самое жесткое племенное положение сради стран СНГ( исключая Прибалтику)
Aper: logtrakt пишет: Потому как совершенно очевидно, что при таком финансовом климате в стране как у нас, при любом ужесточении племенного положения, все "ущемленные в правах" толпой ломануться в альтернативные организации. Это называется на тебе Боже что нам негоже. То есть судя по твоим словам пусть с таким неужесточённым положением будут собаковладельцы в FCI чем в альтернативных организациях. Проще говоря...живите в нашей квартире только не перебегайте с соседнюю. А мы вам сделаем любое послабление в положении...только вяжитесь и радуйтесь. logtrakt пишет: только мы с тобой несколько отличаемся... как минимум осознанием ответственности за свои слова Твоё имхо...непонятно о чём и к чему. За что ты отвечаешь? И за что я не ответил )) logtrakt пишет: если ты не в курсе, по-моему, самое жесткое племенное положение сради стран СНГ( исключая Прибалтику) Не в курсе. Был бы рад примеру....даже не представляю круче вязок с суками с оценкой хорошо и без кёрунга интересно что ж у соседей-то?
logtrakt: Aper пишет: Не в курсе. Был бы рад примеру....даже не представляю круче вязок с суками с оценкой хорошо и без кёрунга интересно что ж у соседей-то? Вот тебе и ответ. На тему кто за что отвечает Сначала выясни, а потом разглагольствуй Какой тебе еще пример? В России( РКФ) например, для того что бы официально вязаться не нужны керунги вообще.. И так было всегда( хотя и не афишировалось). В Украине то же самое. Тебе нужна инфа про Киргизию, Молдову и т.д? Или сам догадаешься?
logtrakt: Aper пишет: А мы вам сделаем любое послабление в положении.. Послабление и ужесточение - суть две большие разницы. Если ты не в курсе( а ты не в курсе) , племенное положение ФЦИ вообще ни о каких керунгах не упоминает. Не надо путать племенное положение SV и весь остальной мир.
logtrakt: Aper пишет: Проще говоря... Проще говоря...это такая национальная забава жителей бывшего СССР - "топить клаву" не имея реального представления о предмете обсуждения
Aper: logtrakt До завтрего и спокойной ночи.... logtrakt пишет: племенное положение ФЦИ вообще ни о каких керунгах не упоминает. Не надо путать племенное положение SV и весь остальной мир. Да знаю я...но не думал, что овчарист захочет приводить такой пример если не разводить немцев по положению SV зачем их тогда вообще разводить?
Елена Павликова: logtrakt пишет: Какой тебе еще пример? В России( РКФ) например, для того что бы официально вязаться не нужны керунги вообще.. И так было всегда( хотя и не афишировалось). Мдя? Почему же раньше собаки без керунга из России вязались к примеру,через Прибалтику?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Aper пишет: Честно...смешно это слышать. А чего ему отвечать...наплодил и втюхивает... А союз на что... хоть и общественный Нет страха и ответственности за ложь и вредительство... я не против с этим бороться,но как я лично могу изменить эту ситуацию я себе не представляю,что для этого нужно делать не подскажите ? А за своих собак я могу отчитаться перед кем угодно,они не супер звёзды,но они овчарки,а не куклы Даже одна моя, считаю не удачная сука (она слишком агрессивная)которая не будет красиво летать на рукаве,но фигуранта будет активно жрать за что попало, и не сбежит низачто
Miasola: Вставлю свои 5 копеек в спор между Aper и logtrakt . Про Киргизию. Сейчас у нас официально вязаться имеют право только кобели с оценкой отлично и сданными экзаменами по ОКД-2 и ЗС и суки с оценками не ниже оч. хор и ОКД. Кёрунга как такового пока нет, но все к тому идет. Моя ситуевина с вязкой "недостойного" кобеля - дело прошлое, теперь такое тут в СККР не прокатит, по крайней мере у законопослушных члегов клубов, ну а разводчиков к сожалению полно в любой стране. Даёшь ЗДОРОВЫЕ амбиции!
Iii: Aper а я считаю, что у вас почти что нормальное положение о племенной работе, кроме правил, касаемых кобелей. Могли бы с оч.хором допускать к вязкам. Никто же не насилует заводчиков именно с ними вязать, сам по себе допуск никаких обязательств за собой не тянет. Просто бы дали бы возможность и все. Вряд ли кто из шоушников пойдет вязаться с оч.хоровским кобелем, а рабочих у вас мало и только начали появляться. Тем более нельзя им кислород перекрывать своими отлично и керунгами По-любому рабочую суку не пойдут вязать с отличным шоу-кобелем , кто бы не был у вас председателем союза НО и какие бы правила он не устанавливал ... в пролете
Сокол: Miasola пишет: и сданными экзаменами по ОКД-2 и ЗС Это как? Miasola пишет: Даёшь ЗДОРОВЫЕ амбиции! В собаководстве таких не бывает
logtrakt: Aper пишет: зачем их тогда вообще разводить? Тебе открыть страшную тайну зачем разводят собак? Aper пишет: если не разводить немцев по положению SV Очень убедительный пример на счет мешков...и прочего
logtrakt: Елена Павликова пишет: Мдя? Почему же раньше собаки без керунга из России вязались к примеру,через Прибалтику? Причин несколько. Основные: отсутствие информации на местах о возможности оформить помет от родителей без керунга( и сознательное замалчивание информации) и невозможность получения потомством керкласса 1 от пары, у которой хотя бы у одного родителя нет керунга. По- моему после принятия изменения положения о присвоении керклассов собакам, вывезенным из стран, где нет обязательного керунга, подобная практика затухла
logtrakt: Iii пишет: Могли бы с оч.хором допускать к вязкам Ну вот, наш местный товарищ( со своим личным, не обоснованым ни чем, мнением) возмущается что хорьковых сук допускают до вязок, а товарищ со стороны сожалеет, что оч.хоров в разведение не пускають . И хде логика
Aper: logtrakt пишет: Тебе открыть страшную тайну зачем разводят собак? Я знаю твою тайну Андрей бабло рулит.... logtrakt пишет: Ну вот, наш местный товарищ( со своим личным, не обоснованым ни чем, мнением) возмущается что хорьковых сук допускают до вязок, а товарищ со стороны сожалеет, что оч.хоров в разведение не пускають Не передёргивай...очхор с монопородки и хорь подростку на регионалке разные вещи....так же как и разводить как разводят по правилам SV (или приближённым к ним)...или разводить декоратов по правилам FCI.
Сокол: logtrakt , было бы логично принять правила SV. А уж кого и с кем и надо ли - пусть заводчики решают - им же продавать
Aper: Iii пишет: а я считаю, что у вас почти что нормальное положение о племенной работе, кроме правил, касаемых кобелей И ты собираешься декоратов плодить? Окстись Ира Согласно наших правил любая апчарка пригодна к вязкам и получениям родух...слепая глухая трусливая и тд
logtrakt: Сокол пишет: было бы логично принять правила SV Логично для кого? Я там выше в посте № 2465 по-моему совершенно ясно объяснил. почему это не возможно. А Россия почему до сих пор не приняла? а Вы знаете. что в Беларуси стоимость щенков совсем не такая как в Москве. А в Минске - совсем не такая как в остальной Беларуси?
logtrakt: Aper пишет: И ты собираешься декоратов плодить? Окстись Ира Согласно наших правил любая апчарка пригодна к вязкам и получениям родух...слепая глухая трусливая и тд Андрей, я уже слегка начинаю нервничать Напиши здесь во всеуслышанье - какое ты имеешь отношение к НО в целом и к разведению в частности. А так же напиши: сколько твоих собак сдавало дрессировки и имеет керунги. Уверен, после этого желающих обсуждать с тобой проблеммы племенного положения в РБ заметно уменьшится. зы ни чего личного, но это уже напоминает знаменитые лозунги Ленина-Троцкого о том, кто может управлять государством
Сокол: logtrakt пишет: а Вы знаете. что в Беларуси стоимость щенков Я не знаю, какая в Москве и остальной России. А какое это имеет отношение к требованиям к производителям? Цену определяет рынок и желание заводчика, больше ничего logtrakt пишет: Я там выше в посте № 2465 А, пойду посмотрю logtrakt пишет: А Россия почему до сих пор не приняла В России очхоры вяжутся, без кёрунга тоже вяжутся Aper пишет: Согласно наших правил любая апчарка пригодна к вязкам и получениям родух...слепая глухая трусливая и тд Везде такие правила. Без дрессировки везде можно вязать
Сокол: logtrakt , прочла ваш опус. И что? Немцы в Белоруссию едут собак покупать?
Iii: logtrakt пишет: а товарищ со стороны сожалеет, что оч.хоров в разведение не пускають . И хде логика я со своей позиции смотрю. Меня не остановит оценка оч.хор, даже скорее я бы сказала отлично "насторожит", потому как чаще всего, собаки с такой оценкой имеют экстремальный экстерьер (или близкий к нему), а мне нужен экстерьер функциональный. Aper пишет: И ты собираешься декоратов плодить? Окстись Ира при чем тут декораты? Много у вас рабочих собак с оценкой отлично? Да, знаю, исхитряются и "нормальные" рабочики отлично получить, кому как повезет, наудачу или идут под определенного эксперта или ходят по выставкам, где что дадут Но это же не дело? Какой в этом смысл? Обманывать себя? кого? Племенную комиссию? Страшного дядьку - руководителя союза? Бред полный и выколачивание денег. Какие нафиг декораты? я про "страшненьких", рабоченьких, хорьковеньких говорила
logtrakt: Сокол пишет: было бы логично принять правила SV Сокол пишет: В России очхоры вяжутся, без кёрунга тоже вяжутся Сокол пишет: Везде такие правила. Без дрессировки везде можно вязать честно - не понял как вяжется первое Ваше высказывание с двумя последующими
Сокол: logtrakt А чего непонятного-то? В Германии тоже можно безо всего вязать, просто с родословной Да и в России, к сожалению, правила SV не приняты
logtrakt: Сокол пишет: Я не знаю, какая в Москве и остальной России . А какое это имеет отношение к требованиям к производителям? Цену определяет рынок и желание заводчика, больше ничего Вот именно - цену определяет рынок. А рынок у нас маленький. И цена на щенков маленькая. А расходы - большие. И любое ужесточение ПП приведет к еще большему увеличению себестоимости. А у нас это и так все балансирует на грани превышения расходов над доходами. Вот и ломанется народ в альтернативные клубы. Покупателям на ваши керунги-шморунги -титулы ПОФИГ. Их только цена и товарный вид интересует. Это я Вам с полной ответственностью заявляю.
Люкс: logtrakt пишет: Вот и ломанется народ в альтернативные клубы. Так ужеж один альтернативный нарисовалси .
logtrakt: Iii пишет: Какие нафиг декораты? я про "страшненьких", рабоченьких, хорьковеньких говорила Нету у нас таких( или почти нет) Кобель привезенный из Бельгии из рабочего питомника имеет железную оценку отл. на спецухе. и керунг сданный там же. Армейский черный кобель из ФРГ( чичто ГДР-овских кровей) спокойно имеет отл и на общепородках.
logtrakt: Сокол пишет: прочла ваш опус. И что? Немцы в Белоруссию едут собак покупать? Представьте себе да. зы правда я опять не понял - причем тут положение СФ, и зачем его надо принимать в РБ?
Люкс: logtrakt пишет: Нету у нас таких( или почти нет) Есть еще серый в Гродно и еще черный в Минске, и еще серый в Минске и сука в Гродно. И, может, еще кого не знаю.
logtrakt: Люкс пишет: Так ужеж один альтернативный нарисовалси . Пока еще туда попадают случайные люди. Фактически - обманом. За счет красивой вывески "Клуб служебного собаководства". Народу там мало. Пока...
Сокол: logtrakt пишет: И любое ужесточение ПП приведет к еще большему увеличению себестоимости Что есть ужесточение? Чтобы очхоры вязались? Или чтобы без кёрунга можно было? logtrakt пишет: И цена на щенков маленькая. Ага. Ну раз качество высокое, а цена маленькая - к вам со всей планеты караваны пойдут, ждитя logtrakt пишет: Нету у нас таких У вас кобель из нашего питомника... Сдаётся мне, что вы просто инфой не обладаете
Aper: logtrakt пишет: Я там выше в посте № 2465 по-моему совершенно ясно объяснил. почему это не возможно. Создание искусственной численности поголовья овчарок в стране такими методами? Без отбора и подбора пар...вяжи всё кругом и радуйся logtrakt пишет: Напиши здесь во всеуслышанье - какое ты имеешь отношение к НО в целом и к разведению в частности. Такое же как и ты Андрей....помётов меньше гораздо у меня не собакоферма...кёрунги не сдавал ибо мне не надо согласно племположения РБ Ты хочешь меня сейчас утихомирить своими титулами и достижениями )) расслабься...мои слова идут в унисон с мнением заводчиками к чьим достижениям и заслугам например тебе не подступиться никогда пока в Беларуси такое племположение. PS. Чтобы увидеть гнилое яблоко необязательно его растить...достаточно надкусить PPS. К Вяткину тебе надо бы....
Люкс: logtrakt пишет: Пока еще туда попадают случайные люди. Фактически - обманом. За счет красивой вывески "Клуб служебного собаководства". Народу там мало. Пока... Это да. Правда, уже пришлось увидеть немку с энтого клуба. Наши рабочики красивше в сто раз
logtrakt: Сокол пишет: Что есть ужесточение? Чтобы очхоры вязались? Или чтобы без кёрунга можно было? вы по-моему либо меня с Апером перепутали, либо невнимательно читали. Ужесточение - это обязательное введение керунгов на сук. Я ни про каких оч.хоров не ратовал Сокол пишет: Ага. Ну раз качество высокое, а цена маленькая - к вам со всей планеты караваны пойдут, ждитя Так ведь и идут. И едут. А московская перекупка здесь днюет и ночует. Сокол пишет: У вас кобель из нашего питомника... Сдаётся мне, что вы просто инфой не обладаете Там в скобках было уточнение -почти. не заметили? И что Ваш кобель? Выставляется? Вяжется? Керунг сдавал? Чудеса дрессироки где-то показал? почему я должен о нем знать?
Люкс: logtrakt пишет: А московская перекупка здесь днюет и ночует. А потом под свои документы подставляет и продает в Москве втридорога
Люкс: logtrakt пишет: Выставляется? Вяжется? Керунг сдавал? Чудеса дрессироки где-то показал? Он еще маенький для сдач. А насчет выставляется, так он тоже легко отлично получит . Симпатяшный вполне.
logtrakt: Aper пишет: Я знаю твою тайну Андрей бабло рулит.... А это вовсе не тайна. и уж тем более точно не моя. Если ты не в курсе, собак разводят в основном три категории лиц: 1) люди не бедные - собаководство у них как хобби. Но и они деньги считают и предпочитают покрытие затрат. 2) люди профессиональные - которые с этого живут. и ни чего зазорного в этом нет - любая работа хороша 3) диллетанты в розовых очках, сильно рвущиеся что-то сделать для породы. Как правило это быстро проходит
logtrakt: Aper пишет: Не передёргивай Вот и не передергивай. у нас в РБ совсем не правила ФЦИ. а гораздо жестче.
logtrakt: Aper пишет: Согласно наших правил любая апчарка пригодна к вязкам и получениям родух...слепая глухая трусливая и тд Слепая. глухая, трусливая и пр. - это дисквал. И не надо передергивать
logtrakt: Aper пишет: кёрунги не сдавал ибо мне не надо согласно племположения РБ Вот о чем и речь -начинать то надо с себя. А не агитировать других. Все как всегда
Сокол: logtrakt пишет: у нас в РБ совсем не правила ФЦИ. а гораздо жестче Белоруссия не член ФЦИ? Что толку-то от вашей жёсткости? Я вообще не поняла, за что вы ратуете, не могли бы в одном абзаце уложить... А то - нельзя ужесточать, а то все уйдут - и тут же - начинать с себя
logtrakt: Aper пишет: Ты хочешь меня сейчас утихомирить своими титулами и достижениями )) расслабься...мои слова идут в унисон с мнением заводчиками к чьим достижениям и заслугам например тебе не подступиться никогда пока в Беларуси такое племположение. я не собираюсь тебя утихомиривать. Тем более меряньем чего-то с чем -то... с некими абстрактно-анонимными заводчиками Речь ведется исключительно о том, что проще всего умничать и рассказывать всем КАК НАДО сидя на диване. И не делая самому ни чего.
logtrakt: Aper пишет: К Вяткину тебе надо бы.... Не говори что мне делать и я не ...дальше я думаю знаешь
logtrakt: Сокол пишет: Белоруссия не член ФЦИ? Что толку-то от вашей жёсткости? Я вообще не поняла, за что вы ратуете, не могли бы в одном абзаце уложить... А то - нельзя ужесточать, а то все уйдут - и тут же - начинать с себя Т.е Вы не поняли о чем я. но начали мне приписывать некие слова, которых я не говорил ?
Сокол: logtrakt Я стала сомневаться, что правильно вас поняла, когда прочла остальные ваши посты
logtrakt: Сокол пишет: Белоруссия не член ФЦИ? Почитайте племенное положение ФЦИ для начала. А так же возможности изменения этих положений в каждой конкретной стране
Сокол: logtrakt пишет: для начала На французском. В оригинале.
logtrakt: Сокол пишет: Я стала сомневаться, что правильно вас поняла, когда прочла остальные ваши посты Понял Начну сначала. Я всего лишь прокомментировал высказывания земляка, недовольного либеральным племенным положением в РБ. Мои тезисы: у нас( в РБ) одно из самых( если не самое) жесткое племенное положение по разведению НО по сравнению с другими странами СНГ. Дальнейшее ужесточение ПП приведет к оттоку народа в альтернативные клубы. Вызвано это во многом экономическими причинами и особенностями менталитета. для того что бы разводить собак по ПП SV вовсе не обязательно прописывать ЭТО в ПП. Достаточно просто следовать ему самому( керунги, снимки, дрессировки и т.д). Т.е начинать надо с себя. остальное приложится
logtrakt: Сокол пишет: На французском. В оригинале Поздравляю. Но возможно все же лучше будет в переводе. Более понятно
Сокол: logtrakt пишет: Дальнейшее ужесточение ПП приведет к оттоку народа в альтернативные клубы. Не понятно, почему это пугает вас Пусть идут. Покупатели будут выбирать, у кого и для чего брать собаку В любом случае, если не нужна собака для разведения, никто не будет покупать ЧМ logtrakt пишет: для того что бы разводить собак по ПП SV вовсе не обязательно прописывать ЭТО в ПП. Достаточно просто следовать ему самому( керунги, снимки, дрессировки и т.д). Таких людей очень мало. В России тоже не все делают кёрунг. Дрессировки вообще часто покупаются (так что сами хозяева не могут потом хозяевам своих щенков объяснить норматив, по которому "сдавали" ) . Зато собаки продаются под видом рабочих logtrakt пишет: Т.е начинать надо с себя. остальное приложится Так и сейчас же вроде никто не запрещает кёрунг сдавать, так чего же тогда менять Потому и трудно вас понять
logtrakt: Сокол пишет: Не понятно, почему это пугает вас Пусть идут. Покупатели будут выбирать, у кого и для чего брать собаку В Там выше четко и ясно было расписано: стоимость щенков племенного и неплеменного разведения ОДИНАКОВА. И низкая. При ужесточении ПП( а единственное чего у нас нет - это керунги на сук) расходы многократно возрастут, а стоимость останется низкой( см. про менталитет и экономику). Тут кто-то недавно писал, что у него в Москве все собаководство - это сплошной минус( при московских то ценах на щенков ). У нас стоимость щенков ниже в 5-6 раз. И покупатель выбирает практически всегда по стоимости. Даже не бедные люди. Менталитет такой Сокол пишет: Так и сейчас же вроде никто не запрещает кёрунг сдавать, так чего же тогда менять Так а где я призываю что-нибудь менять? . Вы опять меня явно с кем-то путаете И сдаем и участвуем и собак у нас немцы покупают. зы И питомники ведомственные российские у нас собак покупают. Шоу линий. Для работы И не из-за дешевизны. Т.к покупают вовсе не дешево
Сокол: logtrakt пишет: И покупатель выбирает практически всегда по стоимости. Даже не бедные люди. Менталитет такой ДУмаю, вы тут неправы. Иначе не покупали бы привозных собак А обывателю и на самом деле наплевать, что стоит в документах (а часто - и вообще, есть ли они) logtrakt пишет: При ужесточении ПП( а единственное чего у нас нет - это керунги на сук) расходы многократно возрастут, За счёт чего? Кёрунг стоит рублей 300
Сокол: logtrakt пишет: И питомники ведомственные российские у нас собак покупают. Шоу линий. Для работы И не из-за дешевизны. Т.к покупают вовсе не дешево Вот это вы зря - во флудилке я буквально на днях объявление привела, и мы его обсудили - зачем ведомства покупают шоу. Уж не для работы - факт
logtrakt: Сокол пишет: За счёт чего? Кёрунг стоит рублей 300 Чего? Выпишите мне пачку
logtrakt: Сокол пишет: Вот это вы зря - во флудилке я буквально на днях объявление привела, и мы его обсудили - зачем ведомства покупают шоу Я не читаю флудилку. я знаю почему и зачем покупают у меня
logtrakt: Сокол пишет: ДУмаю, вы тут неправы. Ну конечно..из Москвы само-собой видней
logtrakt: Сокол пишет: Иначе не покупали бы привозных собак Привозных собак у нас любители и диллетанты не покупают.
Сокол: logtrakt пишет: Выпишите мне пачку Что значит выпишите? Вы кёрунг, что ли, никогда не сдавали? А испытания? Они рублей 200 стоят Или вы путаете с другим, когда кёрунг покупается. logtrakt пишет: Я не читаю флудилку. я знаю почему и зачем покупают у меня Ну, знайте, знайте. А вот работающие в ведомственных питомниках тоже знают
Сокол: logtrakt пишет: И покупатель выбирает практически всегда по стоимости. Даже не бедные люди. Менталитет такой Где тут про любителей и дилетантов? Вы додумываете прямо по ходу logtrakt пишет: Ну конечно..из Москвы само-собой видней Ну, сколько стоит собака в своём питомнике я, разумеется, знаю лучше вас
полная версия страницы