Форум
Овчарки без родословной
Дядько Монгол: Есть ли на форуме таковые? Рассказывайте свои истории, постите фото. Моя история. Хозяева мамы и папы служат на зоне, а вот сама мама в свете последний событий уже нет. Залет так сказать...Вышла на пенсию по уходу за детьми... Как то так. Насколько мне известно, по крайней мере так было у нас во времена службы в погранвойсках, ощенившуюся суку списывали со службы, а кинологи получали таких звездюлей, что на дембель уходили последними и ефрейторами. А с Альфой история вообще темная. Мне нашли ее через одного из руководителей кинологической службы УФСИН. Сказали, что собака крупная, здоровая, рабочая,...но документов не будет. Не хочешь не бери. Я взял...Давайте, кидайте в меня камни!!!
Katena: Красивый парень! Руслан пишет: да разьве для счастья это главное?
Олька_астра: Руслан пишет: Зовут пёсу-Руслан(по щеняче он Герман Даймонд),но по ряду причин родословную сразу не делали.....да разьве для счастья это главное?ну тк у вас есть родословная(ну или щенячка) и корни, тема скорее о безродных задумывалась, не имеющих вообще документов о своём происхождении. Мальчуган симпотный
Бантик: Руслан Братику привет! Ишь ты какая! Если тебе, моя золотая, лень родуху получить....
Руслан: Ну да...каюсь-каюсь.....обещаю исправиться!
Уральское лето: Люди, расскажите почему некторым щенкам в помете не дают родословную? У нас есть пес из "приличной семьи" (известный в наших краях питомник). Щенка купили (продали) без щенячки, не дорого (но я и с родословной видела щенков за те же деньги, правда из другого известного у нас питомника). Покупателям сказали, что у матери родилось девять щенков и у заводчика не хватило денег оформить документы. Про "не хватило денег" - это даже не смешно. А вот про 9 щенков?.. Есть какие-то ограничения?
Олька_астра: Уральское лето а щенок не имеет никаких дифектов? Я понимаю, если не отдали, а не оформили, это както странно. А каков у этого пса возраст?
Бантик: Уральское лето Лен, чушь собачья! Актировка помета из 9 щенков в клубе вместе с вступительным взносом обходится примерно в 3500р. и актируется весь помет!!! Если кого-то не актируют, то видимо "не хватило" 200р. за актировку одного щенка и 150р. на его клеймение... Не смешно самим-то продавцам? Ограничений по количеству нет. Я слышала, что раньше в советские времена - были. Тут где-то "собака зарыта"... не хочется голословно обвинять, не зная фактов, но дело не в количестве явно.
Уральское лето: Свет, я тоже понимаю, что тут дело совсем не в деньгах, и, наверное, не в количестве. Вот мне и интересно - в чем? Может есть какие-то общепринятые правила, когда "этому - дала, этому - дала, а этому -не дала" . Дефектов сейчас явных не видно, вполне приличная собака. Недостатки, конечно, есть, как и у большинства собак. Сейчас ему 9 месяцев, купили его в 1,5. Я его маленьким не видела. Тут прикол в том, что на дресс.площадке владельцам рассказали про регистровые родословные и они собираются её получать, чтобы пес стал "родоночальником". О, как! Хозяева люди очень простые, добрые, собаку свою очень любят, денег на него не жалеют. Верят всему, что говорят. Про то , что денег не хватило на документы - тоже.
Олька_астра: Уральское лето главное чтоб у них всё сложилось хорошо(но разобраться надо, в клуб н-р обратиться, в котором регились остальные щенки помёта или этого питомника) и заводчики потом не сказали что докУменты в виде щенячки у них и собака тоже принадлежит им и всё вам, ПАКА!
Уральское лето: Да никто не станет в клуб обращаться, хозяевам это не нужно, они далеки от собаководства и верят продавцу. Клейма то на собаке нет. Нет, я не думаю, что конкретно эти продавцы стали бы так разводить покупателя - слишком уважаемые и известные люди, чтобы так позорно себя вести. Мне просто интересно, какие бывают причины, что щенячку недали, кроме "полукриминальных". Еще эта отмаза про "денег не хватило" сильно смущает. Если бы не она, я бы решила, что щен был каким-нибудь стрёмненьким и людям просто стыдно было его являть миру, как своего отпрыска. А может так и есть, но не стали говорить покупателю, что щенок дефиктивный и придумали, про нехватку денег. Но пес вполне нормальный, с родословными бывают значительно хуже.
Бантик: Уральское лето пишет: и они собираются её получать, чтобы пес стал "родоночальником". Уральское лето пишет: Да никто не станет в клуб обращаться, хозяевам это не нужно, они далеки от собаководства Зачем им тогда регистр? Чтобы бумажка была? Причина... ну допустим в подставе под ЩК другого щенка.
Уральское лето: Бантик пишет: Зачем им тогда регистр? Чтобы бумажка была? Причина... ну допустим в подставе под ЩК другого щенка. Да, чтобы бумажка была. Раз у заводчика денег не хватило, так сами сделаем, ради любимой собаки ничего не жалко. Про подставу тоже думала... Но это опять же получается непорядочность. Я по наивности совей думала может есть какие-то "порядочные" причины
Бантик: Уральское лето пишет: Я по наивности своей думала может есть какие-то "порядочные" причины Лен, я тоже подумала сначала про "порядочность", но если я продаю даже щенка с плембраком(слава богу пока это была лишь длинношерстность!), то пишу в метрике и общепометке - плембрак и все, вопрос снят. Щен с документами и все в курсе. Ни у кого нет претензий. Никто не полезет на выставки или в разведение. А здесь... сразу укрытие истинной причины. Это уже факт непорядочности.
Юлия Сахарова: Уральское лето пишет: Люди, расскажите почему некторым щенкам в помете не дают родословную? Ты знаешь тут загвоздка бывает и в том,что помет актировался через СКОР,а некоторым прытким одну собаку из всего помета удалось через РКФ оформить(например папа щенков длинношерстный и поэтому керунг не может пройти) и остальным деваться некуда,ведь брат хоть и керкласс2 получил,но вяжется через РКФ,хоть и бывший СКОР и от длинношерстного папы.
Юлия Сахарова: Уральское лето пишет: Есть какие-то ограничения? У меня и 12 оформлялось
Юлия Сахарова: Уральское лето пишет: может есть какие-то "порядочные" причины Бывает:У меня была такая ситуация: знакомая зарегестрировала клуб и занялась племенным разведением к ней вступила одна очень странная дама с сукой,потребовала что бы кобель приехал на дом на вязку к ней председатель клуба договорилась,затем после рождения щенков заводчица ей выставила условия:продать весь помет щенков потомучто - председатель клуба обязан это делать ,моя знакомая была в шоке от такой наглости и долго никак не могла прийти в себя.В итоге заводчица,что бы насолить председателю большую часть помета продала без родословной,ведь как и в описанной тобой ситуации полно случаев,когда собачка сначала нужна как -друг,а потом почемуто и родословная не повредит.
Бантик: Юлия Сахарова А бывают и другие ситуации, когда человек просто тупо берет помет на реализацию за копейки, пишет расписку, продает щенков в два раза дороже, хвастаясь при этом знакомым, а хозяину щеночков - фигу, потому как у "продавца" умирает пожилая родственница и деньги банально потрачены... Хозяин щеночков приезжает, а ему даже дверь не открывают. Естественно, что документов здесь не получит никто...
Юлия Сахарова: Бантик пишет: что документов здесь не получит никто... Конечно,если от жадности данная личность засиживается с некоторыми щенками до пяти месяцев,сажает их в клетку,а заводчику рассказывает,что помет не продается весь,на следующий день после продажи последнего щенка машину покупает ,вместо того,что бы долги отдавать,да еще и пытается обмануть,что помет до сих пор в пять месяцев не продан.Но самое непритное,если общепометки некоторые председатели секций в клуб по 10месяцев не несут,тогда остается вмешиваться во все эти интриги председателю клуба,который и так за эти общепометки по две с половиной тысячи за просрочку платит.
Бантик: Юлия Сахарова Так щеночки -то не мои, а другого человека и у меня есть документальное тому подтверждение. Так что Вы явно не про ту личность. Юля, Вам колючки мало? Вы свое вранье размазали по всем форумам уже. Это становится смешным и объясняться с Вами я не собираюсь. Вы каждый раз под видом ситуации с "подругами и знакомыми" делаете прозрачные намеки, поливая их бесконечным враньем. Если Вам так интересно - пишите далее, надеюсь, и здесь люди оценят это по достоинству. Ибо у людей есть глаза и уши.
Уральское лето: Короче, дело ясное, что дело темное. Везде жулики
Юлия Сахарова: Бантик пишет: ак щеночки -то не мои, Деушка все то Вы на себя мереете-не устали,где Вы свое имя лицезрели?Здесь насколько я поняла люди варианты обсуждают.
Юлия Сахарова: Уральское лето пишет: Везде жулики И неговори мать у самой муж-пьяница Ты знаешь на самом деле и владельцы бывают нечесты в отношении заводчиков.У моей знакомой был такой случай:Щенок имел достаточно сильный недокус-такой,что она посчитала рискованным продавать такого щенка как за полноценного и предложила заводчице продать его без щенячки гораздо дешевле остальных,заводчица так и поступила,а затем чуть позже позвонили владельцы данной собаки и начали требовать документы на животное,хотя изначально они им были не нужны.
Уральское лето: А если щенячка изначально не была оформлена на щенка, то есть, как буд-то он и не рождался у этой пары - возможно ли в таком случае задним числом сделать ему щенячку?
Юлия Сахарова: Уральское лето А клеймо делали?
Уральское лето: Юлия Сахарова пишет: А клеймо делали? нет, не делали конечно.
Юлия Сахарова: Уральское лето пишет: нет, не делали конечно. Ну обычно клеймо делают в момент актировки или после нее.Значит изначально этот щенок не актировался.Поэтому и щенячья карточка не выдавалась. Если делать щенячку задним числом,то как сделать клеймо?У меня такая ситуация была:Был один щенок из всего помета с браком по зубам заводчики сказали,что платить за актировку браковонного щенка они не собираются.Щенков актировали без этого щенка ,владельцы купившие собаку начали позже требовать родословную
Бантик: Юлия Сахарова пишет: обычно клеймо делают в момент актировки или после нее В общепометной карте указывают только клейменных щенков, "после" - не катит.
Юлия Сахарова: Бантик пишет: "после" - не катит. Речь идет о клеймении,а не о заполнении документов.У меня часто клеймить приезжали на следующий день после получения щенячек и актировки.И в ушке и на самой щенячке клеймо проставляли,что бы не запутаться. Но без клейма ни один щенок не был продан.
Бантик: Юлия Сахарова пишет: У меня часто клеймить приезжали на следующий день после получения щенячек и актировки При актировании положено осматривать только клейменных щенков. Прочее - нарушение.
Юлия Сахарова: Бантик пишет: Прочее - нарушение. Нарушение чего? Разные случаи бывают и большенство заводчиков не в день актировки могут это делать. У меня был случай,когда Валера Новиков,который уже лет как12 клеймит моих собак-принимал роды у своей боксерихи и приехал только через день после актировки.У меня уже оставили задаток за двоих щенков,но забрали их только после клеймения.
Юлия Сахарова: Уральское лето Вот у меня был случай так случай:У меня был довольно интересный помет в котором я получила известную собаку в годы-98.Омен фон Кимон де Ли -Чемпион Москвы по ИРО-1.Ну вообщем не в нем суть,а в его сестре родной.Взяли у заводчицы очень приличную суку и данных не дали и сказали,что не в коем случае заниматься не чем не будут.По прошедствии полутора лет мне позвонила хозяйка и потребовала немедленно ей выдать копии родословных и дипломов родителей. Я поинтересовалась зачем?Мне ответили:Местный клуб по наличию щенячьей карточки сделает внутриклубную родословную и нужны только копии родителей. Я была в шоке от услышанного!Спрашиваю:А почему Вы нехотите в РКФ или через клуб заказать?Хозяйка ответила,что к нам далековато ехать,а ее клуб находится на соседней лице. Взяв себя в руки я потратила час на то,что бы обьяснить человеку о том,что на самом деле происходит.Слава богу,что человек она оказалась вминяемый и на следующий день была у меня.Эта собака дала мне прекрасный помет от Яго ф.Артемисцвингера. Вот как бывает
Шакира: Бантик пишет: При актировании положено осматривать только клейменных щенков. Прочее - нарушение. Совершенно верно! Иначе получается, что можно документы получить на одного щенка, а проклеймить другого? Непорядок!!! У меня подруга несколько лет назад купила щенка овчарки(это была первая собака в её жизни и она понятия не имела о том, какие у собаки должны быть документы), позвонила мне и сообщила что взяла щенка с документами! Я приехала осмотреть ребенка, но оказалось что у неё нет клейма, хотя в щенячке клеймо стояло! Я позвонила заводчице и спросила почему нет клейма, а та ответила, что мол если вам оно надо сами поставте , на мой вопрос как же она тогда получила на щенков щенячки она повесила трубку! Самое интересное, что нам без проблем выдали родуху по этой щенячке в РКФ (правда собаку мы всетаки проклеймили)!
Юлия Сахарова: Шакира пишет: Совершенно верно! Иначе получается, что можно документы получить на одного щенка, а проклеймить другого? А,что кроме кличек и пола меняется-анатомия?Шакира пишет: Непорядок!!! А если в помете 3 щенка?
Бантик: Юлия Сахарова пишет: Нарушение чего? Нарушение племенного положения РКФ глава XI п.8.
Юлия Сахарова: Шакира пишет: Самое интересное, что нам без проблем выдали родуху по этой щенячке в РКФ Но крименала здесь как раз нет,кроме мелочной экономии средств на клеймении щенков заводчицей.От этого родословная и качество щенка не поменялось? Хотя бывали случаи когда клейменные во время (как положенно)щенки имели серьезные ,генетические недостатки родителей.
Юлия Сахарова: Бантик пишет: Нарушение племенного положения РКФ глава XI п.8. Я вас не про положение ркф спрашиваю,хотя мы давно в SV-состоим
Бантик: Юлия Сахарова пишет: Я вас не про положение ркф спрашиваю, Вы спросили, что нарушается - я ответила. Если вы актируете по каким-то своим правилам, то это ваше личное упущение. Наблюдатели от РКФ вам явно не помешают... Юлия Сахарова пишет: хотя мы давно в SV-состоим Да? поздравляю Делаю вывод, что родословные на ваших щенков будут немецкие, не иначе...
Юлия Сахарова: Бантик пишет: Да? поздравляю И я Вас то же(вроде как),насколько я понимаю,что сдача керунга сугубо Обществом немецкой овчарки предусмотрено?А не системой ФЦИ?Неправдали,а Россия в SV вступила задолго до того как Вы овчарками увлекаться начали-это припоминаю 1997 год.Как раз был первый керунг в Москве на площадке у Колесникова и принимал его Рюдегер Май.Тогда его сдавали только кобели:Керри ф.д.Винерау вл.Сауткин,Дарго Цирндорфен Гаунер -Ширан,Рамбо з Лорену-Бурцева,Нокки фом Хаус Бекк-Мягкова и Эрк аус дер Эремитенклаузе -владелец -я. Или Вы хотите выдвинуть новую гипотезу,что керунг придумал-РКФ?
Юлия Сахарова: Бантик пишет: Вы спросили, Я не это имелла ввиду. Бантик пишет: Если вы актируете по каким-то своим правилам, то это ваше личное упущение. Я не актирую,мне будет актировать Химкинский клуб Вы же хорошо знаете председателя. И зачем все так грубо переворачивать,видимо Вы так плохо прочли мои посты,что не поняли о чем вообще идет речь,я написала :БЫВАЮТ СЛУЧАИ,НО ОТ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. А вот ,когда СКОР собаку каким то загадочным образом проводят через РКФ (правда в единственном числе из всего помета)-Вам это не о чем не напоминает?
Бантик: Юлия Сахарова пишет: Или Вы хотите выдвинуть новую гипотезу,что керунг придумал-РКФ? А при чем здесь керунг? Юлия Сахарова пишет: мне будет актировать Химкинский клуб Да Вы что? Юлия Сахарова пишет: Вам это не о чем не напоминает? Напоминает и очень хорошо. Потому что Я в отличие от вас знаю историю от начала и до конца. А вот мне интересно, каким образом некоторые щенки, приехавшие к одному перекупщику очень издалека теперь станут получать родословные? Ведь перекупщик не расплатился за щенят и теперь толпа возмущенных владельцев будет осаждать дом нечестного перекупщика... Вам это ничего не напоминает? А вот теперь шесть очаровательных щенков-кобелей присоединятся по милости этого человека к овчаркам без родословных.
полная версия страницы