Форум
Что сделают с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
Newberg: gera пишет: Гиены развивают скорость до 65 км/час поэтому могут догнать таких животных, как зебра и антилопа гну. В НО худшее, что есть от гиены. Гиены не имею таких длинных крупов,такого удлиненного формата и, что важно, таких углов ЗК, хвост не лежит на земле.
Ястреб: АНДВОЛ Немцы давно потеряли лидерство в своих классических породах - таксы,доберманы,боксеры,доги,шпицы ... Вот и начали разводить всякую ерунду типа биверов да д/ш немцев .... Newberg Сравнивать гиену и н.о. ... Впрочем каждый видит,то,что он хочет увидеть
forsthaus: Newberg Мне вот интересно- а вы сами-то что видите? Подобрать фотографии может каждый, но вот разница в том, что увидите ли вы ТО, что видят Другие? Вы что не видите что и линия верха отличается у этих двух видов? Что вы гоните-то? Вы завели себе собаку, а теперь считаете,что можете рассуждать о том, что порода "пропадает"? Вы ссылаетесь на статьи, а вернее выхватываете из них нужные, на ваш взгляд, строки, а сами , как оказывается, понятия не имеете вообще, о чём спорите? Есть тип людей, которым всегда НУЖНО с кем-то спорить, с кем-то ругаться до пены, и всё равно о чём когда и с кем, эти люди никого, кроме себя самого, не уважают, - они питаются чужой энергией, и если в обиходе, в среде их обитания (скажем так) - возникают с этим сложности (сами понимаете), то они ищут другие пути - пишут анонимки, письма, и вот в наше время - Инет! Я , к этому отношусь как к диагнозу, и вы, то в принципе не виноваты, что родились такими, но ребят- порой вы переходите ВСЕ границы! (Это когда вас никто "не замечает" ) СОВЕСТЬ, всёже надо ИМЕТЬ!!! И ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ, прежде всего!
Newberg: Ястреб пишет: Сравнивать гиену и н.о. ... undefined Впрочем каждый видит,то,что он хочет увидеть forsthaus пишет: Мне вот интересно- а вы сами-то что видите? Подобрать фотографии может каждый, но вот разница в том, что увидите ли вы ТО, что видят Другие? Вы что не видите что и линия верха отличается у этих двух видов? Что вы гоните-то? А не заметили, вообще то не я сравниваю, я же в первой части процитировала Власенко. forsthaus пишет: Есть тип людей, которым всегда НУЖНО с кем-то спорить, с кем-то ругаться до пены, и всё равно о чём когда и с кем, эти люди никого, кроме себя самого, не уважают, - они питаются чужой энергией, и если в обиходе, в среде их обитания (скажем так) - возникают с этим сложности (сами понимаете), то они ищут другие пути - пишут анонимки, письма, и вот в наше время - Инет! Я , к этому отношусь как к диагнозу, и вы, то в принципе не виноваты, что родились такими, но ребят- порой вы переходите ВСЕ границы! (Это когда вас никто "не замечает" ) СОВЕСТЬ, всёже надо ИМЕТЬ!!! И ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ, прежде всего! Все ясно с вами, я - плохая. А вот если я наоборот я бы защищала шоу НО, я бы была хорошая, как ни странно. И где вы видите что я спорю? Оно мне не нужно сидеть в интернете и спорить с вами, у меня нет времени в отличии от некоторых, которые часами, днями, сидеть тут спорят не о чем и только оскорбляют друг друга. forsthaus, почитали статью бы полностью, я выделила из статьи то, что касается данной темы, а вообще она вся интересная от и до. У него еще интересная о статья о зрительных иллюзиях в рингах.
Егорова Елена: Ястреб пишет: Сравнивать гиену и н.о. ... А что сходство таки есть. forsthaus А чем конкретно Вас обидел Ньюберг? Чем зацепил? Фотографиями гиен? Вы считаете иначе? Вы эксперт с большим стажем? Аргументируйте свою точку зрения. Кроме писателей в этой теме есть еще и читатели, которые с удовольствием почитают аргументы за и против и сделают СВОИ выводы. Я например с большим интересом читаю тему и анализирую. И от грамотности аргументов той или иной стороны и будет зависеть мнение большиства. А пока что с Вашей стороны только непонятные обиды и диагнозы, а по существу темы есть что сказать?
Канитель: Newberg пишет: процитировала Власенко. Ну если этот для вас авторитет то не очем говорить! Ну если сравнивать шоу с гиенами то "рабочих" можно сравнить с поголовьем на автостоянке такиеже крепкие правильные и выносливые
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Егорова Елена пишет: А что сходство таки есть. Семейство волчьих или псовых,у них у всех сходства есть какие-то мне песец нравится,особенно шуба
Newberg: Егорова Елена пишет: А что сходство таки есть. И не один специалист НО считает похожими на гиен. Вот например о проблемах в породе в Америке: Тем временем, судьи продолжали разрушать породу, не имея ни должного образования, ни знания конкретной породы, ни указаний от клубов касательно стандартов. И дефекты, о возможности которых предупреждал основатель породы, начали появляться: собаки-гиены с высоко приподнятыми передами и резко опушенными задними частями тела. «стелящиеся» по земле задние конечности. Источник http://www.gsd.ru/usa Американский тип не совсем одно и тоже что и тип ФРГ или современное шоу, но по сходства есть и в описании тоже выделенное мной. Если что я могу скинуть статью Власенко, если кому-то интресно, чтобы не считали что я forsthaus пишет: выхватываете из них нужные, на ваш взгляд, строки
Newberg: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Семейство волчьих или псовых,у них у всех сходства есть какие-то Африканская гиена - это не семейство псовых, это вообще кошачьи. Мы вообще говорили о функциональной анатомии, и о сравнении НО и гиен.
Newberg: Канитель пишет: Ну если этот для вас авторитет то не очем говорить! Авторитет или нет, это не важно. Я считаю что он прав во всем что написал, тем более свою работу он подтвердил фотографиями, что бы люди видели что все это не его или чья то фантазия.
Люкс: Newberg пишет: Африканская гиена - это не семейство псовых, это вообще кошачьи. Гие́ны (лат. Hyaenidae) — представители семейства гиеновых (Hyaenidae), отряда хищных млекопитающих (Carnivora).
Newberg: Люкс пишет: Гие́ны (лат. Hyaenidae) — представители семейства гиеновых (Hyaenidae), отряда хищных млекопитающих (Carnivora). Я не писала семейство кошачьи. Гиена: Царство: Животные Тип: Хордовые Класс: Млекопитающие Инфракласс: Плацентарные Отряд: Хищные Подотряд: Кошкообразные Семейство: Гиеновые
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Newberg ой,тогда я перепутала просто всё мысли о шубе
Люкс: Newberg пишет: Мы вообще говорили о функциональной анатомии, и о сравнении НО и гиен. Newberg пишет: Подотряд: Кошкообразные Ну так чего тогда кошку с овчаркой не сравниваете? Или тыгра?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Люкс пишет: Ну так чего тогда кошку с овчаркой не сравниваете? Или тыгра а у меня собака любит спать на подоконнике(это правда) и высоты не боится,а ходит так тихо,тихо.....никто не знает,почему?
forsthaus: БУЗУНОВА ЛАРИСА Ларис, она у тебя хочет в другой подвид!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: НЕ ПУЩУ!!!ГЛАВНОЕ-ПОКА НЕ МЯУКАЕТ
forsthaus: Newberg пишет: у меня нет времени в отличии от некоторых, которые часами, днями, сидеть тут спорят не о чем и только оскорбляют друг друга. Но , заглядывая в Форум- очень много вижу именно Вас! Может у нас разное понятие о занятости? За год вашего пребывания на Форуме - вы уже ВЕТЕРАН! Что дальше-то , с вашим,то рвением к общению, и не имением времени! Я вообще за то, чтоб ДЕЛОМ своим, что-то доказывать, САМОМУ, до чего-то дойти и разбираться в чём-то! В ваши годы- я молча училась у старших и опытных, а не спорила, с теми же Старшими(не только по-возрасту), нахватавшись умных фраз! Я не утверждаю, что вы - плохая, нет! Просто говорю, что нужно быть вежливыми и уважать (нет, не только старших- старшие они разные бывают, хотя всё равно нужно уважать!) мнение ДРУГИХ!!! Мир, он ведь не чёрное и белое! В нём очень много оттенков, а вы, ещё,ой как много раз можете изменить своё мнение и взгляды! Это ,- просто ЖИЗНЬ!
Кристинка: forsthaus это бесполезно
Юра Алексеев: Newberg пишет: это не семейство псовых, это вообще кошачьи Newberg пишет: Я не писала семейство кошачьи. Построение Вашего предложения это подразумевает... Newberg пишет: Подотряд: Кошкообразные "Кошачьи" и "Кошкообразные" - это вообще-то разные вещи...
Сокол: Канитель пишет: "рабочих" можно сравнить с поголовьем на автостоянке такиеже крепкие правильные и выносливые За то и держим Newberg Да, гиена имеет куда более правильное сложение, спина прямая, круп выпуклый, всё как полагается БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: .....никто не знает,почему? Генная инженерия. Ничего удивительного forsthaus , а про немецких овчарок что знаете? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: просто всё мысли о шубе О длинношёрстной или стандартной? Рабочая шуба-то будет, или шоу?
Юра Алексеев: Newberg На представленных Вами фотографиях для сравнения гиены и НО, первая стоит в свободной стойке, а вторая - в "фирменной"... Разницу ощущаете ?
Андрюха: А интерестно, в какую сторону изменят линию верха и сколько лет потребуется для того чтобы "новые" собаки масово появились в странах СНГ ? Подозреваю что в связи с изменениями стандарта в страны СНГ будут сплавлять все что окажется не в стандарте и успешно разводить как минимум лет 10
Юра Алексеев: Сокол пишет: Генная инженерия. Ничего удивительного Может гиенная ? С уклонов в "кошки"...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Сокол пишет: или стандартной? ой,я и норковую уже хочу,но рабочую а песцовая пусть шоу будет только денег ни на какую нет
назарова оксана: forsthaus Newberg если не составит труда выложите пожалуйста регалии научные господина Власенко -раз пошла такая пьянка , выложите пожалуйста количество ВСЕХ трупов и шоу и рабочих ,которые вскрывал указанный вами Власенко ,какова выборка ,по какому принцыпу ,в результате чего произошла смерть, полный анамнез павших животных -и вот только тогда можно о чем то дисскутиролвать ВСе знают проблемы в своей породе - и если только идти на поводу по всякому случаю у гринписовцев..... я вам советую сходить на сайт ВИТЫ- очень они дружны и очень поют под дудку зеленых -там выступают вообще за запрет разведения породистых животных, вакцинацию волков, спасение дождевых червей и перевод , телепатически причем , хищников на вегетарианство...и потом скажите, что вы ,почитав ВИТУ и ее адептов, не находитесь в палате намбер 6 хотя я думаю диалог с вами бессмысленен
Ястреб: forsthaus пишет: Есть тип людей, которым всегда НУЖНО с кем-то спорить, с кем-то ругаться до пены,
Юра Алексеев: Егорова Елена пишет: А что сходство таки есть. Да нету ни какого сходства. Линия верха совершенно разная. И особи стоят в разных стойках. Прежде, чем сравнивать - поставьте обоих в одинаковую стойку. Чтобы не быть голословным - выложу фоты своих собак в "фирменной" и в прямой стойке для сравнения. Только придётся сильно подождать. У меня скорость тырнета еле дотягивает до 10-15 квт/сек.
Ястреб: Newberg пишет: вообще то не я сравниваю, я же в первой части процитировала Власенко. Читайте его дальше .....
Newberg: Люкс пишет: Ну так чего тогда кошку с овчаркой не сравниваете? Или тыгра? Я повторюсь, не я сравниваю. forsthaus пишет: Но , заглядывая в Форум- очень много вижу именно Вас! Может у нас разное понятие о занятости? За год вашего пребывания на Форуме - вы уже ВЕТЕРАН! Что дальше-то , с вашим,то рвением к общению, и не имением времени! Я общалась в одной теме на 10 частей чисто из-за принципа, вот и набрала там рейтинг. Я часто просто держу открытую страницу на работе,так переписываюсь в личке иногда. Я в это раздел вообще захожу раз в месяц. forsthaus пишет: Просто говорю, что нужно быть вежливыми и уважать (нет, не только старших- старшие они разные бывают, хотя всё равно нужно уважать!) мнение ДРУГИХ!!! Мое мнение не кто не уважал, поэтому я скидываю ссылки на статьи на алогичное мнение специалистов. А те кто наезжает на меня чисто из принципа, заслуживают того что я им отвечаю. forsthaus пишет: В ваши годы- я молча училась у старших и опытных, а не спорила, с теми же Старшими(не только по-возрасту), нахватавшись умных фраз! Еще бы найти тех, кто дает знания и истины, а не навязывает свое мнение, которое к реальности не имеет не какого отношения.
logtrakt: назарова оксана пишет: ВСе знают проблемы в своей породе - и если только идти на поводу по всякому случаю у гринписовцев..... назарова оксана пишет: ...и потом скажите, что вы ,почитав ВИТУ и ее адептов, не находитесь в палате намбер 6.....
АНДВОЛ: Newberg пишет: Авторитет или нет, это не важно. Я считаю что он прав во всем что написал, тем более свою работу он подтвердил фотографиями, что бы люди видели что все это не его или чья то фантазия. Сколько себя помню в породе, а это более 25 лет, то все это время Власенко воюет с овчаркой. Ну и ? Где его идеал то? Что он развел, что выиграл? Может у него соревнования собаки выиграли? Только спорить на эту тему не буду, у меня давно свое мнение на эту тему. Просто странно, что до сих пор всплывает эта фамилия.
logtrakt: назарова оксана пишет: ВСе знают проблемы в своей породе - и если только идти на поводу по всякому случаю у гринписовцев..... назарова оксана пишет: ...и потом скажите, что вы ,почитав ВИТУ и ее адептов, не находитесь в палате намбер 6.....
Сокол: АНДВОЛ пишет: Только спорить на эту тему не буду, у меня давно свое мнение на эту тему. Просто странно, что до сих пор всплывает эта фамилия Если учитывать, что он делает выводы, не имея специальных знаний ни в анатомии, ни в физиологии, поскольку образование отсутствует. Когда мало знаешь - всё кажется открытием назарова оксана
Люкс: А мне вот крысы не нравятся, у них хвост длинный . А живучие ж, заразы!
Ястреб: назарова оксана пишет: спасение дождевых червей Хорошо я рыбу на червяков только в своем пруду ловлю,так,что "гринписи" пускай отдыхают.
Newberg: Юра Алексеев пишет: Чтобы не быть голословным - выложу фоты своих собак в "фирменной" и в прямой стойке для сравнения. У вас возможно нормальные собаки. Давайте смотреть на эталоны. Ястреб пишет: Читайте его дальше ..... Вы о свинье? назарова оксана пишет: если не составит труда выложите пожалуйста регалии научные господина Власенко -раз пошла такая пьянка Вам статьи нужны? Я выложу чуть позже, постараюсь найти их в интернете, у меня только доковские файлы. назарова оксана пишет: выложите пожалуйста количество ВСЕХ трупов и шоу и рабочих ,которые вскрывал указанный вами Власенко ,какова выборка ,по какому принцыпу ,в результате чего произошла смерть, полный анамнез павших животных -и вот только тогда можно о чем то дисскутиролвать Это вся информация есть на форумах, где он сам выкладывал свои исследования. назарова оксана пишет: ВСе знают проблемы в своей породе - и если только идти на поводу по всякому случаю у гринписовцев..... я вам советую сходить на сайт ВИТЫ- очень они дружны и очень поют под дудку зеленых -там выступают вообще за запрет разведения породистых животных, вакцинацию волков, спасение дождевых червей и перевод , телепатически причем , хищников на вегетарианство...и потом скажите, что вы ,почитав ВИТУ и ее адептов, не находитесь в палате намбер 6 Вы тут палку перегибаете. Не на столько все плохо. Власенко все все желает видеть здоровых физически и психически здоровых собак. Жаль, нет официальной статистики по плем браку и здоровья породистых собак. Давайте НО сравним с бельгийцами, обе породу были выведены из "одной бочки". А что мы сейчас видим в плане РК и здоровья обоих популяций?
Люкс: Newberg пишет: если не составит труда выложите пожалуйста регалии научные господина Власенко -раз пошла такая пьянка Вам статьи нужны? Регалии -- это не статьи
Люкс: Newberg пишет: А что мы сейчас видим в плане РК и здоровья обоих популяций? А что? ну-ка нука!
logtrakt: Newberg пишет: Давайте НО сравним с бельгийцами, обе породу были выведены из "одной бочки". А что мы сейчас видим в плане РК и здоровья обоих популяций? Давайте . Если брать мозги, то у малиносов по психике ж-па полная
jarven_maa@mail.ru: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Семейство волчьих или псовых,у них у всех сходства есть какие-то Гиены не относятся к семейству псовых.
Newberg: Вот мнение другого специалиста Кацнельсона из статьи "ЧЕГО МЫ ХОТИМ?" Чтобы "угробить" немецкую овчарку - немцам понадобилось 20 лет… Т.е.они добились стиля и силуэта, но забыли о назначении породы. Но, немецкая овчарка была аборигенной 120 лет назад. И стала культурной в начале ХХ века. ... Малинуа - единственная в мире порода, сохранившая полицейские качества, такие свойственные немецким овчаркам… Однако, экстерьер малинуа мало изменился за 120 лет. В противовес развивались немецкие овчарки… Но все же они потеряли рабочие качества, - это не секрет, а трагедия, которую породили сами немцы… Немецкая овчарка, как бы ближе к волку по типу и анатомии. Казалось, вот прототип супер -выносливой собаки, к тому же обладающей уникальной хваткой, поражающей более сильного противника, как скажем, - человек, олени и т.п. Но! Увы!!! Полная деградация как самовыживающий вид… В природе не выживет, не добудет пищи и никого не съест… Лайки, многие шпицы и чау-чау смогут одичать и прожить в дикой природе, овчарка - без социума погибнет. Игровая собака, хватающая валик или рукав, как апорт! Это ли не деградация? ... Чуть взглянем в сторону…. На фото современной немецкой овчарки. Мы видим плавное течение линии и поразительную гармонию на этом фото. Длинная грудная клетка, совершенные пропорции крупа и поясницы… Эталон, к которому стремились много лет. Эталон получен, но породы НЕТ…. Это силуэтная эйфория. Давайте развернем эту овчарку и осмотрим ее со стороны фронта. Не правда ли… Эталон как то сомнителен?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: jarven_maa@mail.ru пишет: Гиены не относятся к семейству псовых. я ошиблась,точнее забыла
logtrakt: Newberg пишет: Вот мнение другого специалиста Кацнельсона из статьи "ЧЕГО МЫ ХОТИМ?" А есть мнение представителей силовых структур Беларуси. Таких как пограничники, ВВ, и ВС. Которые готовы БЕСПЛАТНО брать малинуа только в случае их полной дрессировки и предварительного тестирования. В противном случае, о них и слышать не хотят. НО покупать готовы всегда.
Ястреб: logtrakt пишет: Если брать мозги, то у малиносов по психике ж-па полная Согласен.Там скорее бывают приятные исключения из правил.
назарова оксана: Сокол logtrakt Newberg я к вашему сведению регулярно читаю и в том числе все, что нафоткал и с кого то описал Власенко - только ни Вы, ни он сам никогда не писали - ту самую выборку, принцып ,полный анамнез и причину смерти - регалии его Вы мне так и не написали - я же не спроста их спросила ,видимо только вы у нас такая слепоглухонемая - я привыкла к серьезным вещам относится серьезно и если что то делаешь -так сначала сделай целенаправленно, а не выдавай результаты вскрытия 1-2 трупов за всемирную сенсацию( причем не указав вышеперечисленных необходимых моментов)
назарова оксана: Я вообще считаю ,что если уж что то оздаравливать в породе -то просто жестче подходить к экспертизе - к тем же связкам-ушам недокондиции и конечно жестче отсуживать мутпробы Но идти на поводу у сомнительной зеленой организации А в России -увы - у этих зеленых хочется проверить психически они здоровы или нет- я тоже о них думала как то в более лучшем свете и виде -пока вот на эту самую ВИТУ не наткнулась
Люкс: назарова оксана пишет: значит вы регалии так написать и не можете Власенко Она ему без регалиев верит . Доверчивая.
logtrakt: Ястреб пишет: Там скорее бывают приятные исключения из правил. Это их 120 лет по экстерьру не разводят . А если б еще это
Дарси: АНДВОЛ пишет: Сколько себя помню в породе, а это более 25 лет, то все это время Власенко воюет с овчаркой. Ну и ? Где его идеал то? Что он развел, что выиграл? Он не ставит себе целью выиграть что-то. Это работа заводчиков и дрессировщиков. Своей эпатажностью он заставляет обратить на себя внимание и задуматься о состоянии породы.
logtrakt: Дарси пишет: Он не ставит себе целью выиграть что-то. Это работа заводчиков и дрессировщиков. Своей эпатажностью он заставляет обратить на себя внимание и задуматься о состоянии породы. Ну да.....проф.революционер. "Мы все разрушим до основания, а пусть другие потом строят". Так как мы сами умеем только разрушать. Проходили уже в 17-м году
logtrakt: назарова оксана пишет: А в России -увы - у этих зеленых хочется проверить психически они здоровы или нет- я тоже о них думала как то в более лучшем свете и виде -пока вот на эту самую ВИТУ не наткнулась На Западе, судя по всему, еще хуже. У нас психи в психушках сидят. А у них по ядерным станциям лазят
назарова оксана: logtrakt ну это факт причем реальными проблемам они как раз и не занимаются - зато там где запах денег сильно ощущается ,там они прям ,как мухи, роятся если кто то считает, что зеленые озадачились проблемой спины у немецкой овчарки сегодня ( а завтра ,я так понимаю ,они очень озаботились проблемой защитного раздела) -то так ,для себя, посмотрите к чему в той же Турции привел запрет на содержание и разведение тех же питов - фотки в инете болтались - трупы изъятых и убитых собак
Сокол: Newberg пишет: Это вся информация есть на форумах, где он сам выкладывал свои исследования Вам тактично намекнули на то, что тот, кого вы считаете для себя авторитетом - пустой шарлатан, как раз пользующийся успехом у плохообразованной аудитории Дарси пишет: Своей эпатажностью он заставляет обратить на себя внимание и задуматься о состоянии породы Да? При личном общении он производит абсолютно другое впечатление Newberg пишет: Лайки, многие шпицы и чау-чау смогут одичать и прожить в дикой природе, овчарка - без социума погибнет. Игровая собака, хватающая валик или рукав, как апорт! Это ли не деградация? ... В дикой природе собаки будут съедены К тому же... У меня вот чау апорт носит, рукав хватает и любит играть... Он не выживет теперь, да? А бельгиец у меня тоже это всё делает, только ещё и крысами хрустит, так что выживет, ага. Но не в природе, а в городе, на помойке, так же как и любая собака.
Сокол: назарова оксана Ага, за ИПУ ужасно боюся Только подготовимся, а её прикроют Куда нам тогда подаваться
назарова оксана: Сокол видимо писавший выложенную статью не жил у нас в России, особенно в отдаленных районах - там все собачки будут съедены и конечно -немецкая овчарка должна заместо валика на тренировке насмерть жрать фигуранта -понятное дело -это уже не деградация
назарова оксана: Сокол ты за ИПУ боишься ,а кто то за породу - стаффы. питы те же в Европах -с одной стороны борьба за уничтожение практически породистых собак и с другой меня прям до слез умиляют лозунги в защиту метисов и дворняг - как альтернатива породистым ну и попутные сборы денег в зоозащитных организациях на все - в том числе на лечение очередной пиометры у стерилизованной суки
logtrakt: назарова оксана пишет: причем реальными проблемам они как раз и не занимаются - зато там где запах денег сильно ощущается ,там они прям ,как мухи, роятся О!!!!!!!!!! Прозвучали ключевые слова -" ДЕНЬГИ". У наших местных зоозащитников это всегда на первом месте. Я даже не про западные гранды, на которые они живут. ..У нас одна такая "зоошиза" написала письмо в...СОВМИН ! С требованиями: Так как "в сфере собаководства вращаются миллионы долларов, необлагаемых налогам" ( это в маленькой нищей Беларуси , то: )1) запретить разведение плем.животных 2) "лицензировать" разведение плем. живвотных 3) Все деньги с этого процесса отдать ИМ В итоге - подняли налог на животных, налоговая слегка прошерстила этот вопрос....и... всех послали нафиг с комментариями " не мешайте работать" Зато перед Западными фондами "защитники" за проделаную работу отчитались.
logtrakt: Newberg пишет: Лайки, многие шпицы и чау-чау смогут одичать и прожить в дикой природе, овчарка - без социума погибнет Особенно шпицы ...
Сокол: назарова оксана Знаешь, у немцев стафов держат В любом случае, мне из этой серии любы только стафбульчики назарова оксана пишет: ты за ИПУ боишься Оксан, вбухать столько сил, денег и времени, чтобы потом никуда это не приложить Я-то выступать ТАМ собиралась
назарова оксана: logtrakt это прям как под копирку и в ВИТЕ Даже с этой спиной и с этим защитным разделом - а план по спасению породы ,обзор ,научно обоснованные факты, исследования -от ЭТО то где? по защите тоже не совсем ясно -сегодня заперт на раздел ,завтра запрет на породу у населения
назарова оксана: Сокол Да маразмий какой то
БУЗУНОВА ЛАРИСА: logtrakt чау очень самостоятельные собаки в основной массе и достаточно живучи
logtrakt: назарова оксана пишет: это прям как под копирку и в ВИТЕ Да я думаю что это все одна кулешовка. Из одного корыта лакают
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: чау очень самостоятельные собаки в основной массе и достаточно живучи Щас подкорректирую пост. Но вот по шпицам
logtrakt: назарова оксана пишет: по защите тоже не совсем ясно -сегодня заперт на раздел ,завтра.... А Вы помните, что дрессировка - это насилие над психикой собаки?
forsthaus: Newberg пишет: Еще бы найти тех, кто дает знания и истины, а не навязывает свое мнение, которое к реальности не имеет не какого отношения. Увы, в этом вам никто не помощник- вам самим выбирать, кто для вас авторитет! Но появится!
Юра Алексеев: logtrakt пишет: 1) запретить разведение плем.животных 2) "лицензировать" разведение плем. живвотных Крутая "зелень" ! Совместить не совместимое... назарова оксана пишет: а завтра ,я так понимаю ,они очень озаботились проблемой защитного раздела Они уже озаботились, когда запретили дрессировку на агрессии... Что там о собаках, если в той же Германии в Воздушно-Десантных войсках Бундесвера норматив на подтягивание - 5 раз ! Простая физзарядка - 2 раза в неделю по желанию... Наверное тоже "зелень" подсуетилась... Нужно бережно относиться к человеку разумному...
назарова оксана: logtrakt конечно помню на той же ВИТЕ( не к вечеру упомянутая мною.) - обсуждался вопрос о том ,как страдают собаки ,которых владельцы заставляют работать аджилити и фризби -и что надо как то посерьезнее этой проблемой заняться
назарова оксана: Юра Алексеев ну вот -и что самое интересное, ведь все здравомыслящие люди понимают, что все это ненормально -однако у зеленых все прокатывает
logtrakt: Юра Алексеев пишет: Крутая "зелень" ! Совместить не совместимое... При чем я обсолютно не утрировал. А привел дословно.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Юра Алексеев пишет: 2) "лицензировать" разведение плем. живвотных не так уж и не нормально,у нас в городе,щенков немцев больше чем жителей 80% продают за символическую плату недокормленных рахитов
Сокол: назарова оксана пишет: фризби Зубы летят на так
Сокол: logtrakt пишет: А Вы помните, что дрессировка - это насилие над психикой собаки? Нет, не уверенна. Знаю точно - психика владельца страдает
Люкс: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: не так уж и не нормально,у нас в городе,щенков немцев больше чем жителей 80% продают за символическую плату недокормленных рахитов А они так и будут продавать, а те, кто вкладывает деньги в разведение со всеми требованиями, окажутся в
Юра Алексеев: БУЗУНОВА ЛАРИСА Имелось ввиду то, что одновременно "запретить" вообще и "лицензировать"...
Сокол: назарова оксана пишет: ведь все здравомыслящие люди понимают, что все это ненормально -однако у зеленых все прокатывает Здравомыслящим меньше платят
Люкс: Сокол пишет: Здравомыслящим меньше платят Хорошо быть дураком
Сокол: Люкс
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: не так уж и не нормально,у нас в городе,щенков немцев больше чем жителей 80% продают за символическую плату недокормленных рахитов Ага...платить будут те кто и так вкладывает. А кто рахитов продавал - так и будет. Им же еще и проще будет - меньше конкуренции.
назарова оксана: logtrakt Люкс я вообще удивляюсь -народ так сам себе на одно место ищет новых приключений - на ура поддерживает всякие лицензирования ,налоги....ну и будем платить мы же ( как к примеру я вот даже сейчас плачу за выгул и содержание ,а те ,у кого те самые рахиты, не платит -их и пересчиать то не могут и не могут на госветстанции зарегистрировать ,а тут про порядок)
Люкс: назарова оксана пишет: как к примеру я вот даже сейчас плачу за выгул и содержание А я (шепотом) не плачу ни за что. У нас в городе пока все тихо-тихо. (только никому не говорите )
Сокол: Люкс
logtrakt: Люкс пишет: А я (шепотом) не плачу ни за что А-га...
Newberg: назарова оксана пишет: я к вашему сведению регулярно читаю и в том числе все, что нафоткал и с кого то описал Власенко - только ни Вы, ни он сам никогда не писали - ту самую выборку, принцып ,полный анамнез и причину смерти - регалии его Вы мне так и не написали - я же не спроста их спросила ,видимо только вы у нас такая слепоглухонемая - я привыкла к серьезным вещам относится серьезно и если что то делаешь -так сначала сделай целенаправленно, а не выдавай результаты вскрытия 1-2 трупов за всемирную сенсацию( причем не указав вышеперечисленных необходимых моментов) Я сомневаюсь, что причиной смерти этих собак были именно гнутые кости или атрофированные связки. Сокол пишет: Вам тактично намекнули на то, что тот, кого вы считаете для себя авторитетом - пустой шарлатан, как раз пользующийся успехом у плохообразованной аудитории Намекаю всем, что бы доказать что он шарлатан, нужно сделать аналогичное вскрытие собак лучший линий производителей, допустим в России, и опровергнуть информацию выложенную Власенко в интернете или подтвердить. А так дискуссии бесполезны. Конечно, для вас всем его мнение будет не авторитетно, он же всеми любимое шоу очернил.
Юра Алексеев: Newberg Как и обещал, фоты моих в сравнении с гиеной. Все в свободной стойке. Что общего ? Только не общими фразами...
Юра Алексеев: А это в стойках... (Камнями не кидайтесь - хендлер я никудышный) Что общего ? Только не общим фразами...
Newberg: Юра Алексеев пишет: Что общего ? Только не общим фразами... ЗК у вашей собаки стоят под корпусом, а у гиены за корпусом, это имеет значение. А почему вы меня об это спрашиваете? Я же писала это не я додумалась до такого.
Юра Алексеев: Newberg пишет: В НО худшее, что есть от гиены С точки зрения дикой природы "худшее" - значит "не функциональное". Что, по Вашему, в гиене не функционально, что мешает ей быть достаточно эффективным хищником на протяжении вот уже чёрт его знает как много лет ? Притом основной добычей гиен являются достаточно мощные, быстрые и выносливые травоядные...
Юра Алексеев: Newberg пишет: У вас возможно нормальные собаки. Давайте смотреть на эталоны. Смею Вас уверить - я далеко не одинок... И смотреть лучше не на эталоны, а на массовую середину. Только так можно сделать вывод о состоянии породы "в целом".
БУЗУНОВА ЛАРИСА: назарова оксана пишет: ,а тут про порядок) да я не про порядок ,щенки с доками обесценились дальше некуда,без доков очень мало продают, раньше щенок с документами стоил в 2-3 раза дороже,а сейчас полно породистых и племенных из разных клубов или вообще никаких из неоткуда,а цена одна или как кому повезёт
Юра Алексеев: Newberg пишет: ЗК у вашей собаки стоят под корпусом, а у гиены за корпусом, это имеет значение Не намного... А что общего-то ? А то получается, что ЗК чуть сдвинулись назад на 2-3 см и картина общности исчезла ! Круто ! Newberg пишет: А почему вы меня об это спрашиваете? Я же писала это не я додумалась до такого. Вы этим оперировали. А раз оперировали - проведите грамотное сравнение. И - что плохого в строении гиены ? Тоже ответьте грамотно.
Iii: сюда флудилка переехала?
Кристинка: Юра Алексеев пишет: И смотреть лучше не на эталоны, а на массовую середину.
Юра Алексеев: Iii пишет: сюда флудилка переехала? Угу... Переехала... На БТРах и на танках !
Дарси: logtrakt пишет: Ну да.....проф.революционер. "Мы все разрушим до основания, а пусть другие потом строят". Так как мы сами умеем только разрушать. Проходили уже в 17-м году И тем не менее построили! Сильную, независимую страну! У нем. овчарки очень прочный фундамент (репутация породы номер один в мире, самой лучшей служебной породы, самой обучаемой и т.д.), надо только подкорректировать здание, перестать красить его в розовый цвет и цеплять рюшечки, убрать все лишнее убранство "по феншую" со стен и сделать нормальное, крепкое здание с мимимально-необходимым и эффективно целесообразным убранством.
Newberg: Юра Алексеев пишет: И смотреть лучше не на эталоны, а на массовую середину. Только так можно сделать вывод о состоянии породы "в целом". И зачем Зигер проводят... У меня вообще вот такая собака, характеризует состояние породы? Сомневаюсь что таких увидите в ринге. Между прочим бегал быстрее чем скоростная шоу. Юра Алексеев пишет: Смею Вас уверить - я далеко не одинок... Конечно, когда нечего сказать, остается только что смайлик выставить. Юра Алексеев пишет: С точки зрения дикой природы "худшее" - значит "не функциональное". Что, по Вашему, в гиене не функционально, что мешает ей быть достаточно эффективным хищником на протяжении вот уже чёрт его знает как много лет ? Притом основной добычей гиен являются достаточно мощные, быстрые и выносливые травоядные... Анатомия гиены - совокупность определенных признаков, а у НО - ниспадающая линия и это все что имеет она общее с ней. У гиены плюсна перпендикулярна земле. Вот Вегас в подобной стойке А ширина груди желает лучшего, тоже Вегас
назарова оксана: Newberg для того ,чтобы опровергнуть результат ( кажется вскрытия 2 собак) Власенко -нужно знать причину их смерти, полный анамнез( а его уважающие себя паталогоанатомы выкладывают вообще перед опубликованием результатов вскрытия) и естесственно знать происхождение собак - клеймо мог бы опубликовать-а то хто ж знает - может на столе лежала аффчарка народно подзаборного развода И что опровергать то? Вы вообще в курсе ,что есть выборка и какова она должна быть при замахе на такие громкие резюме
Сокол: Newberg пишет: нужно сделать аналогичное вскрытие собак Вы не поняли? Он не имеет образования, не знает анатомии, не имеет научной степени. Он - никто, делающий псевдо-сенсации на пустом месте. Чтобы вам было понятнее - он как жёлтая пресса. Такое опровергать - просто смешно, всё равно, что спорить с трёхлетним ребёнком Newberg пишет: Конечно, для вас всем его мнение будет не авторитетно, он же всеми любимое шоу очернил. Я никогда не имела шоу-собак немецких овчарок. Сейчас у меня привозной голландец рабочих линий Дарси пишет: И тем не менее построили! Сильную, независимую страну! Власенко на историческую Родину мотанул? Newberg , с чего вы взяли, что у немецкой овчарки должна быть широкая грудь? Посмотрите, кстати, на гиенячью Очень широкие собаки невыносливы в рыси Юра Алексеев
теса: Newberg пишет: он же всеми любимое шоу очернил. Newberg пишет: У меня вообще вот такая собака, характеризует состояние породы? Сомневаюсь что таких увидите в ринге. Между прочим бегал быстрее чем скоростная шоу. Вы прямо ,Впереди планеты всей.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: a може гиену так поставь и у неё не перпендикулярно будет,кто её ставил ту гиену,вопрос спорный, думаю и Вегаса можно поставить что б перпендикулярно было
Сокол: БУЗУНОВА ЛАРИСА На первой фото у Вегаса абсолютно перпендикулярны, на второй он стоит по-другому (ракурс другой)
Rex Staller: И правда,флудилка сюда переехала А если честно,посмотрим,что они там примут и утвердят про линию верха.Не думаю,что немцы такие дураки,чтобы рубить сук,на котором сидят))) Даже если и примут про функциональную линию верха,то... они те ещё жуки))) Не читали описаний с Зигера? Стоит короткая,горбатая собака,наклон крупа чуть ли не 50 градусов.Читаю описание: ...крепкая ПРЯМАЯ спина.... Думаю: может,я плохо с геометрией знакома? Или судьи с ней не в ладах и дугу от прямой отличить не могут? Не.Это просто поразительная способность принародно говорить на черное,что это-белое.И при этом не краснеть.Так же,как про коней 69 см утверждать,и писать в керкарте,что они 65.))) Так что можем спать спокойно.Никаких революций не будет.Так и будут ходить в лидерах те,кто ходит.Изменятся только описания.В них непременно будет присутствовать формулировка линии верха из нового стандарта)))
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Сокол по первому фото ясно,может Newberg имеет ввиду,что у гиены связки крепче так и так понятно и не обязательно с гиеной сравнивать,а в шоу и с прочными связками собаки есть
Сокол: Rex Staller пишет: чтобы рубить сук,на котором сидят Да и кобелей тоже Про рост - решили жёстче относиться на самом деле
Сокол: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а в шоу и с прочными связками собаки есть В конце ринга
Снеговской В.: Сокол пишет: пустой шарлатан, как раз пользующийся успехом у плохообразованной аудитории Да? Так какого ж ... его Слесаренко у себя держит, создает условия для работы и т.д.? Я как раз заметил совершенно иную тенденцию, его поливают те, кто вообще ни хрена не знает по существу о том, о чем он пишет! назарова оксана пишет: Я вообще считаю ,что если уж что то оздаравливать в породе -то просто жестче подходить к экспертизе - к тем же связкам-ушам недокондиции и конечно жестче отсуживать мутпробы И кто останется тогда в популяции ? А если добавим сюда и проверку на полосе предтсвий, то все ..... . Как говорил С Лесного, по принципу лошадников, все отборники пойдут на мясо .
Юра Алексеев: Newberg Фото Вашей собаки у меня чего-то не открывается... Newberg пишет: Сомневаюсь что таких увидите в ринге. Между прочим бегал быстрее чем скоростная шоу. Не знаю как по внешнему виду (фото не открылось)... Скажу про своих. Оба(е) "шоу" на выставки ходють, правда не часто. Прошлым летом мы с ними раз в три недели ходили в 80-км марш-броски по горам. Без воды, без привалов... Этим летом 5 раз марш-бросались на 50-км дистанции (больше на стал делать из-за жары). На троих - две армейские фляжки воды, без привалов. Наверное они у меня додики малокровные... Newberg пишет: Конечно, когда нечего сказать, остается только что смайлик выставить. Это Вы о чём ? И о ком ? В том моём посте, из которого Вы привели цитату смайликов нет... Значит Вы о себе ?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Сокол моя сука не аватарке,у неё отличные прочные задние ноги, хорошие движения,конечно в большом ринге не выставлялась(она дш),но думаю в конце ринга не должна ходить,двигается а бы сказала оч не плохо,щас фоту поищу
Newberg: назарова оксана пишет: для того ,чтобы опровергнуть результат ( кажется вскрытия 2 собак) Власенко -нужно знать причину их смерти, полный анамнез( а его уважающие себя паталогоанатомы выкладывают вообще перед опубликованием результатов вскрытия) и естесственно знать происхождение собак - клеймо мог бы опубликовать-а то хто ж знает - может на столе лежала аффчарка народно подзаборного развода Кто ж даст своих выставочных собак вскрывать, а потом публиковать результаты интернете? Или просто хозяин не хочет, чтобы его собаку изучали. Власенко же делал все в тихоря. Я бы сказала, что причина смерти не как влиять на строение не могла. Сокол пишет: Он не имеет образования, не знает анатомии, не имеет научной степени. Он - никто, делающий псевдо-сенсации на пустом месте. Чтобы вам было понятнее - он как жёлтая пресса. Диплом его не держала в руках, не знаю что у него там за образование. Но если вы говорите правду, человеку что больше нечего делать как копаться в мясе собак и сочинять рассказы о анатомии, костях, связках, разведении и дрессировке. Как вариант, вскрытие делал специалист, который не желала светить свое имя. Сокол пишет: Такое опровергать - просто смешно, всё равно, что спорить с трёхлетним ребёнком А какие у кого есть доказательства функциональности шоу у нас сейчас? Одни слова и черно-белые картинки с рисунками? Наблюдала странную картинку, у одной породы функционально одно, а другой совершенно обратное. Я к тому - почему не изучить шоу аналогичным путем независимому специалисту, тут даже не в опровержении дело. Сокол пишет: с чего вы взяли, что у немецкой овчарки должна быть широкая грудь? Для нормальной работы сердца и легких. Сокол пишет: Я никогда не имела шоу-собак немецких овчарок. Сейчас у меня привозной голландец рабочих линий Рабочих НО нет?
Юра Алексеев: Newberg пишет: Юра Алексеев пишет: цитата: С точки зрения дикой природы "худшее" - значит "не функциональное". Что, по Вашему, в гиене не функционально, что мешает ей быть достаточно эффективным хищником на протяжении вот уже чёрт его знает как много лет ? Притом основной добычей гиен являются достаточно мощные, быстрые и выносливые травоядные... Анатомия гиены - совокупность определенных признаков, а у НО - ниспадающая линия и это все что имеет она общее с ней. Ещё раз приведу Ваше изречение Newberg пишет: В НО худшее, что есть от гиены. Повторю свой вопрос : что в анатомии гиен худшее и как это мешает гиене в природе и что точно такое же у НО и как это мешает НО ?
Сокол: Снеговской В. пишет: у себя держит, создает условия для работы Она не держит и не создаёт условия. Он просто приглядывает за студентами Снеговской В. пишет: ни хрена не знает по существу о том, о чем он пишет! О да. Потому как пишет он ахинею, поскольку не знает ни анатомии, ни физиологии. Так - вольная интерТРЕпация на тему Научной ценности - никакой Кстати, он легко сходит на нет, когда видит, что собеседник "в теме" Всё рассчитано только на неучей, открывающих рот от бесвязных наукообразных выражений БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: в конце ринга не должна ходить А придётся Юра Алексеев пишет: ходили в 80-км марш-броски по горам. Без воды, без привалов... Вот и смотрю - на аватаре щёки-то больше были
Сокол: Newberg пишет: Кто ж даст своих выставочных собак вскрывать, а потом публиковать результаты интернете? Или просто хозяин не хочет, чтобы его собаку изучали. Власенко же делал все в тихоря. Я бы сказала, что причина смерти не как влиять на строение не могла. Ну, я думаю, что с вами бессмысленно разговаривать, поскольку вы вообще не понимаете ситуацию Я закончила Ветакадемию, так что знаю, как трупы туда попадают, в каком они дефиците. Мне приходилось ПОКУПАТЬ трупы, чтобы можно было изучать строение. Потому - найденные 1-2 трупа никак не могут отражать состояние популяции. Для этого необходим комплексный подход - включая и прижизненное состояние, и причину смерти, и хранение трупа (холодильники работают плохо, трупы гниют, ткани мацерируются быстро). Замороженный, потом размороженный труп имеет несколько изменённое состояние, в том числе и мышечная ткань. Очень долго писать. Выучитесь на врача, потом поговорим (хотя к тому времени вы уже поймёте, как заблуждались ).
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Сокол пишет: А придётся а чё придётся
Сокол: БУЗУНОВА ЛАРИСА А зачем отличаетесь?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: тут как-то не очень видно,но всё равно видно
Юра Алексеев: Newberg пишет: Кто ж даст своих выставочных собак вскрывать, Кого же он тогда вскрывал ?! Newberg пишет: человеку что больше нечего делать как копаться в мясе собак и сочинять рассказы о анатомии, костях, связках, разведении и дрессировке Наверное деньги на этом зарабатывает... Вона Голливуд на ужастиках сколько бабла снял ! И останавливаться не собирается. И не только Голливуд...
Сокол: Юра Алексеев пишет: Кого же он тогда вскрывал ?! Про то и речь
PSG: Ястреб пишет: Сравнивать гиену и н.о. ... Впрочем каждый видит,то,что он хочет увидеть Хм Если всматриваться в "Чёрный квадрат" К. Малевича, то можно увидеть свой портрет. БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ой,я и норковую уже хочу,но рабочую а песцовая пусть шоу будет только денег ни на какую нет А ружьё, может ружьё есть? Юра Алексеев пишет: Что общего ? Только не общим фразами... Ничего общего нет. Про хендлера я вообще молчу. Смею Вас уверить - я далеко не одинок... Нас как минимум уже двое.
Юра Алексеев: Всё ! Поскакал я в горы !
Сокол: Юра Алексеев пишет: Поскакал я в горы ! Еды возьми, и фляжечку
Сокол: Юра Алексеев пишет: Поскакал я в горы ! Еды возьми, и фляжечку
назарова оксана: Сокол Newberg надеюсь вы прочли внимательно пост Сокол -это все равно, если вы сейчас пойдете, вскроете что то и потом напишите всем нам восторженно или ошалело Снеговской В. и все же -почему бы и нет
Сокол: назарова оксана
RR-kom: Сокол пишет: Я закончила Ветакадемию Прогуливали наверное много? Или учились у Власенко и он вам двойку поставил по анатомии? Хотите его виртуально затоптать?
Люкс: RR-kom пишет: Или учились у Власенко А он преподаватель? Может, Вы знаете регалии энтого Учителя?
logtrakt: Дарси пишет: И тем не менее построили! Сильную, независимую страну! Вы просто плохо знаете историю. Строили не те кто разрушал . Тех кто разрушал очень быстро......короче шлепнули в течении 10 -15 лет. " Революция пожирает своих героев" .
Сокол: RR-kom пишет: Прогуливали наверное много? Или учились у Власенко и он вам двойку поставил по анатомии? Хотите его виртуально затоптать? По анатомии сама Слесаренко поставила Отлично . Власенко не имеет образования, потому ни о каком обучении студентов, тем более - оценки их знаний, речи идти не может Отчего же? Просто делюсь впечатлениями от личного (в том числе) общения
назарова оксана: RR-kom хоть вы просвЯтите всех нас об образовании и степенях научных Власенко
Сокол: назарова оксана
logtrakt: Rex Staller пишет: Стоит короткая,горбатая собака,наклон крупа чуть ли не 50 градусов.Читаю описание: ...крепкая ПРЯМАЯ спина.... Думаю: может,я плохо с геометрией знакома? Или судьи с ней не в ладах и дугу от прямой отличить не могут? Вы просто плохо знакомы с тем, что спина и линия верха это две разные вещи. В этой теме вся первая половина этому посвящена была
Люкс: Вот помню, пошла инфекция, и у меня лег весь помет. Мы с подружкой, взявшись за скальпель, щеночков препарировали, шоб чисто по-дилетантски поглядеть -- откуда энта чертова инфекция начиналась и где заканчивалась. Вот теперь думаю, мот и мне научный труд написать, ничего в этом не смысля
Сокол: Люкс пишет: Вот теперь думаю, мот и мне научный труд написать, ничего в этом не смысля Не упускай такой возможности Или можешь продать инфу
Люкс: Сокол пишет: Или можешь продать инфу Власенко
RR-kom: Люкс пишет: А он преподаватель? Может, Вы знаете регалии энтого Учителя? Да, читает лекции, как не странно. Достаточно быть образованным в анатомии, чтобы понимать, о чем он пишет. А некоторые увидели фото двух собак на столе, ничего не поняли, в предмете ни в зуб ногой. Привет воинствующим домохозяйкам!
Люкс: RR-kom пишет: Да, читает лекции, как не странно Да что ж эта за академия такая, где лекции человек без образования читает Сокол , правда хде?
фанта: Дарси пишет: Он не ставит себе целью выиграть что-то. Это работа заводчиков и дрессировщиков. Своей эпатажностью он заставляет обратить на себя внимание и задуматься о состоянии породы. Обратить на себя внимание - да. Эпатажностью, хотя я это назвала бы идиотизмом.Смотрела , читала... но что-то не задумалась о состоянии породы, скорее подумала, что он - придурок.
Сокол: RR-kom пишет: Да, читает лекции, как не странно Ага. Вечерами вольным слушателям RR-kom пишет: Достаточно быть образованным в анатомии, чтобы понимать, о чем он пишет. О чём пишет - понятно. Самое главное - выводы и способы их получения RR-kom пишет: А некоторые увидели фото двух собак на столе, ничего не поняли, в предмете ни в зуб ногой. А, то есть собак действительно было только две А понимать по фото вы уже научились А в какой предмет вы ногой? RR-kom пишет: Привет воинствующим домохозяйкам! От шарлатана, как я поняла. Привет-привет
Сокол: фанта Не, ну так уж прямо Люкс пишет: , правда хде? А что, в ЖЭКе низзя?
logtrakt: фанта пишет: скорее подумала, что он - придурок. Однако пошла тенденция
Люкс: RR-kom Скажите по секрету, а Вы подружка Ньюберг, или ее второе "я"
Rex Staller: logtrakt А мне почему-то казалось,что будучи зооинженером по образованию,экспертом РКФ-ФЦИ по породе и кермастером,я с этими терминами хорошо знакома. У тех собак и спина,и поясница,и вся линия верха в форме дуги.Хоть вместе,хоть по отдельности)))Прямой линией там даже не пахнет.
Сокол: Люкс московское отражение, возраст и проблемы - те же
Сокол: Rex Staller пишет: Прямой линией там даже не пахнет Ну, если разрезать на кусочки по 4см - это будут прямые, собранные под углом. Мне стало стыдно, буду как ВАН Хотя... Почему там должно было пахнуть, если собак помыли, нафенили и лаком уложили
фанта: Сокол пишет: Не, ну так уж прямо А зачем криво-то? Ну ладно...если по политесу, то : странный, с чудинкой... а-а-арррригинальный в общем, весьма а-а-а-а-ааригинальный. Но вот не подтолкнул задуматься о состоянии породы, все-таки мелькнула мысль именно о его оригинальности, то бишь чудИнке
Сокол: предлагаю организовать одну большую флудилку ПРО ПОРОДУ
Сокол: фанта
logtrakt: Rex Staller пишет: А мне почему-то казалось,что будучи зооинженером по образованию,экспертом РКФ-ФЦИ по породе и кермастером,я с этими терминами хорошо знакома. Видети ли, немного странно слышать от зооиженера такие слова как Rex Staller пишет: У тех собак спина в форме дуги Не находите? зы я собственно только с Ваших слов:Стоит короткая,горбатая собака,наклон крупа чуть ли не 50 градусов.Читаю описание: ...крепкая ПРЯМАЯ спина.... Почему у короткой, горбатой собаки не может быть прямой спины?
Rex Staller: А ещё лучше-по 2 см)))
Сокол: Rex Staller Хотела написать... Но ещё же шерсть
Rex Staller: Если соблюдать терминологию-горбатая спина)))
Люкс: Сокол пишет: Но ещё же шерсть Шерсть мы договаривались стричь
logtrakt: Rex Staller пишет: Если соблюдать терминологию-горбатая спина))) Кинологическую терминологию?
Rex Staller: Ладно,народ,у нас ночь на дворе,спать пора,а то сегодня в 6 утра вставать.Всем до свидания)))
assauwe: Я-за длинношёрстников, нравятся мне они-Эффектные, народу нравятся. По поводу линии верха-а чего там менять то? Из стандарта.. Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста. А дальше, простите, кто на что горазд, кто что хочет видеть, тот и увидет... Неужели неверная и не полная статитика только в овчарках шоу-линии? Newberg вот Вы так темпераментно выступаете против собак шоу линий, сравнивате , значит Вы очень много встречали собак обоих направлений на практике? Статистика врёт везде , и правды Вам не скажет ни кто. Проблемных особей хватает везде, возможно что среди шоу направления их больше, только потому , что их и числиность во много раз больше-а почему? значит они актуальней. Хотите приобрести щенка, так и выбирайте от тех родителей, которые Вам больше импонируют-в чём же проблема? Почему же некоторые попросту не умеют наслаждаться общением с теми, кто рядом с нами. Вот у Вас, я немного пробежала по Вашей теме ,2 собаки-верно? сука и кобель, так вот и посмотрите у кого крепче и спина, нету переслежены, не такая длинная поясница , менее короткий и скошеный круп... Есть люди, кто просто умеет наслаждаться общением со своим питомцем, и ведь каждый это делает по-своему, не могут это все делать одинаково. Кстати, из такого не большого количества *типа рабочих* можно найти и больных и трусливых, а ещё больше холеричных и нервных-значит это для Вас истинная немецкая овчарка? да так ради бога, если Вам нравится такой тип, занимайтесь, Всё же не так много, я думаю Вы ещё видели, а вот наслушались явно не мало... А вот мне не нравятся ни гиены, ни пуделя, ни малинуа /выбор пород написан образно/ а имено НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, и не помеси или те овчарки , которых часто путают с последними в простонародье. Newberg -Вы главное не обижайтесь, просто я прочитала только эту часть данной темы и Ваши посты с негативным настроем, в сравнение с известными собаками шоу линий-у которых, кстати я не являюсь поклоником , хотя как я и говорила проблемы есть везде, и я просто уверена , если залезу впервую часть этой темы, то есть кому ответить-только остановиться будет трудно А так есть и основаная работа, и подготовка собак -инвалидов тоже занимает не мало времени
Снеговской В.: Сокол пишет: Она не держит и не создаёт условия. Он просто приглядывает за студентами Сокол пишет: О да. Потому как пишет он ахинею, поскольку не знает ни анатомии, ни физиологии. Так - вольная интерТРЕпация на тему Научной ценности - никакой Кстати, он легко сходит на нет, когда видит, что собеседник "в теме" Всё рассчитано только на неучей, открывающих рот от бесвязных наукообразных выражений А Вы специалист в данной области? Вы что-то знаете об анатомии и физиологии? Какие у Вас регалии? Никаких! Так же как и знаний никаких, но зато Вы ЛЖЕТЕ так уверенно, авось кто и поверит в Вашу БРЕХНЮ! С теми кому не доверяют, кто не соображает и т.д. СВОИ статьи НЕ подписывают в соавторстве!
logtrakt: assauwe пишет: Кстати, из такого не большого количества *типа рабочих* можно найти и больных и трусливых, а ещё больше холеричных и нервных-значит это для Вас истинная немецкая овчарка? да так ради бога, если Вам нравится такой тип, занимайтесь, Всё же не так много, я думаю Вы ещё видели, а вот наслушались явно не мало... А вот мне не нравятся ни гиены, ни пуделя, ни малинуа /выбор пород написан образно/ а имено НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА, и не помеси или те овчарки , которых часто путают с последними в простонародье.
logtrakt: Статистика из 11 волков и 22 двух собак разных пород - это конечно сильно
назарова оксана: logtrakt причем не указано -ни конкретные породы ни уж тем более ,что перед нами - продукт народно размножения или все же породистые через систему клубов и питомников
logtrakt: назарова оксана на сегодняшний день по этой теме информации- море. Причем как чисто научной, так и популистической. Пишут все кому не лень. Можно из дома не выходя диссер написать
Снеговской В.: logtrakt назарова оксана Ну, теперь у Вас и заслуженый деятель науки РФ, профессор, зав кафедры Слесаренко Н А, тоже ..... . "Знатоки"!
logtrakt: Снеговской В. пишет: Ну, теперь у Вас и заслуженый деятель науки РФ, профессор, зав кафедры Слесаренко Н А, тоже Ну во-первых не передергивайте, это раз, а во-вторых, для меня не является научным исследование, проведенное на 3-х десятках животных. Я за последние лет семь как раз десятка три собак на снимки лично свозил. И снимки читать с большего научился и статистикой обзавелся и гору литературы перелопатил. Так что все эти местячковые исследования для меня считаются высосаными из пальца. Можете и дальше смеятся с меня. А самому основываться на научных данных полученых на 3-х десятках особей .И явно предвзятых,специфически направленных выводах
назарова оксана: logtrakt Снеговской В. и все же на конкретные вопросы ответов я не увидела - а хотелось бы...тема то как раз интересная ,только конкретная работа непонятно каким местом к породе немецкая овчарка согласитесь - 22 собаки неуказанных пород и с неуказанным анамнезом -это если в целом экскурс в анатомию и попытки что то рассказать
Снеговской В.: logtrakt пишет: А самому основываться на научных данных полученых на 3-х десятках особей .И явно предвзятых,специфически направленных выводах Сам я изучал анатомию в академии ветеринарной медицины. Через мои руки прошли многие десятки овчарок. И все наши с Вами "споры" имеют место быть только потому, что мы с Вами живем далеко друг от друга. В ином случае, мы просто бы вывели наших собак и воочию проверили бы их возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление и т.д. . Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить . назарова оксана пишет: согласитесь - 22 собаки неуказанных пород и с неуказанным анамнезом -это если в целом экскурс в анатомию и попытки что то рассказать В статьях и нет необходимости указывать породы и перечислять клички, и т.д. Для этого ведется журнал, где каждая особь подробно описывается. Спросите на "азиатах прибайкалья" у него самого, уверен он, Вам ответит.
Юра Алексеев: Изучить 22 собаки и сделать глобальные выводы о состоянии породы в целом...? Вообще-то подобное делается на гораздо большем контингенте и в гораздо большем временном отрезке. И для этого не надо разрезать кучу Жучек. Достаточно договориться с РКФ и получить доступ к базе данных по снимкам ТБС. Без именной идентификации. Огромное кол-во материала за большой период времени. Вот тогда можно сделать серьёзные выводы о состоянии поголовья в целом и во временном разрезе.
assauwe: Снеговской В. пишет: В ином случае, мы просто бы вывели наших собак и воочию проверили бы их возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление и т.д. Я извиняюсь, что влезла в Вашу дискуссию в большей части по анатомии изнутри, но один вопрос только по выделеной цитате....Всё перечисленное Вами, реально развить работая с собакой или же всё это исключительно от природы, т.е что дано то не *убить*? Юра Алексеев пишет: Достаточно договориться с РКФ и получить доступ к базе данных по снимкам ТБС. Без именной идентификации. Огромное кол-во материала за большой период времени. Вот тогда можно сделать серьёзные выводы о состоянии поголовья в целом и во временном разрезе. , поверте, это не даст реальной картины.... т.к снимки делаются предварительные, либо попросту вообще не отсылаются ни куда...
Бантик: Снеговской В. пишет: Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить Из Вашего региона здесь просто никого и нету... Юра Алексеев пишет: Newberg пишет: цитата: Кто ж даст своих выставочных собак вскрывать, Кого же он тогда вскрывал ?! рабочих действительно, одна большая флудилка... а тема-то как любима Newberg
фанта: Снеговской В. пишет: Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить . Вы из Нальчика? А там у Вас есть овчарки? Кому спорить-то? У нас в маленьком замызганном подмосковном поселке собак больше, чем во всенм Нальчике с его окрестностями.Скорее алабаи там в регионе найдутся, чем НО. Ну не очень приживаются НО в таких "регионах" с таким населением . Собак других пород принято держать.
Юра Алексеев: assauwe пишет: поверте, это не даст реальной картины.... т.к снимки делаются предварительные, либо попросту вообще не отсылаются ни куда... Как это "не даст реальной картины" ? Снимки сделаны, предварительные или окончательные, какая разница ! Они сделаны. В год ли, в два ли, в 9 месяцев ли... Какая разница ? Можно сложить картину о состоянии суставов. Если снимки в основном молодых собак - то о состоянии суставов молодняка. Это тоже очень важная картина. Что значит "попросту не отсылаются ни куда" ? Если не отосланы - значит их нет в базе данных, значит на собаку не выдана кёркарта и не получен допуск в разведение. Но ведь допущенных в разведение гораздо больше, на порядки больше, чем "22".
Снеговской В.: фанта пишет: Вы из Нальчика? А там у Вас есть овчарки? Кому спорить-то? У нас в маленьком замызганном подмосковном поселке собак больше, чем во всенм Нальчике с его окрестностями.Скорее алабаи там в регионе найдутся, чем НО. Ну не очень приживаются НО в таких "регионах" с таким населением . Собак других пород принято держать.Блин, я уж как могла изъяснилась. Я именно из Нальчика, и овчарок у нас просто как грязи! Всех сортов и мастей. А ещё по близости другие республики и регионы. Я и там бываю . Так что я имею возможность наблюдать продукты и Адволов, и Зильберов, и Бевино с Бург, и ..... ооочень много . Да и в той же Москве повидал, не говоря уже о Ростове, Краснодаре. assauwe пишет: Всё перечисленное Вами, реально развить работая с собакой или же всё это исключительно от природы, т.е что дано то не *убить*? Развивается только в рамках врожденных генетических возможностей. Вот как бы Вы не старались и не тренировали собаку с Вашего аватара, Вы не сможете научить её разгибать нормально спину, то что другие могут делать и без тренинга, просто от рождения, в силу своего строения .
logtrakt: Снеговской В. пишет: Сам я изучал анатомию в академии ветеринарной медицины. Через мои руки прошли многие десятки овчарок. И все наши с Вами "споры" имеют место быть только потому, что мы с Вами живем далеко друг от друга. В ином случае, мы просто бы вывели наших собак и воочию проверили бы их возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление и т.д. . Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить . Уважаемый, Вы часом ни чего не перепутали? Мы чего обсуждаем? Возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление моих собак, о которых вы не имеете ни малейшего представления, о возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление Ваших, о которых я не имею ни малейшего представления( и особо не рвусь)? Или мы обсуждаем попытки околонаучных выводов на основе отсутствия статистических материалов? На Западе и в Америке материалов, полученных гораздо более развернутым способом - навалом. Зачем изобретать новый велосипед?
Светлана Яр: Бантик пишет: Снеговской В. пишет: цитата: Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить Из Вашего региона здесь просто никого и нету... Отчего же нету.... всё есть...
Светлана Яр: logtrakt пишет: Уважаемый, Вы часом ни чего не перепутали? Мы чего обсуждаем? Возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление моих собак, о которых вы не имеете ни малейшего представления, о возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление Ваших, о которых я не имею ни малейшего представления( и особо не рвусь)?
logtrakt: Светлана Яр
Снеговской В.: logtrakt пишет: Или мы обсуждаем попытки околонаучных выводов на основе отсутствия статистических материалов С каких пор Слесаренко для Вас "околонаучные" выводы делает? заслуженый деятель науки РФ, профессор, зав кафедры Слесаренко Н А logtrakt пишет: Уважаемый, Вы часом ни чего не перепутали? Мы чего обсуждаем? Возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление моих собак, о которых вы не имеете ни малейшего представления, о возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление Ваших, о которых я не имею ни малейшего представления( и особо не рвусь)? Ну, я особо ничего не путаю. Просто живьем, я бы Вам легко продемострировал, где круп начинается, и где он заканчивается у собак. Где диафрагмальный позвонок должен быть и для чего. А главное, наглядно продемонстрировал бы на сколько анатомия о которой пишете Вы не конкурентно-способна нормальной (описанной Штефоницом, Мазовером, которая и сегодня описана в стандарте НО) анатомии .
logtrakt: Снеговской В. пишет: где круп начинается, и где он заканчивается у собак. А по интернету словами объяснить не сможете? Снеговской В. пишет: А главное, наглядно продемонстрировал бы на сколько анатомия о которой пишете Вы не конкурентно-способна нормальной Во-первых, я не развожу НО для службы. Если это Ваша пререгатива - флаг в руки. Однако если Вы не в курсе - времена меняются. И во всем цивилизованном мире НО в первую очередь собака -компаньен. Нравится Вам это или нет - но это факт. Во-вторых: сегодня утром мне звонил начальник УГРО одного из приморских городов. Просит щенка-кобеля. 14 лет назад человек купил у нас суку от двух привозных немецких родителей( как любят говорить -шоу разведения). В 1,5 года собака имела 2-а вооруженных задержания. С тех про они собак берут только у нас. И премного довольны. Лет 8-9 назад лучшим в выпуске в ростовской школе по поиску ВВ был кобель моего разведения( из питерского МЧС), В Туле сука работает в спецназе МВД( хозяйка здесь на форуме). Лучшая по кусачке в выставочном сезоне прошлого года. В Татарии мой кобель у начальника одного из местных УГРО. И все довольны. И ДВОРНЯГ держать и разводить не хотят . И все бегают, прыгают и давление держат. И при этом радуют глаз
assauwe: Снеговской В. пишет: Вот как бы Вы не старались и не тренировали собаку с Вашего аватара, Вы не сможете научить её разгибать нормально спину, то что другие могут делать и без тренинга, просто от рождения, в силу своего строения . Спасибо за многозначимый ответ, я специально построила предложение так, дабы получить однозначный ответ, ну что бы Вас сильно не напрягать .А Вы уверены, что у собаки с аватарки имено такая спина в жизни, как на фото? Я б показала Вам фото из реальной жизни, но зачем же портить ту *модную* привычную глазу красоту хотя бы на фото , честно? фото очень удачное Хотя...я помню в деревне у дедушки, а он охотник, тогда по юношеской глупости гончую поставила в стойку немецкой овчарки, да так классно получилось, спина *колесом* знаете ли была... Снеговской В. пишет: Вы не сможете научить её разгибать нормально спину, проблемы действительно есть, как я и писала выше, но вот у нас обратная, сгибать не могу научить, как раз в силу её строения - наверно не стоит судить о строени собаки исключительно по фото Снеговской В. пишет: Так что я имею возможность наблюдать продукты и Адволов, и Зильберов, и Бевино с Бург, и ..... ооочень много значит у Вас есть интерес к ним? Это замечательно... Может показалось, но вроде у Вас очень завышена самооценка....
assauwe: Юра Алексеев пишет: Как это "не даст реальной картины" ? Снимки сделаны, предварительные или окончательные, какая разница ! Разница большая, Вы же говорите что взять в РКФ, а что такое предварительне снимки Вы поняли? Это когда владельцы делают заранее или не официально, смотрят состояние суставов, и решают сами афишировать их или нет...
Drakona: Отлично помню в 1988 году - "Да ваши горбатые немцы.... А вот наши восточники..." "Шли годы..." © А дискуссия-то - всё продолжается ....
logtrakt: Drakona пишет: А вот наши восточники..." А где теперь ТЕ восточники?
Ksanya: Сокол пишет: Ну, я думаю, что с вами бессмысленно разговаривать, поскольку вы вообще не понимаете ситуацию Я закончила Ветакадемию, так что знаю, как трупы туда попадают, в каком они дефиците. Мне приходилось ПОКУПАТЬ трупы, чтобы можно было изучать строение. Я тоже, в 2001. Анатомию изучала в 95-96. В 95 в Академии практически до января свет отрубали в 3 часа дня (за долги), поэтому все время или отменяли 4 пару, или переносили ее на обед - пока темнеть не начало, отопление в учебных корпусах включили только в декабре. На гистологии было 1-2 работающих микроскопа на группу из 20 человек. Разруха была везде. Но при всем при том я не помню, чтобы у нас была проблема с ТРУПАМИ и мы бы их ПОКУПАЛИ. В ноябре завозили тушки лис со зверосовхоза, которые препарировались и на которых сдавался мышечный раздел вместе с иннервацией. При этом на 1 лису было 2 студента. После Нового года мы сами, по СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, ездили за трупами на Юннатов, где брали их совершенно БЕСПЛАТНО. Но у богатых свои причуды... Сокол пишет: Замороженный, потом размороженный труп имеет несколько изменённое состояние, в том числе и мышечная ткань. Мышцы - да, изменяются, но не на столько, чтобы появлялись или исчезали какие-то их части. А вот кости - нет. Не изменяются. Не искривляются и не срастаются из-за процессов гниения. О Власенко. Вот ссылка на официальный сайт Ветакадемии click here С уважением. P.S. Привозите трупы титулованных и с известным происхождением - пусть изучают, тем более, что давно просят. Никто ж не дает... Все только На статистическую выборку кивают...
assauwe: Drakona пишет: Да ваши горбатые немцы.... А вот наши восточники..." "Шли годы..." © а соревноваться предлагали? в прыгучести, скорости там...
Drakona: logtrakt пишет: А где теперь ТЕ восточники? Да их и тогда уже особо "чистых" не было... Но главное было в дискуссиях - это линия верха!
logtrakt: Drakona пишет: Да их и тогда уже особо "чистых" не было... Не..тогда еще были
Drakona: assauwe пишет: а соревноваться предлагали? в прыгучести, скорости там... Неее.... Тока горизонтальную линию верха признавали))) И "широкость" груди (ну, прям как Ньюберг хочет)....
Drakona: logtrakt пишет: Не..тогда еще были Но их усиленно "завязывали" (сук) трёх-четвертными кобелями (я их "гибридами" называла).
Ирина Видгер: БУЗУНОВА ЛАРИСА
Newberg: Юра Алексеев пишет: Это Вы о чём ? И о ком ? В том моём посте, из которого Вы привели цитату смайликов нет... Значит Вы о себе ? Извините, просто забудьте, это у меня глюк на компе, это фразы не должно было быть, она вообще не от туда. Снеговской В. пишет: А если добавим сюда и проверку на полосе предтсвий, то все ..... И проверку на скрытую... Юра Алексеев пишет: Наверное деньги на этом зарабатывает... Вона Голливуд на ужастиках сколько бабла снял ! И останавливаться не собирается. И не только Голливуд... Кстати, о кино! А кто-нибудь смотрел фильм ВВС - Pedigree Dogs Exposed - Породистые собаки в зоне риска? Ну как вам? Юра Алексеев пишет: Повторю свой вопрос : что в анатомии гиен худшее и как это мешает гиене в природе и что точно такое же у НО и как это мешает НО ? Я уже писала гиена - есть гиена, ее анатомия - это совокупность признаков, у НО только ниспадающая линия верха. "Оторвали" от гиены кусок, и теперь НО с тала функциональной... не... так не пойдет, нужно все менять, укоротим формат, уменьшим углы... может получиться что-то стоящее. Гиену создала сама природа, а шоу - мода! Может модифицируем НО в гепарда? Сокол пишет: Я закончила Ветакадемию, так что знаю, как трупы туда попадают, в каком они дефиците. Неужели некто из заводчиков хочет отдать труп своей собаки во благо породе? Сокол, у вас есть образование, вот как раз и можете организовать все. Сокол пишет: Потому - найденные 1-2 трупа никак не могут отражать состояние популяции. Для этого необходим комплексный подход - включая и прижизненное состояние, и причину смерти, и хранение трупа (холодильники работают плохо, трупы гниют, ткани мацерируются быстро). Замороженный, потом размороженный труп имеет несколько изменённое состояние, в том числе и мышечная ткань. Очень долго писать. Выучитесь на врача, потом поговорим (хотя к тому времени вы уже поймёте, как заблуждались Все это больше похоже на защиту шоу и только и того. Без фактов тут будет тяжело что-то доказать. Вы можете утверждать на сто процентов, что трупы были не пригодны? И как-то не ясно, даже перечисленные вами факторы не влияют на кости и на то, что один сустав гнется, а другой нет, хотя хранились они в одинаковых условиях... Юра Алексеев пишет: Кого же он тогда вскрывал ?! Он не написал. Но шоу точно. assauwe пишет: Кстати, из такого не большого количества *типа рабочих* можно найти и больных и трусливых, а ещё больше холеричных и нервных-значит это для Вас истинная немецкая овчарка? да так ради бога, если Вам нравится такой тип, занимайтесь, Всё же не так много, я думаю Вы ещё видели, а вот наслушались явно не мало... С эти бессмысленно спорить, я всегда говорила, везде были, есть и будут хорошие собаки, но с каждым годом все больше и больше проблем. Возможно, все тут это понимают, но большинство все же нет, либо недооценивают ситуацию. Вот почему-то очередной раз не положительное мнение специалиста. Отрывок из интервью с Хансом Боденмайером - Как Вы могли бы оценить нынешнее состояние породы НО в Германии? - Состояние породы очень критическое. 90% всего поголовья собак - это шоу-собаки больные, не способные к полноценной и продуктивной работе как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки - тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, которые заложил в породе ее родоначальник Макс фон Штефаниц. Кроме того, у нас имеется совершенно незначительная в сравнении с шоу популяция настоящих рабочих собак. Но все равно, даже в этой узкой популяции мы имеем проблемы со здоровьем! Подобная бедственная ситуация с породой - вина старого SV (союза владельцев НО), который никогда не занимался вопросами здоровья. У них никогда не было интереса к этой проблеме, и они закрывали на это глаза. Все сводилось к тому, чтобы восхищались красивыми собаками, и именно они становились самыми лучшими представителями породы, несмотря на явные проблемы со здоровьем. SV пыталось всегда сказать, что дела с разведением НО в полном порядке. А что тут в Германии твориться, на вопрос почему у вас так мало НО, мне отвечают - налог большой на содержание, собаки требует много внимания. Народ предпочитает собак без проблемных и ми РК вообще до лампочки, у них больше НО компаньон. Вообще собак у людей тут очень много. Создается такое впечатление, что все поголовье сосредоточено в питомниках, которые первые выборы пускают дальше в разведение, остальное распродают по миру в том числе и брак, малый процент от остатка берут люди для себя. И вообще все это напоминает реальный бизнес. assauwe пишет: Хотите приобрести щенка, так и выбирайте от тех родителей, которые Вам больше импонируют-в чём же проблема С этим проблем нет, жаль просто породу, хочется видеть здоровую, функциональную, умную и рабочую овчарку. Не знаю, какую из характеристик поставить на первое место. Если этим характеристикам будет соответствовать шоу, я обоими руками только ЗА такую собаку! Только по мнению многих это не так. Бантик, вы пришли очередной раз по хамить?
logtrakt: Newberg пишет: Он не написал. Но шоу точно. ПИПЕЦ
Бантик: Newberg пишет: Бантик, вы пришли очередной раз по хамить? А кто такой "хамить", что можно ПО нему? Я просто в очередной раз прикалываюсь. И уж куда мне приходить - как -нибудь разберусь самостоятельно.
ротосфинксы: Newberg А что вы лично так ШОУ не довольны ? Даша N пишет: цитата: вот ролик нормальной нем. овчарки в 7 месяцев с хорошей анатомией, позволяющей преодолевать препятствия Ваши ответ Тут даже 2-х метров нет. Конечно, возможно о не совсем аналогичное сравнение, но моя шоу, на соревнованиях по буксировке лыжника в 7 месяцев сделала всех, будучи самой маленькой по возрасту и по размеру, но это не значит что она самая скоростная и сильная. У вас сука семи месяцев , далее ваши слова Спасибо. И заметьте, это была самая шоу собака, не рабочее разведение и не вео, всякое бывает, но барьеры она не берет более метра, просто нет необходимости. Что-то Вы как всегда непоследовательны . Вы уж определитесь , а потом шашкой машите .
Newberg: ротосфинксы пишет: Что-то Вы как всегда непоследовательны . Почему не последовательна? Я писала, собаки бывают разные, между прочим моя шоу не ходит и не будет ходить в головке ринга, не грозит ей стать чемпионкой красоты, об этом тоже стоит задуматься.
ротосфинксы: Newberg об этом тоже стоит задуматься. кому ?
PSG: ДОРОГАЯ! Мой друг г. Снеговской В. получил-таки от меня по почте фразеологический и орфографический словари и выступает теперь сам, от первого лица, то бишь. И выступает-то как? Жёстко! Хлёстко! Я так не умею. Да и на митингах коммунистов такого не часто услышишь. Я прямо оторопел от прочитанного! Думаю, у многих там на форуме перехватило дыхание, а некоторых, может и озноб прошиб. А слова-то какие подобрал для своих речей! «Вашу БРЕХНЮ», например - это же песня, классика жанра! Особенно чё-то набросился на Сокола. Он как рявкнет на неё: «Какие у Вас регалии!» Я чуть было не завопил от ужаса: «Нет у неё никаких регалий, только отпусти меня!» Но он меня опередил: «Никаких!» -орёт что есть мОчи. Я тихо так, себе в уме думаю: «Но у неё же какие-то знания всё же есть?» А он, стервец, как мысли мои читает: «Так же как и знаний никаких …». Но уже как-то по-спокойней, я бы даже сказал как-то умиротворённо. Думаю: «Слава Господу! Сменил гнев на милость!» А он опять во всю глотку: «Вы ЛЖЕТЕ …» Мне показалось даже, что он с монитора в меня пальцем тычет. Чуть и я не закричал на него: «Я-то здесь причём?» А он своё: «кто ... поверит в Вашу БРЕХНЮ!» Думаю: «Во разошёлся то! Утихомиришься ты или мне милицию вызывать?» Вроде подействовало. Уже несколько в ином тоне начал всякую чушь нести. Типа "С теми кому не доверяют, кто не соображает и т.д. СВОИ статьи НЕ подписывают в соавторстве!" Хочет сказать, что свои статьи в соавторстве подписывают те, кому доверяют и кто соображает и т.д. Или чёрт его знает, что он хочет сказать? Но сказал и даже этой стаьёй стал махать, мол, вотАНА Ана! Любуйтесь! Но один умник из Минска, ты знаешь его, некто logtrakt, умудрился-таки там учитать кое-что и выложил на экран подмеченное. Что тут началась! Мама дорогая! Я думал с моим другом г. Снеговским В. случится припадок, честное слово! Он и в академии анатомию изучал, и через его руки прошли многие десятки (нет, ты не то подумала) овчарок. Да, он так и написал "ОВЧАРОК". Дописался до того, что этому наблюдательному logtrakt чуть ли не грозить начал. Да, так и говорит: "наши с Вами "споры" имеют место быть только потому, что мы с Вами живем далеко друг от друга. В ином случае..." Думаю, этому logtrakt жутко повезло что он в Минске живёт, а ни где-нибудь на Ставрополье. Мой друг г.Снеговской В. так и заявил: "Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить " И ему, честное слово, хочется верить. Одна там нашлась из Ессентуков, некто Светлана Яр какая-то, (я её не знаю, может на водах и встречал, но не помню) и тихо так: "Отчего же нету....всё есть" И сразу же куда-то потерялась. И это только подтверждает его слова. Народ там начал интересоваться у моего друга (в академии же изучался!) кто чем, ведь интересно же, но он видно устал уже вести свои лекции. Говорит, знаете что, "Спросите на "азиатах прибайкалья" Я оторопел. Уж больно неожиданно он это выдал. Народ видать тоже в шоке. На часах 16:39. Первый кто опомнился, так это Юра Алексеев в 20:17. Но он военный! То есть народ не знал как ему быть около 3,5 часов. А! вот ещё! Одна из "маленького замызганного подмосковного поселка", (фанта что ли?), говорит что у них собак больше, чем в всем Нальчике с его окрестностями. Но мой-то друг не из таких, его голыми руками не возьмёшь! Ей так нЕхотя: "овчарок у нас просто как грязи!" Дошло до того, что ступить хочешь, а не куда - они повсюду. И причём "Всех сортов и мастей."! Хошь - пегих, хошь - в яблоках! Думаю: о друг мой г. Снеговской В., да ты брат набрался там у экрана! Это заметил ещё и … кто? Верно! Всё тот же надоедливый logtrakt! Он (да потому что сидит в Минске) так его прямо в лицо и спросил: "Уважаемый, Вы часом ни чего не перепутали?" Но моему другу г. Снеговскому В. по-моему уже не до этого logtrakt стало. Он чё-та там побуровил ещё "Ну, я особо ничего не путаю." Потом чё-та всё пытался показать "просто живьём", чё-та всё пытался народу продемонстрировать, где у него чё начинается, а где заканчивается. Да так и уснул, пожалуй. Потому что больше на экране не появлялся. Завтра, должно быть, будет болеть. Появится - сообщу.
Zakharova: PSG
назарова оксана: Newberg logtrakt PSG
forsthaus: PSG Краткое содержание предыдущих серий....
Рена: ротосфинксы пишет: Что-то Вы как всегда непоследовательны . Более чем! PSG
Allens: PSG
PSG: Блин, я опять своё личное письмо отправил не туда куда надо! Надо будет записаться на какие-нибудь курсы, что ли.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: PSG надо быть по-внимательнее,а то можно такого наговорить я имею ввиду после слов "дорогая"
logtrakt: PSG пишет: Блин, я опять своё личное письмо отправил не туда куда надо!
Светлана Яр: PSG пишет: И сразу же куда-то потерялась. И это только подтверждает его слова. Туточки мы... никуда не терялись Это просто Бантик сомневается в существоании жизни за МКАДом.... а Снеговский как раз-таки нет (по его словам - ну, короче, много...) Или для подтверждения существования иных (других, отличных от него) обязательно надо устраивать турниры?
Снеговской В.: logtrakt пишет: Во-первых, я не развожу НО для службы. Если это Ваша пререгатива - флаг в руки. Однако если Вы не в курсе - времена меняются. И во всем цивилизованном мире НО в первую очередь собака -компаньен. Что ж, с этого и надо было начинать. Теперь все вопросы сами собой отпадают. Я с Вами соглашусь, компаньону нет нужды иметь хороший двигательный аппарат, хорошие инстинкты. У меня вот дочька тоже хочет себе компаньона, но я все же склонен купить ей Чиха для этих целей . Как компаньоны в ШОУ популяции полно прекрасных собак. Я не развожу собак для службы, я стараюсь разводить просто немецких овчарок, такими, какими они заслуженно завоевали свою популярность по всему миру. Универсальных пользовательских собак.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Снеговской В. пишет: я стараюсь разводить просто немецких овчарок, такими, какими они заслуженно завоевали свою популярность по всему миру. Универсальных пользовательск извините,что влажу,но вы не один стараетесь
logtrakt: Снеговской В. пишет: я стараюсь разводить просто немецких овчарок, такими, какими они заслуженно завоевали свою популярность по всему миру. Универсальных пользовательских собак. Вот и я стараюсь таких же. И иногда даже получается. . Я там выше примеры приводил. Не читали? зы А еще, не напомните, мил человек, в каком возрасте все эти прыгучие -ползучие НО в СССР-овские времена шли на списание из структур ВС и МВД ? По причине профнепригодности по состоянию здоровья зы1 Там кстати вопрос к Вам был. Как к бывшему слушателю ветакадемии. На счет того, где круп заканчивается. А то как то по Вашей фразе складывается впечатление: то ли Вы плохо учились, то ли Вас плохо учили
назарова оксана: logtrakt а г-н Снеговской разве выпускник Ветакадемии
logtrakt: назарова оксана пишет: а г-н Снеговской разве выпускник Ветакадемии Может и не выпускник Но Сам я изучал анатомию в академии ветеринарной медицины . Значит как минимум учился зы пост исправил
Снеговской В.: logtrakt пишет: И иногда даже получается. . Я там выше примеры приводил. Не читали? Читал. Но зная реальную ситуацию с качеством собак в наших силовых структурах, склонен просто не верить. Нет, не Вам, а в реальную способность тех собак качественно выполнять работу. На соревнованиях МВД в этом можно легко убедиться. http://dump.ru/file/4875110 logtrakt пишет: А еще, не напомните, мил человек, в каком возрасте все эти прыгучие -ползучие НО в СССР-овские времена шли на списание из структур ВС и МВД ? Напоминаю - с 8 лет. logtrakt пишет: На счет того, где круп заканчивается. Заканчивается он каудальным краем бугра седалищной кости.
Галина Гридасова: PSG Спасибо за Ваше резюме данной дискуссии Читаю Ваши посты и ухохатываюсь
logtrakt: Снеговской В. пишет: склонен просто не верить. Это как говорится Ваше личное дело. Могу, если желаете повесть скан статьи из районной газеты о раскрытии 2-х вооруженных ограблний в г.Осиповичи 11 мес. сукой моего разведения( по следу) Снеговской В. пишет: Напоминаю - с 8 лет. Это предельный возраст службы. А реально, по мед. показателям , шли в 6-7. А то и в 5-ть. По причине профнепригодности по состоянию здоровья Снеговской В. пишет: Заканчивается он каудальным краем бугра седалищной кости. Т.е длина части тела собаки, состоящей из не только костей, оценивается по длине кости? Воистину, "иногда лучше жевать чем говорить"
фанта: Снеговской В. пишет: Я не развожу собак для службы, я стараюсь разводить просто немецких овчарок, такими, какими они заслуженно завоевали свою популярность по всему миру. Универсальных пользовательских собак. Ну это компаньоны и есть. Или Вы считаете, что компаньон непременно должен быть в чем-то ущербным? На хрена такой компаньон тогда...с ним же ежедневно проводишь много времени.Это ж взбеситься можно , если чем-то собака-компаньон не устраивает или раздражает. Здоровый, крепкий, радующий глаз и душу, выносливый, неутомимый , позитивный, активный , красивый... перечислять можно долго. Универсальный в общем, если в одно слово все поместить. Я люблю активные прогулки, велосипед , лыжи и проч. Ну это чтобы как можно дольше оставаться молодой и привлекательной... в день на велосипеде по 3 часа провожу... маленький спидометр показывает 11-14 км в час.Разумеется мои собаки меня сопровождают как компаньоны, приятно и мне и им. Вот чиха бы ... за которым ежедневно надо чистить лоток( мелкие собачонки кстати очень вонюче гадят, а моча- чистый ацетон, любой насморк прошибает)... постоянно дрожит выпучив свои глазки, не дай Бог спрыгнет неудачно с дивана и сломает свои ножки-ниточки или вообще помрет... тьфу.Это ж какие железные нервы и терпение иметь надо.
Люкс: фанта пишет: постоянно дрожит выпучив свои глазки, не дай Бог спрыгнет неудачно с дивана и сломает свои ножки-ниточки или вообще помрет... тьфу.Это ж какие железные нервы и терпение иметь надо. Истинная правда. Как глянешь на выставках -- слезу вышибают подобные компаньоны.
logtrakt: фанта Особо за это: Или Вы считаете, что компаньон непременно должен быть в чем-то ущербным? На хрена такой компаньон тогда...с ним же ежедневно проводишь много времени.
Сокол: Newberg PSG Слушайте, "Прожектору Перис Хилтон" вы пишете? Я в восторге PSG Вообще - действительно забавны ваши наблюдения за психопатической личностью, метко подмечаете Вот какой парадокс... Ломаю теперь голову... Каким образом на вскрытии можно установить способность собаки держать давление? Аппаратуры в Академии нет до сих пор, нанимают чёрт ти кого из прохожих, только чтоб студентов занять
фанта: Люкс пишет: Как глянешь на выставках -- слезу вышибают подобные компаньоны. Ну их тоже любят. Такое чувство наверное как-то пожалеть, обогреть крошечное существо...
Люкс: фанта пишет: Ну их тоже любят. Просто у хозяев крепкая нервная система .
logtrakt: Сокол пишет: Каким образом на вскрытии можно установить способность собаки держать давление? Ну...эта....типа... умерла от инсульта - значит не могет( держать давление).....Хотя соврал - инсульт не от давления. Наверное значицца ни как
назарова оксана: Сокол а меня до сих пор волнует -как устанавливают на вскрытии принадлежность -шоу ,рабочая или вообще регистра из под заборного размножения и почему нет анамнеза почему при замахе на сенсацию любому ,кто поинтересуется прописными истинами ,надо идти куда то на азиатов байкалья или зазеркалья
Снеговской В.: logtrakt пишет: Это как говорится Ваше личное дело. Мугу, если желаете повесть скан статьи из районной газеты о раскрытии 2-х вооруженных ограблний в г.Осиповичи 11 мес. сукой моего разведения( по следу) Нет, не нужно. Как пишутся статьи, рисуется статистика с применением собак, я тоже не плохо знаю . logtrakt пишет: Это предельный возраст службы. А реально, по мед. показателям , шли в 6-7. А то и в 5-ть. Нет, это не предельный возраст. Можно было и продлевать. Реально, было по разному. Работающих в 8 летнем возрасте, было пруд пруди. Но это конечно же были не крупные востари, те так же, как и сегодняшние ШОУ НО, и в молодом возрасте не особо к работе были пригодны. logtrakt пишет: .е длина части тела собаки, состоящей из не только костей, оценивается по длине кости? Да. В силу строения собаки, получается именно так. И не зря косую длину корпуса собаки меряют ориентируясь именно на седалищный бугор.
Люкс: Снеговской В. пишет: Как пишутся статьи, рисуется статистика с применением собак, я тоже не плохо знаю . Исходя из этого, про применение рабочих, которые в сто раз превосходят шоу, должно быть написано в сто раз больше статей
Сокол: назарова оксана пишет: и почему нет анамнеза Откуда он будет у случайно найденных трупов? Трупы-то бомжи Ой, Оксан, я даже писать не хочу о правильности и возможности выводов - очень много писать Есть ещё один момент - когда один врач говорит о болезнях, присущих данной породе. Потом оказывается, что он - придворный врач питомника и те, кто идут к нему со сходными болезнями - все родственники Власенко хорош одним единственным - он генератор идей. И среди бредовых может оказаться какая-то и имеющая право на жизнь. За это этого клоуна и держат
Снеговской В.: назарова оксана пишет: а меня до сих пор волнует -как устанавливают на вскрытии принадлежность -шоу ,рабочая или вообще регистра из под заборного размножения и почему нет анамнеза почему при замахе на сенсацию любому ,кто поинтересуется прописными истинами ,надо идти куда то на азиатов байкалья или зазеркалья У Вас есть вопросы к автору, и они Вас волнуют? То есть, вы хотите получить на них ответы? Замечательно! У Вас есть такая возможность! http://caodog.ru/index.php?topic=3.new#new Вот тема. V - это ник Власенко. Задайте их ему лично, и получите на них ответ.
назарова оксана: Сокол ну вот хоть как то прояснила ситуацию а про придворного врача -кстати , у меня тоже такая гипотеза была - и именно поэтому хотелось бы ,когда кто то делает какие то выводы о популяции в целом, писал клейма собачек ( происхождение) -мы же все таки имеет дело с заводской породой ,а не с волками и не с трупами собакобомжей а то прикрывась этикой - истина уходит в песок
назарова оксана: Снеговской В. ЗАЧЕМ? я же писала -что уважающие себя специалисты ВСЕГДА пищут прописные истины( тот же анамнез) ДО своей аля сенсации -а не в приват беседах в инетных личках я прекрасно знаю, где можно найти в инете данный ник
logtrakt: Снеговской В. пишет: Да. В силу строения собаки, получается именно так. И не зря косую длину корпуса собаки меряют ориентируясь именно на седалищный бугор. Длина корпуса и длина крупа находятся утрированно говоря в двух параллельных плоскостях. По причине того. что длина крупа - величина субьективная. И измерению( точному) поддаваться не может ни как. Измерить можно только длину конкретных костей. Но ни как не крупа. Например в одной из немецких статей приводилась пример ошибочной практики измерения длины крупа по корню хвоста. ваш вариант из той же серии
Снеговской В.: Сокол пишет: За это этого клоуна и держат Пока, я вижу только в Вас, кем-то обиженного клоуна . То есть, по существу вопроса Ваши познания равны нулю, но "диагнозы" Вы выдавать за всегда рады. Здорово! Может Вам лучше просто молчать, и тогда меньше народа увидят, что кроме как брехать, Вы более ни на что не годны!
Снеговской В.: назарова оксана пишет: я же писала -что уважающие себя специалисты ВСЕГДА пищут прописные истины( тот же анамнез) ДО своей аля сенсации -а не в приват беседах в инетных личках У меня на столе книга Коппингеров, и знаете, не нахожу там не кличек, не клейм исследованных ими собак . По Вашему, получается, что Коппингеры, так же кок и Слесаренко (Вы не забыли, что статья в соавторстве ) не уважающие себя специалисты?
Сокол: Снеговской В. пишет: Может Вам лучше просто молчать, и тогда меньше народа увидят, что кроме как брехать, Вы более ни на что не годны! Ну, народ определился уже, что брешете на луну вы Я-то хотя бы лично имела удовольствие общаться с теми, о ком пишу, вы - только с монитором беседуете Всё, за что берусь, я довожу до конца. Так что, реализовала себя во многом, в отличие от вас К тому же... Явно под вашим ником скрывается склочная баба с ПМС, поскольку сразу утеряв доказательства, переходите на личности. Уже в стотысячный раз. Да и оскорблять женщину мужчине было бы глупо А вот бабе - да. Внутривидовая конкуренция типа Ваша попытка привлечь к себе внимание понятна - рекламу делаете себе, типа чтобы сказать, что и тут замечен был. Ничтожество вы во всём - и делах, и мыслях И смешно, что зависть мне гложет вас уже столько лет Для тех, кто умеет думать. Интересное обсуждение. Причём в идеально тактичной форме всех персонажей. Срывается на хамство только шарлатан, не имеющий аргументов и не могущий дать объяснения своим псевдонаучным гипотезам. http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?s=bdb98dfcc2f150155a2e9f3ff55b8922;act=ST;f=5;t=177
Снеговской В.: logtrakt пишет: длина крупа - величина субьективная. И измерению( точному) поддаваться не может ни как. Измерить можно только длину конкретных костей. Но ни как не крупа. Не, ДЛИНА его не субъективная. Его длину мы имеем возможность измерить с достаточно высокой точностью. Она и будет определяться совокупной длиной тазовых костей. Ещё раз Вам повторю, в живую я Вам все это легко продемонстрирую .
Бантик: Светлана Яр пишет: Это просто Бантик сомневается в существоании жизни за МКАДом... Это Вы к чему сейчас написали? В чем я сомневаюсь? Я усомнилась только, что у Вадима есть с кем спорить на родине. Не переиначивайте мои слова
logtrakt: Снеговской В. пишет: Ещё раз Вам повторю, в живую я Вам все это легко продемонстрирую . Если так, как Вы это описали чуть выше( да еще в конкретном колличественном измерении), то в таком случае, Вы просто не понимаете, что такое круп. . Для того что бы выяснить этот вопрос у Вас есть две возможности: 1) пообщаться с представителями судейского корпуса страны- родины породы. И желательно старой закваски. Хотя в СНГ таких если и не больше, то уж точно не меньше 2) пообщаться со спецами в коневодстве. Хотя, я уверен, что Вы не будете делать ни того ни другого. Вы ж и так все знаете. Да и для того, что бы получить Ваш идеал( судя по фотографиям) эти знания Вам будут только мешать
Светлана Яр: Бантик пишет: Это Вы к чему сейчас написали? В чем я сомневаюсь? Я усомнилась только, что у Вадима есть с кем спорить на родине. Не переиначивайте мои слова Не сердитесь.... просто я так поняла, что Вы написали, что нас (немчатников) в нашем регионе нет.... Как Вы правильно заметили - мы есть и нас достаточно много (разных - профи и любителей), но спорить ни скем, я лично и те кого знаю, не собираемся... просто каждый делает свое дело в соответствии со своими целями, возможностями и способностями...
Сокол: Светлана Яр пишет: Как Вы правильно заметили - мы есть и нас достаточно много (разных - профи и любителей), но спорить ни скем, я лично и те кого знаю, не собираемся... просто каждый делает свое дело в соответствии со своими целями, возможностями и способностями... Спасибо
Светлана Яр: Сокол не во что!
Снеговской В.: Сокол пишет: Ну, народ определился уже, что брешете на луну Надеюсь, что определился . Вот Слесаренко с Власенко статьи пишет, работу ведет. Не с Вами . logtrakt пишет: В таком случае, Вы просто не понимаете, что такое круп. . Для того что бы выяснить этот вопрос у Вас есть две возможности: 1) пообщаться с представителями судейского корпуса страны- родины породы. И желательно старой закваски. 2) пообщаться со спецами в коневодстве. Хотя, я уверен, что Вы не будете делать ни того ни другого. Вы ж и так все знаете. Да и для того, что бы получить Ваш идеал( судя по фотографиям) эти знания Вам будут только мешать А почему именно на "родине породы" ? Считаете, что круп это такая тайная штука, которую познать могут только просвещенные в "тайные" знания ? Ну, я Вам честно скажу, это даже не смешно, это грустно. Такое не верее в собственные способности. Похоже, что не понимаете что такое круп, именно Вы. У меня будут для Вам более продуктивное предложение. Для осознании предмета по существу, просто сходите в анатомку, и понаблюдайте за препаривоанием нескольких собак. Изучите интересующую Вас стать, так сказать, изнутри. Я убежден, что на статьи и карикатуры (потому как рисунками из назвать просто невозможно, Вы на "живых" костях, мыщцах это сразу поймете) мэтров с "родины породы", после этого Вы будете смотреть с ухмылкой (в лучшем случае, а худшем просто материть их ). Сокол пишет: Для тех, кто умеет думать. Интересное обсуждение. Причём в идеально тактичной форме всех персонажей. Срывается на хамство только шарлатан, не имеющий аргументов и не могущий дать объяснения своим псевдонаучным гипотезам. Для тех кто умеет думать, это очень познавательная дискуссия . Если конечно хватит сил осилить словоблудие Ц, совершенно не знающего предмет по существу, и пытающегося потопить разговор по сути, в словоблудие (где он бесспорно - мастер!). А внимательный, ещё и заметит, как по ходу меняет он то, что утверждал в начале разговора, на прямо противоположное в конце .
PSG: Солнце моё! Ну, скажу тебе, как же я лопухнулся! Эта из Ессентуков никуда не пропала. Чему я, собственно, рад. Но есть опасения. Не успел поинтересоваться, а она так сразу: "Туточки мы... никуда не терялись" Так и хотелось ей сказать: "Чё ты суетишься? Никто тебя и не собирался искать!" А она, как птичка, так быстро-быстро, чё-то про Бантика, про какой-то мкадОМ начала, что за всем и не уследишь. И всё на друга моего ссылается, что друг мой г. Снеговской В. не "сомневается в существоании жизни". И заговорчески так, полушопотом: "по его словам - ну, короче, много..." И не договорила. Видно почувствовала что-то не ладное. Но самое то главное - я оказался прав! Мой друг на утро не совсем в форме оказался, или совсем не в форме. Вчера, помнишь его речи? А сегодня сам на себя не похож. Не знаю, лекарство у него после вчерашнего осталось или нет? Ему (вот уж язва! Счастье его что за границей) этот logtrakt с таким вызовом: "во всем цивилизованном мире НО в первую очередь собака -компаньен." А он знаешь что? Держись за стул, не поверишь! С таким вздохом тяжёлым: "Что ж, с этого и надо было начинать. Теперь все вопросы сами собой отпадают. Я с Вами соглашусь, компаньону нет нужды иметь хороший двигательный аппарат, хорошие инстинкты." Чувствуется не до него ему сейчас. Мол, отвяжись, не до тебя. Про дочь начал рассказывать, Чиха ей хочет купить. Не, не хочет, а склонен. Если б хотел - купил не задумываясь. А так - он лишь склоняется. Вот и сегодня на утро он уже склоняется к ШОУ популяции. Так и сказал: "в ШОУ популяции полно прекрасных собак." Я его сегодня вообще не узнаю! Все люди на утро в той или иной степени болеют после "переутомления", но чтобы так? Представляешь, что он вчера, оказывается, учудил? Помнишь его пост 1321 от 10.11.11 г.? "Вот Вам мои собаки (рабочего, РАЗНОГО по происхождению, разведения)" Так вот, их больше НЕТ! Он разогнал их по всему Нальчику. Так и сказал: "Я не развожу собак ..." У меня в глазах потемнело! Думаю, сам бываю не в себе, многих видел не в себе, но чтобы мой верный друг, прошедший всё что невозможно пройти ...и вот так? Одним махом? Раз и всё? Пока я всё это думал, вруг слышу: "Универсальных пользовательских собак." Ага думаю, значит, одних - разогнал, а других наловил? Ну, теперь держись ШОУ-популяция! Щас мы вам подмогнём, чем пожем! А одна, знаешь что ему? Распихала всех и: "Извините"-говорит, "вы не один стараетесь" Думаю, началось! Человека не в себе - все так и норовят задвинуть. logtrakt этот всё-таки решил моего друга добить одним ударом. Заявляет ему: "Я там выше примеры приводил. Не читали? зы А еще, не напомните, мил человек"? Как-будто не понимает: когда ему читать-то было? Так и хочется сказать: чё тебе надо? чё привязался-то? Потом начали выяснять учился - не учился? заканчивал - не заканчивал? в академии он. Хотя мой друг и не говорил ничего такого. Он сказал "изучал анатомию в академии". Может на практике, подрабатывая санитаром. Он не уточнял этого. Радость моей жизни! Ты не представляешь что тут началось, когда народ увидел бесчинства этого назойливого logtrakt! Всяк так и хотел по больнее укусить моего друга, а если не его самого, так Чиха, к которому он склоняется. Так и хотелось крикнуть: Граждане! Он же завтра-послезавтра отойдёт! Забыли: "Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить"! А logtrakt (изверг, другого определения я не нахожу) всё никак не уймётся: "Мугу, если желаете повесть скан статьи из районной газеты" Блин! Да нет моему другу ни до тебя, ни до твоей районной газеты дела! Чё тебе ваще надо от моего друга? Это я так, от себя, нервы уже сдают. Но мой друг сегодня тихий и вежливый. "Нет, не нужно." - говорит, и просто отнекивается и всё. Тихо, значит, себя ведёт и незаметным старается быть. На Сокола только зыркает глазами злобно, да бурчит чего-то типа: "Пока, я вижу только в Вас", потом опять свою песню завёл про "знания", "диагнозы", "брехать". Только тихо-тихо. Мне даже показалось виновато. Ещё лишь расслышал "лучше просто молчать". Про кого это он, я не понял. Думаю, ну всё: моему другу не до вас, уходит в себя. А он вдруг: "У меня на столе ..." О думаю! Щас он немного примет и он вам покажет всем! А он видать уже никакой. Опять начал про длину какую-то, и опять "Ещё раз Вам повторю, в живую я Вам все это легко продемонстрирую" Уже мне охота завопить: "Чем ты тут народ хочешь распугать уже который день и всё никак у тебя не получается это достать и предъявить? Успокойся и ложись спать! Завтра всё своё продемонстрируешь!" Вот такие дела, свет моих очей, происходят с моим другом на этот час.
Сокол: Снеговской В. пишет: Не с Вами . Это вы с чего взялись утверждать? Опять рассуждаете на темы, не зная сути? Светлана Яр
Люкс: PSG Жесть
Сокол: PSG пишет: Вчера, помнишь его речи? Я полное собрание сочинений читаю только избранных товарищей PSG пишет: А так - он лишь склоняется Милок, знаешь что его удерживает? Лучшие чихи - у ДК. А кому охота проигрывать? Вот и пожирает его изнутри зависть-сомнение PSG пишет: "Чем ты тут народ хочешь распугать уже который день и всё никак у тебя не получается это достать и предъявить? Успокойся и ложись спать! Завтра всё своё продемонстрируешь!" Боже, какое счастье, что коллеги вышли... Я уже слёзы утираю PSG
PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: PSG надо быть по-внимательнее,а то можно такого наговорить За это я уже наказание отбыл. Галина Гридасова Спасибо за Ваше резюме данной дискуссии Читаю Ваши посты и ухохатываюсь Какое резюме? Я не могу письмо отправить человеку! Сокол пишет: Слушайте, "Прожектору Перис Хилтон" вы пишете? Какому там Хилтону? Читаю ужасаюсь!!!! Зря своему другу орфографический словарь отправил, он ему оказывается ни к чему. У него на столе другое есть, а мне без словаря никак!
Юра Алексеев: PSG Сокол пишет: Для тех, кто умеет думать. Интересное обсуждение. Причём в идеально тактичной форме всех персонажей. Срывается на хамство только шарлатан, не имеющий аргументов и не могущий дать объяснения своим псевдонаучным гипотезам. http://dog-portal.ru/cgi-bin/ikonboard.pl?s=bdb98dfcc2f150155a2e9f3ff55b8922;act=ST;f=5;t=177 Осилил... Интересно...! Некоторые утверждения ЭйчВана... скажем так... повергли меня в состояние лёгкой прострации... А шо касаемо егоных статей и диагнозов всему поголовью... Так вот его собственные слова ЭйчВан пишет : Вообще, породистых собак препарируем всего порядка десятка в год, а уж известного происхождения - вообще редкость. Маловато для статистики и обобщений.
Дарси: logtrakt А с какого года у Вас питомник и сколько получено пометов за это время?
logtrakt: Снеговской В. пишет: Считаете, что круп это такая тайная штука, которую познать могут только просвещенные в "тайные" знания Нет..Просто круп - эта та самая фигня, от котрой пляшет все движение собаки. И просто я вижу что в этом вопросе у Вас понятий ровно столько же, сколько и в вопросе что такое спина как часть скелета. А в анатомичку мне ходить не нужно. У меня под боком супруга - выпускница ветакадемии. Хорошо кстати училась. На почти на одни пятерки. И конным спортом кстати занималась. так чт сударь - учите мат.часть. Дабы не говорить о том что круп - это набор костей.
logtrakt: Дарси пишет: А с какого года у Вас питомник и сколько получено пометов за это время? Упс...вопросик Собственной приставке 8-мь лет. До этого пометы оформлялись под другим питомником. А пометов.....фиг его упомнит. Первый был 16 лет назад.
назарова оксана: Снеговской В. в отличие от Коппингеров - ваш адепт( или Вы его ) утверждает в каждом своем описывании расчлененок -что сие шоу- и почему то хочется доказательств и анамнеза Написать и опубликовать можно все ,что угодно - было бы время и деньги ,как гриться - другое дело ,чтобы всю вашу теорему приняли за аксиому ,то для этого мало будет слов без подтверждения фактами принадлежности и естесственно все о чем я говорила ранее -выборка и прочая и прочая...я если честно не совсем понимаю -вы ведь обназвались выпускником Ветакадемии ,а ведете себя в таких вот вещах ,как Ньюберг
Даша N: logtrakt пишет: Просто круп - эта та самая фигня, от котрой пляшет все движение собаки. Вроде бы уже разобрались, что есть круп, а что есть таз. И пляшет движение от таза, т.к. импульс движущей силы передается через бедро, таз, крестец, поясницу и вдоль позвоночника. :)
Галина Гридасова: PSG пост 406 - Задорнов отдыхает
Галина Гридасова: Сокол пишет: Лучшие чихи - у ДК. Кто такой ДК?
logtrakt: Снеговской В. пишетЯ не развожу собак для службы, я стараюсь разводить просто немецких овчарок, такими, какими они заслуженно завоевали свою популярность по всему миру. Универсальных пользовательских собак мне конечно тяжело спорить с таким специалистом в служебном собаководстве коим Вы себя представляете, но попытаюсь робко заметить( по поводу универсальности) следующее: В силовых структурах на передний план выходят: розыск, одурология( у-фф, надеюсь правильно написал), поиск наркоты, и т.д. На сегодняшний день потребность такой функции как "защита" становится все меньше и меньше.. А с подобными функциями собаки шоу линий справляются на ура. Как пример - наши минские одурологи. Они для комиссии из министерства сделали выборку по соскобу тола под ногтями. Хотя это вообще не их профиль. Они работают только с шоу разведением. У нас других просто нет . В Германии( и в большинстве стран Европы) использование собак как для нападения так и для защиты карается жесточайшим образом: хозяину как минимум штраф, собаку усыпить. методы полицейской дрессировки для простых собаководов были запрещены даже в ГДР(!). Если разобраться, то даже по нашему законодательству собак запрещено использовать как охрану. МИР НЫНЧЕ СТАЛ ДРУГОЙ. Холодная война кончилась. ДОСААФа больше нет. К войне ни кто не готовится. Нет массовой потребности в служебных собаках. Вот и выходит на передний план НО как собака компаньен. Все, смиритесь - другого не будет. Хотите разводить идеал - ни кто не мешает. Только не указывайте что делать другим. Тогда Вам не скажут куда Вам идти зы Словацкая полиция перевязала кучу сук, которых используют именно для "захвата" с Консулом ф.Риттерберг. 100% шоу. ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ. Врядли там в полиции держат на службе полных идиотов
logtrakt: Даша N пишет: Вроде бы уже разобрались, что есть круп, а что есть таз Даша, еще раз пишу - таз это ЧАСТЬ КРУПА. не может что-то идти от части, а не отцелого
Рена: PSG
logtrakt: Даша N пишет: И пляшет движение от таза, т.к. импульс движущей силы передается через бедро, таз, крестец, поясницу и вдоль позвоночника. :) Пляшет именно от крупа. Поэтому направленность импульса движущей силы и зависит от его наклона.
Даша N: logtrakt пишет: еще раз пишу - таз это ЧАСТЬ КРУПА Об этом и не спорили. logtrakt пишет: не может что-то идти от части, а не отцелого Вы же вроде бы знакомы с биомеханикой, с понятием "импульс"... Поскольку импульс передается через таз и крестец, как составные части крупа, то можно в принципе сказать, что и через круп тоже, хотя такие части крупа, как первые хвостовые позвонки, например, в передаче импульса не участвуют и вообще хвост собаки не влияет на движения. Для оценки эффективности движений собаки пытаются оценить наклон таза, однако это сделать сложно в статике, поэтому смотрят его в движении. Оценка наклона крупа - больше экстетические предпочтения. Хотя несомненно наклон крупа сильно зависит от наклона самого таза, но не тотожен ему.
logtrakt: Даша N пишет: Поскольку импульс передается через таз и крестец, как составные части крупа, то можно в принципе сказать, что и через круп тоже, Э...я так осторожненько замечу( воспользовавшись Вашими же словами), что когда скелет "облеплен" мышцами связками и сухожилиями, то не будет прямой передачи "через таз и крестец". А будет передача через всю сложную биомеханическую конструкцию под названием круп Даша N пишет: Хотя несомненно наклон крупа сильно зависит от наклона самого таза, но не тотожен ему. Просто в статье, которую Вы приводили ,под крупом понимаются плоские кости.И таз и круп там разделены как разные составные части. С этой точки зрения( точнее терминологии) Вы правы. Но если взять на вооружение общепринятые определения( а они в общем не сильно отличаются), то прав именно я. Но в ПРИНЦИПЕ, как я понимаю,у нас с Вами идентичное понятие биомеханических процессов движения животных
Canis: llogtrakt, я тут отлучалась и, конечно, не слежу за умозаключениями этой темы. Вот только прочла Ваш пост 2842 и заявляю тут всем во всеуслышание, что Вы ничерта не знаете о применении собак в проф. структурах Европы!!! Я очень хорошо осведомлена о закупках собак и их применении во многих странах Европы, а так же не один год преподавала в Эстонском департаменте погран.службы в отделе кинологии. Эта тема о породных разногласиях мне напоминает детский мультик "Каникулы в Простоквашино": -Тук-тук -Кто там? -Это я, почтальон Печкин, принес заметку про вашего мальчика... -Тук-тук -Кто там? -Это я, почтальон Печкин, принес заметку про вашего мальчика... -Тук-тук -Кто там? -Это я, почтальон Печкин, принес заметку про вашего мальчика... и т.д. До вас достучаться нереально. logtrakt пишет: Пляшет именно от крупа. Пляшете Вы на дискотеке. А современные н.о. выставочного разведения со своими длинными крупами в ногах путаются, прыгать не могут, бегают галопом так медленно, что фигуранты успевают убегать от собаки за 20-30 шагов !!! С другой стороны, как хорошо, что добрая половина человечества бегает счастливая по рингам и не лезет в работу с собаками! Бегайте дальше! Я руками и ногами ЗА!!!
Сокол: Галина Гридасова пишет: Кто такой ДК? Как? ВЫ не знаете нашего ДК?! Погодите, он придёт, сам расскажет У него - рабочие чихи
Valeri Freda: чего то я не пойму...тема о том что сделают с породой...как пример обсуждения длинношерстник...а в итоге фотки гиен кошки тазы лапы крестцы грудь кто пляшет что не труп раз два три о чем тема то?
logtrakt: Canis пишет: Вот только прочла Ваш пост 2842 и заявляю тут всем во всеуслышание, что Вы ничерта не знаете о применении собак в проф. структурах Европы!!! Я не писал о проф.структура Европы. Я писал о проф. структурах СНГ на примере Баларуси. Это раз. А при упоминании Германии я писал об обычном пользовательском собаководстве, а не об проф.структурах. Внимательнее надо читать Canis пишет: А современные н.о. выставочного разведения со своими длинными крупами в ногах путаются, прыгать не могут, бегают галопом так медленно, что фигуранты успевают убегать от собаки за 20-30 шагов !!! Мои бегают, прыгают, кусаются, в ногах не заплетаются. Выставки выигрывают. Меня устраивает. зы про Эстонию не знаю, а вот какой развал творился пару лет в сл.соб. Латвии наслышан. От работника этих самых проф.структур. Да и с работником Ваших местных проф.структур года 3-и назад на выставке пообщался. Показания ваши не очень то совпадают Кстати интересовались моими собаками на предмет купить
Даша N: logtrakt пишет: когда скелет "облеплен" мышцами связками и сухожилиями, то не будет прямой передачи "через таз и крестец". А будет передача через всю сложную биомеханическую конструкцию под названием круп Абсолютно верно, кроме той части крупа, что относится к хвостовым позвонкам. А при сильно скошенном тазе, но высоком поставе хвоста это может быть значительная часть крупа. Но давайте сойдемся на том, что импульс передается бОльшую часть крупа. logtrakt пишет: Но если взять на вооружение общепринятые определения Я прогуглила (выше в теме были цитаты) как понимают эти понятия "круп" и "таз" другие ученые, терминология сошлась с той, что в статье. Однако, выше Вы писали, что наклон крупа смотрится в движении, в моем понимании наклон именно крупа виден и в статике, а оценивают в движении именно потому, что хотят наиболее точно определить его наклон в соотношении с наклоном самого таза, который виден более точно в движении.
logtrakt: Canis пишет: Бегайте дальше! Я руками и ногами ЗА!!! Я рад. Бегаю я кстати хорошо
PSG: Canis пишет: А современные н.о. выставочного разведения со своими длинными крупами в ногах путаются, прыгать не могут, бегают галопом так медленно, что фигуранты успевают убегать от собаки за 20-30 шагов !!! О как! Может это связано каким-то образом (ну, не знаю), например, с национальной особенностью и тех и других?
Сокол: Даша N пишет: А при сильно скошенном тазе, но высоком поставе хвоста А как это выглядит?
PSG: logtrakt пишет: Бегаю я кстати хорошо И Вас собака догнать не может? Во дела пошли!
Canis: logtrakt пишет: Мои бегают, прыгают, кусаются, в ногах не заплетаются. Выставки выигрывают. Меня устраивает. зы про Эстонию не знаю, а вот какой развал творился пару лет в сл.соб. Латвии наслышан. От работника этих самых проф.структур. Да и с работником Ваших местных проф.структур года 3-и назад на выставке пообщался. Показания ваши не очень то совпадают Кстати интересовались моими собаками на предмет купить Вы пишите об этом не мне. Другим адресуйте. Вы даже не представляете в каком свете выглядят Ваши заявления. Начинаете изворачиваться, как уж на сковородке... уж извините. Я тут не показания даю. Пишу о том, что точно знаю, не по слухам и не по разговорам, а по сухой статистике. Чтобы оценить Ваших собак, как они бегают, прыгают и работают, надо видеть их на испытаниях или хотя бы видео с испытаний. С таким же опломбом можно заявлять, что они летают в космос, пописать, покакать..., развеяться от мирской жизни.
Кристинка: logtrakt пишет: одурология( у-фф, надеюсь правильно написал) Не надейтесь Одорология (от лат. odor — запах )
Canis: logtrakt пишет: Кстати интересовались моими собаками на предмет купить - это даже не комикс!
logtrakt: Canis пишет: это даже не комикс Смейтесь дальше. Речь дла о покупке 1,5 годовалого кобеля. Который очень понравился и общей крепостью и экстерьером и раб.качествами. Человек был работник таможни. Не сошлись в цене. Таких денег на собаку им не выделили бы. Кобеля кстати в итоге купили в Латвию
Снеговской В.: logtrakt пишет: зы Словацкая полиция перевязала кучу сук, которых используют именно для "захвата" с Консулом ф.Риттерберг. 100% шоу. ДЛЯ УЛУЧШЕНИЯ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ. Врядли там в полиции держат на службе полных идиотов logtrakt пишет: Я не писал о проф.структура Европы. Я писал о проф. структурах СНГ на примере Баларуси.
logtrakt: Canis пишет: Чтобы оценить Ваших собак, как они бегают, прыгают и работают, надо видеть их на испытаниях или хотя бы видео с испытаний Да их и в живую люди часто видят. Зачем видео
logtrakt: Canis пишет: С таким же опломбом можно заявлять, что они летают в космос, пописать, покакать..., развеяться от мирской жизни Ну....как бы не хотел лишний раз об этом писать...Но кобель моего разведения активно используется в племенном разведении Германии. Кстати это не для кого не секрет.
logtrakt: Снеговской В. А что Вас собственно смутило? Это вообще два не взаимосвязанных высказывания. Да. Действительно, Консула Риттерберг вязали с полицейскими суками для улучшения именно защитных качеств. Вот представьте себе именно так дело и обстояло.
Снеговской В.: logtrakt пишет: А в анатомичку мне ходить не нужно. У меня под боком супруга - выпускница ветакадемии. Хорошо кстати училась. На почти на одни пятерки. И конным спортом кстати занималась. так чт сударь - учите мат.часть. Дабы не говорить о том что круп - это набор костей. Я очень рад! Тогда она вам сможет объяснить, почему круп заканчивается именно каудальным краем седалищного бугра (даже поможет Вам его прощупать) . А весь круп, это конечно же не набор костей. Но видимо Вы не очень внимательны, потому как мы с Вами говорим о ДЛИНЕ (!) оного, а не о нем в целом .
PSG: Я в шоке!!! Мой друг не может уже выговорить НИ СЛОВА! Только рожицу нарисовал : мол, где это я? Мы его ТЕРЯЕМ! HELP!
gera: Canis пишет: А современные н.о. выставочного разведения со своими длинными крупами в ногах путаются, прыгать не могут, может не из-за крупов, а из-за длины костей плюсны ??????
logtrakt: Снеговской В. пишет: Но видимо Вы не очень внимательны, потому как мы с Вами говорим о ДЛИНЕ (!) оного, а не о нем в целом Именно. Поэтому я и спросил Вас: как определяется его длина. Кстати так не так давно в соседней теме было пару цитат, так сказать из первоисточников, для чего эта длина надо. И насколько она важна - неважна. Но так, как Вы не можете или не хотите понимать, о чем я пишу - можете продолжать его мерять сантиметрами. А судьи его будут оценивать визуально. По некоторым внешним признакам. Я ж Вам сказал - у меня жена хорошо училась. и понятия не путает. А еще у меня был очень грамотный и уважаемый многими учитель. зы может все же задумаетесь, что " если Вы считаете кого то дураком, то все может быть с точностью до наоборот"
logtrakt: gera пишет: может не из-за крупов, а из-за длины костей ?????? Ну вот, сейчас Вы прервете людям весь поток фантазии
logtrakt: Кристинка пишет: Не надейтесь Одорология (от лат. odor — запах )
gera: logtrakt пишет: Вы прервете людям весь поток фантазии
assauwe: gera пишет: может не из-за крупов, а из-за длины костей плюсны ?????? слабости связок logtrakt пишет: сейчас Вы прервете людям весь поток фантазии фантазировать тут много можно будет ещё над чем...
logtrakt: assauwe пишет: слабости связок Ну..я так аккуратно замечу..,что слабость связок - это в большинстве случаев скорее следствие, чем причина. А причины - это либо излишне длинные.. например голени, либо условия выращивания и одержания.
assauwe: шёпотом ... не суть важна, одно с другим в сочитании , мы ж про путанье в ногах...
натали8: Valeri Freda пишет: о чем тема то? Да пусть что хотят пишут, лишь бы нас не трогали Читаешь и упИсываешься Кто о чём
logtrakt: assauwe
Снеговской В.: logtrakt пишет: Поэтому я и спросил Вас: как определяется его длина. Кстати так не так давно в соседней теме было пару цитат, так сказать из первоисточников, для чего эта длина надо. И насколько она важна - неважна. Но так, как Вы не можете или не хотите понимать, о чем я пишу - можете продолжать его мерять сантиметрами. А судьи его будут оценивать визуально. По некоторым внешним признакам. Сколько лет назад, мне эта тема была интересна (круп), и я достаточно глубоко постарался изучить её. Естественно сначала я изучил "первоисточники", и все доступные материалы. Когда понял, что там нет никаких ответов на вопросы, просто в силу того, что там все на столько поверхностно и общими фразами, что люди их писавшие, слабо представляли о чем писали . Не стоит мне приводить в пример "первоисточники", или же "хороших" учителей (которые в свою очередь просто повторяют первоисточники). Думаю, что это все те же поверхностные знания. Просто возьмите свою собаку, и прощупайте у неё седалищный бугор. А жена Вам объяснит почему именно он и будет всегда концом крупа.
Canis: logtrakt пишет: Смейтесь дальше. Речь дла о покупке 1,5 годовалого кобеля. Который очень понравился и общей крепостью и экстерьером и раб.качествами. Человек был работник таможни. Не сошлись в цене. Таких денег на собаку им не выделили бы. Вы либо лжете, либо не разобрались. Может кто-то и представился простым таможенником, не кинологом, для приобретения в собственные нужды. Наша таможня тратит большие деньги на приобретение собак. За последние 6 лет даже речи никакой не было о приобретении н.о шоу разведения. Кинологическая служба эстонской таможни покупает собак из Финляндии, Швеции, Эстонии, Словакии, Чехии. Всё это исключительно рабочее разведение. На данный момент эстонские пограничники имеют очень хорошее поголовье служебных собак рабочего разведения. Можно сказать лучшее, что есть в Эстонии - это у пограничников. За небольшим исключением. Покупают щенками и содержат у работников в домах или квартирах. gera пишет: может не из-за крупов, а из-за длины костей плюсны ?????? Конечно не только из-за крупа. Так легко конструкцию собаки не испортишь. Нужна длительная, напряженная работа селекционеров-любителей, творцов-ценителей беготни по рингам по улучшению, удлинению, углублению, "высокопередению" и т.д.
Valeri Freda: натали8 пишет: лишь бы нас не трогали точно а главное...есть же стандарты породы с описанными подробностями соотношений...и цифрами...тока тссс тихо
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Valeri Freda стандарт такой же ,с теми же цифрами только шерсть должна быть обязательно с подшерстком
logtrakt: Canis пишет: Вы либо лжете, либо не разобрались вы так легко кидаетесь словами Чего мне разбираться. Был вопрос по цене. Был ответ. Потом мне перезванивали уже из Эстонии и еще раз спрашивали цену. Если эстонская таможня с легкостью плати 3000-4000 евро за собаку без спец. навыков я очень( искренне) за нее рад
logtrakt: Снеговской В. пишет: Думаю, что это все те же поверхностные знания. Просто возьмите свою собаку, и прощупайте у неё седалищный бугор. А жена Вам объяснит почему именно он и будет всегда концом крупа. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.. . Ладно.....если Вам это поможет в Вашей работе - пусть будет по седалищному бугру. зы только как мышцы могут заканчиваться костью?
Canis: logtrakt пишет: Если эстонская таможня с легкостью плати 3000-4000 евро за собаку без спец. навыков я очень( искренне) за нее рад Вам приснилось наверное всё... Ну да ладно, на этом и разойдёмся.
Юра Алексеев: Canis пишет: А современные н.о. выставочного разведения со своими длинными крупами в ногах путаются, прыгать не могут, бегают галопом так медленно, что фигуранты успевают убегать от собаки за 20-30 шагов !!! Шо...?! Таки прямо усе ?!
logtrakt: Canis пишет: Вам приснилось наверное всё Наверное. Собаку то я все таки продал. Наяву
logtrakt: Юра Алексеев пишет: Таки прямо усе ?! Не...это только в Эстонии
Valeri Freda: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: только шерсть должна быть обязательно с подшерстком у нас и то и то присутствует
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Canis пишет: цитата: Вам приснилось наверное всё Наверное. Собаку то я все таки продал. Наяву Но, согласитесь, продали Вы ее не в службу. А лохов вокруг пока еще хватает.
Снеговской В.: logtrakt пишет: пусть будет по седалищному бугру. зы только как мышцы могут заканчиваться костью? Я же Вам говорю, СПРОСИТЕ жену!!!!! Она Вам объяснит какие "мышцы" "есть" на краю седалищного бугра . Вам, что лень прощупать собственную собаку? Вам про Фому, Вы мне про Ерему..
Aper: Юра Алексеев пишет: Шо...?! Таки прямо усе ?! К сожалению для шоу на выставках нет такого упражнения как побег Скорее всего прямо-таки криво-таки, но усе logtrakt пишет: это только в Эстонии Некрасиво обижать женщин. Жаль Снеговской далеко он как вытащил бы стек (всем стекам стек)....
Юра Алексеев: Aper пишет: К сожалению для шоу на выставках нет такого упражнения как побег Тогда откуда многоуважаемая Canis это знает ? Aper пишет: Скорее всего прямо-таки криво-таки, но усе 100 % ? Aper пишет: он как вытащил бы стек (всем стекам стек) Вы про кол...?
Aper: Юра Алексеев пишет: Тогда откуда многоуважаемая Canis это знает ? Там где существует такой приёмчик многоуважаемая Татьяна считается специалистом Юра Алексеев пишет: 100 % ? 100% гарантию вам даст только страховой полис ( и то не во всех странах) Юра Алексеев пишет: Вы про кол...? Я про стэк который собаки некоторые сильно неполюбляют Видите-ли стэки в разных руках ведут себя по-разному
jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: Тогда откуда многоуважаемая Canis это знает ? Она руководит центром дрессировки, много лет является заводчиком и судьей по дрессировке, а это дает возможность сравнить особенности движений собак не только в беге по газону, но и в работе.
полная версия страницы