Форум
Что сделают с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
Кристинка: logtrakt пишет: Вполне кстати прилично двигается. Только подвесили сильно Спасибо! Чех на самом деле высокоперёдый. Он и в свободном состоянии показывает не менее свободные и "высокие" движения. Вот на плем смотре я его хендлер. Собака движется вперёд по команде. Ушки только заложены. Но в целом движения видно.
назарова оксана: Canis я не говорила о том ,где рысь нужна ,где не нужна - не пойму правда зачем вообще ВСЕ породы на выставках смотрят на рыси - но раз разбирают ,что там с собакой на туго нратянутом поводке ,для сравнения хотелось бы видеть именно на такой фазе движения и в таком виде( с поводком туго натянутом) и рабочую Либо для сравенения выкладывать собак двух направлений в свободных движениях на одной фазе
Шали: "для сравнения хотелось бы видеть именно на такой фазе движения и в таком виде( с поводком туго натянутом) и рабочую" Это моя рабочая Шали:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: отлично собака движется! и почему то, при коротковатом крупе нормальный вымах
forsthaus: БУЗУНОВА ЛАРИСА Лар, ну на этом фото вымах не виден... (просто фаза такая, а не потому что нет вообще!) Так теперь, что - все выкладываем для сравнений, или как???
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus Ир,а чё ?Вроде на второй фотке нормально видно,в любом случае спорить не собираюсь ни с кем ,а то сейчас придёт Logtrakt начнёт в обморок падать,он после моих постов часто в обморок падает а фотки ,думаю все посмотрят с интересом
БУЗУНОВА ЛАРИСА:
Alisa: назарова оксана пишет: где рысь нужна ,где не нужна - не пойму правда зачем вообще ВСЕ породы на выставках смотрят на рыси у немецкои овчарки есть одна отличительная особенность,КОТОРАЯ СВОИСТВЕННА ТОЛЬКО ЭТОИ ПОРОДЕ.
Сокол: Alisa пишет: у немецкои овчарки есть одна отличительная особенность,КОТОРАЯ СВОИСТВЕННА ТОЛЬКО ЭТОИ ПОРОДЕ. И что же это за особенность? Кристинка Завидую. Вчера честно попробовала, чтобы мой меня спокойненько рысью тянул Ага, два раза получилось На третий он забылся малёк , рванул как полагается Там было скользко. В общем Эээ... Ну... Короче... В общем... Зато позвоночник сам вправился, сэкономила на доХтуре
Alisa: Сокол пишет: И что же это за особенность?
Сокол: Alisa
тайшет: Canis пишет: Позвольте полюбопытствовать, а в каком таком служебном применении нужен бег рысью на туго натянутом поводке, что он даёт служебной собаке или определяет? присоединяюсь,для т.с. общего развития,уже не на одном форуме интересовался этим вопросом -ГДЕ же все таки применяется размашистая рысь,в какой сфере?вопрос без подначек,просто реально интересно?только без анатомических изъяснений,по проще
Снеговской В.: тайшет пишет: присоединяюсь,для т.с. общего развития,уже не на одном форуме интересовался этим вопросом -ГДЕ же все таки применяется размашистая рысь,в какой сфере?вопрос без подначек,просто реально интересно?только без анатомических изъяснений,по проще Твой вопрос не просто провокационный, он просто убийственный для "торгующих рысью" . А посему, не жди на него ответа ни где и ни когда от них . Для того, чтобы тебе ответить, им придется признать, что её единственная цель - быть самоцелью, самой товаром. То есть, тебе продают собаку, которая умеет бегать вот такой, не эффективной, не продуктивной, ни где не применимой, зато экзотической, стильной рысью. Это как морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Да просто затем, что многие этим умиляются, и за это готовы платить деньги.
Сокол: тайшет пишет: ГДЕ же все таки применяется размашистая рысь,в какой сфере? На монопородной выставке применяется, как же вы не понимаете Кстати, я теперь точно знаю, почему собаки рысят ТОЛЬКО на сильнонатянутом поводке (поскольку любому понятно, что если нужно оценить экстерьер, собак гоняют на разных скоростях в свободном состоянии, даже на всепородных выставках эксперты часто делают замечание, если натягиваешь поводок или искусственно ставишь собаку ). Так вот. Я знаю Поскольку у 98% шоу-собак России явная сближенность скакательных суставов, при свободном движении это прикрыть никак не удастся. При тяге скакалки сближаются у любых, и здоровых собак тоже. То есть, эти "братцы-кролики" перестают выделяться. Дело сделано Ну, соответственно, и пассажные движения передних становятся логичными Итог - придраться не к чему, все бегают одинаково красиво Зачем нужен перехлёст при движении (абсолютно неэкономичная рысь) - пока для меня загадка Намётки есть, но... Идеальная рысь, показывающая баланс - след в след. Так что, перехлёстом движутся для того, чтобы и этот параметр избежать.
тайшет: Снеговской В. пишет: Твой вопрос не просто провокационный, он просто убийственный да и в мыслях не было ,но КАКОЕ ТО объяснение же должно быть ,иначе какая разница(ну кроме личных эстетических восприятий,тогда понимаю,не вопрос)Снеговской В. пишет: морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Да просто затем, что многие этим умиляются, и за это готовы платить деньги. ну дак это декорация,это как мода от кутюр,
Ястреб: Сокол пишет: я теперь точно знаю, почему собаки рысят ТОЛЬКО на сильнонатянутом поводке Это видимо Вы про своих? Мои например и без поводка прекрасно рысью бегают
Drakona: Неужели размашистая рысь, как аллюр, ВООБЩЕ не нужна? А тем более для немцев?
назарова оксана: Сокол Ну дык все перечисленное тобой -это как я и говорила много выше - это и есть странная во многом экспертиза НЕ то чтобы вообще не надо оценивать в движении рысью -но ведь просто по чьему то желанию все превратилось именно в шоу -туго натянутый поводок и очень хорошо маскирует сильную ориенировочную реакцию ,при пардон , сильно шибзданутой психике -т.е. если убрать раздражитель вне ринга и просить ,как ты говоришь ,подвигаться с собакой на разных темпах -то вылезет на первый план не то что анатомические ньюансы ,а та самая психика-собака и вне ринга то еле себя сдерживает ,орет , куда то щемится ,жмется - а тут надо будет показать нормальный контакт с владельцем и нормальное естесственое поведение конечно от спины мы уже далеко убежали
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Для того, чтобы тебе ответить, им придется признать, что её единственная цель - быть самоцелью, самой товаром. То есть, тебе продают собаку, которая умеет бегать вот такой, не эффективной, не продуктивной, ни где не применимой, зато экзотической, стильной рысью. Это как морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Да просто затем, что многие этим умиляются, и за это готовы платить деньги. Но, Вадим, сейчас тебя спросят: "А как же пастушьи собаки, способные за день пробегать со стадом до 100 км, в то время как волк в поисках пищи пробегает только 80?". А кто ставил волку или овчарке одометр? А кто видел волка, бегущего 80 км ускоренной рысью в поисках пищи? А кто видел стадо, бегущее 25 км ускоренной рысью (примерно столько оно должно проскакать, чтобы управляющая им собака намотала 100 км)? Посмотрите старый немецкий фильм об Eiko vom Kirschental! Там на треть фильма идет демонстрация работы пастушьих собак со стадом. И посмотрите, какой ленивой трусцой 11-летняя мать Айко окарауливает отару со стороны шоссе. А более молодые собаки где постоят, где полежат, где потрусят, а где и пробегут кентером или галопом, чтоб сбить овец в кучу. И у всех этих, условно бегающих в день по 100 км, собак линия верха ну абсолютно не похожа на линию верха их современника Jeck vom Norikum. Что-то заставляет меня думать, что через месяц работы со стадом Джек уже не в силах был бы дать того количества потомков, которое он оставил после себя.
Nubira: Сокол пишет: Кстати, я теперь точно знаю, почему собаки рысят ТОЛЬКО на сильнонатянутом поводке Почему же? мой рабочик прекрасно рысит в свободном состоянии. Зы: другое дело что проверка рыси, на выставках, конечно, имеет очень сомнительное отношение к рабочим качествам. На выставках смотрят на КРАСОТУ! И анатомия собак подгоняется под совершенно иные, чем для работы, стандарты...
назарова оксана: Nubira - я ж говорю -как то не совсем понятна современная экспертиза-точнее ее некоторые моменты ,тем более с учетом того ,что в работе как бы ... ,даже на тренировках на площадке , не говоря уже о применении собаки в быту и в своих целях оценка рыси естесственно нужна -но в утрированном виде соввременном
Снеговской В.: тайшет пишет: но КАКОЕ ТО объяснение же должно быть ,иначе какая разница КАКОЕ ТО, оно конечно же есть . Ну, вот такое например - "От собаки требуется неутомимая рысь. Это основной способ движения овчарки, необходимый для выполнения, как пастушьих обязанностей, так и для выполнения служебных - патрулирования и работы на следу." http://zwinger.narod.ru/poroda/skelet.htm Это как раз из той бестолковой статейки, на которую пенял logtrakt, как на истину( ) априори . Но она столь безграмотна, и человек её писавший на столько не разбирается в вопросах, о которых пишет, что не заслуживает времени на её обсуждения и развенчание, даже в инете зимними вечерами. Разве что так, ради - "чисто по ржать" . jarven_maa@mail.ru пишет: Но, Вадим, сейчас тебя спросят: "А как же пастушьи собаки, способные за день пробегать со стадом до 100 км, в то время как волк в поисках пищи пробегает только 80?". Не, не скажут . Потому как есть бордеры, которые и сегодня пасут, и не горбатые и не рысят с размахом . Да и со Штефоницем спорить не захотят. Вот строение НО и рысь по фон Максу
Шали: назарова оксана пишет: не совсем понятна современная экспертиза-точнее ее некоторые моменты
Nubira: xxx: почему зомби не едят друг друга? yyy: корпоративная этика
jarven_maa@mail.ru: А чем были плохи такие собаки? (рожд.1952) Действительно, высокая холка и прочная прямая спина. Линия верха плавно ниспадает.
Уральское лето: скажите пожалуйста, умные люди, у собачки, которая "по фон Максу" на фото чуть выше, как обстоят дела с крупом? Он скошеный или какой надо?
Шали: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: при коротковатом крупе Не.. У неё поясница длинновата.
Шали: Nubira пишет: корпоративная этика Ааа, теперь понятно! Я, вообще-то всегда это подозревала.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: А чем были плохи такие собаки? (рожд.1952) Уже коротконогий и переугенный по З/К
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Уже коротконогий и переугенный по З/К Не, не коротконогий. Просто несколько загружен. Но я имел ввиду только линию верха.
тайшет: Снеговской В. пишет: "От собаки требуется неутомимая рысь. Это основной способ движения овчарки, необходимый для выполнения, как пастушьих обязанностей, так и для выполнения служебных - патрулирования и работы на следу про патрулирование и след я помолчу,хотя опять же где рысью с собакойпроводник бы рысил а вот про пастьбу -это интересно,вот ,что ни на есть рабочая пастушья собака причем 100 % в реально тяжелых суровых условиях пасут овец и КРС,даже не заморачиваясь аллюром,сложение явно не такое,поэтому вот этот вопрос ГДЕ и ЗАЧЕМ?хотя ,недавно общался с нашими днревенскими,обычные" рыжики ",тоже пасут,причем других у нас тут пока нет,но внешне они (в смысле линий и анатомии)примерно как собачка на фото,наверное переродились обратно ,только окрас чепрачный
тайшет: http://www.youtube.com/watch?v=W-KOADKdQ3w&feature=related ну а это видео пастушьией работы http://www.youtube.com/watch?v=Kfd2ygr_pIE&feature=related еще,ну к вопросу кто кого выносливей ,а здесь очень динамичные фото работы настоящих овчарокhttp://www.youtube.com/watch?v=iCyv3MeoYHI
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: и почему то, при коротковатом крупе нормальный вымах А при чем здесь длина крупа к выносу? Круп у собаки явно скошен. Совершенно явно виден непродуктивный толчек и слабый вымах
logtrakt: Alisa пишет: у немецкои овчарки есть одна отличительная особенность,КОТОРАЯ СВОИСТВЕННА ТОЛЬКО ЭТОИ ПОРОДЕ Снеговской В. пишет: То есть, тебе продают собаку, которая умеет бегать вот такой, не эффективной, не продуктивной, ни где не применимой, зато экзотической, стильной рысью. Это как морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Drakona пишет: Неужели размашистая рысь, как аллюр, ВООБЩЕ не нужна? А тем более для немцев? Вопрос, господа, не ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ . Потому, что так прописано во всеми вами любимом стндарте :Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечностиЭто кстати на счет согласования углов, пропорций, толчка ЗК и выноса ПК
logtrakt: Ястреб пишет: Мои например и без поводка прекрасно рысью бегают Мои при этом бегают очень быстро
Сокол: Ястреб пишет: Мои например и без поводка прекрасно рысью бегают Не, вы чуть не то. Смысл не в том, что собаки окромя как на буксировке бежать не могут. Беда в том, что в ринге на моно они только так и бегают, понимаете? Мой, к сожалению, приучен всегда находиться рядом, потому рысит с вывернутой на сторону шеей (ИПО проклятое ). назарова оксана пишет: -это как я и говорила много выше - это и есть странная во многом экспертиза Nubira Ну и ты туда же... См. коммент к Ястребу. БУдешь так бегать на выставке - трындец На выставке немецкая овчарка всегда идёт-бежит на сильнонатянутом поводке, она тащит за собой хендлера. Nubira пишет: yyy: корпоративная этика Зомби-каннибалы? Уральское лето пишет: у собачки, которая "по фон Максу" Она вообще какая-то... несуразная вся
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. "Без существенного изменения линии верха" - не забывайте. Можете еще взять линейку и прикинуть, на какой из фотографий у собаки получается передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности а на какой нет (даже при том, что линия верха существенно изменена). Кроме того, в стандарте записано, что основной аллюр немецкой овчарки - рысь, но нигде не сказано, что это должна быть ускоренная рысь с зашагиванием. В стандарте, написанном Штефаницем и Майером основным аллюром называлась стелющаяся рысь, а это несколько иное, чем то, что мы видим на этих двух снимках, а именно - рысь "след в след", когда задняя лапа ступает в след "диагональной" передней (А.Мазовер, "Племенное дело в служебном собаководстве). А вот такую рысь показывают собаки, имеюшие прямой не только спину (отдел позвоночника от лопаток до поясницы), но и всю линию верха от холки до хвоста.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Можете еще взять линейку и прикинуть, на какой из фотографий у собаки получается передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности Думаю что у обоих получается одинаково. На верхнем фото фаза шага не закончена. А длина шага( захват пространства) у верхней будет однозначно больше. jarven_maa@mail.ru пишет: а на какой нет (даже при том, что линия верха существенно изменена). Не стал бы судить именно по этим фотографиям. Т.к обе собаки подвешены на поводке. И совсем не уверен, что верхняя рысью( без поводка) побежит хуже. Во всяком случае я почти уверен, что нижняя почти сразу "свалиться в галоп. А галопом она действительно побежит быстрее верхней jarven_maa@mail.ru пишет: А вот такую рысь показывают собаки, имеюшие прямой не только спину (отдел позвоночника от лопаток до поясницы), но и всю линию верха от холки до хвоста. Вот здесь то я как раз спорить с Вами и не буду. Однако есть масса собак с "выпуклой" линией верха в стойке, бегущих с "прямой ниспадающей линией верха". Ес-нно я веду речь о движениях без поводка. Но это ну уж точно ни как не касается собаки с нижнего фото. У которой в движении не будет ни какой "прямой ниспадающей линии верха"
Сокол: logtrakt , у верхней собаки шаг короче Плюс - непродуктивная рысь без толчка.
logtrakt: Сокол пишет: у верхней собаки шаг короче Плюс - непродуктивная рысь без толчка. Если Вы не видите того факта, что нижняя сфотографирована к кончной фазе толчка, а верхняя в среднем( когда не закончен шаг и вымах), то..... зы хотя я вовсе не утверждаю что обязательно должна быть такая длина голени
полная версия страницы