Форум
Что сделают с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
logtrakt: Снеговской В. пишет: Я же Вам говорю, СПРОСИТЕ жену!!!!! ай-яй-яй...я ж вам уже говорил про ее мнение Снеговской В. пишет: Она Вам объяснит какие "мышцы" "есть" на краю седалищного бугра Да я ж и не про те "мышцы", а про те, на...а да ладно...пошел свою живность кормить. Кстати, у Вас у самого круп это попа, или седалищный бугор?
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: пошел свою живность кормить Заодно и пощупайте, чем у них заканчивается круп.
Снеговской В.: logtrakt пишет: Да я ж и не про те "мышцы", а про те, на...а Так вот те, которые на .... , они не могут удлинить или укоротить длину крупа у собак. в силу особенностей их крепления у данного вида. Они могут увеличить общую обмускуленность в высоту, но не длину. Так же как и объем задней группы мыщц бедра, не может добавлять длину крупу, они добавляют в качестве стати - ширину бедра. logtrakt пишет: ай-яй-яй...я ж вам уже говорил про ее мнение Отправьте её назад, доучиваться, коль она Вам простые вещи не объяснила .
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Они могут увеличить общую обмускуленность в высоту, но не длину. Так же как и объем задней группы мыщц бедра, не могут добавлять длину крупу, они добавляют в качестве стати - ширину бедра. У собаки logtrakt длину крупа, судя по фото на аватаре, определяет длина "штанов" на ее ... .
logtrakt: Снеговской В. Если б Вы знали г-н Снеговской, как Вы не далеки от истины . Кстати, Вы ненавязчиво( как обычно) обошли вопрос: Ваша попа - это круп или нет? jarven_maa@mail.ru пишет: У собаки logtrakt длину крупа, судя по фото на аватаре, определяет длина "штанов" на ее ... . Круп собаки на фото определяли на выставках раз 80( без преувеличения). И кусачку ее ( как у рабочей собаки со слов разных фигурантов ее принимавших) раз 15 не меньше. Так что пусть она обойдется без Ваших комментариев. ОК? Снеговской В. пишет: Отправьте её назад, доучиваться, коль она Вам простые вещи не объяснила . Теории проверяются на практике. Не правда ли? С точки зрения наших результатов - наша теория работает. Как работает Ваша( и работает ли вообще, и нужна ли она вам вообще)) я не в курсе . Но с тем апломбом, которым Вы пытаетесь меня давить( не понимая сути приводимой вами же информации) - наверное Вы близки к Вашему анатомическому результату
Юра Алексеев: Aper пишет : Там где существует такой приёмчик многоуважаемая Татьяна считается специалистом jarven_maa@mail.ru пишет : Она руководит центром дрессировки, много лет является заводчиком и судьей по дрессировке, а это дает возможность сравнить особенности движений собак не только в беге по газону, но и в работе. Что, всех собак сравнила ?
Aper: Юра Алексеев пишет: Что, всех собак сравнила ? Достаточное количество (отличное от цифры 22 при вскрытии трупов...тобишь гораздо большее) чтобы сделать диагноз в общем в породе, как руководитель крупного и многоуважаемого дрессировочного центра PS. Редкое шоу добегает до середины стадиона при побеге фигуранта (и это уже не шутка)...в смысле в конце стадиона она конечно же может догнать его )) но там уже не надо
Юра Алексеев: Aper пишет: Достаточное количество (отличное от цифры 22 при вскрытии трупов...тобишь гораздо большее) чтобы сделать диагноз в общем в породе, как руководитель крупного и многоуважаемого дрессировочного центра Ну..., если исходить из Ваших слов, то у неё очень смутное представление о реальной численности НО на просторах СНГ.
Canis: Юра Алексеев, мужчина в камуфляже, Вы хотите познакомиться со мной поближе что ли? Откуда такая заинтересованность в моей персоне?
Юра Алексеев: Aper пишет: PS. Редкое шоу добегает до середины стадиона при побеге фигуранта (и это уже не шутка)...в смысле в конце стадиона она конечно же может догнать его )) но там уже не надо Боже ! Как поэтишно ! "Редкая птица долетает до середины Днепра !" Даже не хочу всерьёз комментировать...
Aper: Юра Алексеев пишет: Ну..., если исходить из Ваших слов, то у неё очень смутное представление о реальной численности НО на просторах СНГ. Вы неверно интерпретируете мои слова...больше 22 это не значит 23 , исчисление идёт на сотни...причём не просто посмотреть на собак...сфоткаться на их фоне , а отдрессировать Юра Алексеев пишет: Даже не хочу всерьёз комментировать... Не комментируйте )) комменты некоторых тут в теме про ээээстонских сообак тоже выглядели поэтично для одних и неочень для других.
Юра Алексеев: Canis пишет: мужчина в камуфляже, Вы хотите познакомиться со мной поближе что ли? Откуда такая заинтересованность в моей персоне? Ой...! Вы знаете... Прокомментировал один Ваш пост и тут же сразу куча защитников набежала, стали копьями махать...! Пришлось отбиваться по мере своих скромных сил... А теперь вот сижу, синяки считаю и думаю... Столько активных защитников - наверно и впрямь... может и познакомиться...?!
Canis: Юра Алексеев пишет: может и познакомиться...?! Очень приятно: Татьяна Чернякова.
Юра Алексеев: Canis Взаимно !
Canis: Юра Алексеев пишет: Прокомментировал один Ваш пост и тут же сразу куча защитников набежала, стали копьями махать...! Ну, допустим не один пост... А вот то защитникам большое спасибо за добрые слова.
Tuadash: Добрый всем вечер! Хочу высказать своё мнение по поводу линии верха. Прочитала обе темы и ни где не нашла нормального правильного ответа. Очень много цитируют разную литературу. А своими словами ничего не можете сказать. Так из чего же состоит эта самая линия верха?1 ХОЛКА.2 СПИНА.3 ПОЯСНИЦА. 4 КРУП. 1- ХОЛКА - зависит от угла и длины плечевого пояса. Норма-90 градусов или его ещё называют косым , но при этом лопатка и плечо должны быть длинными. Отсюда широкий вымах передних лап,( это редкость у нас в разведении), при короткой лопатки холка будет заваливаться. При развёрнутом угле плечевого пояса холка становится выше, вот и называют высокоперёдая собака. Но собака теряет вымах передних лап, так как . чем больше разворот угла, тем короче шаг( посмотрите собак в движении и сравните) 2- СПИНА - у всех собак при одинаковом количестве позвонков, длинна позвонков разная, отсюда выражение короткая спина или длинная. Спина в движении не подвижна, потому- что к спине крепятся рёбра. В противном бы случае рёбра гуляли бы вместе со спиной при движении. И чем короче позвонки, тем крепче спина. 3 – ПОЯСНИЦА – эта та часть тела, от которой зависит, практически – ВСЁ. Поясница связующая часть тела между двумя неподвижными: спиной и крупом. За норму считают примерно 15 градусов. И под каким углом, и какой длины находится поясница вот Вам вид данной собаки. Чем больше угол, или правильнее сказать наклон поясницы, тем ниже круп. Я таких собак называю «криветками». Чем короче поясница и меньший её наклон, тем собака прямее. Сравните хотя бы восточника и немца это совершенно разные анатомии. И длина и наклон определяют формат собаки. Поясница дугой – это перенапруженная поясница. 4 – КРУП- эта та часть тела, к которой крепятся ноги. Он должен быть тоже под тем же углом, что и поясница, при условии, если бедро собаки будет или нормальным, или длинным. Но если бедро короткое; то отсюда вытекает, что круп будет под другим углом( скошенным) или задние ноги будут выпрямляться.
logtrakt: Tuadash пишет: Спина в движении не подвижна, потому- что к спине крепятся рёбра. В противном бы случае рёбра гуляли бы вместе со спиной при движении. Подождите-подождите, сейчас Вы услышите много нового и интересного в свой адрес
logtrakt: Tuadash пишет: ПОЯСНИЦА – эта та часть тела, от которой зависит, практически – ВСЁ Часть тела, от которой зависит практически все( в том числе и толчек и вымах) - это таки круп
romanenko: Процитирую стандарт немецкой овчарки: "Линия верха прямая, слегка наклонная (угол наклона ТАЗА по отношению к линии спины составляет около 23 гр.). Костную основу крупа образуют крестцовая и седалищные кости. Как скошенный, так и излишне приподнятый круп нежелательны."
Снеговской В.: logtrakt пишет: Теории проверяются на практике. Не правда ли? С точки зрения наших результатов - наша теория работает. Как работает Ваша( и работает ли вообще, и нужна ли она вам вообще)) я не в курсе . Но с тем апломбом, которым Вы пытаетесь меня давить( не понимая сути приводимой вами же информации) - наверное Вы близки к Вашему анатомическому результату Ну, смотря что Вы вкладывает в - "проверяются на практике" . Мои собаки быстрее, сильнее, проворней Ваших. Но Вам этого от собак и не нужно же, у Вас компаньоны! Замечательно, это достойное дело разводить собак, которые нравятся своим владельцам, и они от них не ждут большего, чем то, на что собаки способны . Так что мы с Вами просто движемся совершенно разными курсами . Tuadash пишет: Хочу высказать своё мнение по поводу линии верха. Прочитала обе темы и ни где не нашла нормального правильного ответа. Эко Вы сразу, с полыньи да в прорубь . Но главное я прочел после данных слов . Вы действительно считаете, что написали правильный ответ?
logtrakt: Снеговской В. пишет: Мои собаки быстрее, сильнее, проворней Ваших. Вы видели моих собак? Или Вы телепат?
Drakona: Товарищи! Ну когда же будет точно известно о том, что за ПОПРАВКА принята об изменении линии верха? Я правильно понимаю, что вся интрига именно в этих словах? Хочется быстрее узнать! Ну, узнайте же кто-нибудь побыстрее... Ну, пожалуйста...
Tuadash: Снеговской В. Это моё мнение, Вы хотите сказать. что поясница роли не играет? Ни длина? ни наклон?.Теперь будете по цитатам разрывать, кто во что гораст. Я могу Вам при вести кучу доводов. по поводу, того , что я написала Явроде бы ни кого не оскорбляла. не стала никаких цитат приводить. Просто зашла в тему. прочитала и написала своё мнение. Ни кого не затрагивая
romanenko: logtrakt пишет: Часть тела, от которой зависит практически все( в том числе и толчек и вымах) - это таки круп Лично я, как и Баба-Яга - против! Нет у живого существа одной части тела, от "которого всё зависит"! Есть единый организм и оценивать его надо с позиции гармонии взаимодействия всех частей.
gera: romanenko пишет: Лично я, как и Баба-Яга - против! я знаю от куда это
kena: logtrakt пишет: Часть тела, от которой зависит практически все( в том числе и толчек и вымах) - это таки круп чтобы сделать толчок поясница срабатывает первая, пример можно глянуть когда собак группируется для прыжка в замедленной съемке и в движении поясница у собак заметно работает и это тоже можно увидеть при просмотре замедленных моментов.
Бантик: Снеговской В. пишет: Мои собаки быстрее, сильнее, проворней Ваших. И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки? Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть! romanenko пишет: Есть единый организм и оценивать его надо с позиции гармонии взаимодействия всех частей. Вот ведь умничка! Пришла и все четко по полочкам! ППКС!!!
kena: romanenko пишет: Нет у живого существа одной части тела, от "которого всё зависит" есть, это голова без нее ниче функционировать не будет
Снеговской В.: Tuadash пишет: Явроде бы ни кого не оскорбляла. не стала никаких цитат приводить. Нет, нет. Я не в коем разе не хотел Вас оскорбить . Просто Вы ошибаетесь, практически в каждом пункте. Я, честно говоря, уже устал много раз обсуждать одно и тоже. Поэтому не стал сразу разбирать на цитаты Ваш текст. так, коротенько - Ребра, ложные, двигаются на движение. И мало того, на галопе, помогают в дыхательном цикле Спина анатомически и в качестве стати, не одно и тоже. К спине анатомически надо относить грудной отдел позвоночника. Так вот, грудных позвонков у собак как правило - 13, но бывает и меньше и больше . Лопатка и плече не бывают одной длины. Плече всегда длинней лопатки. Качество выноса передней конечности больше зависит от подвижности лопатки (по отношению к корпусу), нежели от вех остальных факторов. И т.д., и т.д, и т.д.
romanenko: gera пишет: я знаю от куда это Откуда?
gera: romanenko пишет: Откуда? только что по телеку показывали
Drakona: romanenko пишет: Откуда? Отличный мульт к Олимпиаде-80, "Баба Яга против!". Ольга Аросева классно озвучила Бабку Ягу!
romanenko: gera Drakona Ой! я опять всё пропустила. Сижу тут за компом, телек наверху, а я - в подвале!
romanenko: Снеговской В. пишет: Лопатка и плече не бывают одной длины. Плече всегда длинней лопатки. Качество выноса передней конечности больше зависит от подвижности лопатки (по отношению к корпусу), нежели от вех остальных факторов. Абсолютно согласна по своии наблюдениям!
Ястреб: Снеговской В. пишет: Мои собаки быстрее, сильнее, проворней Ваших Жаль дрессировку никак не сдадут,а люди потом на своего щенка родословную получить не могут.Вчера был такой пример.
Сокол: romanenko пишет: Нет у живого существа одной части тела, от "которого всё зависит"! Есть. Не поверите, но Это- голова kena Ой, я написала сразу, а теперь до твоего поста дошла Ястреб romanenko пишет: а я - в подвале Юра Алексеев Изменник, всегда знала, что шоу-разводчицы вам милее
Снеговской В.: Ястреб пишет: Жаль дрессировку никак не сдадут,а люди потом на своего щенка родословную получить не могут.Вчера был такой пример. Дрессировку они сдали давным-давно!!!! А вот гемор с обменом документов, это действительно проблема для регионов. Мало того, и по ИПО диплом теперь снова надо менять в РКФ, потому что его почему-то выписали на фамилию заводчика . И вообще, бумажная система у нас просто ....
Ястреб: Снеговской В. пишет: Дрессировку они сдали давным-давно!!!! Молодцы. Снеговской В. пишет: И вообще, бумажная система у нас просто .... У вас да.У нас нет
Ястреб: Снеговской В. пишет: А вот гемор с обменом документов, это действительно проблема для регионов. Скажу по секрету,что скоро все сводки по сдаче дрессировок(да видимо и керунгов тоже) будут принимать только в напечатанном виде.
logtrakt: Снеговской В. пишет: Качество выноса передней конечности больше зависит от подвижности лопатки (по отношению к корпусу), нежели от вех остальных факторов. И т.д., и т.д, и т.д. Да? Супер.. Вот это новость. Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах? А конечности передние сами себе махают. Как человек руками? Т.е задом уже толкаться не надо?Фигово Вы господин Снеговской анатомию учили зы только не надо на книжки ссылаться. Тут надо головой думать
logtrakt: Бантик пишет: И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки? Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть!
logtrakt: Бантик пишет: И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки? Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть!
logtrakt: kena пишет: чтобы сделать толчок поясница срабатывает первая, пример можно глянуть когда собак группируется для прыжка в замедленной съемке и в движении поясница у собак заметно работает и это тоже можно увидеть при просмотре замедленных моментов. Для прыжка - да. А зачем группироваться при движении рысью? Идет прямая передача - ЗК толкнулись -умпульс через круп( Даше нравиться "через таз") пошел на поясницу и далее. Тут уже на эту тему говорено переговорено. И своими словами и цитатами. И споров особо не было. kena пишет: есть, это голова без нее ниче функционировать не будет Китайцы в таком случае используют термин "И" - намерение. Только к анатомии это имеет мало отношения. Это уже к ВНД
Iii: logtrakt пишет: Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах? здрасти! Очень даже влияет. http://www.youtube.com/watch?v=hPJPE9oNN7A http://www.youtube.com/watch?v=GeT7TNdNhXw&feature=related скелет http://www.youtube.com/watch?v=BbP3gIhtRaw&feature=related вот тут посмотрите. Все хорошо видно. Лопатка подвижная, но не такая косая, как у современных НО. Зато вымах и захват пространства не сравнить тоже например, вот с этим (прошу прощения, не знаю чья это собака, где то скопировала в инете для наглядности, уже не помню где) у которой из собак косее и длиннее лопатка? А вымах у кого больше? Угадайте
logtrakt: Вот вам господа отрывки из статьи посвященный движениям овчарки. Я эти отрывки уже надцатый раз "вешаю". А вы все об одном и том же. Хоть бы раз прочитали Начнем с задней части туловища. В состав ее входит круп, скелет которого состоит из таза и трех сросшихся крестцовых позвонков. С точки зрения движения собаки, наиболее важными показателями являются длина и наклон крупа. Таким, чтобы круп от поясницы до хвоста был длинным и постепенно опускающимся к основанию хвоста Задние конечности плотно связаны с тазом в бедренных суставах, а их постановка и функции также очень важны для использования овчарки, т.к. их движения определяют движущую силу овчарки Бедренная кость должна быть как можно длиннее, т.к. ее вынос вперед( дает длину шага. Короткое бедро ведет к бесполезному выбрасыванию задних конечностей к верху (петушиный шаг). Длина голени также влияет на длину шага. Однако слишком длинная голень, отодвигает скакательный сустав и отставляет плюсну чересчур далеко за туловище. В результате чего, голень дает развернутый угол колена, а в итоге - крутые конечности и малый посыл вперед. Рысь правильно сложенной овчарки состоит из следующих элементов: передача движений и посыл задних конечностей Передача движения на туловище и передние конечности идет через жесткую спину. Вес передней части тела собаки трогается с места и падает на передние конечности, шаг которых может быть идеально равен длине посыла задних конечностей. Еще вопросы будут? Просьба на "научные данные" полученые на 22 особях неизвестной породы не приводить. Как и собственные бредовые суждения о движениях собаки
logtrakt: Iii пишет: вот тут посмотрите. Все хорошо видно. Лопатка подвижная, но не такая косая, как у современных НО. Зато ЧТО может быть видно у собаки, подвешеной на поводке? мозги наконец включите На Ваших первых двух роликах отлично видно: сильный толчек при хорошем наклоне крупа рождает длинный вымах. Слабый толчек( по каким то причинам - например скошеный круп) - слабый вымах. Все .
Снеговской В.: Ястреб пишет: Скажу по секрету,что скоро все сводки по сдаче дрессировок(да видимо и керунгов тоже) будут принимать только в напечатанном виде. То есть, скоро я должен буду проверять как оформили сводку, как её отправили и т.д. для того,что в очередной раз по три раза не гонять документы по 2000 тыс км туда и назад ? Ястреб пишет: У вас да.У нас нет Я бы с удовольствием согласился, если бы мне не пришлось столкнуться с тем, что то в родословную вписали в качестве владельца заводка, то в диплом по дрессировки (разных заводчиков, разные породы). И теперь опять все это отправлять обменивать. Но это вроде не к РФСС, это к РКФ на сколько я понимаю. И вообще, толку с обязавловки по дрессировки для оформления пометов, для рабочих качеств породы ровно ноль! А проблем с бумагами, просто море.
Iii: logtrakt пишет: ЧТО может быть видно у собаки, подвешеной на поводке? где же она подвешена? Она "упала на поводок". А почему? Не в курсе? нет под рукой в движении без поводка, лень искать. Это я от скуки зашла опять в тему, рабочая суббота, сижу, надо ж как то рабочий день украсить Да там нетрудно предположить, что без поводка собака упадет на перед и вымаха никакого не будет что с поводком, что без. Большой разницы в этом конкретном случае нет. logtrakt пишет: На Ваших первых двух роликах отлично видно: сильный толчек при хорошем наклоне крупа рождает длинный вымах. какой же там отличный толчок? Там короткий и скошенный круп, который не дает в полной мере произвести качественный толчок. У Динго - петушиный шаг задними, он подбрасывает их высоко, посмотрите внимательнее. И это... мозги включите
logtrakt: Iii пишет: какой же там отличный толчок? Там короткий и скошенный круп, который не дает в полной мере произвести качественный толчок. У Динго - петушиный шаг задними, он подбрасывает их высоко, посмотрите внимательнее. И это... мозги включите На первом ролике плохой толчек?
logtrakt: Iii пишет: где же она подвешена? Она "упала на поводок". А почему? Не в курсе? Не имею понятия. Может хендлер медленно бежит. При чем совершенно очевидно, что собаку сдерживают - она может бежать быстрее. И фото сделано не в конечной форме толчка -т.е оценить вымах нельзя. Это явно видно
logtrakt: Iii пишет: Там короткий и скошенный круп, который не дает в полной мере произвести качественный толчок Не сразу даже сообразил .Т.е Вы согласны, что толчек зависит от наклона крупа. Браво! Наконецто
Iii: logtrakt пишет: .Т.е Вы согласны, что толчек зависит от наклона крупа. а где я писала иначе? logtrakt пишет: На первом ролике плохой толчек? мда... с Вами каши не сваришь. Ладно, болтайте дальше я пойду что ли поработаю для разнообразия
logtrakt: Iii,просил Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах? вы ответили: здрасти! Очень даже влияет Может таки прокомментируете как? Там именно в этом вопрос состоял. А не в том, что бы просто услышать Ваше мнение
logtrakt: Iii пишет: а где я писала иначе? Отлично. Если Вы согласны что толчек зависит от наклона крупа, а вымах от силы толчка ЗК - из этого следует что вымах зависит именно от наклона крупа. Оспаривать будете?
назарова оксана: logtrakt не будут ничего оспаривать , мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото
Снеговской В.: logtrakt пишет: Да? Супер.. Вот это новость. Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах? А конечности передние сами себе махают. Как человек руками? Т.е задом уже толкаться не надо?Фигово Вы господин Снеговской анатомию учили зы только не надо на книжки ссылаться. Тут надо головой думать Я опять должен развести полемику на данную тему на 15 страниц, чтобы в конце концов Вы написали logtrakt пишет: Снеговской, как Вы не далеки от истины ? logtrakt пишет: Вот вам господа отрывки из статьи посвященный движениям овчарки. Я эти отрывки уже надцатый раз "вешаю". А вы все об одном и том же. Хоть бы раз прочитали Не стоит вешать отрывки тех статей, которые яйца выеденного не стоят . Они поверхностные, и не соответствуют реальному положению вещей (это я очень мягко выразился). Если Вы начнете разбирать данные вопросы более детально и глубоко, то начнете понимать, что это простая макулатура .
logtrakt: Снеговской В. пишет: Не стоит вешать отрывки тех статей, которые яйца выеденного не стоят . Они поверхностные, и не соответствуют реальному положению вещей (это я очень мягко выразился). Если Вы начнете разбирать данные вопросы более детально и глубоко, то начнете понимать, что это простая макулатура Да.....комментарии здесь излишни. Я как раз и разбирал эти вопросы глубоко и детально. А вот Вы, судя по постоянному увиливанию от простых ответов и переход на линости, в этих вопросах действительно "не в зуб ногой". После "вымаха" это стало еще более очевидно. За сим дискуссию лично с Вами прекращаю. по прчине отсутствия таковой зы а на счет " не далеки от истины" я имел ввиду то, что Вы не в состоянии сложить воедино отдельные части единого целого. Хотя местами приводите абсолютно правильные слова. Только выводы делаете абсурдные
logtrakt: назарова оксана пишет: мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото Они так просто не смогу бежать. Не чем
ЗакусАЙ: logtrakt пишет: Они так просто не смогу бежать. Не чем Зато есть чем высоко прыгать, быстро и долго бегать... Слава Господу за то, что ляйстунгцухт действительно нечем ТАК бегать...
logtrakt: ЗакусАЙ пишет: Зато есть чем высоко прыгать, быстро и долго бегать... высоко прыгают в первую очередь от прочности сязок и физ.развития. Бысто бегают как? галопом? Не много найдется НО( любого разведения), могущих догнать мою суку с аватара( на любом аллюре). Долго бегают от тренированности и общей выносливости. И все это в первую очередь зависит от типа конституции.
forsthaus: назарова оксана пишет: не будут ничего оспаривать , мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото Присоединяюсь!!!! А-то всё как-то однобоко получается!!!
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Если Вы согласны что толчек зависит от наклона крупа, а вымах от силы толчка ЗК - из этого следует что вымах зависит именно от наклона крупа. Оспаривать будете? А почему бы и не оспорить? Каким бы сильным не был толчок, ширина нормального шага передней конечности, т.е. вымах, зависит в первую очередь от подвижности лопатки, во вторую очередь - от углов сочленений этой конечности и длин лопатки, плеча и предплечья, и лишь в посчледнюю очередь от силы толчка и ширины шага задних конечностей, которые зависят от наклона крупа. Если строение и подвижность передних конечностей не идеальны, сильный толчок и широкий шаг задних конечностей заставят собаку на быстрой рыси очень сильно работать спиной, чтобы компенсировать недостаток ПК, и заметно падать на перед. А у Динго недостаток строения задней части компенсируется недостатком переда и в целом его движения выглядят сбалдансированно и достаточно прилично. Даже лучше, чем у многих модернизированных и улучшенных.
Кристинка: назарова оксана пишет: мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото ну не на таком же, конечно, но вот...мой Чех (далеко, правда)
Снеговской В.: logtrakt пишет: " не далеки от истины" я имел ввиду то, что Вы не в состоянии сложить воедино отдельные части единого целого. Хотя местами приводите абсолютно правильные слова. Только выводы делаете абсурдные Выводы я делаю совершенно очевидные, легко доказуемые на практике . logtrakt пишет: Да.....комментарии здесь излишни. Я как раз и разбирал эти вопросы глубоко и детально. А вот Вы, судя по постоянному увиливанию от простых ответов и переход на линости, в этих вопросах действительно "не в зуб ногой". После "вымаха" это стало еще более очевидно. Если бы Вы хоть поверхностно начали бы действительно разбирать эти вопросы, то давно бы не ссылались на пустые никчемные статейки . На личности, я не любитель переходить, по существу вопросов, Вы как-то и не пытались аргументировано говорить . Декларировать (при том, полную ерунду, но в том нет Вашей вины, Вас так научили), не есть диалог. Вы далеко не первый, кто так уверен в том, что он знает, как оно "на самом деле", и рьяно начинает доказывать, по его мнению, прописные "истинны" . Прежде, чем вообще рассуждать на эти темы, Вам необходимо просто посмотреть на реальные кости собаки, и сравнить их с теми рисунками, которые учителя пихают Вам в качестве наглядного пособия .
назарова оксана: Кристинка НУ вот хоть за Чеха спасибо
Кристинка: назарова оксана А чего, мне не жалко
Марина Мнацаканова: Iii пишет: (прошу прощения, не знаю чья это собака, где то скопировала в инете для наглядности, уже не помню где) Я могу тебе напомнить, Ира, где ты взяла это фото: в моей теме. А собака эта - известнейшая производительница (к вашему разговору никакого отношения не имеет).
Canis: назарова оксана пишет: не будут ничего оспаривать , мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото Позвольте полюбопытствовать, а в каком таком служебном применении нужен бег рысью на туго натянутом поводке, что он даёт служебной собаке или определяет?
Canis: logtrakt пишет: Бантик пишет: цитата: И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки? Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть! Ого! Так Вы из другого мира что ли? Мне казалось, что своих Чемпионов надо знать в лицо! А не интересоваться тут, типа... - покажите где?
Маха: Tuadash пишет: ПОЯСНИЦА – эта та часть тела, от которой зависит, практически – ВСЁ.logtrakt пишет: зависит практически все( в том числе и толчек и вымах) - это таки круп kena пишет: это голова ГЛАВНОЕ-ХВОСТ!!!
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Каким бы сильным не был толчок, ширина нормального шага передней конечности, т.е. вымах, зависит в первую очередь от подвижности лопатки, во вторую очередь - от углов сочленений этой конечности и длин лопатки, плеча и предплечья, и лишь в посчледнюю очередь от силы толчка и ширины шага задних конечностей, которые зависят от наклона крупа. . У Вас уже логическая ошибка в рассуждениях: если собака шагнула широко задними конечностями, она обязана на такую же длинну выкинуть передние конечности. Если этого не произойдет - собака просто упадет. Не на перед упадет, а просто упадет. Все плечелопаточное сочленение - это гибкая конструкция. Ни чем в своей подвижности не ограничена, кроме элластичности связок. Поэтому ни какого ограничения подвижности быть не может. Лежачая собака прекрасно вытягивает вперед ПК и ни что ее не ограничивает. Можете для осознания этого факта провести следующий эксперимент - станьте на четвереньки и толкнитесь ногами вперед. Если Вы не выкинете руки( которые короче ног) на длину, созданную толчком ног, то Вы просто упадете лицом вниз. то же самое и у собаки. сильный толчок и широкий шаг задних конечностей заставят собаку на быстрой рыси очень сильно работать спиной, чтобы компенсировать недостаток ПК, Как можно сильно работать негибкой конструкцией? Если угол плече-лопатки не идеален, то значит что-то длинное, а что-то короткое. Так вот у всех 4-х ногих существ( кроме откровенно дегенеративных) существуют пропорции между ПК и ЗК. Поэтому если что-то коротко впереди, значит что-то коротко сзади...и т.д. Это приводит всю биомеханическую конструкцию в состояние равновесия. Если и сейчас не поняли - ни чем больше не могу помочь
logtrakt: Снеговской В. пишет: Если бы Вы хоть поверхностно начали бы действительно разбирать эти вопросы, то давно бы не ссылались на пустые никчемные статейки Вот что интересно -то о чем я говорю, заводчики со стажем понимают, судьи понимают.....вот только у специалистов по настоящим немецким овчаркам все по другому Снеговской В. пишет: Прежде, чем вообще рассуждать на эти темы, Вам необходимо просто посмотреть на реальные кости собаки, и сравнить их с теми рисунками, которые учителя пихают Вам в качестве наглядного пособия Т.е если увидеть живые кости - сразу соображаешь как они двигаются? Это Вам надо в РКФ идею двинуть - что б на курсах экспертов препарирование проходили За сим прощаюсь окончательно - свободное время кончилось( пошел по Вашему совету в анатомичку)
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: если собака шагнула широко задними конечностями, она обязана на такую же длинну выкинуть передние конечности. Если этого не произойдет - собака просто упадет. Вот, чтобы не упасть, собачки и гарцуют как цырковые лошади. Посмотрите внимательно движения некоторых собак на выставках и сопоставьте увиденное с осмотром этих собак в стойке (желательно, в свободной). На эту тему, кстати много писали сами немцы, разбирая строение и движения. logtrakt пишет: Лежачая собака прекрасно вытягивает вперед ПК и ни что ее не ограничивает. Лежачая собака и бегущая - не одно и то же. Не забывайте о векторах силы толчка и силы тяжести, а также о точке расположения центра тяжести конкретной собаки. Кстати, как вы ухитряетесь замерить вымах у лежащей на животе овчарки? Я представляю, как это можно проделать с крокодилом, но даже с таксой или бассетом - проблематично. logtrakt пишет: Поэтому если что-то коротко впереди, значит что-то коротко сзади...и т.д. Это приводит всю биомеханическую конструкцию в состояние равновесия. Если бы все было так просто, абсолютно все собаки были бы чемпионами по бегу рысью, ведь у них все было бы сбалансированно и взаимокомпенсированно. Но почему-то каждая собака двигается по-своему.
logtrakt: Кристинка пишет: ну не на таком же, конечно, но вот...мой Чех (далеко, правда) Вполне кстати прилично двигается. Только подвесили сильно
Алёна Богданова:
ALINA и ALMA: Флудилка Опять флудилка.. и шоу у них, и рабочие.. Честно хотите? Ребят. ну надоело кто круче, кто лучше бегает, кто выше прыгает И поразило до нельзя обсуждения попы и крупа... Смеялась пол рабочего дня честное слово
Юра Алексеев: Сокол пишет: Изменник, всегда знала, что шоу-разводчицы вам милее Это о чём ?
Alisa: ALINA и ALMA пишет: Флудилка :
ALINA и ALMA: Alisa В точку!!!! "Хотите поговорить об этом "
romanenko: logtrakt пишет: У логическая ошибка в рассуждениях: если собака шагнула широко задними конечностями, она обязана на такую же длинну выкинуть передние конечности. Если этого не произойдет - собака просто упадет. Не на перед упадет, а просто упадет. Примитивная логика, не учитывающая массу нюансов. Собака не упадёт, даже если в силу анатомических особенностей будет абсолютно несогласована. Собака просто сменит аллюр. Про прерогативу "толчка задних конечностей" в движении собаки. Напомню, что во времена Динго и до него, существовало такое понятие в оценке собак, как "хороший захват пространства". Значение этого понятия, даже в переводе на русский язык, подразумевает широкий вынос вперёд передних конечностей. Вынос П/К вперёд и назад - зависит от подвижности лопатки. Не от длинны, а именно - от подвижности. А вот здесь и начинаются "нюансы". Лопатка, не имеющая суставного сочленения (об этом Вы вкурсе) крепится посредством мышц и связок. И надо отметить, что именно на эти мышцы и связки ложится не только функция движения, но и большой вес всей грудной части корпуса животного. Теперь надо включить логику и поразмыслить. Мы стремимся к оптимальному углу лопатки - под углом в 45 градусов к горизонту, что прописано во многих статьях и преподносится как априори для эффективного движения. Давайте рассмотрим логически те параметры, которые необходимы для этого. В качестве примитивного примера я предлагаю сделать своими руками табуретку, закрепить шурупами ножки под углом 45 градусов, и сесть на неё. Боюсь, что шурупы не выдержат веса тела и табурет развалится. Но нам - надо, что-бы табуретка стояла на ногах именно с таким углом! Мы не будем лениться и начнём усиливать конструкцию: добавим поперечен, набъём ещё уголков, зашурупим шурупами и в итоге получим весьма истыканную и негибкую конструкцию. Теперь перенесём сию модель на мышечно-связочный аппарат - он более совершенен, чем доски-шурупы. Но, увы! Также имеет ограничения! Повесим переднюю часть корпуса на лопатку под углом в 45 градусов к горизонту - всё приспособится и собака будет стоять и даже - бегать, но за счёт чего? За счёт укорочения и меньшей эластичности мышц и связок... К чему это приводит? К ограничению свободы движения лопатки - она будет практически зафиксирована под этим углом, как "прибитая гвоздями", степень её свободы весьма ограничится. Дальше идёт плече-лопаточное сочленение - суставное. За ним - плече-локтевое. Как думаете, суставные сочленения могут работать эффективно при условии малой подвижности лопатки? Позже, "захват пространства" был нивелирован и в описаниях появился такой термин, как "хороший толчок". Естесственно, что "толкаться" собака может только З/К. Разница есть?
Кристинка: logtrakt пишет: Вполне кстати прилично двигается. Только подвесили сильно Спасибо! Чех на самом деле высокоперёдый. Он и в свободном состоянии показывает не менее свободные и "высокие" движения. Вот на плем смотре я его хендлер. Собака движется вперёд по команде. Ушки только заложены. Но в целом движения видно.
назарова оксана: Canis я не говорила о том ,где рысь нужна ,где не нужна - не пойму правда зачем вообще ВСЕ породы на выставках смотрят на рыси - но раз разбирают ,что там с собакой на туго нратянутом поводке ,для сравнения хотелось бы видеть именно на такой фазе движения и в таком виде( с поводком туго натянутом) и рабочую Либо для сравенения выкладывать собак двух направлений в свободных движениях на одной фазе
Шали: "для сравнения хотелось бы видеть именно на такой фазе движения и в таком виде( с поводком туго натянутом) и рабочую" Это моя рабочая Шали:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: отлично собака движется! и почему то, при коротковатом крупе нормальный вымах
forsthaus: БУЗУНОВА ЛАРИСА Лар, ну на этом фото вымах не виден... (просто фаза такая, а не потому что нет вообще!) Так теперь, что - все выкладываем для сравнений, или как???
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus Ир,а чё ?Вроде на второй фотке нормально видно,в любом случае спорить не собираюсь ни с кем ,а то сейчас придёт Logtrakt начнёт в обморок падать,он после моих постов часто в обморок падает а фотки ,думаю все посмотрят с интересом
БУЗУНОВА ЛАРИСА:
Alisa: назарова оксана пишет: где рысь нужна ,где не нужна - не пойму правда зачем вообще ВСЕ породы на выставках смотрят на рыси у немецкои овчарки есть одна отличительная особенность,КОТОРАЯ СВОИСТВЕННА ТОЛЬКО ЭТОИ ПОРОДЕ.
Сокол: Alisa пишет: у немецкои овчарки есть одна отличительная особенность,КОТОРАЯ СВОИСТВЕННА ТОЛЬКО ЭТОИ ПОРОДЕ. И что же это за особенность? Кристинка Завидую. Вчера честно попробовала, чтобы мой меня спокойненько рысью тянул Ага, два раза получилось На третий он забылся малёк , рванул как полагается Там было скользко. В общем Эээ... Ну... Короче... В общем... Зато позвоночник сам вправился, сэкономила на доХтуре
Alisa: Сокол пишет: И что же это за особенность?
Сокол: Alisa
тайшет: Canis пишет: Позвольте полюбопытствовать, а в каком таком служебном применении нужен бег рысью на туго натянутом поводке, что он даёт служебной собаке или определяет? присоединяюсь,для т.с. общего развития,уже не на одном форуме интересовался этим вопросом -ГДЕ же все таки применяется размашистая рысь,в какой сфере?вопрос без подначек,просто реально интересно?только без анатомических изъяснений,по проще
Снеговской В.: тайшет пишет: присоединяюсь,для т.с. общего развития,уже не на одном форуме интересовался этим вопросом -ГДЕ же все таки применяется размашистая рысь,в какой сфере?вопрос без подначек,просто реально интересно?только без анатомических изъяснений,по проще Твой вопрос не просто провокационный, он просто убийственный для "торгующих рысью" . А посему, не жди на него ответа ни где и ни когда от них . Для того, чтобы тебе ответить, им придется признать, что её единственная цель - быть самоцелью, самой товаром. То есть, тебе продают собаку, которая умеет бегать вот такой, не эффективной, не продуктивной, ни где не применимой, зато экзотической, стильной рысью. Это как морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Да просто затем, что многие этим умиляются, и за это готовы платить деньги.
Сокол: тайшет пишет: ГДЕ же все таки применяется размашистая рысь,в какой сфере? На монопородной выставке применяется, как же вы не понимаете Кстати, я теперь точно знаю, почему собаки рысят ТОЛЬКО на сильнонатянутом поводке (поскольку любому понятно, что если нужно оценить экстерьер, собак гоняют на разных скоростях в свободном состоянии, даже на всепородных выставках эксперты часто делают замечание, если натягиваешь поводок или искусственно ставишь собаку ). Так вот. Я знаю Поскольку у 98% шоу-собак России явная сближенность скакательных суставов, при свободном движении это прикрыть никак не удастся. При тяге скакалки сближаются у любых, и здоровых собак тоже. То есть, эти "братцы-кролики" перестают выделяться. Дело сделано Ну, соответственно, и пассажные движения передних становятся логичными Итог - придраться не к чему, все бегают одинаково красиво Зачем нужен перехлёст при движении (абсолютно неэкономичная рысь) - пока для меня загадка Намётки есть, но... Идеальная рысь, показывающая баланс - след в след. Так что, перехлёстом движутся для того, чтобы и этот параметр избежать.
тайшет: Снеговской В. пишет: Твой вопрос не просто провокационный, он просто убийственный да и в мыслях не было ,но КАКОЕ ТО объяснение же должно быть ,иначе какая разница(ну кроме личных эстетических восприятий,тогда понимаю,не вопрос)Снеговской В. пишет: морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Да просто затем, что многие этим умиляются, и за это готовы платить деньги. ну дак это декорация,это как мода от кутюр,
Ястреб: Сокол пишет: я теперь точно знаю, почему собаки рысят ТОЛЬКО на сильнонатянутом поводке Это видимо Вы про своих? Мои например и без поводка прекрасно рысью бегают
Drakona: Неужели размашистая рысь, как аллюр, ВООБЩЕ не нужна? А тем более для немцев?
назарова оксана: Сокол Ну дык все перечисленное тобой -это как я и говорила много выше - это и есть странная во многом экспертиза НЕ то чтобы вообще не надо оценивать в движении рысью -но ведь просто по чьему то желанию все превратилось именно в шоу -туго натянутый поводок и очень хорошо маскирует сильную ориенировочную реакцию ,при пардон , сильно шибзданутой психике -т.е. если убрать раздражитель вне ринга и просить ,как ты говоришь ,подвигаться с собакой на разных темпах -то вылезет на первый план не то что анатомические ньюансы ,а та самая психика-собака и вне ринга то еле себя сдерживает ,орет , куда то щемится ,жмется - а тут надо будет показать нормальный контакт с владельцем и нормальное естесственое поведение конечно от спины мы уже далеко убежали
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Для того, чтобы тебе ответить, им придется признать, что её единственная цель - быть самоцелью, самой товаром. То есть, тебе продают собаку, которая умеет бегать вот такой, не эффективной, не продуктивной, ни где не применимой, зато экзотической, стильной рысью. Это как морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Да просто затем, что многие этим умиляются, и за это готовы платить деньги. Но, Вадим, сейчас тебя спросят: "А как же пастушьи собаки, способные за день пробегать со стадом до 100 км, в то время как волк в поисках пищи пробегает только 80?". А кто ставил волку или овчарке одометр? А кто видел волка, бегущего 80 км ускоренной рысью в поисках пищи? А кто видел стадо, бегущее 25 км ускоренной рысью (примерно столько оно должно проскакать, чтобы управляющая им собака намотала 100 км)? Посмотрите старый немецкий фильм об Eiko vom Kirschental! Там на треть фильма идет демонстрация работы пастушьих собак со стадом. И посмотрите, какой ленивой трусцой 11-летняя мать Айко окарауливает отару со стороны шоссе. А более молодые собаки где постоят, где полежат, где потрусят, а где и пробегут кентером или галопом, чтоб сбить овец в кучу. И у всех этих, условно бегающих в день по 100 км, собак линия верха ну абсолютно не похожа на линию верха их современника Jeck vom Norikum. Что-то заставляет меня думать, что через месяц работы со стадом Джек уже не в силах был бы дать того количества потомков, которое он оставил после себя.
Nubira: Сокол пишет: Кстати, я теперь точно знаю, почему собаки рысят ТОЛЬКО на сильнонатянутом поводке Почему же? мой рабочик прекрасно рысит в свободном состоянии. Зы: другое дело что проверка рыси, на выставках, конечно, имеет очень сомнительное отношение к рабочим качествам. На выставках смотрят на КРАСОТУ! И анатомия собак подгоняется под совершенно иные, чем для работы, стандарты...
назарова оксана: Nubira - я ж говорю -как то не совсем понятна современная экспертиза-точнее ее некоторые моменты ,тем более с учетом того ,что в работе как бы ... ,даже на тренировках на площадке , не говоря уже о применении собаки в быту и в своих целях оценка рыси естесственно нужна -но в утрированном виде соввременном
Снеговской В.: тайшет пишет: но КАКОЕ ТО объяснение же должно быть ,иначе какая разница КАКОЕ ТО, оно конечно же есть . Ну, вот такое например - "От собаки требуется неутомимая рысь. Это основной способ движения овчарки, необходимый для выполнения, как пастушьих обязанностей, так и для выполнения служебных - патрулирования и работы на следу." http://zwinger.narod.ru/poroda/skelet.htm Это как раз из той бестолковой статейки, на которую пенял logtrakt, как на истину( ) априори . Но она столь безграмотна, и человек её писавший на столько не разбирается в вопросах, о которых пишет, что не заслуживает времени на её обсуждения и развенчание, даже в инете зимними вечерами. Разве что так, ради - "чисто по ржать" . jarven_maa@mail.ru пишет: Но, Вадим, сейчас тебя спросят: "А как же пастушьи собаки, способные за день пробегать со стадом до 100 км, в то время как волк в поисках пищи пробегает только 80?". Не, не скажут . Потому как есть бордеры, которые и сегодня пасут, и не горбатые и не рысят с размахом . Да и со Штефоницем спорить не захотят. Вот строение НО и рысь по фон Максу
Шали: назарова оксана пишет: не совсем понятна современная экспертиза-точнее ее некоторые моменты
Nubira: xxx: почему зомби не едят друг друга? yyy: корпоративная этика
jarven_maa@mail.ru: А чем были плохи такие собаки? (рожд.1952) Действительно, высокая холка и прочная прямая спина. Линия верха плавно ниспадает.
Уральское лето: скажите пожалуйста, умные люди, у собачки, которая "по фон Максу" на фото чуть выше, как обстоят дела с крупом? Он скошеный или какой надо?
Шали: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: при коротковатом крупе Не.. У неё поясница длинновата.
Шали: Nubira пишет: корпоративная этика Ааа, теперь понятно! Я, вообще-то всегда это подозревала.
Снеговской В.: jarven_maa@mail.ru пишет: А чем были плохи такие собаки? (рожд.1952) Уже коротконогий и переугенный по З/К
jarven_maa@mail.ru: Снеговской В. пишет: Уже коротконогий и переугенный по З/К Не, не коротконогий. Просто несколько загружен. Но я имел ввиду только линию верха.
тайшет: Снеговской В. пишет: "От собаки требуется неутомимая рысь. Это основной способ движения овчарки, необходимый для выполнения, как пастушьих обязанностей, так и для выполнения служебных - патрулирования и работы на следу про патрулирование и след я помолчу,хотя опять же где рысью с собакойпроводник бы рысил а вот про пастьбу -это интересно,вот ,что ни на есть рабочая пастушья собака причем 100 % в реально тяжелых суровых условиях пасут овец и КРС,даже не заморачиваясь аллюром,сложение явно не такое,поэтому вот этот вопрос ГДЕ и ЗАЧЕМ?хотя ,недавно общался с нашими днревенскими,обычные" рыжики ",тоже пасут,причем других у нас тут пока нет,но внешне они (в смысле линий и анатомии)примерно как собачка на фото,наверное переродились обратно ,только окрас чепрачный
тайшет: http://www.youtube.com/watch?v=W-KOADKdQ3w&feature=related ну а это видео пастушьией работы http://www.youtube.com/watch?v=Kfd2ygr_pIE&feature=related еще,ну к вопросу кто кого выносливей ,а здесь очень динамичные фото работы настоящих овчарокhttp://www.youtube.com/watch?v=iCyv3MeoYHI
logtrakt: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: и почему то, при коротковатом крупе нормальный вымах А при чем здесь длина крупа к выносу? Круп у собаки явно скошен. Совершенно явно виден непродуктивный толчек и слабый вымах
logtrakt: Alisa пишет: у немецкои овчарки есть одна отличительная особенность,КОТОРАЯ СВОИСТВЕННА ТОЛЬКО ЭТОИ ПОРОДЕ Снеговской В. пишет: То есть, тебе продают собаку, которая умеет бегать вот такой, не эффективной, не продуктивной, ни где не применимой, зато экзотической, стильной рысью. Это как морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Drakona пишет: Неужели размашистая рысь, как аллюр, ВООБЩЕ не нужна? А тем более для немцев? Вопрос, господа, не ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ . Потому, что так прописано во всеми вами любимом стндарте :Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечностиЭто кстати на счет согласования углов, пропорций, толчка ЗК и выноса ПК
logtrakt: Ястреб пишет: Мои например и без поводка прекрасно рысью бегают Мои при этом бегают очень быстро
Сокол: Ястреб пишет: Мои например и без поводка прекрасно рысью бегают Не, вы чуть не то. Смысл не в том, что собаки окромя как на буксировке бежать не могут. Беда в том, что в ринге на моно они только так и бегают, понимаете? Мой, к сожалению, приучен всегда находиться рядом, потому рысит с вывернутой на сторону шеей (ИПО проклятое ). назарова оксана пишет: -это как я и говорила много выше - это и есть странная во многом экспертиза Nubira Ну и ты туда же... См. коммент к Ястребу. БУдешь так бегать на выставке - трындец На выставке немецкая овчарка всегда идёт-бежит на сильнонатянутом поводке, она тащит за собой хендлера. Nubira пишет: yyy: корпоративная этика Зомби-каннибалы? Уральское лето пишет: у собачки, которая "по фон Максу" Она вообще какая-то... несуразная вся
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. "Без существенного изменения линии верха" - не забывайте. Можете еще взять линейку и прикинуть, на какой из фотографий у собаки получается передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности а на какой нет (даже при том, что линия верха существенно изменена). Кроме того, в стандарте записано, что основной аллюр немецкой овчарки - рысь, но нигде не сказано, что это должна быть ускоренная рысь с зашагиванием. В стандарте, написанном Штефаницем и Майером основным аллюром называлась стелющаяся рысь, а это несколько иное, чем то, что мы видим на этих двух снимках, а именно - рысь "след в след", когда задняя лапа ступает в след "диагональной" передней (А.Мазовер, "Племенное дело в служебном собаководстве). А вот такую рысь показывают собаки, имеюшие прямой не только спину (отдел позвоночника от лопаток до поясницы), но и всю линию верха от холки до хвоста.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Можете еще взять линейку и прикинуть, на какой из фотографий у собаки получается передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности Думаю что у обоих получается одинаково. На верхнем фото фаза шага не закончена. А длина шага( захват пространства) у верхней будет однозначно больше. jarven_maa@mail.ru пишет: а на какой нет (даже при том, что линия верха существенно изменена). Не стал бы судить именно по этим фотографиям. Т.к обе собаки подвешены на поводке. И совсем не уверен, что верхняя рысью( без поводка) побежит хуже. Во всяком случае я почти уверен, что нижняя почти сразу "свалиться в галоп. А галопом она действительно побежит быстрее верхней jarven_maa@mail.ru пишет: А вот такую рысь показывают собаки, имеюшие прямой не только спину (отдел позвоночника от лопаток до поясницы), но и всю линию верха от холки до хвоста. Вот здесь то я как раз спорить с Вами и не буду. Однако есть масса собак с "выпуклой" линией верха в стойке, бегущих с "прямой ниспадающей линией верха". Ес-нно я веду речь о движениях без поводка. Но это ну уж точно ни как не касается собаки с нижнего фото. У которой в движении не будет ни какой "прямой ниспадающей линии верха"
Сокол: logtrakt , у верхней собаки шаг короче Плюс - непродуктивная рысь без толчка.
logtrakt: Сокол пишет: у верхней собаки шаг короче Плюс - непродуктивная рысь без толчка. Если Вы не видите того факта, что нижняя сфотографирована к кончной фазе толчка, а верхняя в среднем( когда не закончен шаг и вымах), то..... зы хотя я вовсе не утверждаю что обязательно должна быть такая длина голени
Снеговской В.: logtrakt пишет: Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. "ДВИЖЕНИЯ: Немецкая овчарка - рысистая собака. Конечности должны быть так скоординированы по длине и углам сочленений, чтобы, без заметного изменения линии верха, задние ноги могли толкать туловище вперёд в то время, как передние ноги выносятся на равное расстояние. Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий." Источник "Аллюры: Основной аллюр немецкой овчарки - рысь. Удлиненные конечности с четко выраженными углами должны быть так сбалансированы, что без видимых изменений линии спины задние конечности могут выдвинуться под корпус, а передние - переместиться на то же расстояние вперед. Любое увеличение угла постава задних конечностей уменьшает устойчивость и выносливость, а следовательно, отрицательно сказывается на рабочих качествах собаки." Источник
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Думаю что у обоих получается одинаково. На верхнем фото фаза шага не закончена. А длина шага( захват пространства) у верхней будет однозначно больше. Не будет. А с таким углом скакательного сустава не будет и толчка. logtrakt пишет: И совсем не уверен, что верхняя рысью( без поводка) побежит хуже. Во всяком случае я почти уверен, что нижняя почти сразу "свалиться в галоп. А галопом она действительно побежит быстрее верхней Верхняя без поводка поежит хуже, хотя, возможно и быстрей. Но ведь у нас не соревнования по преодалению расстояния на время. У нас оценивание продуктивности движения (т.е. способности пройти дистанцию, сэкономив силы). logtrakt пишет: У которой в движении не будет ни какой "прямой ниспадающей линии верха" Вынужден вновь отправить Вас к первоисточникам: Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста. Где тут что-либо о "ниспадении"? (Это, между прочим, последняя редакция стандарта породы)
Маха: В рысистом собаководстве
Сокол: logtrakt Я отлично вижу, что на фото разные фазы рыси. Однако нижняя собака бежит, выпрямляя заднюю конечность, что означает сильный толчок в движении, в то время как верхняя собачка делает мелкие шаги на согнутых задних. Она их не распрямляет. То есть, не толкается, а бежит мелкими частыми толчками. Собственно, как обычно немцы на выставке и бегают... Много движений, при этом смехотворная скорость На том темпе, когда шоу уже вот так бежит, рабочие просто идут ускоренным шагом, на рысь поставить трудно - места нет У нормальных пород собак, чтобы показать правильные движения, просто увеличивают скорость движения (на свободном поводке, либо просто слегка поднимая голову, чтобы улучшить выход шеи зрительно, это нередко карается экспертами).
Сокол: Маха пишет: В рысистом собаководстве
Юра Алексеев: Ещё в советское время, на курсах на кинолога нам говорили, что самая продуктивная рысь у НО - "след-в-след". Перехлёст ведёт к значительному расходу энергии при относительно небольшом приросте скорости. То как на выставках уродуют натяжением (проводили бы тогда зимой, хендлер на лыжах...) + ещё толпа хозяев, несущаяся за рингом с визгом, писком, дудением и улюлюканьем... Жуткая картина...! Сам бегал...
Юра Алексеев: Сокол пишет: Я отлично вижу, что на фото разные фазы рыси. Однако нижняя собака бежит, выпрямляя заднюю конечность, что означает сильный толчок в движении, в то время как верхняя собачка делает мелкие шаги на согнутых задних. Она их не распрямляет. Очень сложно судить по фото, но мне кажется, что собака на верхнем фото когда поставит на землю правую заднюю лапу, то левая задняя распрямится больше...
jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: Ещё в советское время, на курсах на кинолога нам говорили, что самая продуктивная рысь у НО - "след-в-след". Вот только собак, бегающих такой рысью все меньше и меньше. Для нее нужны умеренные углы, что задних, что передних конечностей.
Сокол: Юра Алексеев пишет: то левая задняя распрямится больше... Возможно. Но не так, как нижняя собака Юра Алексеев пишет: самая продуктивная рысь у НО - "след-в-след". Перехлёст ведёт к значительному расходу энергии при относительно небольшом приросте скорости. След в след - у всех животных самой продуктивной считается. Самый малозатратный аллюр - иноходь. При перехлёсте - прибавленная рысь у лошадей, по-моему, называется.
jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: Очень сложно судить по фото, но мне кажется, что собака на верхнем фото когда поставит на землю правую заднюю лапу, то левая задняя распрямится больше... Это вряд ли. Скакательный сустав распрямляется и сгибается в движении очень незначительно. Его задача не толчок, а амортизация, основная же сила толчка идет от бедра. Да и на сгибание-разгибание конечности с большой амплитудой затрачивается лишняя энергия - опять не эффективно получается, хотя и эффектно.
SpecF: Лучше отслеживать движение при атаке фигуранта особенно когда происходит стремительное убегание
Юра Алексеев: jarven_maa@mail.ru пишет: Вот только собак, бегающих такой рысью все меньше и меньше. Для нее нужны умеренные углы, что задних, что передних конечностей. Крайности как одну, так и в другую сторону - всегда плохо... Сокол пишет: Возможно. Но не так, как нижняя собака Возможно, но не более того. Конечной фазы мы же не видели... Сокол пишет: Самый малозатратный аллюр - иноходь. При иноходи на позвоночник действуют более сильные боковые нагрузки... Природных иноходцев мало...
Снеговской В.: Бедные волки, как же они "не захватывают" простраство на рыси
Юра Алексеев: jarven_maa@mail.ru пишет: Это вряд ли. Скакательный сустав распрямляется и сгибается в движении очень незначительно А я имел ввиду коленный сустав. SpecF пишет: особенно когда происходит стремительное убегание Рысью... на поводке...
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Не будет. А с таким углом скакательного сустава не будет и толчка. У второй собаки скошен круп. У нее ни когда не будет продуктивного( я не про силу, а про продуктивность) толчка.jarven_maa@mail.ru пишет: Верхняя без поводка поежит хуже, хотя, возможно и быстрей. Хм...тогда чем хуже? jarven_maa@mail.ru пишет: Вынужден вновь отправить Вас к первоисточникам: А вот это был мой ответ Снеговскому, который почемуто "свалися". Разные переводы трактуют все по разному. Вот например мой первоисточник:Германия. Классификация FCI ОТ 23.03.1991 г. Классификация FCI: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки. Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями. Например, что такое саблистость*( и как это в первоисточнике звучит на языке оригинала?). Если учитывать, что саблистость - это уменьшение угла между голенью и плюсной( чаще всего за счет увеличения длины голени), то перевод, который я привел - правильный. Снеговской выдернул одну цитату из одного источника, а другую из второго. Вторая цитата читается вообще как полный бред:Любое увеличение угла постава задних конечностей уменьшает устойчивость и выносливость, а следовательно, отрицательно сказывается на рабочих качествах собаки."
Юра Алексеев: Снеговской В. пишет: Бедные волки, как же они "не захватывают" простраство на рыси Это грустный больной волк...
Alisa: Снеговской В. пишет: Бедные волки, как же они "не захватывают" простраство на рыси
jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: А я имел ввиду коленный сустав. Ну, судя по состоянию скакательного сустава и положению плюсны, у нее это уже конечная фаза толчка. Так что и коленный вряд ли распрямится больше.
Маха: SpecF пишет: особенно когда происходит стремительное убегание Ой, что вспомнилось Пришел в кинологи новый мальчик-только из армии, то ли десантник, то ли еще какой спецназовец ( не вдаюсь в такие подробности)- высокий, спортивный, дУри, как в Чуйской долине. На первых же кинологических сборах, решили обрядить его в дресскостюм и погонять, чтоб понял, куда пришел Одели, как чучело, он спрашивает-" Что делать-то?", ему говорят-"Убегай от собаки"..Так ведь он и УБЕЖАЛ от собаки.. Все обалдели, даже собака..
Юра Алексеев: jarven_maa@mail.ru пишет: Ну, судя по состоянию скакательного сустава и положению плюсны, у нее это уже конечная фаза толчка. Нет, не конечная...
Юра Алексеев: Маха пишет: Так ведь он и УБЕЖАЛ от собаки.. Правильно ! собачки привыкают, что фиг еле трусцой семенит...! Вот и обалдевают...
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Верхняя без поводка поежит хуже, хотя, возможно и быстрей. Хм...тогда чем хуже? Хуже - тем, что для того, чтобы было быстрей, ей придется затратить больше усилий. В рыси глвное не скорость, а экономичность. logtrakt пишет: Снеговской выдернул одну цитату из одного источника, а другую из второго. Вторая цитата читается вообще как полный бред: цитата: Любое увеличение угла постава задних конечностей уменьшает устойчивость и выносливость, а следовательно, отрицательно сказывается на рабочих качествах собаки." Ну, я думаю вы прекрасно поняли, что речь едет о любом увеличении ВЫРАЖЕННОСТИ угла постава задних конечностей, уменьшающем устойчивость и выносливость, а следовательно, отрицательно сказывающимся на рабочих качествах собаки.
Nubira: Сокол пишет: . БУдешь так бегать на выставке - трындец На выставке немецкая овчарка всегда идёт-бежит на сильнонатянутом поводке, она тащит за собой хендлера. фигня, мы на выставке по команде рядом отбегали, и получили свой оч.хор без проблем! еще и одно место в движении отыграли зы: шовиков тоже порой на короткий поводок подбирают, я ваще если честно не вижу связи Без поводка вот прекрасно все видно, а длинный или короткий...можно и на коротком подвесить.
logtrakt: Сокол пишет: Однако нижняя собака бежит, выпрямляя заднюю конечность, что означает сильный толчок в движении, в то время как верхняя собачка делает мелкие шаги на согнутых задних. Где Вы заметили мелкие шажки? Там шикарнейший захват пространства. Вы фото не перепутали? Сильный толчек - это не значит продуктивный толчек. На нижнем фото продуктивности нет и в помине
jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: Нет, не конечная... Конечная, Юра, конечная. Посмотрите на положение бедра относительно крупа, который, кстати ни чуть не менее скошенный, чем у собаки на нижнем фото. И пусть вас не смущает ее "скакалка" - это как раз и есть тот самый "саблистый постав", который мешает собаку эффективно толкаться на рыси.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Хуже - тем, что для того, чтобы было быстрей, ей придется затратить больше усилий. В рыси глвное не скорость, а экономичность Спорный вопрос, если сравнивать собак на фото. Так как нижняя вообще рысью далеко не убежит. НО! тут чуть выше нас некоторые товарищи убеждали что рысь вообще не нужна. Это ж естественно: спортивным собакам рысь нафиг не надо. А растянутый формат вообще мешает. Квадратным то галопом бегать удобней. Им при галопе и наклон крупа не важен.
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: Например, что такое саблистость*( и как это в первоисточнике звучит на языке оригинала?). Если учитывать, что саблистость - это уменьшение угла между голенью и плюсной( чаще всего за счет увеличения длины голени), то перевод, который я привел - правильный. Ну, вот Вам выдержка из первоисточника: Jede Neigung zur Überwinkelung der Hinterhand mindert die Festigkeit und die Ausdauer und damit die Gebrauchstüchtigkeit. что по-русски читается, как Любая тенденция к чрезмерным (чрезмерно выфраженным) углами задних уменьшает твердость и выносливость, и, таким образом полезность. Источник - FCI - Deutscher Schäferhund Standard Nr 166 / 30.08.1991 / D
Снеговской В.: logtrakt пишет: А вот это был мой ответ Снеговскому Ответ на что? Alisa Как эти собаки попусту воздух месят, этого мы знаем . Только болтание ног в воздухе не имеет отношения к экономичному аллюру . Юра Алексеев пишет: Это грустный больной волк... Юра, это отличный, совершенно здоровый волк . На той самой, стелющейся рыси. Которая след в след, и большим захватом пространства. Нарезка из фильма о волках.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Посмотрите на положение бедра относительно крупа, который, кстати ни чуть не менее скошенный, чем у собаки на нижнем фото Не согласен( что не менее скошен). Возможно подскошен -да. Но оценивать наклон крупа при такой перетяжке я бы лично не стал. У нижней собаки - круп очень короткий и скошеный. jarven_maa@mail.ru пишет: Конечная, Юра, конечная Не конечная. Вторая лапа в воздухе. И до постановки на землю и нового толчка еще очень далеко. Соответственно и вымах не в конечной фазе
logtrakt: Снеговской В. пишет: Ответ на что? Если бы Вы внимательно прочитали, то поняли
Юра Алексеев: jarven_maa@mail.ru пишет: Конечная, Юра, конечная. Конечная фаза будет тогда, когда лапа будет находиться в самый момент пред отрывом. На фот - нет.
jarven_maa@mail.ru: logtrakt пишет: У нижней собаки - круп очень короткий и скошеный. Он такой же короткий и скошенный как и у верхней, и как у собачки на вашей аватарке. Просто у этих дефект прикрыт более богатой шубкой.
Юра Алексеев: Снеговской В. пишет: Юра, это отличный, совершенно здоровый волк Может и здоровый, но грустный... "Ты что такой грустный ?" - "Да вот, взгрустнулось..." - "А что такой бледный ?" - "Да вот, взбляднулось..."
logtrakt: Юра Алексеев пишет: Конечная фаза будет тогда, когда лапа будет находиться в самый момент пред отрывом. На фот - нет.
logtrakt: jarven_maa@mail.ru пишет: Он такой же короткий и скошенный как и у верхней, и как у собачки на вашей аватарке. Просто у этих дефект прикрыт более богатой шубкой. Все мимо Собаке на аватарке всю жизнь не хватает шерсти. Она лысая как колено. Но круп отличного наклона. Она бегает быстро, высокорпередо, с сильнейшим продуктивным толчком и хорошим вымахом. У нее очень прочные связки, она прыгуча и очень вынослива. И не горбата в движении
Даша N: Часовая передача на германском ТВ о ЭсФау http://www.youtube.com/watch?v=uPc0X_0yrr8 http://www.youtube.com/watch?v=1LPf63xpLwE http://www.youtube.com/watch?v=Agam0Iwnvg0 http://www.youtube.com/watch?v=udAiG_R1a7M http://www.youtube.com/watch?v=qR5Rtt1DKkg Перевод с немецкого обещают дать на английский. ну а кто владеет немецким может посомтреть и так. В последнем ролике интервью с Райзером. Также много говорят о суке VA8 этого года, которая имела HD-a3 , и "чудесным образом" стала иметь а-нормал к Зигеру 2010, и даже стала отборницей - кому это надо и зачем это делать: вопрос. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/forum/67125.html Разговор идет о том, что ЭсФау - большая мафия, и идет манипуляция абсолютно во всем, в том числа и системой HD-ZW. Кстати сука принадлежит судье ЭсФау. Круговая порука.
YANA: Что думаете о движениях этой собаки на рыси. Поводок не натянут. (Если можно, разложите движения собаки "по полочкам") Эта же собака, но медленная рысь.
logtrakt: Даша N пишет: Разговор идет о том, что ЭсФау - большая мафия, и идет манипуляция абсолютно во всем, в том числа и системой HD-ZW. Кстати сука принадлежит судье ЭсФау. Круговая порука. Так это давно не секрет. Майер из судов не вылезает
Даша N: logtrakt пишет: Так это давно не секрет. Майер из судов не вылезает Нда... все знают, что столько обманов и все равно те же судьи, те же лица, ничего не меняется...
Снеговской В.: logtrakt пишет: Если бы Вы внимательно прочитали, то поняли Я читаю внимательно, не стоит меня в этом упрекать . Вы мало со мной общались, по сему Вам так показалось, видимо . К сожалению, на сегодняшний день Ваши познания о анатомии, движениях и т.д., базируются на статьях примитивных, лживых, не выдерживающих даже поверхностного анализа. Поэтому Вы так горячитесь. Например по тому же крупу, Вы не понимаете какую форму имеет сам таз. Что он не ровная "палка", а имеет изогнутую форму в разной степени, что гигантское значение имеет соотношение на ходу седалищного бугра по высоте к оси вращения тазобедренного сустава, и еще очень много факторов. Вы не понимаете как работает плече-лопаточный сустав, иначе бы поняли, что он не может при длинной и слабо подвижной лопатке раскрыть в должной степени в силу особенностей данного сочленения и т.д., и т.д.
Шали: logtrakt пишет: У второй собаки скошен круп. У окулиста давно были? logtrakt пишет: Так как нижняя вообще рысью далеко не убежит. Зато фигуранта на побеге догоняет, в отличие от "красивых". Да и рысью мои собачки по 40 км в день пробегают, и не показывают усталости при этом.
Маха: Юра Алексеев пишет: Может и здоровый, но грустный.. Грустный...волк...? Психоделика какая-то ААА,вспомнила! Из мультика! Где волк бычка вырастил, как родного. " Ну вот, а то все маманя, да маманя.."
Alisa: Снеговской В. пишет: Как эти собаки попусту воздух месят когда Снеговскои В. сможет представить широкои публике своё разведение ТАКОГО класса ,ТОЛЬКО ТОГДА может об этом судить. собака на выложенном мною фото- мировая легенда. каждая собака замечательна,если она соответствует предназначеннои функции. УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ! в следующем году(наверное чтобы разрешить спор кто же лучше ) впервые в Германии В ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ будут проводиться соревнования в г. Ешенбах(Бавария) на звание универсального чемпиона. Учавствуют собаки рабочего класса (выставочная оценка не ниже оч.хор. , испытания не ниже ШХ 3).Суки и кобели раздельно. о дате проведения будет сообщено позже. приезжаите,будет интересно.
jarven_maa@mail.ru: Юра Алексеев пишет: Конечная фаза будет тогда, когда лапа будет находиться в самый момент пред отрывом. На фот - нет. Ну, согласись, Юра, у этой собаки фаза "предконечная". А вот у нижней - самая что ни на есть начальная, когда правая задняя уже оторвалась от земли, а весь вес на левой задней (правая передняя в воздухе, а левая практически оторвана от поверхности и опоры на нее нет). И, кстати, рысь нижней собаки гораздо ближе к стеляшейся рыси или рыси "след в след", когда в каждой фазе опора идет лишь на одну лапу из четырех. Скажите, что это непродуктивно и неэкономично.
logtrakt: Снеговской В. Да расслабьтесь. Все кому надо, давно поняли, что собаки у всех г-но, статьи примитивные и лживые, авторы "лохи". А в анатомии разбираетесь толко Вы и Власенко( ну еще немножко девушки из Эстонии и Орла). Потому что препарировали собак. Но Власенко ментьше специалист. Он их всего 22 штуки разрезал. Вы больше. А я пошел спать. У меня сегодня был тяжелый день
Шали: logtrakt пишет: Собаке на аватарке всю жизнь не хватает шерсти. Она лысая как колено. Но круп отличного наклона. Она бегает быстро, высокорпередо, с сильнейшим продуктивным толчком и хорошим вымахом. У нее очень прочные связки, она прыгуча и очень вынослива. И не горбата в движении И это при том, что у неё действительно короткий и скошенный круп!
logtrakt: Шали пишет: У окулиста давно были? Вы утверждаете обратное? Да ради бога. Сходите на выставку( хотя я думаю что Вы ответите что там для Вас не авторитеты)
logtrakt: Шали пишет: И это при том, что у неё действительно короткий и скошенный круп! Ну чтож....в таком случае все те 70 ли 80 судей, что ее судили - полные лохи. В том числе и г-н Д.Трофимов( Дима - поздравляю ). У нее кстати ФА в огромном ринге.
Елена Павликова: Alisa пишет: когда Снеговскои В. сможет представить широкои публике своё разведение ТАКОГО класса ,ТОЛЬКО ТОГДА может об этом судить. У нас демократичный форум))) Может Вадиму нравятся другие собаки... Свое разведение покажите...
Шали: logtrakt пишет: хотя я думаю что Вы ответите что там для Вас не авторитеты) Ага, угадали!
Шали: logtrakt пишет: Д.Трофимов Ага, судил у нас такой на выставке, (кстати владелец шоу-питомника). Кобелю 64 см в холке в описании написал "рост ниже среднего". Понятно, как он судит. Это как в том анекдоте, что Нубира выше писали про зомби, которые друг друга не едят, корпоративная этика!
Шали: logtrakt , что не спиться?
Снеговской В.: Alisa пишет: когда Снеговскои В. сможет представить широкои публике своё разведение ТАКОГО класса ,ТОЛЬКО ТОГДА может об этом судить. собака на выложенном мною фото- мировая легенда. Я шарпеев, йорков, мопсов и т.п. не развожу . Так что "легенд" от меня уж точно ждать не приходится. Легенды, мифы, сказки это профиль СФАУ .
Alisa: Елена Павликова пишет: У нас демократичный форум))) Может Вадиму нравятся другие собаки... каждыи имеет право на *нравится-не нравится* . но о заслуженнои собаке можно потактичнее выражаться.
jarven_maa@mail.ru: Alisa пишет: собака на выложенном мною фото- мировая легенда. Это для Вас и для Логтракта она легенда, а мы привыкли сами смотреть и думать.
Снеговской В.: logtrakt пишет: Да расслабьтесь. Все кому надо, давно поняли, что собаки у всех г-но, статьи примитивные и лживые, авторы "лохи". А в анатомии разбираетесь толко .... Да я и не напрягался . Собаки у оооочень многих прекрасные! И у вас лично, наверняка отличные собаки для того, для чего Вы их разводите! Кстати, про разбирающихся в анатомии, Вы уж сильно то круг сузили. На много больше, ох как на много. Вы же самого Штефоница забыли (ах, да, Вы же сказали - разводи дворняг, ну, это означает разводи по Штефоницу ).
11111: Alisa пишет: но о заслуженнои собаке можно потактичнее выражаться. иначе то она обидится
gera: Маха пишет: В рысистом собаководстве
Жуолль: gera
romanenko: YANA пишет: Что думаете о движениях этой собаки на рыси. Можно я Вам отвечу? logtrakt пишет: Поводок не натянут. На провисший он не похож. YANA пишет: (Если можно, разложите движения собаки "по полочкам") Собака на всех фото представлена на натянутом поводке.
Шали: gera , Прелесть! А движения какие продуктивные!
romanenko: gera Лошадки - кравишны! И конечности у них выносятся и разгибаются без "зю-зю"!
Tatiana: А кто же это все-таки убил Нолестро? Что там с линией верха?!!! Бла бла бла......адепты Власенко всегда были агресивны в его учении... Как только завела первую немку,сразу просветили о неодекватности гуру от овчаризма...23 года прошло....а последователи у этого маразматика до сих пор воюют на просторах нета....Хоть бы одной великолепнишей собакой нас поразил господин Власенко.....так нет.,бла бла бла так и осталось....
Tatiana: logtrakt Респект!!! Люблю, не могу просто!!!!
Шали: Вот они красавцы, что титулы на выставках получают: http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9bQw&feature=player_embedded
gera: Шали пишет: Вот они красавцы, что титулы на выставках получают: http://www.youtube.com/watch?v=-_z3fgk9bQw&feature=player_embedded не надоело.... одну и ту же собаку везде пихать???? [img src=/gif/smk/sm74.gif]
тайшет: Блин,не найти мне ответа всетаки "для чего ?" ,вернее я ,понял ответ "потому что",ну и на этом спасибо,как говориться
logtrakt: romanenko пишет: logtrakt пишет: цитата: Поводок не натянут Вы мне приписали чужие слова
logtrakt: Tatiana пишет: Респект!!!
logtrakt: Снеговской В. пишет: Вы же самого Штефоница забыли (ах, да, Вы же сказали - разводи дворняг, ну, это означает разводи по Штефоницу Ну да.."Я и кардинал спа... " тьфу Вы и Всласенко спасете достояние Штефаница. Не вопрос. На телегу только с авто не забудьте пересесть
молли: Посмотрела видео.Да не хило,к сожалению это факт.Но таких собак очень мало и к тому же неизвестно приобретенное это(болезнь,плохое выращиание и т.д.) или вражденное.А почему никто не показывает проблемы спортивных собак?Ведь они тоже есть и немалые.Я видела видео с соревнований по ИРО-3 на Украине ,выступала собака привезенная из Германии спортивного разведения ,работала отлично,но она не могла сесть до конца,такое ощущение что у неё не сгибаются з.к. к коленном суставе.Потом мне объяснили что у собаки действительно больные з.к. и она испытывает сильную боль при усадке ,и перед каждыми соревнованиями её прокалывают сильными анальгетиками.И это факт.Я не знаю приобретенная или вражденная болезь у этой собаки,но потомство она оставила.Возможно когда каждый человек будет добросовестно ,честно и ответственно подходить к разведению,выращиванию и т.д. своих собак то и проблем будет гораздо меньше(а может быть и вообще исчезнут) как среди шоу собак так и среди спортивных собак.
forsthaus: YANA Уже сама подумывала выложить другое фото для сравнения- а то выбрали сами и играются сами
logtrakt: молли пишет: А почему никто не показывает проблемы спортивных собак? Ведь они тоже есть и немалые Люди купили за приличные деньги( через посредника) 2-х собак из известного рабочего питомника( по моему в Бельгии). Одна сбежела( и не нашли), вторая трусливая вусмерть . По экстерьеру - от Штефаница точно не далеко ушли. Люди счастливы "безмерно". Особо когда гости приходят( а хозяева люди не бедные) и спрашивают - где собачку подобрали
YANA: romanenko пишет: Можно я Вам отвечу?Была бы рада Вашему ответу. romanenko пишет: Собака на всех фото представлена на натянутом поводке. Первое фото - поводок не натянут, а на трех маленьких фото - действительно натянут. Скорость рыси: на верхней фотографии - быстро, но не максималка (собака выставлялась в среднем классе), на трех маленьких - скорость вообще небольшая. forsthaus пишет: Уже сама подумывала выложить другое фото для сравнения- а то выбрали сами и играются сами Вот и я о том... Добавила фотки для разнообразия. Да и интересно мне услышать "разбор полетов".
Iii: Вы все о том же? не осилила все что написали, но выложу свою Фанту. logtrakt скажите, какой у нее круп (для облегчения задачи, сразу скажу, что это шоу )
Iii: YANA пишет: Что думаете о движениях этой собаки на рыси. движения ужасные. Собака абсолютно не "раскрывает" угол ПЛС, очень высоко поднимает предплечье. Эффективность движений нулевая, а маханий много На фото Alisa более приятная по движениям собака на мой взгляд. Если бы не перехлест, горбик и проваленная холка, то движения можно сказать почти что хорошие. Сравните высоту подъема ПК и угол ПЛС в максимальном раскрытии.
Сокол: Маха пишет: говорят-"Убегай от собаки"..Так ведь он и УБЕЖАЛ от собаки.. Все обалдели, даже собака.. Класс... Нам бы такого Nubira пишет: Без поводка вот прекрасно все видно Про то и речь, что непонятно, зачем собака тянуть должна... А по команде рядом... Это уже на усмотрение судьи, мы и на отлично набегали logtrakt пишет: Там шикарнейший захват пространства А что это такое? То, что собака как ветряная мельница молотит лапами в воздухе? logtrakt пишет: Сильный толчек - это не значит продуктивный толчек. А что такое сильный толчек, а что - продуктивный? logtrakt пишет: Но оценивать наклон крупа при такой перетяжке я бы лично не стал Вот именно поэтому немцев и гоняют в таком виде. Чтобы прикрыть все уродства logtrakt пишет: А растянутый формат вообще мешает. Квадратным то галопом бегать удобней. Им при галопе и наклон крупа не важен. Немецкая овчарка ПО СТАНДАРТУ - растянутая. А вот для шоу симпатичнее квадрат, что и стараются сделать Юра Алексеев пишет: "А что такой бледный ?" - "Да вот, YANA пишет: Поводок не натянут Тогда сделайте фото без поводка, поскольку поводок явно не провисает, а на нижних собака лежит на ошейнике Шали пишет: и не показывают усталости при этом.
Сокол: gera Вот-вот. Надеюсь дожить, что ринг немецких овчарок будет таким же logtrakt пишет: за приличные деньги( через посредника) logtrakt пишет: Особо когда гости приходят( а хозяева люди не бедные) и спрашивают - где собачку подобрали Ну, если гости люди недалёкие - так чего на них ориентироваться? У меня на лакенуа так же спрашивают. Я же не виновата, что люди самообразованием не занимаются... А на рабочих часто подходят, пальцем показывают, и говорят, что овчарка должна быть именно такой молли пишет: по ИРО-3 на Украине ,выступала собака привезенная из Германии Это когда же такое было? тайшет пишет: не найти мне ответа всетаки "для чего ?" Вы пропустили мой пост. Я ответила вам сразу же, как задали вопрос
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Iii пишет: движения ужасные. шо, такие ужасные?
Даша N: logtrakt пишет: 2-х собак из известного рабочего питомника Огласите, пожалуйста, питомник. А то на поверку оказывается, не "известный", а такой же размноженец-заводчик "а ля рабочих собак" на продажу в третьи страны, только живущих в Бельгии. (((
Даша N: Да, в мировой практике большинство действительно известных рабочих питомников дают гарантии на своих собак по характеру и поведению и по основным качествам здоровья, и если собака и правда трусло вырастает или неполнозубая или с плохими ТЗБС, то ее можно обменять на другого щенка.
logtrakt: Даша N пишет: Огласите, пожалуйста, питомник Даша, питомник известный . Люди покупали через посредника( думаю с накруткой раза в 3. Ни каких претензий они выставлять ни кому не будут. Они даже думаю об этом не подозревают. Они просто смирились с фактом. А подробности я Вам в ЛС отправил.
logtrakt: Iii пишет: скажите, какой у нее круп (для облегчения задачи, сразу скажу, что это шоу ) Во-первых я стараюсь не оценивать чужих собак вообще. За исключением анонимных фото и то редко. Это раз. Во вторых, если б Вы осилили то что я писал, то поняли бы абсурдность вопроса ко мне. Я писал, что наклон крупа надо оценивать в движении.
logtrakt: Сокол пишет: А что это такое? То, что собака как ветряная мельница молотит лапами в воздухе Ну...каждый видит то, что может увидеть
logtrakt: Сокол пишет: Немецкая овчарка ПО СТАНДАРТУ - растянутая. А вот для шоу симпатичнее квадрат, что и стараются сделать Вот именно по стандарту растянута. И действительно такая проблемма в поголовье высокого разведения есть. Однако! Я к сожалению сейчас не смогу воспроизвести источник, но помню, что статься была у Косашвили в журнале. А искать лень. Так вот там речь велась о том, что нынешним спортивным собакам растянутый формат только мешает. Поэтому у них пошла тенденция к заквадрачиванию. Сокол пишет: А что это такое? То, что собака как ветряная мельница молотит лапами в воздухе Ну...каждый видит то, что может увидеть
logtrakt: Сокол пишет: Немецкая овчарка ПО СТАНДАРТУ - растянутая. А вот для шоу симпатичнее квадрат, что и стараются сделать Вот именно по стандарту растянута. И действительно такая проблемма в поголовье высокого разведения есть. Однако! Я к сожалению сейчас не смогу воспроизвести источник, но помоему, статься была у Косашвили в журнале. А искать лень. Так вот там речь велась о том, что нынешним спортивным собакам растянутый формат только мешает. Поэтому у них пошла тенденция к заквадрачиванию. Сокол пишет: А что это такое? То, что собака как ветряная мельница молотит лапами в воздухе Ну...каждый видит то, что может увидеть
logtrakt: Сокол пишет: А на рабочих часто подходят, пальцем показывают, и говорят, что овчарка должна быть именно такой Ну если НО, внешне должна быть похожа на дворнягу средних размеров( я не про Вашу - я ее не видел).....
logtrakt: Сокол пишет: А на рабочих часто подходят, пальцем показывают, и говорят, что овчарка должна быть именно такой Ну если НО, внешне должна быть похожа на дворнягу средних размеров( я не про Вашу - я ее не видел).....
Даша N: logtrakt пишет: Люди покупали через посредника( думаю с накруткой раза в 3. Ни каких претензий они выставлять ни кому не будут. Они даже думаю об этом не подозревают. Они просто смирились с фактом. Я считаю, что очень зря. Люди, которые "смирились с фактом", что им подсунули брак, стимулируют таких "заводчиков" и дальше разводить и продавать брак. ((( logtrakt пишет: Ну если НО, внешне должна быть похожа на дворнягу средних размеров Мне такие мало попадаются, в основном рабочие очень выразительные собаки:
Nubira: logtrakt пишет: Ну если НО, внешне должна быть похожа на дворнягу средних размеров ...разве этот похож на дворнягу? или вот эти....? .................
logtrakt: Даша N Nubira Э дамы...Вот только не надо . Я имел ввиду конкретных собак. А то что Вы вывешиваете( особенно Нубира) больше всего похожи на грови ГДР. Которые я люблю и уважаю
Iii: logtrakt пишет: Я имел ввиду конкретных собак. дак может это дворняги и есть. Мало ли кто на кого похож.
Nubira: logtrakt Ну я согласна что хватает собак дворняжистого вида. Ну так и в шоу их хватает.... зы: на фото выше не крови ГДР овчарки рабочего разведения, при чем разного происхождения.
Сокол: logtrakt пишет: Так вот там речь велась о том, что нынешним спортивным собакам растянутый формат только мешает. Поэтому у них пошла тенденция к заквадрачиванию. Нет, у рабочих как раз и не пошла. И моему все эксперты указывали на растянутый формат. Не мешает ни бегать, ни прыгать, как раз наоборот - всё гнётся куда надо logtrakt пишет: Ну если НО, внешне должна быть похожа на дворнягу средних размеров( я не про Вашу - я ее не видел)..... Ой, да ваше счастье, что не видели Размер действительно средний (63,5)... На дворнягу очень похож окрасом Зато характер - настоящей овчарки
Даша N: Старик! Ты не знаешь природы: Ведь может быть тело дворняги, А сердце - чистейшей породы! АСАДОВ
ЗакусАЙ: молли пишет: работала отлично Что за бред... Как же она работала, если у нее не сгибаются молли пишет: з.к. в коленном суставе ??? Что, они участвуют в работе организма исключительно при усадке собаки, чЬто ли?
logtrakt: Nubira пишет: на фото выше не крови ГДР овчарки рабочего разведения, при чем разного происхождения. РР- это очень абстрактное понятие. Особенно в современной Германии. Так вполне могут быть как крови ГДР, так и кровные линии от которых пошли ГДР-овские собаки до разделения. Но обсуждать эту тему - мне знаний предмета не хватит. . Сокол пишет: И моему все эксперты указывали на растянутый формат я ж не про Вашу собаку. Если не ошибаюсь, там ( в статье) велась речь о собаках, выступающих на ВSР.
logtrakt: Сокол пишет: Нет, у рабочих как раз и не пошла Я имел ввиду "рабочие", в смысле "спортивные". Для работы ес-нно надо все то о чем Вы говорите
Сокол: logtrakt пишет: Если не ошибаюсь, там ( в статье) велась речь о собаках, выступающих на ВSР. Ну вы же умный человек. Посмотрите результаты БСП, по воркинг-догу всех собак можно посмотреть на фото Из личного опыта - заквадраченных рабочих не видела вообще.
ЗакусАЙ: молли, ви про эту собаку, что ли? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/661950.html Почему тогда вы изволили забыть, что это было чертову тучу лет назад, а за собакой стоят и шоу-крови в том числе?...
Сокол: logtrakt пишет: Я имел ввиду "рабочие", в смысле "спортивные". Для работы ес-нно надо все то о чем Вы говорите Нет разницы в анатомии ни для спортивных, ни для рабочих. И те и другие должны быть выносливы, быстры, прыгучи и долгоживущи
logtrakt: Iii пишет: дак может это дворняги и есть. Мало ли кто на кого похож. Ну почему дворняги? Они же с родословной, клеймом, микрочипом. И О-О-О-ЧЕНЬ похожи на собак с фотографий Снеговского. Т.е конец позапрошлого века.
Alisa: Даша N пишет: очень выразительные собаки: ООО!!! особенно на 2х первых фото! и на песочке парочка !!! вот это собаки!! я понимаю!!! (а то вывешивают дворняжек и инвалидов )
Сокол: logtrakt пишет: Они же с родословной Ну тогда питомник скажите Кстати, пропустила, чем они отличились - одна сбежала или украли, а вторая так и живёт? Какой возраст?
logtrakt: Сокол пишет: Ну вы же умный человек Спасибо Сокол пишет: Посмотрите результаты БСП, по воркинг-догу всех собак можно посмотреть на фото Из личного опыта - заквадраченных рабочих не видела вообще. Я ж сразу оговорился - читал. Темой владею очень слабо. По этому не могу дисскутировать. Но по-моему логично. Нафига спортивным рысью бегать? Особенно на фигуранта?. Да и послушку легче делать. Например "рядом" короткой собаке сделать гораздо легче
logtrakt: Сокол пишет: Ну тогда питомник скажите Я Вас в ЛС отписался
logtrakt: Alisa пишет: вот это собаки!! я понимаю!!! (а то вывешивают дворняжек и инвалидов )
Сокол: logtrakt пишет: Я ж сразу оговорился - читал. Темой владею очень слабо Ну так для саморазвития посмотрите. Пишут много чего и много кто. Разберитесь для себя, кому можно верить, кому нет. Вон в соседнем блоке Боденмайера процитировали logtrakt пишет: Например "рядом" короткой собаке сделать гораздо легче Это вы с чего взяли? Чем короче собака, тем хуже гнётся спина.
ЗакусАЙ: logtrakt пишет: Темой владею очень слабо Но мнение имею....
Даша N: logtrakt пишет: Я имел ввиду "рабочие", в смысле "спортивные". Для работы ес-нно надо все то о чем Вы говорите А чем работа "спортивных" в плане движений отличается от службы собак? Что там надо - работа по следу, задежание фигуранта, преодоление препятсвий - функционирование анатомии то же, что и в спорте (если не брать аспекты обучения).
Iii: немецкая овчарка! Характеристика породы. 1.Немецкую овчарку (НО) можно отличить от овчарок других национальностей по неистребимой любви к сосискам и пиву, а также по характерному «О майн готт» после каждой команды. 2. При отсутствии сосисок и пива НО охотно поедает млеко, яйки, курку, однако с этой пищи собаку может понести на историческую родину. 3. Уши НО имеют характерную форму, специально приспособленную для проветривания мозгов. Поэтому владельцы НО должны следить, чтобы их питомцы не менее 40 минут в день бегали с расправленными ушами с максимально возможной скоростью. Несоблюдение этого правила может привести к тому, что команда влетевшая в одно ухо, не может вылететь из другого, а в результате засор и необходимость принудительной промывки мозгов. Интересно отметить, что породам с висячими ушами мозги не проветривают, возможно ввиду отсутствия таковых. 4. Абсолютно недопустимо вождение НО на поводке и тем более в наморднике. Так как это препятствует собаке в оправлении естественных потребностей - догнать и сожрать, что может привести к тяжелой психической травме. 5. Если ваша собака сожрала не вашу собаку сохраняйте спокойствие. Чинно удалитесь с места происшествия с максимальной скоростью, всем своим видом показывая, что не вашу собаку сожрала не ваша собака, что у вас вообще никогда не было никакой собаки, что поводок вы случайно купили на распродаже и таскаете с собой для прикола, а виновница происшествия увязалась за вами специально чтобы замести следы. Примечание: если не ваша собака сожрала вашу собаку, то ваша собака не настоящая НО. 6. Следует признать целесообразной практику подачи команд на немецком языке (иврите, хинди, зулу...); собаке все равно, а на прохожих это производит солидное впечатление. К тому же облаянные склочные бабуленции или нервные мамаши с малолетками могут решить, что вы иностранец. По этой причине не рекомендуются языковые конструкции типа: «Aus, blin, komu govoryu!» или » Hier, mat' tvoyu!». 7. По данным независимых экспертов НО является в настоящее время самой популярной породой..... 8. Щенка НО необходимо приучать к чистоплотности. Лучший способ - заставить съесть то, что он наложил. Если щенок не понимает, что от него хотят, то покажите ему 2-3 раза на собственном примере. 9. Собираясь на выставку не пытайтесь подкрасить вашего питомца фломастером - обычто результат не стоит затраченных усилий. Используйте только качественные красители для шерсти известных производителей. Покройте неокрашиваемую поверхность стойким лаком (паркетным, мебельным и т.п.) и произведите окрашивание, согласно прилагаемой инструкции. После высыхания достаточно смыть лак растворителем и вы сами не узнаете свою собаку. 10. Двигаясь по рингу в хвосте группы используйте моменты когда судья отвернется для перемещения на 3-4 места вперед. Соперники решат, что вы выполняете указания судьи, а судья скорее всего не обратит на это внимания, поскольку больше озабочен расстановкой лидеров. 11. НО, ведущие свой род, как известно, от восточно-европейских (скифско-арийских) овчарок, под влиянием Запада частично утратили присущую их предкам сметливость. Поэтому классическая для ВЕО дрессировочная схема: 2Р+2П=Д для НО заменяется на ИПОсхему: (2(Р+Л)+2(П+Л))*3=Д, где Р-рывок, П-пинок, Л-лакомство, и, наконец, Д-ДОШЛО!!!! 12. Найдите в журнале фотографию Интерчемпиона и, используя ее как образец, сделайте шаблон в натуральную величину из ДСП или прочной фанеры. Помещая свою собаку в этот шаблон на 20-30 минут каждый день, вы легко приучите ее к правильной стойке. 13. Основой основ дрессировки НО является принцип «ТриО»: Оглаживание-Осаживание-Охаживание. 14. Хочу развеять, навязанное рекламой, заблуждение об эффективности электрошоковых ошейников. Умная собака быстро поймет в чем дело и, улучив момент, сожрет ошейник вместе с пультом, а дурной и ошейник не поможет. 15. Завершена кропотливая работа группы заводчиков НО по улучшению породы. При тех же длине и высоте их овчарки имеют уменьшенную в 1,5-2 раза ширину, что помимо значительного снижения стоимости прокорма, делает собаку идеально приспособленной для содержания в малогабаритных квартирах и перевозке в общественном транспорте в час пик. 16. Следует иметь ввиду, что неадаптированные к России версии НО, не годятся для ОКД-ЗКС так как неадекватно воспринимают специализированную лексику. 17. Знаете ли вы что: ОКД-это Очень Крепкая Дубина, ЗКС-Злая Кусачая Собака, а ИПО-Игнорирование Природных Объектов подразделяется на ИПО-1, ИПО-2, ИПО-3 по количеству объектов, подлежащих одновременному игнорированию.
logtrakt: Сокол пишет: Вон в соседнем блоке Боденмайера процитировали Очень есть спорные моменты. Особенно на счет причин того, почему у некоторых особей хвост по земле волочиться
Ksanya: Iii
logtrakt: Сокол пишет: Пишут много чего и много кто вот у меня такое подозрение: не Райзера ли это статья была... Сокол пишет: Чем короче собака, тем хуже гнётся спина. Сейчас мы с Вами опять влезем во флуд "что такое спина и почему она не может гнуться" ЗакусАЙ пишет: Но мнение имею Ну.. здесь куча народу со соим мнением. Без особых обоснований. Я хоть оговариваюсь что только читал и на истинности не настаиваю
Сокол: logtrakt пишет: Очень есть спорные моменты Да. в некоторых местах сам себе противоречит... Особенно про деньги Про хвосты, кстати, логично Сейчас вон продают собаку от него, как привезли - так реклама была, что "сам Райзер" выбирал... Да, видимо Вот и верь
PSG: Даша N пишет: А то на поверку оказывается, не "известный", а такой же размноженец-заводчик "а ля рабочих собак" на продажу Я надеюсь Вы не имели ввиду моего друга г. Снеговского В.?
logtrakt: Даша N пишет: А чем работа "спортивных" в плане движений отличается от службы собак? Что там надо - работа по следу, задежание фигуранта, преодоление препятсвий - функционирование анатомии то же, что и в спорте (если не брать аспекты обучения). А куда спортивной собаке надо далеко бегать? Если бегать далеко не надо - не надо и рысь. Рас не надо рысь - квадратный формат облегчает передвижения
Сокол: logtrakt пишет: Сейчас мы с Вами опять влезем во флуд "что такое спина и почему она не может гнуться" Не, те уже угомонились. Спина короче за счёт укорочения относительной длины позвонков, дальше можете сами модель сконструировать и попробовать, какая лучше гнётся Кстати, я завороженно читала про новообразованный позвонок у немецких овчарок по Боденмайеру. Осталось спросить, скольких он вскрыл
PSG: logtrakt пишет: И О-О-О-ЧЕНЬ похожи на собак с фотографий Снеговского. Т.е конец позапрошлого века. Но- но! Не шибко то! Чуть что, сразу моего друга надо вплести?
logtrakt: Сокол пишет: Про хвосты, кстати, логично Не логично. Там просто хирургия. И фармакология. Не более
logtrakt: Сокол пишет: Спина короче за счёт укорочения относительной длины позвонков, дальше можете сами модель сконструировать и попробовать, какая лучше гнётся Так она особо и вообще не гнется.
Сокол: logtrakt пишет: Так она особо и вообще не гнется. Ээээ... Спина - рёберная часть, или спина=рёберная+поясница+круп? logtrakt пишет: Там просто хирургия. И фармакология. Не более Ага. Но и необычный постав хвоста, характерный для травм спины тоже имеется Собственно, не травма даже, а сужение мозгового канала
Сокол: logtrakt пишет: А куда спортивной собаке надо далеко бегать? Если бегать далеко не надо - не надо и рысь. Рас не надо рысь - квадратный формат облегчает передвижения Ну, пастьба, например, тоже популярный вид спорта
PSG: Сокол пишет: Но и необычный постав хвоста, характерный для травм спины тоже имеется Собственно, не травма даже, а сужение мозгового канала Чё-то я где-то не усёк: где? чё? про хвост, травму спины, сужение мозгового канала?
Даша N: logtrakt пишет: А куда спортивной собаке надо далеко бегать? Рысь с перехлестом и правда не нужна. Если собаке (служебной) и надо куда-то бежать, то обычно чтобы догнать (галопом) или по следу, с опущенной вниз головой и неспешной рысью след в след. Ну или стадо там пасти, тоже рысь экономичная нужна. Квадратный формат не облегчает, достаточно посмотреть фото собак-победителей Мировых спортивных чемпионатов, чтобы сделать вывод какие форматы они имеют.
Сокол: PSG пишет: Чё-то я где-то не усёк: где? чё? про хвост, травму спины, сужение мозгового канала? http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001205-000-0-0-1289737284
Iii: logtrakt пишет: А куда спортивной собаке надо далеко бегать? Если бегать далеко не надо - не надо и рысь. Рас не надо рысь - квадратный формат облегчает передвижения ну тогда дальше продолжим по логике - раз квадратный формат облегчает передвижения, тогда зачем париться с растянутыми форматами? Пусть бы все тогда имели квадратный.
Снеговской В.: logtrakt пишет: А куда спортивной собаке надо далеко бегать? Если бегать далеко не надо - не надо и рысь. Рас не надо рысь - квадратный формат облегчает передвижения А эти тоже бегают не далеко?
PSG: Сокол, данке. Я всегда знал, что Вы мне поможете и на путь истинный наставите. Снеговской В. пишет: А эти тоже бегают не далеко? Судя по фото №1 - эта далеко не бегает, поводок ей (собаке) далеко бегать не даст. Фото №2: без поводка, и результат - от Нальчика очень далеко. Гор на фото нет. Сколько Вы за ней гнались? Друг мой, покажите видео, чтобы все ахнули, а не ойкнули, или тем более фукнули.
forsthaus: вОТ ВЕДЬ, ЦЕЛАЯ КУЧА- зачем? Зачем нужна рысь "взахлёст", зачем рысь ВООБЩЕ нужна??? Ну вы даёте! Мы вообще о немецкой овчарке - или где??? А зачем лошади рысь? Знаете, таких "зачем" во-всём мире - очень много, но ведь НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА_ РЫСАК!!! или вы забыли это, потому, что оно для вас звучит не выгодно?
logtrakt: forsthaus пишет: Знаете, таких "зачем" во-всём мире - очень много, но ведь НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА_ РЫСАК!!! или вы забыли это, потому, что оно для вас звучит не выгодно? Вы не поверите, но все началось именно с таких же моих слов Сокол пишет: Ээээ... Спина - рёберная часть, или спина=рёберная+поясница+круп? logtrakt пишет: Ну начинается.....Сколько копий сломали на тему что есть спина. Конечно же первое
logtrakt: Снеговской В. пишет: А эти тоже бегают не далеко? А они что, рысаки?
logtrakt: Iii пишет: ну тогда дальше продолжим по логике - раз квадратный формат облегчает передвижения, У меня подозрение, что Вы читаете через строчку
forsthaus: и бегает... и гнётся не ломается...
logtrakt: forsthaus
Дарси: forsthaus пишет: Знаете, таких "зачем" во-всём мире - очень много, но ведь НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА_ РЫСАК!!! То есть главное в немецкой овчарке - это рысь, и даже не ум, не рабочие качества, не быстрая обучаемость и не сообразительность, не выносливость.... Рычь с перехлестом - это самоцель разведение нем. овчарки? Вот уж поистине "рысистое собаководство" и ни на что более, кроме такой рыси эти собаки непригодны.
Дарси: forsthaus пишет: и бегает... Какой горбатенький...
forsthaus: Дарси Чтож вы всё утрируете-то? Вы хотите описать немецкую овчарку одним словом? Наверное для каждого оно своё, как и универсальна сама порода! А понятия "ума" у каждого тоже своё! Для одних 2умная"- потому что вылезет из любой загородки, а для меня, умная, та что не пойдёт и в открытую дверь, потому, что- НИЗЗЯ!!!
forsthaus: Дарси серьёзно? Ну так мою суку ещё не обзывали!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: а моя собака вот так складывается когда фигуранта бежит кусать
forsthaus: И в каком месте у неё горб, простите?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus
gera: forsthaus пишет: И в каком месте у неё горб, простите? красотка
Люкс: forsthaus пишет: И в каком месте у неё горб, простите? На груди
logtrakt: Сокол пишет: Ага. Но и необычный постав хвоста, характерный для травм спины тоже имеется Собственно, не травма даже, а сужение мозгового канала Ну...хде там травма..., а хде укольчик...
Кристинка: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а моя собака вот так складывается когда фигуранта бежит кусать Сложиться-то дело не хитрое, а вот разогнуться...
Сокол: Дарси пишет: То есть главное в немецкой овчарке - это рысь, и даже не ум, не рабочие качества, не быстрая обучаемость и не сообразительность, не выносливость.... Рычь с перехлестом - это самоцель разведение нем. овчарки? Выходит, что так... БУЗУНОВА ЛАРИСА forsthaus пишет: Вы хотите описать немецкую овчарку одним словом? Одним словом - ОВЧАРКА, а вы пишете, чо РЫСАК forsthaus пишет: умная, та что не пойдёт и в открытую дверь, потому, что- НИЗЗЯ!!! Трудно отличить от тех, кому просто ничего не интересно
forsthaus: Кристинка пишет: а вот разогнуться... Но, подозреваю, что у той (вашей) собачки спина и в спокойном состоянии не слишком приподнимается
forsthaus: Сокол пишет: Трудно отличить от тех, кому просто ничего не интересно Не , ну вам, может и трудно , раз не сталкивались с нормальными представителями породы, я ведь, и пишу- у каждого своё представление об "умной"...
Даша N: как же должна гнуться немецкая овчарка?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Кристинка я обещаю,на днях сфоткаю(самое прикольное,что у моей собаки, спина гнётся, почти как у серого кобеля на фото ) фотки за мной
молли: ЗакусАЙ Это действительно было давно примерно конец 90-х начало 2000 годов ,возможно и собаку эту звали так как вы говорите сейчас уже не помню,в памяти остался сам факт.родословную не видела,не знаю.Я описала своими словами что видела и что мне было известно,но поскольку вы отреагировали на мой пост вы обладаете полной информацией ,поделитесь ,пожалуйста ,ради истины. Крайности есть и у шоу и у спортивных собак и спор о том что лучше и нужнее не имеет смысла поскольку человек многогранен:кому что нравится тот тем и занимается .Ведь не возможно ездить на булите формулы 1 по городу,так же как и не получится гонять на лимузине по лесам и болотам(пример)Штефаниц был мудрым человеком потому что вывел универсальную собаку и написал уникальный стандарт,который кстати и сейчас актуален(а прошло уже 100 лет)и который позволяет развиваться породе в различных направлениях, обеспечивая её будущее , и сохраняя универсальность немецкой овчарки.Только не стоит впадать в крайности :учитывать одни пункты стандарта и не замечать других и т.д.. Истина всегда побеждает,это лишь дело времени.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N фотки суперовские !!!
Alisa: молли пишет: Крайности есть и у шоу и у спортивных собак и спор о том что лучше и нужнее не имеет смысла поскольку человек многогранен:кому что нравится тот тем и занимается .Ведь не возможно ездить на булите формулы 1 по городу,так же как и не получится гонять на лимузине по лесам и болотам(пример)Штефаниц был мудрым человеком потому что вывел универсальную собаку и написал уникальный стандарт,который кстати и сейчас актуален(а прошло уже 100 лет)и который позволяет развиваться породе в различных направлениях, обеспечивая её будущее , и сохраняя универсальность немецкой овчарки.Только не стоит впадать в крайности :учитывать одни пункты стандарта и не замечать других и т.д.. Истина всегда побеждает,это лишь дело времени. BRAWO!!!!
PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: я обещаю,на днях сфоткаю(самое прикольное,что у моей собаки, спина гнётся, почти как у серого кобеля на фото ) Ну как я могу понять на фото про прогиб Вашей собаки? Ваша ли она будет на фото?
Мальцева: молли пишет: Крайности есть и у шоу и у спортивных собак и спор о том что лучше и нужнее не имеет смысла поскольку человек многогранен:кому что нравится тот тем и занимается .Ведь не возможно ездить на булите формулы 1 по городу,так же как и не получится гонять на лимузине по лесам и болотам(пример)Штефаниц был мудрым человеком потому что вывел универсальную собаку и написал уникальный стандарт,который кстати и сейчас актуален(а прошло уже 100 лет)и который позволяет развиваться породе в различных направлениях, обеспечивая её будущее , и сохраняя универсальность немецкой овчарки.Только не стоит впадать в крайности :учитывать одни пункты стандарта и не замечать других и т.д.. Истина всегда побеждает,это лишь дело времени.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: PSG ну не знаю по крайней мере будет видно,что она шоу ,а не рабочая
forsthaus: Даша N пишет: как же должна гнуться немецкая овчарка? Вот в чём вопрос??? Она должна быть гибкой, однозначно! Даш, ну и для справедливости- нарой и шоушников, чегож, стесняться-то? или ты хочешь сказать, что такого не бывает в природе? Ну и опять же- я- выложила фото одной и той же собы, причём СВОЕЙ, ну а в твоём коллаже?
ЖеневЕва: молли пишет: Крайности есть и у шоу и у спортивных собак и спор о том что лучше и нужнее не имеет смысла поскольку человек многогранен:кому что нравится тот тем и занимается БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: (самое прикольное,что у моей собаки, спина гнётся, почти как у серого кобеля на фото да любая шоу может, если собака прочная... Кристинка пишет: Сложиться-то дело не хитрое, а вот разогнуться... легко... и сгибается... и разгибается
Мух.Лёх.: У ПОРОДЫ,нет плохой ПРИРОДЫ, кажная ПОРОДА - благодать! Ежли на собаке много меха - надоть благодарно принимать(мать-мать-мать)! Осень,иль другое время года, под дождём - сплошная благодать, просто приходя домой с прогулки - мех собаки лучше ВЫТИРАТЬ! Вот.
forsthaus:
forsthaus:
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus свои не могу вставить
forsthaus: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: свои не могу вставить Если долго мучиться....
БУЗУНОВА ЛАРИСА: ВЗЯТО ИЗ ИНТЕРНЕТА
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus оказалось, твои фоты лучше у меня есть только в полёте,но там только попа собакина видна
PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: PSG ну не знаю по крайней мере будет видно,что она шоу ,а не рабочая Понял! Она покажет акробатический трюк? Ой! Смотрю на своего кота - сидит такой, горбатый какой-то. Короче, урод-уродом. Думаю до гибкости "ШОУ", а тем более "РАБОЧИХ", ему дотянуть никак не возможно! Тренеруй не тренеруй.
Nubira: Девочки, Вы реально не видите разницы между своими фото и теми что выложила Даша?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: PSG пишет: Ой! Смотрю на своего кота - сидит такой, горбатый какой-то.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Nubira разница присутствует,но и шоу не калеки многие
PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: оказалось, твои фоты лучше Вы что? Устроили турнир по качеству фото? Лучше-хуже, больше-меньше? Впрочем, forsthaus, мне понравилось. Хотя, мы с моим другом г. Снеговским В., предпочитаем ВИДЕО! Оно есть у Вас? Или, как и у моего друга, тоже нечего нет ЧТО предъявить на обозрение публике?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: PSG пишет: тоже нечего нет ЧТО предъявить на обозрение публике? если надо, будет вам и видео
Кристинка: forsthaus А на самой верхней фотке что за поза?
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: но ведь НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА_ РЫСАК Это не Вы, случайно, на вопрос "Что должна уметь делать немецкая овчарка?" бодро отвечаете "Бегать расью!"? А где в стандарте этой породы написано, что немецкая овчарка - РЫСАК? Любую редакцию стандарта возьми и везде увидишь лишь то, что характерным аллюром немецкой овчарки является рысь. Иногда еще "низкая, стелящаяся". Но это не то, о чем Вы подумали. Если Вы почитаете Сабанеева или того же Мазовера, то узнаете, что стелиться при таком аллюре должна отнюдь не собака. Стелятся, то есть почти не поднимаются над землей ее конечности. Еще такая рысь называется "след в след" или, у волков, "трусца". И именно такая рысь является самой экономичной и продуктивной, и характерна она не только для немецкой овчарки. Кстати, если я не ошибаюсь, ни у одной породы в стандарте не записано, что характерным ее аллюром является галоп или шаг. Тогда получается, что все РЫСАКИ. forsthaus пишет: , Но, подозреваю, что у той (вашей) собачки спина и в спокойном состоянии не слишком приподнимается А в стандарте не сказано, что она должна приподниматься. Приподниматься над спиной должна холка, а в каком месте, простите, на вашей ферхней фотографии холка? А если еще и поводочек отпустить?
forsthaus: jarven_maa@mail.ru пишет: А если еще и поводочек отпустить? Андрюша - да легко! А вы сами-то что-нибудь читали (или признаёте) кроме Мазовера и Сабанеева-то?
молли:
Кристинка: jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, если я не ошибаюсь, ни у одной породы в стандарте не записано, что характерным ее аллюром является галоп или шаг. У филы - иноходь. "Его главный отличительный признак - иноходь в два такта" Дисквалифицирующие недостатки. Отсутствие иноходи. Черный терьер : Характерным аллюром является короткая рысь, галоп.
Кристинка: forsthaus А на самой верхней фотке что за поза?
jarven_maa@mail.ru: Одна и, при том, своя
Iii: Мух.Лёх. Лех, привет! Тебя нам не хватало. Где пропадал? Как собачки поживают?
Iii: Мух.Лёх. Лех, привет! Тебя нам не хватало. Где пропадал? Как собачки поживают?
полная версия страницы