Форум
Запрет двойного хендлинга на всепородных выставках КСУ
Марина Гнатюк: http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2010/c_86/circ.gif Всетаки решила открыть эту тему после проведенной 31-го октября всепородной выставки ранга САС "Киевские встречи". Было очень печально наблюдать как безаппеляционно из ринга были выдворены бебик и щенок! Уверена, что многие владельцы еще не знают об официальном приказе. Впредверии декабрьских ЦАЦЫБов в Киеве хотелось бы напомнить всем, кто примет участие в этих и других всепородных выставках, что запрет принят и начал действовать! Будьте бдительны, не давайте повод для дисквалификации своих питомцев, да еще и за собственные деньги!!!
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Марина Гнатюк: Так же хочу поздравить всех призеров и участников выставки "Киевские встречи"! Все были молодцы и показали себя очень достойно!!! Жаль, что уважаемый эксперт не совсем оценил старания ваших питомцев и Вас!!! Со стороны показалось, что порода ему неприятна и неинтересна вцелом. Иначе я не могу объяснить его пренебрежительное отношение к экспонируемым собакам...
Монмаренси: А кто знал об официальном приказе???? Я допустим об этом первый раз слышу! И очень пожалела о нашем участии в этой выставке.
Сокол: А что такое двойной хендлинг?
Natalli: вот мне это нравится, а собакам мы должны говорить, щас ты пришел на саску тут как нить сам, а вот ты пришел на монку, тут уш я тебе все уши проору хоть бы скидку на породу делали
Машунька: Сокол пишет: А что такое двойной хендлинг? когда с хендлером работает хозяин(владелец)собаки и подзывает её тогда,когда удобнее и выгодней хендлеру(что бы собака красиво стояла) Natalli пишет: вот мне это нравится, а собакам мы должны говорить, щас ты пришел на саску тут как нить сам, а вот ты пришел на монку, тут уш я тебе все уши проору
B.K.: Машунька пишет: когда с хендлером работает хозяин(владелец)собаки и подзывает её тогда,когда удобнее и выгодней хендлеру(что бы собака красиво стояла) Хотелось бы сначало прочитать официальное разьяснение термина "двойной хендлинг" ( кстати, которого нет в ФЦИшном варианте). Этот приказ ( в нашей стране тоже самое) написал на основании принятого решения в ФЦИ, но пока нет разьяснений на тему, что такое двойной хендлинг, т.е. это ещё одна лазейка для судей и непонятно как доказать прав или неправ судья в оценке поведения собаки в ринге. Поэтому мы можем только предполагать, что это такое. Может кто-нибудь найдёт официальное разьяснение этого словосочетания, но вот я пока нигде такого найти не могу.
solvita: B.K. tebja ne bilo, no na vihodnih b nasei cacibke rukovoditelnica kluba nasego vsem pered ringom objavila, cto za dvoinoi hendling sobaki budut diskvalificirovani... kak-bi ne prihodilos razborki so svoego dvora nacinat . a kto eto pridumal - cert ego znaet, a vijasnit tocno stoit...
Aida: solvita пишет: a kto eto pridumal - cert ego znaet, a vijasnit tocno stoit... так ФЦИ и придумала http://www.fci.be/circulaires/86-2010.pdf
gera: если на монках запретят.... тогда пипец..... точно будет
Alisa: 2 пункт говорит о дисквалификации собаки ЗА АГРЕССИЮ В РИНГЕ. 3 пункт гласит,что бы судья в ринге позаботился о том что б собаки морда к морде не стояли во время стоики(то есть намёк на аргрссию в ринге). так КТО и С ЧЕГО взял,что владелец не может собаку за рингом звать!!!!!!!!!!!!!( )называется :заставь дурака Богу молиться ,он и лоб об пол расшибёт. есть породы,в которых один человек водит двух собак это и есть двоинои хэндлинг.как по англииски *рука*?отсюда и хэндлинг.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Alisa пишет: есть породы,в которых один человек водит двух собак а конкурс племенных пар? двойной хендлинг,это не что иное, как одну собаку выставлять вдвоём. Водит ,ставит один,зовёт другой будем ставить как в Европе на многих выставках на всепородках
Lenka Velichenko: В Киеве дисквалифицировали за подзыв собаки владельцем. А кто вообще докажет кто и чью собаку звал?
вигго: В Дортмунде, на одной из крупнейший многопородок Германии, звали.....В любом ринге......А там было много лиц из ФЦИ.....
Бантик: Lenka Velichenko пишет: В Киеве дисквалифицировали за подзыв собаки владельцем. А кто вообще докажет кто и чью собаку звал? А вообще - маразм, на мой взгляд! Все-таки запрещать нужно визги, крики, беготню, мячики вокруг рингов(а порой и в ринге!), которые конечно привлекают внимание собаки, помогают ей, но одновременно и мешают остальным. А если во время стойки позвать собаку - это нормально, собака просто насторожится и примет красивую стойку. А с запретом подзыва владельцем может начаться классная игра "убери конкурента"....
Lenka Velichenko: Бантик пишет: А с запретом подзыва владельцем может начаться классная игра "убери конкурента".... во-во! И я о том же
tinky: http://www.fci.be/circulaires/86-2010.pdf Тут написано, двойной хендлин запрещен на ЦАЦИБАХ, про обычные всепородки ни слова. Там же в п.3 написано что судья должен следить чтобы во время экспертизы собаки в ринге не стояли морда к морде.....(любят у нас некоторые задом наперед собак ставить, опять же из категории убери конкурента))))
Гектор: Как я понял, во время стойки в ринге с хендлером, хозяин из-за ринга не имеет право окликнуть собаку.Это так ?
Alisa: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: двойной хендлинг,это не что иное, как одну собаку выставлять вдвоём. читаи ВНИМАТЕЛЬНО И МНОГО РАЗ вот эту ссыку: http://www.fci.be/circulaires/86-2010.pdf
Alisa: Lenka Velichenko пишет: В Киеве дисквалифицировали за подзыв собаки владельцем. Лен, а в России вообще собак без кёрунга можно вязать. в каждои избушке свои погремушки и чего в Киеве придумали,то и будут делать. ФЦИ вводит такие правила из за аргессии(ПОВТОРЯЮ) и со следующего года ИПО и ШХ(ЗАЩИТНАЯ СОБАКА-звучит аргессивно для немецкого уха) не будут сдаваться ВООБЩЕ. будет по другому называться и с малюсенькими изменениями. короче то же яицо,но вид с боку. НО!!! работу против агрессии провели,галочку поставили. такая же кутерьма и с выставками.
Сокол: Alisa пишет: и со следующего года ИПО и ШХ(ЗАЩИТНАЯ СОБАКА-звучит аргессивно для немецкого уха) не будут сдаваться ВООБЩЕ
assauwe: Alisa пишет: а в России вообще собак без кёрунга можно вязать. в Финляндии вроде тоже... дисквалифицировали за подзыв собаки владельцем. Я не про конкретный случай, не была не видела...НО... Часто бывает поведение владельцев именно немецких овчарок, захваченых эмоциями и борьбой-выходящие за рамки дозволенного. На Монопородных выставках часто владельцы *влетают* в прямом смысле в ринг и бегут чуть ли не перед самой собакой,что вроде вообще запрещено, а если представим , что все помошники , выставляемых собак туда выскочат?.... Оры, дуделки больших клаксонов и т.п- что уже привычно на монопородке для привлечения внимания собаки с учётом масштабов ринга, то что говорить о этих же звуках на общепородных выставках, особено в помещениях, когда многие владельцы даже не обращая внимание на просто зрителей, дудят им на ухо в горны, манки и клаксоны, визжат и пищат, привлекая внимание своих питомцев...- думаю со стороны это выглядит действительно дико А с запретом подзыва владельцем может начаться классная игра "убери конкурента".... -а с такими правилами сделать будет очень легко, крикнул что то невзначай. Про *двойной хендлинг* разговоры ходят уже давно, я их отлично помню и в 90-ых годах, но в моём понимание это было , что нельзя что б одну собаку выставляло два хендлера, часто бывало , что один уставал, и его сменял другой. Или на описание один, в ринге другой, когда в рабочем движение без поводка, почти всегда происходит замена- но в реале так с тим правилом и не сталкнулась ни на одной выставке любого ранга .Так что же такое двойной хендлинг? Alisa пишет: ФЦИ вводит такие правила со следующего года ИПО и ШХ не будут сдаваться ВООБЩЕ -это уже точно?
Aida: assauwe пишет: это уже точно? нет, это не точно. Официальное сообщение от председателя рабочей комиссии FCI Франса Янсена: Sehr geerhter Sportfreunden, Dear Sportfriends, Ich muss Ihnen mit dieses Schreiben informieren, das die Angepaste Leitfaden IPO 2011 durch das FCI General Komittee in Ihrer Sitzung von 13/14 Oktober 2010, noch nicht ist genehmigt. Nach rucksprache mit Herr J Hinse, Mitglied der General Komittee, hat er mir gesagt: Die Grund für dieses ist; Das General Komittee hat nür 2 Wochen für der Sitzung das Dokument bekommen in nür der Deutsche Sprache. Da nur 2 von 7 Mitglieder, Deutsch lesen und verstehen können, war das: 1. Zu spät. 2. Ohne übersetzung für die meiste Mitglieder des FCI General Komittee nicht zu begreifen. Den Antrag und das Dokument "Leitfaden IPO 2011" war von mir rechtzeitig, am 30. August 2010, an das FCI bureau eingegeben. Die nächsten Sitzung von General Committee ist in April 2011. Da wird die Angepaste Leitfaden wieder auf die Agenda stehen. Уважаемые любители спорта, я должен проинформировать Вас в этом письме, что согласованное "Руководство по IPO 2011" еще не было принято на заседании Генерального Комитета FCI 13-14 октября 2010 года. Поговорив с Й. Хинзе, членом Генерального Комитета, мне было сказано, что причиной этого стало то, что Генеральный Комитет получил документ за 2 недели до заседания и только на немецком языке. Т.к. только 2 члена комитета из 7 могут читать и понимать по-немецки, то это было: 1. слишком поздно; 2. без перевода непонятно для большинства членов Генерального Комитета FCI. Заявление и сам документ "Руководство по IPO 2011" были своевременно, 30 августа 2010 года, поданы мною в бюро FCI. Следующее заседание Генерального Комитета состоится в апреле 2011. Тогда "Руководство по IPO 2011" снова будет стоять на повестке дня. Информация взята на форуме http://www.iposport.forum24.ru/ На официальном сайте SV http://www.schaeferhunde.de/site/ также опубликована информация о том, что новое положение по ИПО не вступает в силу с 01.01.2011г. Wichtiger Hinweis zur Prüfungssaison 2011 (SV-HG) Die geplante neue gemeinsame Prüfungsordnung (WUSV, VDH, FCI) kann zum 01.01.2011 noch nicht eingeführt werden, es gilt weiterhin die bisher gültige Fassung. Важная информация о Сезоне Испытаний 2011г. Запланированное введение с 01.01.2011 новых общих для WUSV, VDH, FCI правил по дрессировке приостановлено. В силе будут действующие в настоящее время правила.
Сокол: Aida Здорово. То есть, до апреля надо успеть испытания сдать assauwe , хозяева бегают прямо по рингу впереди своих собак, дудя, стукая мячами и ора беспрерывно. Замечание никто не делает. Дикость какая-то и неуважение к себе, своей собаке и окружающим
АНДВОЛ: assauwe Я не про конкретный случай, не была не видела...НО... Часто бывает поведение владельцев именно немецких овчарок, захваченых эмоциями и борьбой-выходящие за рамки дозволенного. На Монопородных выставках часто владельцы *влетают* в прямом смысле в ринг и бегут чуть ли не перед самой собакой,что вроде вообще запрещено, а если представим , что все помошники , выставляемых собак туда выскочат?.... Оры, дуделки больших клаксонов и т.п- что уже привычно на монопородке для привлечения внимания собаки с учётом масштабов ринга, то что говорить о этих же звуках на общепородных выставках, особено в помещениях, когда многие владельцы даже не обращая внимание на просто зрителей, дудят им на ухо в горны, манки и клаксоны, визжат и пищат, привлекая внимание своих питомцев...- думаю со стороны это выглядит действительно дико Абсолютно согласна с автором. Иногда владельцы доходят до абсурда. В частности и ротвейлеристы. Сама чуть не получила по уху мячом на веревочке. А от громыхания миски по полу, от неожиданности аж подпрыгнула Но самое интересное, что собаки чаще всего и не обращают на это внимание. Я, считаю, что во всепородных рингах и не надо, что бы собака сильно тянула на поводке вперед, для этого там нет условий и стоять собаку в стойке спокойно тоже не трудно научить. Мне кажется, что и проблемы то в этом никакой нет.
Бантик: АНДВОЛ пишет: Иногда владельцы доходят до абсурда. В частности и ротвейлеристы. Сама чуть не получила по уху мячом на веревочке. А от громыхания миски по полу, от неожиданности аж подпрыгнула Согласна с Вами. Меня вот мячики больше всего и раздражают. У моих собак мячики - это поощрение, особенно желтые, яркие. Собаки их очень любят. И вот когда стоит моя собачка, а в это время перед носом в ринг влетает человечек с мячиком на веревочке и бьет им по земле - ну ведь 100 против одного - мой пес включится в игру!!! А значит - потеря концентрации и серьезного настроя - гарантированы! А это чревато... Мне кажется в ринге на моно допустимо собаку позвать, ну пробежать перед бебиком - за рингом конечно! А в целом, особенно рабочий класс - должны работать сами. для этого и придуман тренинг.
Сокол: А я, наивная, полагала, что рабочий класс - это дрессированные собаки, а это, оказывается, те, кого научили тянуть... Вот оно что, Михалыч Тянет пусть класс Победителей - всё равно уже нечем заняться
Бантик: Сокол пишет: А я, наивная, полагала, что рабочий класс - это дрессированные собаки, а это, оказывается, те, кого научили тянуть... Ну, Вы не справедливы. В общем и целом, те кто "не дрессированные" - те до ринга не дойдут... А в ринге - это тоже работа, показать себя на разных видах движений и т.д.
Aida: Сокол пишет: Aida Здорово. То есть, до апреля надо успеть испытания сдать оффтоп, сорри ну да, потому что по новому положению остаётся только VPG1-3, SchH и нормального IPO не будет, но будет упрощённая версия IPO-V (без оценки ТСБ, и не подходящаая для разведения, но при этом будет засчитываться для регистрации в рабочий класс на ЦАЦИБах ) и IPO-ZTP (с оценкой ТСБ, эта версия будет подходить для разведения) - это практически норматив IPO, но с некоторыми послаблениями в разделах В и С. Из нормативов, аналогичных SchH, остаётся только VPG, и интересно, смогут ли после 11 апреля 2011 г. ( когда это новое положение по ИПО будет утверждено ФЦИ, а я почему-то не сомневаюсь, что он будет утверждено )собаки, сдавшие ранее, например ШХ1, сдавать сразу VPG2, т.е., проихойдёт ли взаимозачёт этих нормативов, или придётся заново сдавать VPG1 Короче, вопросов много, ответов пока мало, поэтому мы поедем сдаваться в марте, чтобы успеть до принятия нововведений - как-то мне ШХ больше душу греет
Владыка Каспия: assauwe пишет: На Монопородных выставках часто владельцы *влетают* в прямом смысле в ринг и бегут чуть ли не перед самой собакой,что вроде вообще запрещено, а если представим , что все помошники , выставляемых собак туда выскочат?.... Живой пример, Главня в Смоленске. Судьи устали выгонять владельцев из рингов.
Сокол: Aida , взаимозачёт сейчас есть, всё равно, что сдавать - ШХ или ИПО, т.к. нормативы подбили один в один. Да... Надо успеть... В Литве пока ИПО не прижился, да? Соревнований не проводят? Непонятно одно - как будет проходить WUSV... Владыка Каспия пишет: Судьи устали выгонять владельцев из рингов. А решение - на поверхности... Дисквал, и все дела
Aida: Сокол взаимозачёта точно нет, по крайней мере, в SV - я об этом специально спрашивала у двух рабочих судей, шоб для надёжности (потому что сама тоже про взаимозачёт где-то слышала). Оба сказали, что нет, если сдал ИПО1, то дальше можешь сдавать только ИПО 2 и З, а если со сданным ИПО1 будешь сдавать ШХ, то только опять единицу, а потом уже 2 и 3. А ИПО в Литве... у нас за последний год подготовили самостоятельно и прилюдно сдали четыре собаки - мали, добер и шоу-овчарка, и та не племенная, сдали ИПО1, и рабочий кобель сдал ШХ1 под немцем, но не в Литве. Все эти собаки с моей площадки. Остальные отправляют собак на дрессировку кто куда, и там же сдают. Так что до соревнований по полному ИПО нам пока далековато А мне без вариантов придётся сдавать в Германии - хочу немецкий кёрунг А на WUSV, наверное, будут по VPG3 соревноваться
Сокол: Aida Да? Вот ведь... А я спрашивала, смогу ли я ШХ3 сдавать после ИПО3, мне сказали - могу... Ну да ладно, в общем-то, какая разница, только буковки разные Кстати, тогда ФПГ полностью идентичен ИПО, его трёшку после ипошной трёшки можно. Ну, если нет - на ЧМ только немцы поедут
Иола: Вот этот приказ.В нем прописано,что запрещено только на ЦАЦибах.
assauwe: Сокол пишет: хозяева бегают прямо по рингу впереди своих собак, дудя, стукая мячами и ора беспрерывно. Замечание никто не делает Я не могу утвержадть за проводимые выставки в России, но в Прибалтике замечания делают , да и подвести я хотела к другому смыслу- к сожалению каждый трактует по-своему, как он это видет и воспринимает... Aida Aida пишет: а если со сданным ИПО1 будешь сдавать ШХ Наташа, привет... незнаю почему в Литве нельзя, но у нас как раз так многие и сдавали...после ИПО1- SCHh 2, так же и наоборот... но счас тоже многое изменилось, и Шуцхунд у нас перестали признавать... Aida пишет: А мне без вариантов придётся сдавать в Германии - хочу немецкий кёрунг кёрунг ты можешь сдать под кёрмастером SV, которые приезжают судить выставки в Прибалтике... а Шуцхунд, вроде, ещё организуют в Латвии Сокол пишет: А я, наивная, полагала, что рабочий класс - это дрессированные собаки, а это, оказывается, те, кого научили тянуть... Научить ПРАВИЛЬНО *тянуть*- это тоже дрессировка
Aida: assauwe оффтоп привет, Ир я тоже слышала, что можно после ИПО1 сдавать ШХ2, и у меня была мысль так сделать, потому и спрашивала у немцев-судей. Оба сказали, что так нельзя, но я спрашивала конкретно про сдачу в Германии, может, только там нельзя Экзамены да, в июле делает Санита, и у нас в июне тоже будет принимать немец, но если сдавать ШХ летом, то кёрунг под немцем получится сдать только в сентябре, а я хочу, чтобы к Балтик Зигеру у нас уже всё было. Так что придётся поторопиться со сдачей, чтобы успеть на кёрунг весной
assauwe: Aida Aida пишет: я тоже слышала, что можно после ИПО1 сдавать ШХ2, и у меня была мысль так сделать а мне надо наоборот...с ШХ1, сдать ИПО 2, вот незнаю пройдёт такой номер теперь... да и с нашими судьями-спортсменами- достаточно не легко это сделать... Aida пишет: но я спрашивала конкретно про сдачу в Германии а впринципе же разницы нет, т.к кспертSV по любому регистрирует это в Германии, может теперь это и нельзя, за изменениями не угнаться
natalia-sattler: Alisa пишет: Лен, а в России вообще собак без кёрунга можно вязать. в каждои избушке свои погремушки и чего в Киеве придумали,то и будут делать. Смею напомнить,такие правила нитолько в Киеве,но и в Баварии- одинаковы! Это ПОЛОЖЕНИЕ ФЦИ - а вот про вязки без кёрунга - это внутреннее дело только НКП. Если Вы принадлежите к "этой" ячейке,то без кёрунга - увы! А так: оценка на всепородке не ниже "оч.хор"+ "послушание" из любой дисциплины. или IPO,либо SchH. Вот и всё.
Nubira: Марина Гнатюк Ну там ваще судейство и поведение судьи было за гранью понимания... на этой выставке.
Снеговской В.: natalia-sattler пишет: Смею напомнить,такие правила нитолько в Киеве,но и в Баварии- одинаковы! Это ПОЛОЖЕНИЕ ФЦИ - а вот про вязки без кёрунга - это внутреннее дело только НКП. Если Вы принадлежите к "этой" ячейке,то без кёрунга - увы! А так: оценка на всепородке не ниже "оч.хор"+ "послушание" из любой дисциплины. или IPO,либо SchH. Вот и всё. Можно ещё уточнить - "V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ 1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже очень хорошо. Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. (см.приложение) Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI»." http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Как видите, требований наличия -"послушание" из любой дисциплины. или IPO,либо SchH" тоже нету
Бантик: Снеговской В. А Вы дальше-то почитать поленились что ли? 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG,BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)
Снеговской В.: Бантик пишет: Снеговской В. А Вы дальше-то почитать поленились что ли? А Вы ? Обратите внимание на выделенное - "IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК К ПЛЕМЕННОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ" "V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ"
Бантик: Снеговской В. Сорри.
Ястреб: Снеговской В. Ну так получите сначала в РКФ родословную если хотя бы у одного из родителей нет дрессировки или допустим с одним ОКД потом и говорите...
Снеговской В.: Ястреб пишет: Ну так получите сначала в РКФ родословную если хотя бы у одного из родителей нет дрессировки или допустим с одним ОКД потом и говорите... Я не говорю, я цитирую то, что написано в племеном положение.
Бантик: Ястреб Дима, а длинников в РКФ приняли официально? Будут у них в 2011 году выставки?
Ястреб: Бантик Думаю скоро будут подробности на сайте РКФ. Вестник FCI со всеми разъяснениями уже пришел. Если коротко,то у них отдельные ринги,вязки только между собой(с 1.01.2011). Лохмачи от вязок двух нормальных идут в ринги и разведение длинников. Как будет дело с монками понятия не имею.
Бантик: Ястреб Спасибо!
kosha: Ястреб пишет: Лохмачи от вязок двух нормальных идут в ринги и разведение длинников. останится только разобраться кого считать длинником а кого просто хорошо одетым.
assauwe: Ястреб пишет: Как будет дело с монками понятия не имею достаточно давно практикуется, просто были не официальными .....
B.K.: Aida пишет: я тоже слышала, что можно после ИПО1 сдавать ШХ2, и у меня была мысль так сделать, потому и спрашивала у немцев-судей. Оба сказали, что так нельзя, но я спрашивала конкретно про сдачу в Германии, может, только там нельзя Экзамены да, в июле делает Санита, и у нас в июне тоже будет принимать немец, но если сдавать ШХ летом, то кёрунг под немцем получится сдать только в сентябре, а я хочу, чтобы к Балтик Зигеру у нас уже всё было. Так что придётся поторопиться со сдачей, чтобы успеть на кёрунг весной Наташа, я не могу сказать тебе за тех судей с которыми ты общалась, но на своём опыте могу тебе сказать то, что многие судьи СФ по спорту слабо ориентируются в положениях( особенно если они мало выезжают судить за границу), касающихся зарубежных собак. Я не в обиду им, но сама столкнулась с этим и пришлось пролезать через такие дебри . Если собака сдаёт ИПО, то ШХ можно сдавать следующей степенью, т.е если сдала ИПО1, то дальше можешь сдавать ШХ2 и наоборот. Ещё деталь, если собака из-за рубежа, то для сдачи ШХ не обязательно БХ, в ИПО обязательно, если сдаёшь экзамны и АД тест под судьёй СФ, то это считается для немецкого кёрунга вне зависимости на территории какой страны ты это сдала, главное, чтобы экзамен был зарегистрирован в СФ и отчёт сдан судьёй. Особенно частой ошибкой бывает сданный АД тест не по возрасту и у судьи ФЦИ. СФ в таком случае не примет эти документы для утверждения сданного тобой кёрунга( при этом судья у тебя может принять кёрунг, а вот в офисе СФ будут раскладывать бумажки и всё будут скурпулёзно анализировать). Ну и конечно проверки здоровья и ДНК тест должны быть прочитаны в СФ, при этом могут быть сделаны в любой другой стране, у которой есть договор с СФ. Примерно так. Так что гнать на историческую родину сдавать всё у них, чтобы были немецкие бумаги не обязательно, можно всё сделать на месте с соблюдением их правил и при этом получить их бумаги. Я так получила уже на 4-х своих собак кёрунги СФ. Когда в прошлом году у меня Дена не сдала ШХ под немцем( я тоже усиленно готовилась к Балтийскому Зигеру), я сдала экзамен ИПО1 и это прекрасно покатило для этой выставки, а вот потом я с ней же сдавала ШХ2 ( после ИПО1) и этой осенью у Вас в Литве сдала и немецкий кёрунг. Надеюсь я тебе чем-то смогла помочь. Извиняюсь перед всеми участниками. что пост не по теме.
Aida: B.K. Санита, спасибо большое за пост Вообще-то, оба судьи, с которыми говорила, довольно часто принимают экзамены за границей, но оба категорично сказали, что так нельзя Один из них приезжает к нам в следующем июне, собственно, поэтому его и расспрашивала - надеемся найти побольше желающих сдавать полный норматив. Пристану к нему ещё раз, пусть уточняет - если и правда можно сдавать ИПО после ШХ и наоборот, тогда, думаю, соберём народ, у нас несколько человек так хотели сдавать А насчёт немецкого кёрунга я всё знаю, но как уже писала Ире, хочу к Балтик Зигеру уже его сдать с младшей, поэтому не смогу сдавать экзамены у нас летом (хотя это было бы очень удобно, конечно ), иначе просто не успею с кёрунгом. Так что жду, когда ей будет 16 месяцев, и едем в Германию сдавать ВН и АД, тем более, что мне всё равно нужно сделать снимки её сестре. Ну а весной придётся ехать сдавать ШХ, чтобы успеть на кёрунг на какой-нибудь из наших весенних выставок
Марина Куретова: Alisa пишет: Лен, а в России вообще собак без кёрунга можно вязать. В Германии тоже можно, если не состоишь в СВ: natalia-sattler пишет: Смею напомнить,такие правила нитолько в Киеве,но и в Баварии- одинаковы! Это ПОЛОЖЕНИЕ ФЦИ - а вот про вязки без кёрунга - это внутреннее дело только НКП.
Aida: Марина Куретова пишет: В Германии тоже можно, если не состоишь в СВ: И даже если состоишь в SV, то всё равно можно Положение SV о племенном разведении, пункт 4, параграф 4.1.1: 4.1.1 Zur Zucht zugelassene Hunde Zur Zucht zugelassen sind alle im Zuchtbuch des SV eingetragenen Hunde, die am Belegtag ein Ausbildungskennzeichen nach der PO, bestanden unter einem SV-Richter, besitzen (SchH 1-3, IP 1-3, bestanden mitmindestens 80 Punkten in Abt. C, HGH oder ein als gleichwertig anerkanntes Ausbildungskennzeichen), und zusätzlich auf einer Zuchtveranstaltung des SV mit mindestens der Zuchtbewertung „gut" bewertet, den „a"-Stempel in der Ahnentafel haben, über eine DNA-Lagernummer verfügen und - soweit sie nach dem 01.01.2004 geboren sind - den „ED“-Stempel in der Ahnentafel mit dem Befund „normal“, „fast normal“ oder „noch zugelassen“ haben. Nach dem 01.07.1999 geborene Hunde müssen DNA geprüft sein. http://www.schaeferhunde.de/site/fileadmin/download/satzungen/so_dir-810_zuchtordnung.pdf 4.1.1 - Собаки, допущенные к разведению: перевод тезисно, нет времени всё писать К разведению допускаются собаки, зарегистрированные в племенной книге SV, которые сдали под судьями SV дрессировку ИПО1-3, ШХ1-3 (с не менее, чем 80 баллами в разделе С), HGH, или другую, признаваемую SV, имеют племенную оценку под судьёй SV не ниже "хорошо", а так же результат проверки по ДТБС "нормаль", "фаст нормаль" или "нох цугелассен", сдали образец крови для анализа ДНК (собаки, рождённые после 01.07.1999г. уже должны иметь статус ДНК "подтверждено"), собаки, рождённые с 01.01.2004г. должны также иметь результат проверки на ДЛС "нормаль", "фасть нормаль" или "нох цугелассен". И всё, для вязки и получения родословной SV этого вполне достаточно, правда родословная будет белой. Для того, чтобы получить розовую родословную, нужно выполнить требования параграфа 4.1.2 или 4.1.3 - т.е., получить кёркласс 1 или кёркласс 2
Ястреб: kosha пишет: останится только разобраться кого считать длинником а кого просто хорошо одетым. Да это как раз не проблема. assauwe пишет: достаточно давно практикуется, просто были не официальными ..... Выставки "нашего двора" лично для меня интереса не представляют
assauwe: Ястреб пишет: Выставки "нашего двора" лично для меня интереса не представляют у щенков до года на монопородке оценка является тоже неофициальной . Такие же ринги проходили под экспертами-породниками у длинношёрстников , просто другой разговор, они мало кого интересовали, видимо теперь интерес будет большим.. К слову о *дворе* некоторые монопородки в Финляндии вообще не регистрируются в ФЦИ и проводятся не официально На монопородке щенки демонстрируются в классах до 6 месяцев, на выставках ФЦИ рингов для данного возраста не предусмотрено kosha пишет: останится только разобраться кого считать длинником а кого просто хорошо одетым. Ястреб пишет: Да это как раз не проблема. Не помню имени эксперта, но была женщина из России, которая кстати и сказала на хорошо одетую суку -длинношёрстная, это было давно. Думаю споры будут В родословных будет ставиться пометка о шерсти собаки?
Ястреб: assauwe пишет: на выставках ФЦИ рингов для данного возраста не предусмотрено беби 4-6 месяцев. По крайней мере в России есть. assauwe пишет: Думаю споры будут думаю будет ... хуже ... assauwe пишет: В родословных будет ставиться пометка о шерсти собаки? Видимо да.Правда пока не знаю как именно.
Динча: Интересно, а что будет с родословными длинниками после принятия их? У них же просто написана порода немецкая овчарка, а про какая там шерсть у собаки ничего Переделывать что ли будут? P.S. была одна тема, перешли на другую
Сокол: Aida пишет: Так что жду, когда ей будет 16 месяцев Погодите. БХ - с 15 месяцев, АД - по-моему - с года... B.K. Мне немцы говорили, что после ИПО можно ШХ следующей степени , ну или такой же Ястреб пишет: Да это как раз не проблема. А создаётся впечатление, что очень даже
Aida: Сокол пишет: Погодите. БХ - с 15 месяцев, АД - по-моему - с года... AD сдаётся с 16 месяцев, я потому ещё и не ездила, жду вот, пока 16 исполнится. Сокол пишет: B.K. Мне немцы говорили, что после ИПО можно ШХ следующей степени , ну или такой же хорошо, если так, хоть народу на экзамен соберём, а то у нас пока желающие только на ВН и АД набрались, на полный норматив двое всего
B.K.: Aida Я всё поняла, удачи тебе!
Сокол: Aida Ух ты... Ну вот, буду знать Да наберёте - дозреют ещё к тому времени
B.K.: Сокол пишет: АД - по-моему - с года... С 16 мес. Очень часто путается возраст с БХ и даже если собака на несколько ней младше АД тест признан не будет. Aida пишет: на полный норматив двое всего Для Литвы это уже хорошо если учесть какая у Вас демократия в разведении! Дай людям ещё время, возможно ещё подтянутся, так рано мало кто ещё знает точно что будет через пол года.
B.K.: Ну так кто-нибудь где-нибудь нашёл разьяснение, что такое двойной хендлинг? Ястреб возможно Вы нам сможете дать разьяснение, как Вы понимаете этот термин? Скажу честно, то, что касается НО меня как-то меньше беспокоит, но что будут делать доберманисты и ротвейлеристы, не понятно, особенно боксеристы, которых именно ставят морда в морду?
assauwe: B.K. пишет: Скажу честно, то, что касается НО меня как-то меньше беспокоит, но что будут делать доберманисты и ротвейлеристы, не понятно, особенно боксеристы, которых именно ставят морда в морду? Санит...да и у НО тоже...у самой были похожие случаи в щенках, на Бести особено. когда взади перед щенком держат лакомстов, то *твой* поварачивался, и так же тянулся за лакомством, и трогать уже не будешь, т.к судья идёт и уже смотрит.... это со взрослыми легче...
прона: Ястреб пишет: Да это как раз не проблема. Для кого как ,мой кобель не раз титула лишался потому что хорошо одет,в описании сказано что шерстник.как в таких ситуациях себя вести?может тест какой то делать,очень не приятно,но это не один раз повторялось хоть разбейся,но доказать ничего не удалось
Ястреб: прона Так с нового года они в разных рингах ходить будут, судьям легче будет определять,главное чтобы секретарь в ринге громко объявлял какие именно немецкие овчарки идут.
Сокол: Ястреб пишет: главное чтобы секретарь в ринге громко объявлял какие именно немецкие овчарки идут
Malisa: да уж действительно,ладно соба у меня кремень на раздражители,зато муж у меня сбежал в машину сказав дурдом и с таким мнением о выставках осталься,ну а мне пришлось терпеть,хотя чуть не оглохла,а что же собам с их слухом,неужели нельзя выставлять без этого дикого ора, визга,гудения,пищалок и т д?
Юлия Сахарова: Да когда то это и в Москве несколько лет назад было,но затем само собой поутихло.Что делать ,если собака должна красиво демонстрировать себя,а иначе-это все будет напоминать обычный племсмотр
АНДВОЛ: Хочу сказать, что за рубежом на крупных выставках уже давно нет дыойного хендлинга. И те же ротвейлеры и доберманы отлично стоят в свободной стойке, т.е. их не трогают руками и не тянут поводком. Они стоят в напряженной позе на лакомство или на игрушку, которую держит хендлер. Очень даже красиво смотрятся. Попробую найти фото. А двойной хендлинг считается, если на собаку воздействует второй человек, кроме хендлера. Т.е. в ринге только собака и хендлер и никаких подзывов из-за ринга.
Ястреб: АНДВОЛ На всепородках может быть и так,но на моно .... Опять же смотря,что подразумевать под словосочетанием "за рубежом"
номи: assauwe пишет: ...у самой были похожие случаи в щенках, на Бести особено. когда взади перед щенком держат лакомстов, то *твой* поварачивался, и так же тянулся за лакомством, и трогать уже не будешь, т.к судья идёт и уже смотрит.... это со взрослыми легче... Да не легче... У меня есть собаки которые шикарно себя в нинге покажут и без меня, но уши не поставят если не подозвать!И пускай судья хоть чунгу-чангу танцует,пытаясь заставить насторожиться, реакция будет только на меня .Пробовала ультрозвуковые свистки, не реагируют ... А бебиков и щенков и так мало по ЦАЦЫБАМ катают, а теперь многие и вообще перестанут возить. прона пишет: Для кого как ,мой кобель не раз титула лишался потому что хорошо одет,в описании сказано что шерстник.как в таких ситуациях себя вести? У меня такая же ситуация была с младшей сукой на монке в России,собака просто хорошо одета. Больше никогда подобных вопросов не возникало ни на одной выставке.Но в той ситуации судья была явно не права и кому что докажешь .
assauwe: Ястреб пишет: Опять же смотря,что подразумевать под словосочетанием "за рубежом" номи пишет: Но в той ситуации судья была явно не права и кому что докажешь . можно написать жалобу, но толку от этого уже ни какого не будет, т.к деньги за выставку не вернут, настроение уже испорчено, так ещё и нервы тратить... К общепородным выставкам давно отношусь не серьёзно, так, как к лотыреи...-выйграли, значит просто понравились и повезло... Не повезло, сходим ещё раз-мы же упёртые Труднее начинающим владельцам обьяснить, дабы не воспринимали всё всерьёз.... номи пишет: А бебиков и щенков и так мало по ЦАЦЫБАМ катают, Как я уже поняла из выше мне написанному,что в России имеется класс бэбиков /я про общепородки/, у нас на Интернациональных и Национальных нету, самое ранее класс щенков с 6-9 месяцев.
Сокол: assauwe пишет: К общепородным выставкам давно отношусь не серьёзно, так, как к лотыреи...-выйграли, значит просто понравились и повезло... Не повезло, сходим ещё раз-мы же упёртые Ага, можно подумать - на моно не так К тому же - на САСных судят часто те же породники. Не видела, чтобы на моно собак ощупывали, а на САС - да. И подстригают, и лачат на моно не хуже, чем на всепородных
assauwe: Сокол пишет: Ага, можно подумать - на моно не так не совсем...во многом политика счас играет одну из важных ролей, во вторых, прежде чем регистрировать под ксперта, узнаём его приоритеты-то очень счас реально и предсказуемо Сокол пишет: К тому же - на САСных судят часто те же породники к сожалению у нас нет, очень редко -потому и оцениваем мы немного по разному... Сокол пишет: Не видела, чтобы на моно собак ощупывали, а на САС - да часто ощупывают, потому что не видят собаки
LIGHTNING-DEMYANENKO:
arix: assauwe пишет: К общепородным выставкам давно отношусь не серьёзно номи писала про монку нам заявили, что наша собака в классе щенков- ЛОХМАТАЯ и ПОЭТОМУ ОНА ЗАНИМАЕТ 2 МЕСТО с оценкой БП!(в ринге было около 10 или больше собак, не помню точно), на мои слова, что она просто хорошо одета, мне было сказано, что тогда ОНА БУДЕТ 100% ДАВАТЬ ЛОХМАЧЕЙ (самое забавное, что она не дала ни одного лохматика )Кстати, эксперт-породник и заводчик немцев assauwe пишет: часто ощупывают, потому что не видят собаки На одной всепородке эксперт-пуделист общупывал всех собак, сам смотрел и считал зубы, залазил зачем-то в уши, он сунулся в уши одному кобелю рабочего класса-тот фыркнул, у владельцев чуть не случился инфаркт(типа дисквал за агрессию), но кобель выиграл класс, возможно что-то еще не помнюв описании написали ХОРОШИЙ ХАРАКТЕР ему единственному из н/о assauwe пишет: Труднее начинающим владельцам обьяснить, дабы не воспринимали всё всерьёз....
logtrakt: assauwe пишет: часто ощупывают, потому что не видят собаки А недавно кто-то написал, что молодцы те кто щупают- хотят реальную анатомию увидеть
Ястреб: arix пишет: Кстати, эксперт-породник и заводчик немцев А можно узнать кто,хотя бы в личку,без передачи. logtrakt Скажи спасибо,что шкуру не обдирают
Сокол: Ястреб пишет: Скажи спасибо,что шкуру не обдирают И лак не счёсывают
Кейвомяги Александра: интересно ещё как теперь будут обстоять дела с кёрунгом у пушистиков
Alisa: Aida пишет: если и правда можно сдавать ИПО после ШХ и наоборот можно,только что спросила.поклялся
assauwe: logtrakt пишет: А недавно кто-то написал это уже диагноз...
номи: Ястреб пишет: А можно узнать кто,хотя бы в личку,без передачи. Хе!Можно даже с фото !Щас покопаюсь найду!Если Юлька первее меня не успеет,у меня Нет часто висит
arix: номи Уже и с фото
Гектор: номи пишет: А можно узнать кто,хотя бы в личку,без передачи. Романенкова Эльвира Владимировна Россия, Москва эксперт РКФ-FCI
полная версия страницы