Запрет двойного хендлинга на всепородных выставках КСУ

Форум

Запрет двойного хендлинга на всепородных выставках КСУ

Марина Гнатюк: http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2010/c_86/circ.gif Всетаки решила открыть эту тему после проведенной 31-го октября всепородной выставки ранга САС "Киевские встречи". Было очень печально наблюдать как безаппеляционно из ринга были выдворены бебик и щенок! Уверена, что многие владельцы еще не знают об официальном приказе. Впредверии декабрьских ЦАЦЫБов в Киеве хотелось бы напомнить всем, кто примет участие в этих и других всепородных выставках, что запрет принят и начал действовать! Будьте бдительны, не давайте повод для дисквалификации своих питомцев, да еще и за собственные деньги!!!

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

Марина Гнатюк: Так же хочу поздравить всех призеров и участников выставки "Киевские встречи"! Все были молодцы и показали себя очень достойно!!! Жаль, что уважаемый эксперт не совсем оценил старания ваших питомцев и Вас!!! Со стороны показалось, что порода ему неприятна и неинтересна вцелом. Иначе я не могу объяснить его пренебрежительное отношение к экспонируемым собакам...

Монмаренси: А кто знал об официальном приказе???? Я допустим об этом первый раз слышу! И очень пожалела о нашем участии в этой выставке.

Сокол: А что такое двойной хендлинг?

Natalli: вот мне это нравится, а собакам мы должны говорить, щас ты пришел на саску тут как нить сам, а вот ты пришел на монку, тут уш я тебе все уши проору хоть бы скидку на породу делали

Машунька: Сокол пишет: А что такое двойной хендлинг? когда с хендлером работает хозяин(владелец)собаки и подзывает её тогда,когда удобнее и выгодней хендлеру(что бы собака красиво стояла) Natalli пишет: вот мне это нравится, а собакам мы должны говорить, щас ты пришел на саску тут как нить сам, а вот ты пришел на монку, тут уш я тебе все уши проору

B.K.: Машунька пишет: когда с хендлером работает хозяин(владелец)собаки и подзывает её тогда,когда удобнее и выгодней хендлеру(что бы собака красиво стояла) Хотелось бы сначало прочитать официальное разьяснение термина "двойной хендлинг" ( кстати, которого нет в ФЦИшном варианте). Этот приказ ( в нашей стране тоже самое) написал на основании принятого решения в ФЦИ, но пока нет разьяснений на тему, что такое двойной хендлинг, т.е. это ещё одна лазейка для судей и непонятно как доказать прав или неправ судья в оценке поведения собаки в ринге. Поэтому мы можем только предполагать, что это такое. Может кто-нибудь найдёт официальное разьяснение этого словосочетания, но вот я пока нигде такого найти не могу.

solvita: B.K. tebja ne bilo, no na vihodnih b nasei cacibke rukovoditelnica kluba nasego vsem pered ringom objavila, cto za dvoinoi hendling sobaki budut diskvalificirovani... kak-bi ne prihodilos razborki so svoego dvora nacinat . a kto eto pridumal - cert ego znaet, a vijasnit tocno stoit...

Aida: solvita пишет: a kto eto pridumal - cert ego znaet, a vijasnit tocno stoit... так ФЦИ и придумала http://www.fci.be/circulaires/86-2010.pdf

gera: если на монках запретят.... тогда пипец..... точно будет

Alisa: 2 пункт говорит о дисквалификации собаки ЗА АГРЕССИЮ В РИНГЕ. 3 пункт гласит,что бы судья в ринге позаботился о том что б собаки морда к морде не стояли во время стоики(то есть намёк на аргрссию в ринге). так КТО и С ЧЕГО взял,что владелец не может собаку за рингом звать!!!!!!!!!!!!!( )называется :заставь дурака Богу молиться ,он и лоб об пол расшибёт. есть породы,в которых один человек водит двух собак это и есть двоинои хэндлинг.как по англииски *рука*?отсюда и хэндлинг.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Alisa пишет: есть породы,в которых один человек водит двух собак а конкурс племенных пар? двойной хендлинг,это не что иное, как одну собаку выставлять вдвоём. Водит ,ставит один,зовёт другой будем ставить как в Европе на многих выставках на всепородках

Lenka Velichenko: В Киеве дисквалифицировали за подзыв собаки владельцем. А кто вообще докажет кто и чью собаку звал?

вигго: В Дортмунде, на одной из крупнейший многопородок Германии, звали.....В любом ринге......А там было много лиц из ФЦИ.....

Бантик: Lenka Velichenko пишет: В Киеве дисквалифицировали за подзыв собаки владельцем. А кто вообще докажет кто и чью собаку звал? А вообще - маразм, на мой взгляд! Все-таки запрещать нужно визги, крики, беготню, мячики вокруг рингов(а порой и в ринге!), которые конечно привлекают внимание собаки, помогают ей, но одновременно и мешают остальным. А если во время стойки позвать собаку - это нормально, собака просто насторожится и примет красивую стойку. А с запретом подзыва владельцем может начаться классная игра "убери конкурента"....

Lenka Velichenko: Бантик пишет: А с запретом подзыва владельцем может начаться классная игра "убери конкурента".... во-во! И я о том же

tinky: http://www.fci.be/circulaires/86-2010.pdf Тут написано, двойной хендлин запрещен на ЦАЦИБАХ, про обычные всепородки ни слова. Там же в п.3 написано что судья должен следить чтобы во время экспертизы собаки в ринге не стояли морда к морде.....(любят у нас некоторые задом наперед собак ставить, опять же из категории убери конкурента))))

Гектор: Как я понял, во время стойки в ринге с хендлером, хозяин из-за ринга не имеет право окликнуть собаку.Это так ?

Alisa: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: двойной хендлинг,это не что иное, как одну собаку выставлять вдвоём. читаи ВНИМАТЕЛЬНО И МНОГО РАЗ вот эту ссыку: http://www.fci.be/circulaires/86-2010.pdf

Alisa: Lenka Velichenko пишет: В Киеве дисквалифицировали за подзыв собаки владельцем. Лен, а в России вообще собак без кёрунга можно вязать. в каждои избушке свои погремушки и чего в Киеве придумали,то и будут делать. ФЦИ вводит такие правила из за аргессии(ПОВТОРЯЮ) и со следующего года ИПО и ШХ(ЗАЩИТНАЯ СОБАКА-звучит аргессивно для немецкого уха) не будут сдаваться ВООБЩЕ. будет по другому называться и с малюсенькими изменениями. короче то же яицо,но вид с боку. НО!!! работу против агрессии провели,галочку поставили. такая же кутерьма и с выставками.

Сокол: Alisa пишет: и со следующего года ИПО и ШХ(ЗАЩИТНАЯ СОБАКА-звучит аргессивно для немецкого уха) не будут сдаваться ВООБЩЕ

assauwe: Alisa пишет: а в России вообще собак без кёрунга можно вязать. в Финляндии вроде тоже... дисквалифицировали за подзыв собаки владельцем. Я не про конкретный случай, не была не видела...НО... Часто бывает поведение владельцев именно немецких овчарок, захваченых эмоциями и борьбой-выходящие за рамки дозволенного. На Монопородных выставках часто владельцы *влетают* в прямом смысле в ринг и бегут чуть ли не перед самой собакой,что вроде вообще запрещено, а если представим , что все помошники , выставляемых собак туда выскочат?.... Оры, дуделки больших клаксонов и т.п- что уже привычно на монопородке для привлечения внимания собаки с учётом масштабов ринга, то что говорить о этих же звуках на общепородных выставках, особено в помещениях, когда многие владельцы даже не обращая внимание на просто зрителей, дудят им на ухо в горны, манки и клаксоны, визжат и пищат, привлекая внимание своих питомцев...- думаю со стороны это выглядит действительно дико А с запретом подзыва владельцем может начаться классная игра "убери конкурента".... -а с такими правилами сделать будет очень легко, крикнул что то невзначай. Про *двойной хендлинг* разговоры ходят уже давно, я их отлично помню и в 90-ых годах, но в моём понимание это было , что нельзя что б одну собаку выставляло два хендлера, часто бывало , что один уставал, и его сменял другой. Или на описание один, в ринге другой, когда в рабочем движение без поводка, почти всегда происходит замена- но в реале так с тим правилом и не сталкнулась ни на одной выставке любого ранга .Так что же такое двойной хендлинг? Alisa пишет: ФЦИ вводит такие правила со следующего года ИПО и ШХ не будут сдаваться ВООБЩЕ -это уже точно?

Aida: assauwe пишет: это уже точно? нет, это не точно. Официальное сообщение от председателя рабочей комиссии FCI Франса Янсена: Sehr geerhter Sportfreunden, Dear Sportfriends, Ich muss Ihnen mit dieses Schreiben informieren, das die Angepaste Leitfaden IPO 2011 durch das FCI General Komittee in Ihrer Sitzung von 13/14 Oktober 2010, noch nicht ist genehmigt. Nach rucksprache mit Herr J Hinse, Mitglied der General Komittee, hat er mir gesagt: Die Grund für dieses ist; Das General Komittee hat nür 2 Wochen für der Sitzung das Dokument bekommen in nür der Deutsche Sprache. Da nur 2 von 7 Mitglieder, Deutsch lesen und verstehen können, war das: 1. Zu spät. 2. Ohne übersetzung für die meiste Mitglieder des FCI General Komittee nicht zu begreifen. Den Antrag und das Dokument "Leitfaden IPO 2011" war von mir rechtzeitig, am 30. August 2010, an das FCI bureau eingegeben. Die nächsten Sitzung von General Committee ist in April 2011. Da wird die Angepaste Leitfaden wieder auf die Agenda stehen. Уважаемые любители спорта, я должен проинформировать Вас в этом письме, что согласованное "Руководство по IPO 2011" еще не было принято на заседании Генерального Комитета FCI 13-14 октября 2010 года. Поговорив с Й. Хинзе, членом Генерального Комитета, мне было сказано, что причиной этого стало то, что Генеральный Комитет получил документ за 2 недели до заседания и только на немецком языке. Т.к. только 2 члена комитета из 7 могут читать и понимать по-немецки, то это было: 1. слишком поздно; 2. без перевода непонятно для большинства членов Генерального Комитета FCI. Заявление и сам документ "Руководство по IPO 2011" были своевременно, 30 августа 2010 года, поданы мною в бюро FCI. Следующее заседание Генерального Комитета состоится в апреле 2011. Тогда "Руководство по IPO 2011" снова будет стоять на повестке дня. Информация взята на форуме http://www.iposport.forum24.ru/ На официальном сайте SV http://www.schaeferhunde.de/site/ также опубликована информация о том, что новое положение по ИПО не вступает в силу с 01.01.2011г. Wichtiger Hinweis zur Prüfungssaison 2011 (SV-HG) Die geplante neue gemeinsame Prüfungsordnung (WUSV, VDH, FCI) kann zum 01.01.2011 noch nicht eingeführt werden, es gilt weiterhin die bisher gültige Fassung. Важная информация о Сезоне Испытаний 2011г. Запланированное введение с 01.01.2011 новых общих для WUSV, VDH, FCI правил по дрессировке приостановлено. В силе будут действующие в настоящее время правила.

Сокол: Aida Здорово. То есть, до апреля надо успеть испытания сдать assauwe , хозяева бегают прямо по рингу впереди своих собак, дудя, стукая мячами и ора беспрерывно. Замечание никто не делает. Дикость какая-то и неуважение к себе, своей собаке и окружающим

АНДВОЛ: assauwe Я не про конкретный случай, не была не видела...НО... Часто бывает поведение владельцев именно немецких овчарок, захваченых эмоциями и борьбой-выходящие за рамки дозволенного. На Монопородных выставках часто владельцы *влетают* в прямом смысле в ринг и бегут чуть ли не перед самой собакой,что вроде вообще запрещено, а если представим , что все помошники , выставляемых собак туда выскочат?.... Оры, дуделки больших клаксонов и т.п- что уже привычно на монопородке для привлечения внимания собаки с учётом масштабов ринга, то что говорить о этих же звуках на общепородных выставках, особено в помещениях, когда многие владельцы даже не обращая внимание на просто зрителей, дудят им на ухо в горны, манки и клаксоны, визжат и пищат, привлекая внимание своих питомцев...- думаю со стороны это выглядит действительно дико Абсолютно согласна с автором. Иногда владельцы доходят до абсурда. В частности и ротвейлеристы. Сама чуть не получила по уху мячом на веревочке. А от громыхания миски по полу, от неожиданности аж подпрыгнула Но самое интересное, что собаки чаще всего и не обращают на это внимание. Я, считаю, что во всепородных рингах и не надо, что бы собака сильно тянула на поводке вперед, для этого там нет условий и стоять собаку в стойке спокойно тоже не трудно научить. Мне кажется, что и проблемы то в этом никакой нет.

Бантик: АНДВОЛ пишет: Иногда владельцы доходят до абсурда. В частности и ротвейлеристы. Сама чуть не получила по уху мячом на веревочке. А от громыхания миски по полу, от неожиданности аж подпрыгнула Согласна с Вами. Меня вот мячики больше всего и раздражают. У моих собак мячики - это поощрение, особенно желтые, яркие. Собаки их очень любят. И вот когда стоит моя собачка, а в это время перед носом в ринг влетает человечек с мячиком на веревочке и бьет им по земле - ну ведь 100 против одного - мой пес включится в игру!!! А значит - потеря концентрации и серьезного настроя - гарантированы! А это чревато... Мне кажется в ринге на моно допустимо собаку позвать, ну пробежать перед бебиком - за рингом конечно! А в целом, особенно рабочий класс - должны работать сами. для этого и придуман тренинг.

Сокол: А я, наивная, полагала, что рабочий класс - это дрессированные собаки, а это, оказывается, те, кого научили тянуть... Вот оно что, Михалыч Тянет пусть класс Победителей - всё равно уже нечем заняться

Бантик: Сокол пишет: А я, наивная, полагала, что рабочий класс - это дрессированные собаки, а это, оказывается, те, кого научили тянуть... Ну, Вы не справедливы. В общем и целом, те кто "не дрессированные" - те до ринга не дойдут... А в ринге - это тоже работа, показать себя на разных видах движений и т.д.

Aida: Сокол пишет: Aida Здорово. То есть, до апреля надо успеть испытания сдать оффтоп, сорри ну да, потому что по новому положению остаётся только VPG1-3, SchH и нормального IPO не будет, но будет упрощённая версия IPO-V (без оценки ТСБ, и не подходящаая для разведения, но при этом будет засчитываться для регистрации в рабочий класс на ЦАЦИБах ) и IPO-ZTP (с оценкой ТСБ, эта версия будет подходить для разведения) - это практически норматив IPO, но с некоторыми послаблениями в разделах В и С. Из нормативов, аналогичных SchH, остаётся только VPG, и интересно, смогут ли после 11 апреля 2011 г. ( когда это новое положение по ИПО будет утверждено ФЦИ, а я почему-то не сомневаюсь, что он будет утверждено )собаки, сдавшие ранее, например ШХ1, сдавать сразу VPG2, т.е., проихойдёт ли взаимозачёт этих нормативов, или придётся заново сдавать VPG1 Короче, вопросов много, ответов пока мало, поэтому мы поедем сдаваться в марте, чтобы успеть до принятия нововведений - как-то мне ШХ больше душу греет

Владыка Каспия: assauwe пишет: На Монопородных выставках часто владельцы *влетают* в прямом смысле в ринг и бегут чуть ли не перед самой собакой,что вроде вообще запрещено, а если представим , что все помошники , выставляемых собак туда выскочат?.... Живой пример, Главня в Смоленске. Судьи устали выгонять владельцев из рингов.

Сокол: Aida , взаимозачёт сейчас есть, всё равно, что сдавать - ШХ или ИПО, т.к. нормативы подбили один в один. Да... Надо успеть... В Литве пока ИПО не прижился, да? Соревнований не проводят? Непонятно одно - как будет проходить WUSV... Владыка Каспия пишет: Судьи устали выгонять владельцев из рингов. А решение - на поверхности... Дисквал, и все дела

Aida: Сокол взаимозачёта точно нет, по крайней мере, в SV - я об этом специально спрашивала у двух рабочих судей, шоб для надёжности (потому что сама тоже про взаимозачёт где-то слышала). Оба сказали, что нет, если сдал ИПО1, то дальше можешь сдавать только ИПО 2 и З, а если со сданным ИПО1 будешь сдавать ШХ, то только опять единицу, а потом уже 2 и 3. А ИПО в Литве... у нас за последний год подготовили самостоятельно и прилюдно сдали четыре собаки - мали, добер и шоу-овчарка, и та не племенная, сдали ИПО1, и рабочий кобель сдал ШХ1 под немцем, но не в Литве. Все эти собаки с моей площадки. Остальные отправляют собак на дрессировку кто куда, и там же сдают. Так что до соревнований по полному ИПО нам пока далековато А мне без вариантов придётся сдавать в Германии - хочу немецкий кёрунг А на WUSV, наверное, будут по VPG3 соревноваться

Сокол: Aida Да? Вот ведь... А я спрашивала, смогу ли я ШХ3 сдавать после ИПО3, мне сказали - могу... Ну да ладно, в общем-то, какая разница, только буковки разные Кстати, тогда ФПГ полностью идентичен ИПО, его трёшку после ипошной трёшки можно. Ну, если нет - на ЧМ только немцы поедут

Иола: Вот этот приказ.В нем прописано,что запрещено только на ЦАЦибах.

assauwe: Сокол пишет: хозяева бегают прямо по рингу впереди своих собак, дудя, стукая мячами и ора беспрерывно. Замечание никто не делает Я не могу утвержадть за проводимые выставки в России, но в Прибалтике замечания делают , да и подвести я хотела к другому смыслу- к сожалению каждый трактует по-своему, как он это видет и воспринимает... Aida Aida пишет: а если со сданным ИПО1 будешь сдавать ШХ Наташа, привет... незнаю почему в Литве нельзя, но у нас как раз так многие и сдавали...после ИПО1- SCHh 2, так же и наоборот... но счас тоже многое изменилось, и Шуцхунд у нас перестали признавать... Aida пишет: А мне без вариантов придётся сдавать в Германии - хочу немецкий кёрунг кёрунг ты можешь сдать под кёрмастером SV, которые приезжают судить выставки в Прибалтике... а Шуцхунд, вроде, ещё организуют в Латвии Сокол пишет: А я, наивная, полагала, что рабочий класс - это дрессированные собаки, а это, оказывается, те, кого научили тянуть... Научить ПРАВИЛЬНО *тянуть*- это тоже дрессировка

Aida: assauwe оффтоп привет, Ир я тоже слышала, что можно после ИПО1 сдавать ШХ2, и у меня была мысль так сделать, потому и спрашивала у немцев-судей. Оба сказали, что так нельзя, но я спрашивала конкретно про сдачу в Германии, может, только там нельзя Экзамены да, в июле делает Санита, и у нас в июне тоже будет принимать немец, но если сдавать ШХ летом, то кёрунг под немцем получится сдать только в сентябре, а я хочу, чтобы к Балтик Зигеру у нас уже всё было. Так что придётся поторопиться со сдачей, чтобы успеть на кёрунг весной

assauwe: Aida Aida пишет: я тоже слышала, что можно после ИПО1 сдавать ШХ2, и у меня была мысль так сделать а мне надо наоборот...с ШХ1, сдать ИПО 2, вот незнаю пройдёт такой номер теперь... да и с нашими судьями-спортсменами- достаточно не легко это сделать... Aida пишет: но я спрашивала конкретно про сдачу в Германии а впринципе же разницы нет, т.к кспертSV по любому регистрирует это в Германии, может теперь это и нельзя, за изменениями не угнаться

natalia-sattler: Alisa пишет: Лен, а в России вообще собак без кёрунга можно вязать. в каждои избушке свои погремушки и чего в Киеве придумали,то и будут делать. Смею напомнить,такие правила нитолько в Киеве,но и в Баварии- одинаковы! Это ПОЛОЖЕНИЕ ФЦИ - а вот про вязки без кёрунга - это внутреннее дело только НКП. Если Вы принадлежите к "этой" ячейке,то без кёрунга - увы! А так: оценка на всепородке не ниже "оч.хор"+ "послушание" из любой дисциплины. или IPO,либо SchH. Вот и всё.

Nubira: Марина Гнатюк Ну там ваще судейство и поведение судьи было за гранью понимания... на этой выставке.

Снеговской В.: natalia-sattler пишет: Смею напомнить,такие правила нитолько в Киеве,но и в Баварии- одинаковы! Это ПОЛОЖЕНИЕ ФЦИ - а вот про вязки без кёрунга - это внутреннее дело только НКП. Если Вы принадлежите к "этой" ячейке,то без кёрунга - увы! А так: оценка на всепородке не ниже "оч.хор"+ "послушание" из любой дисциплины. или IPO,либо SchH. Вот и всё. Можно ещё уточнить - "V. ТРЕБОВАНИЯ FCI ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В РАЗВЕДЕНИЕ 1. К племенному разведению допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC, KC, CKC. 2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома. В исключительных случаях (травма) необходимо описание судьи по породе на специальном бланке с заключением, что собака соответствует стандарту породы и оценкой не ниже очень хорошо. Судья обязан удостовериться в наличии клейма или микрочипа у собаки. (см.приложение) Щенки, рожденные от таких производителей, регистрируются в ВЕРК с отметкой «выполнены требования Племенного Положения FCI»." http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Как видите, требований наличия -"послушание" из любой дисциплины. или IPO,либо SchH" тоже нету

Бантик: Снеговской В. А Вы дальше-то почитать поленились что ли? 3. Для пород, имеющих рабочий класс по FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача теста РКФ или испытания по разделу "послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO, VPG,BH, Обидиенс). 4. Для породы немецкая овчарка, восточно-европейская овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO,VPG)

полная версия страницы