Форум
Что сделают с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
Nubira: logtrakt пишет: А если щенок был инфицирован, а его привили? Такой возможности исключать нельзя Произойдет поствакцинальное осложнение.
Люкс: alex_l пишет: .....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно Линия верха должна плавно переходить... Вот она и перешла плавно в... очередную флудилку :)
logtrakt: Nubira пишет: Произойдет поствакцинальное осложнение. Ну не вижу я причин . Но и не спец в вопросе. Поэтому и хочу получить обоснование того или этого.
alex_l: Люкс куда должна переходить линия верха ??????
Люкс: alex_l пишет: куда должна переходить линия верха ?????? КУда-куда -- вниз :)
Nubira: alex_l пишет: куда должна переходить линия верха ?????? в рабочие качества
Люкс: Nubira пишет: в рабочие качества Тогда она должна начинаться с мозга :) (Эх, что-то у меня смайлики не работают...)
Елена Павликова: logtrakt пишет: если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет. Может стать хуже, т.к. это лишняя нагрузка на иммунную систему: на инактивированный вирус ,как и на живой требуется выработка антител.
Елена Павликова: Уважаемая Canis , я так понимаю, что аргументация у Вас закончилась, раз разговор перешел на личности.
Елена Павликова: Iii пишет: Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству. Ира, каким образом организм привыкает не сопротивляться на прививки? Напиши как организм твоих собак сопротивляется инвазиям. Очень любопытно...
alex_l: Люкс Nubira
logtrakt: Елена Павликова пишет: Может стать хуже, т.к. это лишняя нагрузка на иммунную систему: на инактивированный вирус ,как и на живой требуется выработка антител. Возможно. Но нагрузка не такая уж и глобальная как при "живой" вакцинации. Возможно организм просто проигнорирует "вторжение"?
Troi: alex_l пишет: .....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно(если кто знает,конечно) ,а то, пытался прочитать,а тут дискуссия совсем про другое да и ладно... еще вернутся к теме... тут столько интересного пишут умные люди читаю не отрываясь
Елена Павликова: logtrakt Это абсолютно точно. Ослаблен вирус, или инактивирован: иммунные механизмы задействуются одинаково. Почему Вы думаете, что именно прививочные субстанции будут проигнорированы, а не уже вторгнувшийся живой полноценный вирус?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Почему Вы думаете, что именно прививочные субстанции будут проигнорированы, а не уже вторгнувшийся живой полноценный вирус? Я просто рассуждаю . Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение.
logtrakt: Елена Павликова Я не хочу спорить, так как не имею обоснованого собственного мнения. Мне просто интересно было бы услышать описание с научной точки зрения.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение. Ну, не такое оно уж и слабое, раз вызывает иммунитет . Просто очищено,разбито на составляющие и не размножается в организме.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Ну, не такое оно уж и слабое, раз вызывает иммунитет Вызывает то она выработку специфического иммунитета. Т.к разбито на составляющие. Т.е на сколько нагружается общий...? . Я вот в этой теме ну "совсем не копенгаген"
Сокол: Люкс Елена Павликова logtrakt пишет: . За счет ослабленого общего иммунитета Ага, за счёт этого и заболеет из-за первичной инфицированности logtrakt пишет: Возможно организм просто проигнорирует "вторжение"? Нет, он не может совсем проигнорировать. Будет недостаточная выработка антител, но при этом в любом случае нагрузка на иммунную систему выше, так что первичному заболеванию сопротивление ослабнет. logtrakt пишет: Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение. logtrakt пишет: Т.е на сколько нагружается общий...? Вам в килограммах?
logtrakt: Сокол пишет: Вам в килограммах Ага
Елена Павликова: logtrakt пишет: Вызывает то она выработку специфического иммунитета. Ага. О нем и речь. Клеточными носителями специфического иммунитета служат лимфоциты, а растворимыми - иммуноглобулины. Неспецифический- врожденный.Главными клеточными компонентами неспецифического иммунитета являются фагоциты, реагирующие на любое вторжение. logtrakt пишет: Т.е на сколько нагружается общий...? От тяжести болезни зависит, возраста, индивидуальных особенностей.Чтобы сравнить нагрузку...детям делают прививку через месяц после выздоровления.
Елена Павликова: Сокол Сокол пишет: Вам в килограммах? logtrakt пишет: Ага
Сокол: Елена Павликова пишет: детям делают прививку через месяц после выздоровления Животным тоже, официально - 30 дней
Елена Павликова: Сокол
logtrakt: Елена Павликова
PSG: alex_l пишет: куда должна переходить линия верха ?????? Жаль! Очень жаль, что мы так и не узнали ничего про линию верха от начальника транспортного цеха! (Наливаю себе из графина)
Сокол: PSG
forsthaus: PSG ,Сокол
Елена Павликова: logtrakt
Canis: Елена Павликова пишет: Уважаемая Canis , я так понимаю, что аргументация у Вас закончилась, раз разговор перешел на личности Нет, что Вы, извините! Пример с бабочками меня просто потряс. Я сегодня целый день в работе с собаками и пытаться аргументировать уже нет сил. В вопросах вирусологии я некомпетентна. За многолетнюю практику уже определились свои наработки: прививаю щенков нобиваком DHP в 8 и DHP+RL в 12 недель. За последние 20 лет ни одного случая заболевания. Веду статистику не только по собственным собакам, но и по всем щенкам из питомника. Ничего менять пока не собираюсь.
PSG: logtrakt пишет: Я не хочу спорить, так как не имею обоснованого собственного мнения. У меня к Вам вопрос( давно волнует) как к специалисту Но и не спец в вопросе. Я вот в этой теме ну "совсем не копенгаген" Что за день-то был 7 декабря? logtrakt, друг мой №2, я не узнаю Вас "в гриме"! Куда всё подевалось, что меня так в Вас привлекало?
Елена Павликова: Canis пишет: Пример с бабочками меня просто потряс. Это же мимикрия.Даже н-п ф. про это был, как подтверждение теории ДАрвина. click here Есть еще например, удивительные бабочки, гусеницы которых выделяют феромоны,соответствующие муравьиной " царице".Они и внешне похожи. Муравьи затаскивают их к себе в муравейник и заботятся , пока уже бабочками они не покидают муравейник.
Canis: Уважаемая Елена Павликова, лично я давно вышла за рамки школьной программы и теорию Дарвина ставлю под сомнение - это во превых. Во-вторых давайте вспомним причину нашего спора. Где моя точка зрения: законы природы нацелены на выживание вида и все рычаги жизнедеятельности( поведенческие особенности и анатомическое строение) очень хорошо вписываются во всю экосистему планеты. Один вид обеспечивает жизнь другому и так по замкнутой цепочке. Этим выводам способствует все натуралистические труды экологов. Во всяком случае я с иными не сталкивалась. Вы же придерживались мнения, что мир существует не во имя, а вопреки... Так как по Вашему, удивительная качество приспосабливаемости - это во имя жизни или вопреки?
Елена Павликова: Canis Лично я не ограничиваю ни Вас, ни себя, никого рамками школьной программы. Ставить под сомнение эволюционную теорию Дарвина, значит считать, что весь животный и растительный мир появился сразу таким, каким Вы его видите в настоящее время. Т.е. о развитии и приспособляемости к окружающей среде нет и речи, а уж вести селекцию и производить отбор тем более. Вы меня понять не можете, или не хотите в том, что в природе никто ничего не предоставляет... за жизнь и продолжение рода бороться нужно и приспосабливаться к природным условиям. Именно в борьбе за выживание шлифуются, или изменяются анатомическое строение и поведенчиские особенности, физиология. Мы же говорим об одном и том же, только по-разному неужели Вы этого не понимаете? А еще ставите под сомнение теорию Дарвина... А ведь именно она говорит о том, что живой мир потому стал таким, что приспособился к жизни в определенных условиях.Если еще помните, то спор начался из-за революционной приспособленности организмов употреблять кислород как источник жизнеобеспечения. И где я что-то другое утверждала? Пример просили, я привела...а Вы меня в школу доучиваться послали...
Valeri Freda: Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23градуса к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста.
gera: Canis Елена Павликова девчонки "зарубились" не на шутку
Елена Павликова: Valeri Freda Такая подойдет?
Елена Павликова: gera Не, мы время коротаем)))
Даша N: Если бы в природе все было "вопреки", то в мире царил бы хаос. А так в нем все упорядочено и взаимодействует.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Не, мы время коротаем))) Рабочее?
полная версия страницы