Форум
Что сделают с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
romanenko: forsthaus пишет: Давайте тогда- покажите ваших рабочих бегущих на рыси максималку! Давайте дла "затравки" - покажите фото своих на максималке!
PSG: А почему все пишут РАЗГИБАЕТ спину? Я смотрю на фото размещённые моим другом №1 г. Снеговским В., так там не РАЗгибает, а прямо таки ВЫгибает! У меня кошка так делает время от времени. Маха пишет: А что про кино совсем никто не хочет? КЫНО? Я со своим другом №1 г. Снеговским В. люблю смотреть кЫно!
Елена Павликова: Canis пишет: Извините, но мне немного придётся перейти на личности. Canis пишет: Зайдя на Ваш сайт поняла, что даже личными примерами с поводком в руках убедить Вас будет сложно Это понятно, другого и не ждала, наблюдая за Вашими дебатами на этом форуме и на спортивном. Вы очень быстро на личности переходите...издержки характера и профессии, понимаю. На Вашем сайте и форуме тоже была, только давно. Мне не интересно, когда выставляют фото и подписи " как играть со щенком"и выдают за свою методику, когда ей 100 лет в обед. Canis пишет: пока Вы не зададитесь целью обучать собак как можно качественнее и на наилучший для них результат. Я не спрашивала Ваше мнение о качестве и результатах моих собак ни теперешних, ни тогдашних, когда Вы в 90-х вокруг ринга со свистком бегали, а Ваши собаки нарезали круги рысью по газону. Меня убеждать, или переубеждать не нужно. Занимаюсь тем, что нравится без чьих-либо обсуждений. Не будете говорить мне что делать и я не скажу куда Вам идти. Понимаю, что мое присутствие в теме может кому-то и неприятно , но терпите , тем более что я не враг ни Вам , ни породе ... ЗЫ. Что же Вы все в кучу смешали: Дарвина, меня, вашего вета, тяготы Ваших знаний и поводок ...
Nubira: Соковнин Василий пишет: А вот кто здесь сторонник рабочего разведения, покажите примерно такой же со своими собаками, интересно! У меня на сайте и в моей теме всегда полно роликов. И с рабочим моим, и с шоу.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: romanenko пишет: Давайте дла "затравки" - покажите фото своих на максималке вот моя сука на максималке бегает для человека не реально обогнать и даже догнать,это факт,если кто то скажет не верю,на следующей неделе сделаю видео,только вот не считаю это преимуществом шоу собак,потому как знаю точно моя первая собака конца 80-х бегала на рыси не медленнее, хоть и анатомия совсем другая была.Это тренировки велосипедом,собаке не сложно "научиться"бегать очень быстро рысью если постоянно в движении её корректировать,только потом в ринге собака требует не реальной для человека скорости , лично у меня такая проблема возникала
Canis: Елена Павликова пишет: Вы очень быстро на личности переходите...издержки характера и профессии, понимаю. Конечно перехожу. Потому что привыкла аргументировать свои взгляды конкретно и предлагаю оппоненту делать тоже самое. Зубоскалить в виртуале многие мастера! Особенно когда за собой нет ничего, мыльный пузырь. Елена Павликова пишет: На Вашем сайте и форуме тоже была, только давно. Мне не интересно, когда выставляют фото и подписи " как играть со щенком"и выдают за свою методику, когда ей 100 лет в обед. Упс... Присвоила, обвиняюсь в плагиате.
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: потому как знаю точно моя первая собака конца 80-х бегала на рыси не медленнее, хоть и анатомия совсем другая была. Приблизительно таким же вопросом я задалась в середине 80-х, когда обе моих собаки Флорик ( неоднократный призер Днепра) и дворняжка Лана 58 см в холке бегали рядом с велосипедом с одной скоростью и одной выносливостью... Только Флорику было чуть больше года, а Лане 10 лет. Поэтому Лариса, не тратьте столько времени, сколько потратила я , чтобы выяснить этот вопрос. Просто поверьте тем, кто реально сдаёт ШХ, ИПО и соревнуется.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Где PSG ходит?Уже пора всех рассмешить
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: Просто поверьте тем, кто реально сдаёт ШХ, ИПО и соревнуется. Мне ничего другого не остаётся эта тема заставила меня задуматься о многом и изменить во многом моё мнение(к величайшему моему удивлению)
Nubira: Елена Павликова пишет: Это понятно, другого и не ждала, наблюдая за Вашими дебатами на этом форуме и на спортивном. Вы очень быстро на личности переходите...издержки характера и профессии, понимаю. а что такого происходит на спортивных форумах? уж просветите. Дебаты это источник истины. Для тех кто хочет учиться Елена Павликова пишет: Меня убеждать, или переубеждать не нужно. Занимаюсь тем, что нравится без чьих-либо обсуждений. Не будете говорить мне что делать и я не скажу куда Вам идти. Елена, вот я одного понять не могу. Вы оспариваете все что пишем мы, спортсмены, имеющие опыт работы, как и многие другие в этой теме. Но где же факты? покажите доказательства того, что вы все правы. Фото, видео, сдачи испытаний, работу собаки. Покажите, ну! Пока что в этой теме я этого всего не вижу. Но зато эмоций и противостояния много. Я сама шоу-заводчик! но я знаю разницу, и строю свое разведение не ради модной ринговой анатомии. Я работаю со всеми совими собаками, вопреки всему сдаю испытания (купить легче, это факт), и не стыжусь показывать свою работу, при том что она не всегда соответствует моим ожиданиям. Вы все заводчики РАБОЧЕЙ породы. Докажите это!
Nubira: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Мне ничего другого не остаётся эта тема заставила меня задуматься о многом и изменить во многом моё мнение(к величайшему моему удивлению) вот видите, это хорошо что из этой темы проистекает конструктив, и даже если хотя бы один человек начнет думать и вникать, это уже результат!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Nubira Спасибо!
Шали: Nubira пишет: Я сама шоу-заводчик! но я знаю разницу, и строю свое разведение не ради модной ринговой анатомии. Я работаю со всеми совими собаками, вопреки всему сдаю испытания (купить легче, это факт), и не стыжусь показывать свою работу, при том что она не всегда соответствует моим ожиданиям. Вы все заводчики РАБОЧЕЙ породы.
Nubira: Я бы очень хотела, чтобы многие просто задумались над этой фразой. И не только задумались, а применили ее на практике. Только так можно что-то осознать. Canis пишет: даже личными примерами с поводком в руках убедить Вас будет сложно, пока Вы не зададитесь целью обучать собак как можно качественнее и на наилучший для них результат. ..а не купить ипо и вперед на мутпробы, отвисеть и хоп-хоп.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: У нас в городе есть собака,она не супер звезда соревнований(у хозяйки не так много времени-маленький ребёнок),но собака обалденная ,как внешне,так и по характеру Тиара от Рабочих Псов, это первая рабочая собака с которой я познакомилась http://s49.radikal.ru/i126/0906/f3/ef71cc4a6caa.jpg
Nubira: БУЗУНОВА ЛАРИСА Собака очень хорошая! А это ее сын, Бастер.
Дарси: forsthaus пишет: Выносливость в беге- это тоже немаловажный фактор! И не надо сводить рабочие качества лишь к манере прыжка, и силе атаки! А где в шоу выставках это проверяется? (Только не надо про "умирающих" через три круга собак в жару на спецухах, которым хозяева "заботливо" несут воду несясь через весь ринг во время каждой остановки и сбивая всех на своем пути. Как раз выставка в жару и показывает насколько ущерна анатомия шоу, что они разваливаются уже через 10 кругов, а это даже не 10 километров бега!). forsthaus пишет: Всегда занималась тем, что всё- в деле, ребята, В ДЕЛЕ!!! А слова, они, знаете ли... Одним словом - СЛОВА!!! Что-то в деле себы Вы показать не захотели, фото с прыжком метра не показали, знаний особенности дрессировки собак не показали, спасибо и на том, что хоть как некий Логтракт не заявили открыто, что покупаете своим собакам дипломы по дрессировке и все дела. Хотя, кто знает, как можно получать диплом не разбираясь в дрессировке и обучении? А Ваш ник и даже Ваша фамилия мне ни о чем не говорит, потому что мы не знакомы, равно как и моя фамилия Вам ничего не скажет.
Дарси: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Мне ничего другого не остаётся эта тема заставила меня задуматься о многом и изменить во многом моё мнение(к величайшему моему удивлению) Лариса, нужно быть сильным и самодостаточным человеком, чтобы открыто в этом признаться, а не судорожно отпираться до последнего. Уважаю.
Сокол: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: вот моя сука на максималке бегает для человека не реально обогнать и даже догнать,это факт Да, скорость нормальной собаки на поводке определяется скоростью проводника, это норма Canis пишет: И что ещё более удивительно, знания начинают тяготить... А, понятно, и эдак вы на других облегчаетесь... Ольга Вартанян пишет: Пардон, что не овчарка. Собака сбила барьер, похоже - он наклонно вперёд запечатлён forsthaus , повороты на месте нужны в быту - собака всегда рядом с вами, а если вы поворачиваетесь, собака будет у вас под ногами или за спиной. Упражнение учит правильному положению собаки при изменении направлений в движении. Кстати, в ИПО для обучения используется это часто Только не подумайте, что я зануда Nubira пишет: И раскрытие собаки в прыжке над метровым барьером прекрасный тест, который это определяет. Манера прыжка может быть совершенно разная, поджав задние лапы собаки перелетают где-то сантиметров на 20 выше барьера... Дарси пишет: (Только не надо про "умирающих" через три круга собак в жару на спецухах, которым хозяева "заботливо" несут воду несясь через весь ринг во время каждой остановки и сбивая всех на своем пути Ага, тут я полностью согласна Главная проверка на шоу - дождаться своего ринга БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Где PSG ходит? Я тоже соскучилась
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Nubira пишет: А это ее сын, Бастер. Я видела его фотки необыкновенной красоты кобель
gera: Дарси пишет: Лариса, нужно быть сильным и самодостаточным человеком, чтобы открыто в этом признаться, а не судорожно отпираться до последнего. Уважаю многие задумываются, но толку то???? вот например.... у нас подходит время вязки, а я не знаю с кем вязать собаку..... если с "рабочим"(хотелось бы очень), то щенки НИКОМУ нужны не будут...... миксы не приветствуются, поэтому надо выбирать из призеров выставок, а они мне не очень , если вязать с теми кто ходит в конце ринга, то собаки..... просто лягут на диваны, а так хоть(может быть) чем то с собакой заниматься будут..... хотябы ринговой подготовкой.... хотя опять.... не факт. такие мысли мои в слух
gera: Сокол пишет: Да, скорость нормальной собаки на поводке определяется скоростью проводника, это норма рысью....... нет Сокол пишет: Главная проверка на шоу - дождаться своего ринга Сокол пишет: Я тоже соскучилась в пробках простаивает.... наверно
Nubira: gera пишет: у нас подходит время вязки, а я не знаю с кем вязать собаку..... если с "рабочим"(хотелось бы очень), то щенки НИКОМУ нужны не будут...... миксы не приветствуются, поэтому надо выбирать из призеров выставок, а они мне не очень , если вязать с теми кто ходит в конце ринга, то собаки..... просто лягут на диваны, а так хоть(может быть) чем то с собакой заниматься будут..... хотябы ринговой подготовкой.... хотя опять.... не факт. такие мысли мои в слух Тут Вы для себя определитесь просто... что приоритетнее... "на диваны" - в смысле выставляться не будут? я вот больше приветствую когда не выставляются но занимаются, нежели наоборот...тут у каждого свой путь
gera: Nubira пишет: "на диваны" - в смысле выставляться не будут? выставляться проще, чем спортом с собакой заниматься.... поэтому говорю."хотя бы ринговой....", а так не рингом и на площадке не увижу..... людям нихрена не надо
Nubira: gera Я же не о спорте! Когда люди просто посещают площадку регулярно, занимаются с собакой, работают, интересуются, для меня это намного приоритетнее чем выставки. Зачастую они втягиваются, начинают ездить на семинары, учиться, идти дальше.
forsthaus: Ребят, я просто устала с вами говорить, - у меня куча дел!, А вы ведёте себя как дети, малые - правда! Мы с вами разошлись когда-то на пути - в отличие от вас я начинала с дрессировки!, а теперь вот дохожу до того, что начинаю отдаватьна дрессировку своих, потому как нет времени, (да и желания уже тоже нет!) Вам нравится заниматься дрессировкой, учавствовать в соревнованиях? - так занимайтесь! А мне, как оказалост, больше по-душе хэндлинг (кстати та же дрессировка, только несколько иная, - а вот спорт - тот же самый! Ну так и весь разговор, разве нет? Мои собы- не косые, не кривые, с прекрасными (САМЫМИ НАСТОЯЩИМИ ОВЧАРОЧЬИМИ ХАРАКТЕРАМИ, приятные во всех отношениях- я их выращиваю именно такими - и то, что вам, не довелось -получить, купить, по-общаться, с НОРМАЛЬНЫМИ Шоу-собаками- это не моя проблема, и тем более поппуляции Шоу-разведения, в целом! В вашей, рабочей поппуляции- проблем не меньше! Так давайте заниматься каждый своим любимым делом ! Каждому - своё, как говорится! Мне не нравятся собаки рабочей поппуляции- но я ведь не ору на этом Форуме, - что это уроды,? Верно? Точно так-же делают и другие разведенцы, - они бывают в этой теме, это точно, - но только вы, почему-то (хотя я, знаю почему,) постоянно норовите, кого-то зацепить (причём одним проверенным вами методом- нынче это - прыжки ) У каждого из нас СВОЙ путь в породе! Так вот и давайте уважать друг друга! Ну а если не можете, чтож- Бог вам судья! БУЗУНОВА ЛАРИСА Ларис, позволь мне не согласиться - тренировкой ты не научишь собаку бегать быстрей, чем ей дано от рождения! Я могу это утверждать, потому как готовила немалое количество собак и знаю КАК это делать! У каждой есть свой предел, обусловленный разными причинами - и сложение и темперамент и даже характер! Так, что, извиняй!
Даша N: gera пишет: то щенки НИКОМУ нужны не будут Людям всегда нужны были и будут здоровые, крепкие, без проблемные, с хорошим поведением щенки. Много ли собак выставляется на выставках? 1-2 из помета, а если какая-то крутая выездная вязка, то 2-3 щенка на выставках видно. А от обычной "местной" вязки? Редко когда доходят до выставок. Сколько собирает крупная монопородка? 400 собак? А сколько рождается щенков в год? Тысячи тысяч. Ради интереса можно поискать статистику РКФ по количеству зарегитрированных щенков в год, если она есть. Все остальные щенки просто у ЛЮДЕЙ. Обычных людей, которые завели себе друга, члена семьи. Их нужно пропагандировать посещать дрес. площадку, чтобы друг был воспитанным, ведь это крупная серьезная служебная собака. И чем плохо, что "лягут на диваны"? Значит эти собаки любимы и ни в чем не нуждаются. Зато как приятно, когда взяв просто "для себя" собаку, человеку и его друзьям-соседям она так нравится, внешне и по поведению, что в тот же год у меня взяли щенков сосед, два друга и начальник этого человека. просто для себя. Просто ХОРОШУЮ собаку. 4 щенка ушло по одному контакту. Помеси шоу-раб. Люди довольны, занимаются с дрессировщиками (кто на площадке, кто заказал на дом инструктора), присылают клиентов на таких собак. Просто не надо ограничивать круг клиентов - любителями выставок. Выставки далеко не всех интересуют. И далеко не все обычные люди понимают и принимают гнутость спины и скошенность зада нем. овчарки, и особенно непримелют, кто держал овчарок лет 20-40 назад (ГДР или ВЕО) и сейчас хотят снова завести овчарку. Они не вопринимают шоу, и ища щенка по телефону спрашивают: " а у вас со скошенным задом или нет? мы хотим "старотипную" (чаще всего собаку с прямой спиной они называют старотипной, не зная как еще определить и сказать, что они хотят). Многих интересует охрана двора, к примеру, в частный дом. Поэтому надо определиться: Вы хотите, чтобы Ваши щенки были победителями выставочных рингов? Тогда надо много чем пожертвовать ради победы на выставках, т.к. эксперты выбирают определенный тип собак. Или Вы хотите, чтобы Ваши собаки покупались для спорта и службы? Или именно для того большого прошарка людей, которые хотят просто собаку, просто Овчарку? Настоящую овчарку, которой не нужны подкормки для связок, не нужно клеить уши, не нужно подбирать корм (ест все подряд), не нужно посещать ветеринара, кроме прививок раз в год, собака не забивается в угол при приходе гостей в дом и т.д. и т.п. И тогда не появляются на форуме темы типа (с этой же страницы): у овчарки в 8 мес. уши стоят домиком что делать, Что делать со щенком? И на,что -это похоже., у щенка 5,5 мес. появилась хромота, Охранный инстинкт?, Проблемы с поведением в обществе. и т.д. Да на таких собак за вменяемую цену много желающих!
forsthaus: gera пишет: выставляться проще, чем спортом с собакой заниматься.... поэтому говорю."хотя бы ринговой....", а так не рингом и на площадке не увижу..... людям нихрена не надо Да уж, людям собака нужна для каких-то Своих целей! Ну а если такие мысли- так зачем вообще вязать?
forsthaus: Даша N Полностью поддерживаю!
gera: Nubira пишет: Когда люди просто посещают площадку регулярно, занимаются с собакой, работают, интересуются, для меня это намного приоритетнее чем выставки Nubira ты меня не слышишь для меня тоже, но если подумать о содержинии в вальере.... типа.... дом охранять или на диване с получасовыми прогулками...... где собака диградирует, о занятиях на площадках и о выставках, то первый вариант отпадает сам собой, второй - люди ленивы, то хотя бы выставки.... там иногда на площадку ездят и к хендлеру возят. Да вообще... все очень грустно
Бантик: Nubira пишет: А это ее сын, Бастер. Приятный мальчик. Может быть конечно фото такое, но выглядит очень немаленьким...
Соковнин Василий: Дарси пишет: А где в шоу выставках это проверяется? Нигде! Дарси пишет: Как раз выставка в жару и показывает насколько ущерна анатомия шоу, что они разваливаются уже через 10 кругов, а это даже не 10 километров бега!). Причём здесь анатомия и причём здесь выставки? Всё зависит от конкретной собаки. А определить всю анатомию, включая всё никто на взгляд не сможет. Разная анатомия и у ШОУ и у рабочих даже внутри популяций. Ведь понимаете когда пишут что Н.О. ШОУ кровей декоративные, спину распрямить не могут, и вообще ничего не могут итп. Приходит мысль, а видели ли эти люди обыкновенных, нормальных собак ШОУ кровей. Да я не спорю обычно с ШОУ занимаются дрессировкой намного меньше. Но у каждого своё. Вообще то не надо говорить что вот я самый самый итп. а всё остальное... Заметил что многие профессионалы своего дела, пользующиеся уважением никогда не говорят, "а. это ШОУ-из неё ничего не получиться". А наоборот, этой собаке нужен вот такой подход, вот это ей не нужно, и она будет хорошо выполнять свою работу. Заметте работу, а не быть декоративной.
forsthaus: Соковнин Василий
Iii: Ольга Вартанян Оль, фотка -супер! стырила
Люкс: Бантик пишет: но выглядит очень немаленьким... и пуффыстым
Nubira: Люкс Так он ДШ, конечно выглядит пушистым Даша N Полностью согласна.
Люкс: gera пишет: то щенки НИКОМУ нужны не будут...... миксы не приветствуются Чего это? Одна моя знакомая в последнее время токо так и вяжет, говорит -- щенки влет, лучше, чем чисто шоу! Так что если для Вас главная цель в разведении -- хорошо продать -- вполне можно.
Nubira: gera пишет: ты меня не слышишь для меня тоже, но если подумать о содержинии в вальере.... типа.... дом охранять или на диване с получасовыми прогулками...... где собака диградирует, о занятиях на площадках и о выставках, то первый вариант отпадает сам собой, второй - люди ленивы, то хотя бы выставки.... там иногда на площадку ездят и к хендлеру возят. Да вообще... все очень грустно Не согласна в корне :) 90% моих хозяев не посещают выставки, собаку брали "для себя, для души", при этом очень хорошо содержат собак, правильно кормят по моим рекомендациям, дрессируют, отсматривают ролики, посещают семинары по дрессировке и спортивные мероприятия (как зрители конечно), и в целом просто находятся в постоянном со мной контакте, а я уже их направляю. При этом выставки их как раз мало интересуют. А вот чтобы их животное было здоровым, сильным, с нормальным характером, и с ним было легко и приятно работать - это для них важно. И большинство из них при этом, абсолютные новички. Есть конечно оставшиеся 10% которые "потерялись", но я считаю что даже такой расклад это очень неплохо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: и знаю КАК это делать! Ира,я не сомневаюсь,что ты знаешь как это делать,но тем не менее факт остаётся фактом,подготовкой с велосипедом можно очень хорошо приучить бегать собаку на максималке,я пол жизни проездила с собаками на велосипеде и очень хорошо это знаю,кстати мои собаки меня ещё внатяг и везут-это тоже в итоге влияет на скорость рыси пешком(хотя знаю лучше когда собака бежит рядом и не на самой быстрой рыси ,потому что привыкает к большой скорости и пешком может переходить на иноходь)в ринговке понятно тебе виднее , только я написала то что видела своими глазами.
Даша N: gera пишет: если подумать о содержинии в вальере.... типа.... дом охранять или на диване с получасовыми прогулками...... где собака диградирует, о занятиях на площадках и о выставках, то первый вариант отпадает сам собой, второй - люди ленивы, то хотя бы выставки А чем плохо содержание в вольере или во дворе частного дома? Собака на природе, а не в пыльном городе, дышит, двигается, сколько хочет по двору. А получасовые прогулки обычно у спешащих на работу квартирных жителей. И чего это собака деградирует? Обычно хозяин таскает ее везде с собой, у меня были такие, что на яхте отхыхали в плавании и собаку с собой брали, на отдых с собой берут, один даже на работу иногда берет с собой и т.д. А если "первый вариант отпадает сам собой" (то бишь дрес.п площадка), то я таким вообще не продаю щенка! Пусть купят годден ретривера или таксу. Нем. овчарка служебная собака ТРЕБУЮЩАЯ дрессировки. Что значит "отпадает"? Крупное, сильное, с сильными инстинктами животное и без дрессировки - это бомба замедленного действия. Не хотите заниматься сами или тратить деньги на дрессировщика, не берите. А то совсем уже породу ни во что не ставят.
полная версия страницы