Форум
Что сделают с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
Iii: logtrakt пишет: А разницу между общим и специфическим иммунитетом Вы представляете? я то как раз представляю. logtrakt пишет: А то что сейчас куча современных вакцин( во всяком случае собачьих) действует совсем не по принципу " переболел в легкой форме" знаете? да при чем тут это? Какова гарантия "не заболеть" у привитой собаки? а у не привитой? Думаете прививка гарантирует 100% результат? да фиг там. 30% всего лишь. И какой смысл ее делать и свято верить, что собака мало того, что сама не болеет, да еще и других не заражает, как вот тут некоторые наивные gera пишет: принцип такой.... круто, тогда в следующий раз со своим рукавом приезжайте и подушками да, я забыла написать, от бешенства делаю. Т.к мне приходится справку брать на выезд, ну и ... мало ли что
logtrakt: Iii пишет: да фиг там. 30% всего лишь Это у Вас откуда такие данные?
logtrakt: Iii пишет: да при чем тут это? А притом. Вы же и пишите: Считаю прививки абсолютно ненужными, ничегонедающими и снижающими естесственный иммунитет Вот я и спрашиваю: как инактивированая вакцина может снижать иммунитет?
Nubira: logtrakt пишет: Вот я и спрашиваю: как инактивированая вакцина может снижать иммунитет? ... Никак. Просто надо иметь хоть мало-мальские знания в иммунологии и вирусологии. И насчет статистики - аналогично. Я по долгу службы прорабатывала такие данные как результаты исследований, сертификаты контроля качества каждой партии вакцины, статистику по побочным эффектам от вакцинации людей и количество заболевших без вакцинации, при чем по разным странам, так я вам скажу - я своего ребенка буду вакцинировать 1000%. Конечно только качественной вакциной, но буду. А уж понимать что такое специфический иммунитет, и что только с помощью вакцинации победили самые масштабные эпидемии - тут даже иммунологом быть не надо.
Verochka: Nubira , logtrakt А почему тогда не все щенки переносят прививки? Или если в вакцине "вирус находится в инактивированной форме", то должны нормально переносить? Знакомая в пятницу должна была забирать йорка, а он после прививки в состоянии "или выживет, или нет". Из-за чего такое случается? Вакцина такая?
Iii: logtrakt пишет: как инактивированая вакцина может снижать иммунитет? косвенно. Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству. logtrakt пишет: Это у Вас откуда такие данные? я интересовалась этим вопросом, читала в различных источниках, прежде, чем придти к выводу о целесообразности вакцинации. Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами Настолько приятные в общении и работе, здоровые физически и психически была популяция, я даже передать не могу. А ведь то были 90е годы - годы повальной эпидемии чумы, энтерита, когда просто пометами выкашивало. Кстати, хочу еще заметить, что инбридинги у тех лаек были частым явлением. Да никто особо не заморачивался подбором пар, уходили в тайгу на несколько месяцев, кто был из собак в то время вместе, те и повязались. На здоровье это никак не отражалось, я бы даже сказала наоборот, отражалось в положительном направлении, закреплялось крепкое здоровье. Да и сама популяция именно зверовых лаек в Усть-Омчуге (я как раз про них рассказываю) была небольшая, а других кровей (лаек других направлений, таких как лайка по белке) охотники старались избегать, потому как там другие качества требовались. Так что инбридинга как ни крути, по-любому без него не обходилось.
Nubira: Verochka пишет: А почему тогда не все щенки переносят прививки? как это не переносят? Зачастую проблемы возникают у животных, которые изначально были больны, и им ввели вакцину. Золотое правило вакцинации, неважно человека или собаки - можно прививать только абсолютно здоровый организм! Verochka пишет: Вакцина такая? Если нарушены условия хранения то все может быть. Я приобретаю проверенные вакцины, только в Биотестлаборатории, и перевожу их в специальной сумке-холодильнике.
Ланка: Nubira пишет: статистику по побочным эффектам от вакцинации людей и количество заболевших без вакцинации Никто и никогда не зафиксирует в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а нет констатации факта, нет и статистики.. Nubira пишет: Просто надо иметь хоть мало-мальские знания в иммунологии и вирусологии Вот именно. Nubira пишет: и что только с помощью вакцинации победили самые масштабные эпидемии Вот это действительно смешно. Вы поддерживаете всеобщее мнение или сами историю этих эпидемий изучали ? Ну, сама себе и отвечу-конечно, думаете, как ВСЕ, в тему не углублялись, а я изучала подробно( возникла необходимость) и не только в русскоязычных источниках. Если сейчас тут расписывать все, форума не хватит, да и форум собачий) Ну а вдогонку скажу, что все трое детей моих непривиты, в том числе и БЦЖ ( ужас какой и от полиомиелита....ит.д. и т. п.
Nubira: Iii пишет: Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами Настолько приятные в общении и работе, здоровые физически и психически была популяция, я даже передать не могу. Ира, я тоже в свое время общалась с профессиональными охотниками, у них собака - расходный материал, и если она загнулась, то никто не будет выяснять от чего! а болеют они так же!
Nubira: Ланка пишет: Вы поддерживаете всеобщее мнение или сами историю этих эпидемий изучали ? лично я - изучала Вы своих детей и собак можете прививать, не прививать, дело ваше. Но пропагандировать АНТИвакцинацию - это преступление.
Nubira: Ланка пишет: Никто и никогда не зафиксирует в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а нет констатации факта, нет и статистики.. Внутренняя статистика производителя это фиксирует уж поверьте.
Ланка: Nubira пишет: Внутренняя статистика производителя это фиксирует Каким образом они собирают данные, расскажите, пожалуйста. Я работала участковой медсестрой и ни разу врач не зафиксировал в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а их немало было, поверьте. Так откуда же производитель вакцины будет об этом знать, если информация не поступает с мест непосредственного контакта вакцины с живым организмом ? В общем, перехожу в читателя, писать на эту тему больше не буду.
Люкс:
Iii: лично я антивакцинацию не пропагандирую, а просто рассказываю, что глупо вакцинировать и свято верить, что животное (ладно не заболеет) НЕ является переносчиком какого-либо заболевания (теоретически). Я и сама буду общаться и свою собаку без страха запущу к тем непривитым лайкам, про которых выше писала. А вот к другим... хм. Далеко не ко всем, независимо от привитости. Да и вообще собаку видно сразу по шерсти, глазам, по ее общему состоянию, можно ли к ней подходить близко или не стоит. А прививку я никогда не спрашиваю. Ну а у каждого своя голова есть, кто что хочет то и делает (разводит). Никого ни к чему не призываю, мы тут просто беседуем.
Nubira: Ланка Вы работали медсестрой, а я работала в самой компании производителе. Часть моей работы состояла именно из анализа статистических данных. Мне лобировать чьи-то интересы ни к чему, ушла я оттуда со скандалом, и теплых чувств не питаю. Но по поводу здоровья своей семьи я для себя я выводы сделала, именно благодаря этой работе. А то что врачи в некоторых поликлиниках не отмечают поствакцинальные осложнения - это проблемы этой поликлиники и врачей, а не производителей вакцины. Об этом как раз и стоит говорить. Как о некомпетентности врачебного персонала. Кстати если Вы не знали, КАЖДАЯ партия вакцины проходит очень тщательные проверки. И еще, какими вакцинами пользуются в Белорусии? лично я веду речь только о компаниях с мировым именем в вакцинации.
logtrakt: Iii пишет: косвенно. Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству Iii пишет: я интересовалась этим вопросом, читала в различных источниках, прежде, чем придти к выводу о целесообразности вакцинации. Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами Вот честно сказать комментировать это даже жалко времени
Iii: Ланка Люкс что это?
logtrakt: Nubira пишет: Ира, я тоже в свое время общалась с профессиональными охотниками, у них собака - расходный материал, и если она загнулась, то никто не будет выяснять от чего! а болеют они так же! А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе
Iii: logtrakt пишет: Вот честно сказать комментировать это даже жалко времени а я разве спрашивала ваши комментарии? Если мне нужно будет, у меня есть у кого спросить и где почитать.
Nubira: logtrakt пишет: А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе да там много чего есть, живодеры редкие...я согласна что это прекрасно с точки зрения естественного отбора, но лично для меня это дико
Iii: logtrakt пишет: А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе эти сказки уже обрастают такими подробностями !!! жесть! У них совсем другой способ выбора щенка и очень разумный
Люкс: Iii пишет: что это? Это интерненет-глюк
logtrakt: Verochka пишет: А почему тогда не все щенки переносят прививки? Или если в вакцине "вирус находится в инактивированной форме", то должны нормально переносить? 1) Не все вакцины инактивированные. Все "Паппи" живые. Но никакого "фона" у здоровых щенков не бывает. 2) встречается индивидуальная аллергия на чужеродный белок( это касается не только введения вакцин). Обычно проходит само собой. Но внешне страшно - щенок лег и сдох . потом обычно оклемывается. Поэтому и рекомендуют давать антигистамин перед прививкой.
logtrakt: Iii пишет: а я разве спрашивала ваши комментарии? там к Вам был конкретный вопрос о происхождении 30% . Хотелось бы источник таких точной статистики
logtrakt: Iii пишет: эти сказки уже обрастают такими подробностями !!! Это на полном серьезе рассказывал человек с Дальнего Востока.
Сокол: Nubira пишет: Никак. Iii пишет: Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству. Чушь какая понятно, что такое может только тот написать, кто про иммунитет узнать ленится Nubira пишет: Золотое правило вакцинации, неважно человека или собаки - можно прививать только абсолютно здоровый организм! logtrakt пишет: А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе С ума сойти
logtrakt: Сокол пишет: кто про иммунитет узнать ленится Особо если учесть что помет получает антитела от привитой матери
Сокол: logtrakt
logtrakt: Nubira У меня к Вам вопрос( давно волнует) как к специалисту: если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет.
Nubira: logtrakt пишет: если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет. Это строго не рекомендуется производителями.
logtrakt: Nubira пишет: Это строго не рекомендуется производителями. Меня интересует механизм
Nubira: logtrakt Я вот как раз сейчас пытаюсь отрыть свои записи. Пока не получается. Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.
Сокол: logtrakt пишет: если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? Будет.
Сокол: Nubira пишет: Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.
logtrakt: Nubira пишет: Я вот как раз сейчас пытаюсь отрыть свои записи. Пока не получается. Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.
logtrakt: Сокол пишет: Будет. По логике не должно. просто эффекта не будет. За счет ослабленого общего иммунитета. И все
Nubira: logtrakt пишет: По логике не должно. просто эффекта не будет. За счет ослабленого общего иммунитета. И все А какой смысл вообще такое делать?
alex_l: а каким боком это все относится к ЭТОЙ теме ?
alex_l: .....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно(если кто знает,конечно) ,а то, пытался прочитать,а тут дискуссия совсем про другое
logtrakt: Nubira пишет: А какой смысл вообще такое делать? Смысла действительно ни какого. Если сознательно. А если щенок был инфицирован, а его привили? Такой возможности исключать нельзя
Nubira: logtrakt пишет: А если щенок был инфицирован, а его привили? Такой возможности исключать нельзя Произойдет поствакцинальное осложнение.
Люкс: alex_l пишет: .....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно Линия верха должна плавно переходить... Вот она и перешла плавно в... очередную флудилку :)
logtrakt: Nubira пишет: Произойдет поствакцинальное осложнение. Ну не вижу я причин . Но и не спец в вопросе. Поэтому и хочу получить обоснование того или этого.
alex_l: Люкс куда должна переходить линия верха ??????
Люкс: alex_l пишет: куда должна переходить линия верха ?????? КУда-куда -- вниз :)
Nubira: alex_l пишет: куда должна переходить линия верха ?????? в рабочие качества
Люкс: Nubira пишет: в рабочие качества Тогда она должна начинаться с мозга :) (Эх, что-то у меня смайлики не работают...)
Елена Павликова: logtrakt пишет: если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет. Может стать хуже, т.к. это лишняя нагрузка на иммунную систему: на инактивированный вирус ,как и на живой требуется выработка антител.
Елена Павликова: Уважаемая Canis , я так понимаю, что аргументация у Вас закончилась, раз разговор перешел на личности.
Елена Павликова: Iii пишет: Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству. Ира, каким образом организм привыкает не сопротивляться на прививки? Напиши как организм твоих собак сопротивляется инвазиям. Очень любопытно...
alex_l: Люкс Nubira
logtrakt: Елена Павликова пишет: Может стать хуже, т.к. это лишняя нагрузка на иммунную систему: на инактивированный вирус ,как и на живой требуется выработка антител. Возможно. Но нагрузка не такая уж и глобальная как при "живой" вакцинации. Возможно организм просто проигнорирует "вторжение"?
Troi: alex_l пишет: .....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно(если кто знает,конечно) ,а то, пытался прочитать,а тут дискуссия совсем про другое да и ладно... еще вернутся к теме... тут столько интересного пишут умные люди читаю не отрываясь
Елена Павликова: logtrakt Это абсолютно точно. Ослаблен вирус, или инактивирован: иммунные механизмы задействуются одинаково. Почему Вы думаете, что именно прививочные субстанции будут проигнорированы, а не уже вторгнувшийся живой полноценный вирус?
logtrakt: Елена Павликова пишет: Почему Вы думаете, что именно прививочные субстанции будут проигнорированы, а не уже вторгнувшийся живой полноценный вирус? Я просто рассуждаю . Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение.
logtrakt: Елена Павликова Я не хочу спорить, так как не имею обоснованого собственного мнения. Мне просто интересно было бы услышать описание с научной точки зрения.
Елена Павликова: logtrakt пишет: Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение. Ну, не такое оно уж и слабое, раз вызывает иммунитет . Просто очищено,разбито на составляющие и не размножается в организме.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Ну, не такое оно уж и слабое, раз вызывает иммунитет Вызывает то она выработку специфического иммунитета. Т.к разбито на составляющие. Т.е на сколько нагружается общий...? . Я вот в этой теме ну "совсем не копенгаген"
Сокол: Люкс Елена Павликова logtrakt пишет: . За счет ослабленого общего иммунитета Ага, за счёт этого и заболеет из-за первичной инфицированности logtrakt пишет: Возможно организм просто проигнорирует "вторжение"? Нет, он не может совсем проигнорировать. Будет недостаточная выработка антител, но при этом в любом случае нагрузка на иммунную систему выше, так что первичному заболеванию сопротивление ослабнет. logtrakt пишет: Организм активизируя деятельность имунной системы для подавления угрозы, "скопом" придавит и слабое вторжение. logtrakt пишет: Т.е на сколько нагружается общий...? Вам в килограммах?
logtrakt: Сокол пишет: Вам в килограммах Ага
Елена Павликова: logtrakt пишет: Вызывает то она выработку специфического иммунитета. Ага. О нем и речь. Клеточными носителями специфического иммунитета служат лимфоциты, а растворимыми - иммуноглобулины. Неспецифический- врожденный.Главными клеточными компонентами неспецифического иммунитета являются фагоциты, реагирующие на любое вторжение. logtrakt пишет: Т.е на сколько нагружается общий...? От тяжести болезни зависит, возраста, индивидуальных особенностей.Чтобы сравнить нагрузку...детям делают прививку через месяц после выздоровления.
Елена Павликова: Сокол Сокол пишет: Вам в килограммах? logtrakt пишет: Ага
Сокол: Елена Павликова пишет: детям делают прививку через месяц после выздоровления Животным тоже, официально - 30 дней
Елена Павликова: Сокол
logtrakt: Елена Павликова
PSG: alex_l пишет: куда должна переходить линия верха ?????? Жаль! Очень жаль, что мы так и не узнали ничего про линию верха от начальника транспортного цеха! (Наливаю себе из графина)
Сокол: PSG
forsthaus: PSG ,Сокол
Елена Павликова: logtrakt
Canis: Елена Павликова пишет: Уважаемая Canis , я так понимаю, что аргументация у Вас закончилась, раз разговор перешел на личности Нет, что Вы, извините! Пример с бабочками меня просто потряс. Я сегодня целый день в работе с собаками и пытаться аргументировать уже нет сил. В вопросах вирусологии я некомпетентна. За многолетнюю практику уже определились свои наработки: прививаю щенков нобиваком DHP в 8 и DHP+RL в 12 недель. За последние 20 лет ни одного случая заболевания. Веду статистику не только по собственным собакам, но и по всем щенкам из питомника. Ничего менять пока не собираюсь.
PSG: logtrakt пишет: Я не хочу спорить, так как не имею обоснованого собственного мнения. У меня к Вам вопрос( давно волнует) как к специалисту Но и не спец в вопросе. Я вот в этой теме ну "совсем не копенгаген" Что за день-то был 7 декабря? logtrakt, друг мой №2, я не узнаю Вас "в гриме"! Куда всё подевалось, что меня так в Вас привлекало?
Елена Павликова: Canis пишет: Пример с бабочками меня просто потряс. Это же мимикрия.Даже н-п ф. про это был, как подтверждение теории ДАрвина. click here Есть еще например, удивительные бабочки, гусеницы которых выделяют феромоны,соответствующие муравьиной " царице".Они и внешне похожи. Муравьи затаскивают их к себе в муравейник и заботятся , пока уже бабочками они не покидают муравейник.
Canis: Уважаемая Елена Павликова, лично я давно вышла за рамки школьной программы и теорию Дарвина ставлю под сомнение - это во превых. Во-вторых давайте вспомним причину нашего спора. Где моя точка зрения: законы природы нацелены на выживание вида и все рычаги жизнедеятельности( поведенческие особенности и анатомическое строение) очень хорошо вписываются во всю экосистему планеты. Один вид обеспечивает жизнь другому и так по замкнутой цепочке. Этим выводам способствует все натуралистические труды экологов. Во всяком случае я с иными не сталкивалась. Вы же придерживались мнения, что мир существует не во имя, а вопреки... Так как по Вашему, удивительная качество приспосабливаемости - это во имя жизни или вопреки?
Елена Павликова: Canis Лично я не ограничиваю ни Вас, ни себя, никого рамками школьной программы. Ставить под сомнение эволюционную теорию Дарвина, значит считать, что весь животный и растительный мир появился сразу таким, каким Вы его видите в настоящее время. Т.е. о развитии и приспособляемости к окружающей среде нет и речи, а уж вести селекцию и производить отбор тем более. Вы меня понять не можете, или не хотите в том, что в природе никто ничего не предоставляет... за жизнь и продолжение рода бороться нужно и приспосабливаться к природным условиям. Именно в борьбе за выживание шлифуются, или изменяются анатомическое строение и поведенчиские особенности, физиология. Мы же говорим об одном и том же, только по-разному неужели Вы этого не понимаете? А еще ставите под сомнение теорию Дарвина... А ведь именно она говорит о том, что живой мир потому стал таким, что приспособился к жизни в определенных условиях.Если еще помните, то спор начался из-за революционной приспособленности организмов употреблять кислород как источник жизнеобеспечения. И где я что-то другое утверждала? Пример просили, я привела...а Вы меня в школу доучиваться послали...
Valeri Freda: Линия верха цельная, тянется от основания шеи по хорошо выраженной холке и по спине, поставлена очень незначительно в наклонное положение к горизонту, постепенно переходя в наклонный круп. Спина прочная, крепкая, мускулистая. Поясница широкая, сильно развитая, мускулистая. Круп должен быть длинным, слегка наклонным (около 23градуса к горизонту) и незаметно сливаться с основанием хвоста.
gera: Canis Елена Павликова девчонки "зарубились" не на шутку
Елена Павликова: Valeri Freda Такая подойдет?
Елена Павликова: gera Не, мы время коротаем)))
Даша N: Если бы в природе все было "вопреки", то в мире царил бы хаос. А так в нем все упорядочено и взаимодействует.
logtrakt: Елена Павликова пишет: Не, мы время коротаем))) Рабочее?
Valeri Freda: Елена Павликова я что то не понял вопроса ...подойдет куда?...
Елена Павликова: Даша N Даша, значит когда вопреки природной боязни человека и выстрела у псовых, отбором у собак это практически убрали, то хаус наступил?...
Елена Павликова: logtrakt пишет: Рабочее?
Елена Павликова: Valeri Freda пишет: я что то не понял вопроса ...подойдет куда?.. Не куда, а какая. Вы про линию верха написали.
Даша N: Елена Павликова пишет: Даша, значит когда вопреки природной боязни человека и выстрела у псовых, отбором это практически убрали, то хаус наступил?... Нет, это ОТБОР по нужным качествам. Тут нет "вопреки". Тут есть "для". Для чего-то, с какой-то целью таких отбирали. "Вопреки", это когда собак не боящихся человека и выстрела наоборот уничтожали бы, а они все равно рождались такие, вопреки тому, что отбор ведется ПРОТИВ них.
Елена Павликова: Даша N пишет: "Вопреки", это когда собак не боящихся человека и выстрела наоборот уничтожали бы, а они все равно рождались такие, вопреки тому, что отбор ведется ПРОТИВ них. Ошибаетесь. Первопричина у ПСОВЫХ - боязнь выстрела и человека. Вы просто подменили понятия. Давайте вернемся к многострадальным зайкам. Чтобы выживать холодной зимой, сидя на снегу затаившись практически без движения, требуется достаточно плотная, толстая кожа с хорошей жировой прослойкой. Вопреки этому зайки имеют кожу тонкую, непрочную и без жира. А все для того, чтобы не пахнуть и если попадет в зубы хищнику, то может вырваться с наименьшими для себя последствиями, оставив у того в пасти клок шерсти, или маленький кусочек кожи.В чем Вы видите хаос, если зайка таким образом борется за выживание?
Valeri Freda: Елена Павликова если линия верха данной собаки то как судить без размеров стойки и прочих показателей...
Елена Павликова: Valeri Freda На глаз
Снеговской В.: Верх должен разгибаться [img][/img]
Снеговской В.: Вот мне интересно, чем плоха по строению собака? А ведь на выставке, небось хоря дадут .
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Верх должен разгибаться А кто спорит? Разгибается.
Елена Павликова:
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: А ведь на выставке, небось хоря дадут очхор. может и отлично.
Aper: Как тяжко жить не вылезая из башни танка Все радости сквозь призменный прицел... PS. И лучше давайте не будем...ибо отправлю в лес...к Фриду
Елена Павликова: Aper пишет: ибо отправлю в лес.. Лучше в сад)))
тайшет: Снеговской В. пишет: Вот мне интересно, чем плоха по строению собака? А ведь на выставке, небось хоря дадут . как то был свидетелем такого вопроса на выставке,мужчина привел кобеля,потомка гдр-ских собак,мощный,головастый,с глубоким чепраком,по строению линии веха как Ваша собака,примерно ,судья ему ставит оч.хор,рядом плоский лещеватый,но с современной линией верха ,отлично,мужчина,простой любитель задал резонный вопрос,а что у его собаки плохо,ну по сравнению с рядом стоящей,на что ,эксперт ответил,нет все хорошо,отличная собака,но ОН НЕ ТАКОЙ ,а какой, не такой,обьяснить не смог,просто показал на рядом стоящего,и все бы ничего,но у нас кобели с оч.хором в разведение не допускаются.А я его потом работал,хороший был кобель,серьезный такой
Елена Павликова: тайшет пишет: ,и все бы ничего,но у нас кобели с оч.хором в разведение не допускаются.А я его потом работал,хороший был кобель,серьезный такой Вы его через Германию вяжите, или над допуском работайте. У нас с оч.хором вяжутся.
Снеговской В.: Елена Павликова пишет: Вы его через Германию вяжите, или над допуском работайте. У нас с оч.хором вяжутся. Ну, так у нас, по описанному Тайшетом принципу, хорями на моих глазах, методично выбили всю популяцию ГДР из разведения .
Елена Павликова: Снеговской В. пишет: Ну, так у нас, по описанному Тайшетом принципу, хорями на моих глазах, методично выбили всю популяцию ГДР из разведения И на моих глазах эта популяция практически исчезла(хоря давали в основном если собака в движении на перед заваливалась) Так они же не знали, что это рабочая популяция, а заводчики не сберегли Теперь другое отношение.
Даша N: Елена Павликова пишет: Первопричина у ПСОВЫХ - боязнь выстрела и человека. Вы просто подменили понятия. А не Вы ли их подменили? Подумайте об этом с другой стороны. Елена Павликова пишет: Чтобы выживать холодной зимой, сидя на снегу затаившись практически без движения, требуется достаточно плотная, толстая кожа с хорошей подкожной жировой прослойкой. Вопреки этому зайки имеют кожу тонкую, непрочную и без жира. А все для того, чтобы не пахнуть и если попадет в зубы хищнику, то может вырваться с наименьшими для себя последствиями Про зайца очень интересно. )) особенно, если учесть, что зайцевые не имеют потовых желез на коже, только на подушечках лап. Именно поэтому, отправляясь к месту лежки, они запутавают свои следы и делают "скидки", чтобы их не нашел хищник по запаху следа, а надодясь в лежке заяц не идает запаха. Их шкурка действиетельно не пахнет и действительно тонкая, но оттого ли, что описали Вы - вопрос! Толщина шкурки в действительности не имеет значения для обогрева, а вот тонщина жировой прослойки - да, также как и густота меха. Однако на запах это не влияет. В действительности осенью зайцы бывают весьма жирными готовясь к зиме. Про полярного зайца пишут, что он накапливает жир и зимой в периоды особенного мороза может прожить без питания 15 дней за счет накопленной жировой прослойки. Так что зайки борятся за выживание, к примеру русаки меняют окраску шерсти зимой белая, летом серая, и т.д. Однако приведенный пример весьма и весьма спорный. Тем более даже с тонкой шкуркой, но жировой прослокой и густым мехом они не мерзнут. П.С. Все факты про заек из Википедии.
Nubira: Снеговской В. пишет: Вот мне интересно, чем плоха по строению собака? А ведь на выставке, небось хоря дадут Не думаю. Оч.хор. а то и отлично.
Nubira: Елена Павликова пишет: А кто спорит? Разгибается. пусть она над метром разогнется, тогда можно будет сравнивать
logtrakt: Даша N пишет: П.С. Все факты про заек из Википедии. Из анекдота: Владелец Мерса, протараненого Запорожцем, хозяину последнего: ты мудак кто? - Я писатель, прозаик....- Про каких, нафиг, заек?
Елена Павликова: Даша N пишет: А не Вы ли их подменили? Не боже мой Даша N пишет: Про зайца очень интересно. )) особенно, если учесть, что зайцевые не имеют потовых желез на коже, Ну, правильно, чтобы не пахнуть, а ножки под себя складывают.)) Из-за отсутствия прослойки, питающей волос, он (мех) и не прочный. Шкура тонкая, легко рвется...что не так?
Елена Павликова: Nubira пишет: пусть она над метров разогнется, тогда можно будет сравнивать Маленькая она еще пусть пока так прыгает))
Елена Павликова: logtrakt пишет: Про каких, нафиг, заек? Ребята, я вам кроликов привез, принимайте...
Даша N: Елена Павликова пишет: Шкура тонкая, легко рвется...что не так? Тонкая, но не пахнет))) агак.
Valeri Freda: Елена Павликова пишет: На глаз на глаз эксперты судят ... не плохо было бы ...если бы автор темы просветил о чем она
Nubira: Елена Павликова пишет: Маленькая она еще пусть пока так прыгает)) ну а та что в стойке? уже вроде не маленькая Я вот честно признаюсь всегда - моя шоу над метром не разгибается так как я бы хотела. Хотя прыгает. И иногда даже без касания А рабочий прыгает с запасом, порой в полметра, и ваще не напрягаясь. Спина гнется во все стороны. Ну и кто более фукнционален? Я ответ знаю...
Снеговской В.: Елена Павликова Nubira Ну, вот, вы ей даже отлично предсказываете, а logtrakt сказал на неё - разводи дворню .
Снеговской В.:
Елена Павликова: Даша N пишет: Тонкая, но не пахнет))) агак. Здесь почитайте) click here Вот ссылка из Википедии. Укажите, плиз гиде Вы нашли запись про толстую жирненькую шкурку? Я что-то не нашла... click here Даша N пишет: П.С. Все факты про заек из Википедии.
Елена Павликова: Nubira Ваш кобель не из питомника з Политану? Очень похож по фото на того, который у нас в Питере был.Nubira пишет: ну а та что в стойке? уже вроде не маленькая Так что было под рукой, то и поставила. А что, есть подозрения, что не прыгнет и не разогнется? На фото дочь ее прыгает)))
Люкс: Nubira пишет: Я вот честно признаюсь всегда - моя шоу над метром не разгибается так как я бы хотела. Хотя прыгает. И иногда даже без касания Так поставили б для сравнения свою шоу , вдруг разогнется .
Никулина М: Снеговской В. Отличная собака, я бы такую оставила в питомнике для разведения, даже с оценкой оч.хор. Хотя вполне может быть оценка отлично, всё будет зависеть от того, на сколько собака держит линию верха в движении. Оценки на выставке порой очень субъективны. Очень нравиться общая крепость, окрас. Плечо действительно должно быть более длинным. У её крепкая линия верха, хорошая обмускуленная холка, объём грудной клетки отличный. Круп должен быть длиннее. В целом собака гармоничная и производит приятное впечатление силы.
PSG: Снеговской В. пишет: Вот мне интересно, чем плоха по строению собака? Друг мой №1 г. Снеговской В., Вы уже как и я ошибаетесь в отправке сообщений (с кем поведёшься, от того и ...?). Вам надо в тему "Оцените собаку ..."!
Nubira: Люкс пишет: Так поставили б для сравнения свою шоу , вдруг разогнется Поставила бы, да фото нету над барьером :) Только в юности, и не метр. вот. Елена Павликова пишет: Ваш кобель не из питомника з Политану? Очень похож по фото на того, который у нас в Питере был Нет, мой кобель украинского разведения, от словацкой суки Олли Абель, и немецкого производителя Эллуте Монвизе. Елена Павликова пишет: Так что было под рукой, то и поставила. А что, есть подозрения, что не прыгнет и не разогнется? На фото дочь ее прыгает))) Более чем уверена что на метре будет касание и не будет разгибаться.
Даша N: Елена Павликова пишет: Здесь почитайте) а там пишут, что он бедненький не замерзает, а наоборот, перегревается зимой и для этого ему нужны уши )))
Елена Павликова: Nubira пишет: Более чем уверена что на метре будет касание и не будет разгибаться. С такими данными?( извините, не в шерсти ) Ваше право так думать)))
Елена Павликова: Даша N пишет: а там пишут, что он бедненький не замерзает, а наоборот, перегревается зимой и для этого ему нужны уши ))) Вот видите)))как нетипично и вопреки всему)))
Елена Павликова: Nubira пишет: Поставила бы, да фото нету над барьером :) Только в юности, и не метр. вот. Моя деушка такие в детстве с места не касаясь прыгала))) Вы специально такое фото своей собаки подобрали
Белочка: М-м-да! Полный бред, У кого-то в ФЦИ кукушка съехала. (Это о поправках в стандарт)
Nubira: Елена Павликова пишет: С такими данными?( извините, не в шерсти ) С теми что я вижу в стойке - да, и тут не мое право так думать, просто у меня уже большой опыт, и видя анатомию собаки достаточно легко предсказать. Ну а у вас есть фото в прыжке все-таки? Метровый барьер. Елена Павликова пишет: Моя деушка такие в детстве с места не касаясь прыгала))) Вы специально такое фото своей собаки подобрали А Вы что считаете это удачными фото? с точки зрения функциональности анатомии как раз видно, что даже на такой высоте собака не разгибается. Так чего ж я буду доказывать что все супер? я то трезво смотрю на жизнь, потому что много работаю с собаками и знаю, как анатомия отражается на работтоспособности и функциональности.
Люкс: Белочка пишет: М-м-да! Полный бред, У кого-то в ФЦИ кукушка съехала. (Это о поправках в стандарт) А какая из поправок бред?
PSG: Nubira пишет: я то трезво смотрю на жизнь, потому что много работаю с собаками и знаю А кто здесь, кроме меня, смотрит на жизнь замутнёнными глазами от алкоголя, не работает и ни хрена не знает? Уж не Елена Павликова ли?
Елена Павликова: Nubira пишет: С теми что я вижу в стойке - да, А... специально поставила))) Nubira пишет: Ну а у вас есть фото в прыжке все-таки? Метровый барьер. Поищу Не найду, сделаю... проблем-то)) Nubira пишет: потому что много работаю с собаками и знаю, как анатомия отражается на работтоспособности и функциональности. Вот и хорошо)
Елена Павликова: PSG
БУЗУНОВА ЛАРИСА: А я знаете,что подумала ,если попросить всех владельцев шоу на этом форуме,что бы разместили фотки с прогнутолетающепрыгающими спинами,ведь страниц 5 накидают
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,если попросить всех владельцев шоу на этом форуме,что бы разместили фотки с прогнутолетающепрыгающими спинами,ведь страниц 5 накидают Много больше
Nubira: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,если попросить всех владельцев шоу на этом форуме,что бы разместили фотки с прогнутолетающепрыгающими спинами,ведь страниц 5 накидают не смешите, 90% из них метровый барьер и апортировочный предмет в жизни не видели. А вообще видео гораздо информативнее конечно. Вот если бы Вы видео с подносом апорт.предмета через метр выложили - я бы поверила
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова
PSG: Елена Павликова пишет: Много больше Ошибаетесь! (Чуть не написал "дорогая") Все шоушники на площадках через барьеры скачут, им не до фотосессий! Это "рабочие" здесь позируют как для глянцевой обложки журнала!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Nubira Будет видео
gera: Nubira пишет: не смешите, 90% из них метровый барьер и апортировочный предмет в жизни не видели. мы в "десятке"
Nubira: gera Вы ваще молодцы что работете и стремитесь зы: но тем не менее собака не разгибается, впрочем как и моя
PSG: Nubira пишет: Вот если бы Вы видео Любителей ВИДЕО в нашем полку пребывает много работаю с собаками и знаю 90% из них метровый барьер и апортировочный предмет в жизни не видели. Это с какими же собаками, и как Вы так работаете, что они "апортировочный предмет в жизни не видели"
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Я тоже выложу,но позже
Nubira: PSG пишет: Это с какими же собаками, и как Вы так работаете, что они "апортировочный предмет в жизни не видели" мои то видели. И как я работаю на моем сайте, и в моей теме здесь, вобщем-то можно проследить А Вы что, искренне верите в то, что все кто нонче выставляется и вяжется честно дрессировку сдавали?
Даша N: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: разместили фотки с прогнутолетающепрыгающими спинами,ведь страниц 5 накидают с прогнутыми спинами? сомневаюсь.... пока не было ни одной....
Nubira: PSG пишет: Любителей ВИДЕО в нашем полку пребывает в Вашем?
PSG: Nubira пишет: Вы ваще молодцы что работете и стремитесь А кто, кроме меня идиота, не молодец, ни хрена не работает и ни к чему не стремиться?
Nubira: PSG Вы ответьте на поставленный мною вопрос. А Вы что, искренне верите в то, что все кто нонче выставляется и вяжется честно дрессировку сдавали?
ЗакусАЙ: Елена Павликова пишет: отбором у собак это практически убрали Ой, правда убрали? А когда? я еще не в курсе
Даша N:
PSG: Nubira пишет: А Вы что, искренне верите в то, что все кто нонче выставляется и вяжется честно дрессировку сдавали? Я искренне верю в то, что если честно собакой заниматься, то и честно дрессировку сдашь. А потом честно выставляйся и честно вяжись.
Шали: Даша N , Фото- класс! А что за собака на нём? Это зонарник?
gera: Nubira пишет: зы: но тем не менее собака не разгибается, впрочем как и моя не хватает драйва..... она..... я как то говорила.... очень близко к барьеру подбегает, а потом прыгает.... тоесть без разбегу.... может поэтому и не разогибается, я ниразу не видела с боку как она прыгает Даша N Вы выложили фотки не своей собаки..... какие результаты у этой??????
Даша N: Шали пишет: Это зонарник? ага Собака http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/508459.html
Даша N: gera пишет: Вы выложили фотки не своей собаки..... а моя тоже не разгибается, анатомия не дает. (((
gera: Даша N пишет: а моя тоже не разгибается, анатомия не дает. это я к тому, что не достаточно.... разгибаться
Nubira: Даша N пишет: а моя тоже не разгибается, анатомия не дает. ((( Не пугай, которая
Шали: Даша N .
Мальцева: Даша N пишет: с прогнутыми спинами? сомневаюсь.... пока не было ни одной.... это мой шоушник Верно ф.Фимерек
Мальцева: вот еще
forsthaus: Мальцева
Мальцева:
Даша N: Мальцева а метр где?
Мальцева: forsthaus
Мальцева: Даша N пишет: а метр где? а что надо что был метр?а куда в высоту или в длину? Я не пойму-спина у собаки на фото выгнута?Выгнута!А что еще?
Даша N: пост 4193 как раз хорошая иллюстрация, как собака не смогла разогнуть спину даже в точке наибольшего распрямления позвоночника.
Даша N: Мальцева пишет: Я не пойму-спина у собаки на фото выгнута?Выгнута!А что еще? Как что? Речь шла о прыжке метрового барьера без касания. Ваши собаки это умеют делать? Покажите.
Nubira: gera пишет: а потом прыгает.... тоесть без разбегу.... может поэтому и не разогибается, я ниразу не видела с боку как она прыгает неа не поэтому. Я тут недавно с Дениской прикалывалась, метр с места прыгали во дворе, так он прекрасно зависает где то в полметре от верхней планки, при прыжке абсолютно без разбега. Прыжки через метр хорошо иллюстрируют функциональность анатомии.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: вот пока без метра,а с метром будут
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Даша N пост 4193 это щенок 6 мес
Дарси: Даешь фото прыжков через метр! Фотоконкурс! С призами! Кто выше и разогнутее прыгнет!
forsthaus: Даша N Даша N пишет: пост 4193 как раз хорошая иллюстрация, как собака не смогла разогнуть спину даже в точке наибольшего распрямления позвоночника. А может уже опять начала сгруппировываться? Я вас умоляю, девушки! Ну достали уже, честно1! Рабочие качества немецкой овчарки определяются тем как она, во время прыжка (обязательно -через метровый барьер!) разгибает спину?
Nubira: forsthaus Рабочие качества напрямую связаны с функциональностью анатомии. Многие собаки хотят работать, но увы, просто не могут.
forsthaus: Nubira .... У меня уже просто нет слов! Давайте тогда- покажите ваших рабочих бегущих на рыси максималку! Поехали!
Дарси: Nubira пишет: Рабочие качества напрямую связаны с функциональностью анатомии. forsthaus Вы смеетесь, хотя впору плакать: для собак выставочной линии преодоление такого элементарного препятствия как метровый барьер просто без касания - задача трудная, а с разгибанием спины назад - недостижимая.
Елена Павликова: ЗакусАЙ пишет: Ой, правда убрали? А когда? я еще не в курсе А ко мне какие претензии, что не в курсе? Мальцева пишет: это мой шоушник Верно ф.Фимерек Мальцева пишет: Я не пойму-спина у собаки на фото выгнута?Выгнута!А что еще? Можете не стараться, не оценят...скажут, что единичный случай... и еще что-нить попросят... и так по кругу... Это же весело...
forsthaus: Дарси - А для работяг сделать то что шоу - легко? Кто на что учился! Причём Вы, в данном случае- лукавите!
Дарси: forsthaus пишет: Давайте тогда- покажите ваших рабочих бегущих на рыси максималку! Селекционирование породы по признаку "красивости" и вообще наличия ускоренной рыси (а не стелющейся рыси след в след, наиболее экономичного и эффективного аллюра) привело к увеличению длины конечностей, переугленности, потере функциональности и общей крепости. Так что не надо про "максималку", эксперты этой "максималкой" угробили породу, вместо того, чтобы селекционировать у нем. овчарки стелющуюся рысь!
forsthaus: Елена Павликова пишет: скажут, что единичный случай Даже этого не сказали
forsthaus: Дарси Вы несёте ЧУШЬ! Хотите поговорить- пжалста, только как-то АНОНИМАМ веры совершенно никакой! (Воспринимаю как мелких собачёнок- выскочили - потявкали - и в кусты!- Это не для того, чтоб кого-то обидеть, а по-откровенности! Что- силы духа не хватает авторизоваться? Ну так и молчите себе!
Елена Павликова: forsthaus пишет: Даже этого не сказали Ну дык это ...а что ожидали-то?... У них самих три процента на площадке, а остальные кто где...вот народу и интересно, что в округе делается...)))
Nubira: forsthaus пишет: Давайте тогда- покажите ваших рабочих бегущих на рыси максималку! Поехали! На Универсальный приезжайте и смотрите, мы в этом году показывали, какие проблемы? А что, рабочие качества связаны с максималкой? Вы то сами поняли что сказали? Дарси пишет: Вы смеетесь, хотя впору плакать: для собак выставочной линии преодоление такого элементарного препятствия как метровый барьер просто без касания - задача трудная, а с разгибанием спины назад - недостижимая. Так и есть, увы.
forsthaus: Что-то я какая-то злая сегодня.... Может помолчать?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Дарси пишет: Рабочие качества напрямую связаны с функциональностью анатомии. ну теперь понятно-спины гнутся у всех,а есть всё таки главный отличительный признак о котором можно смело сказать- это признак подтверждающий рабочие качества?
Елена Павликова: forsthaus пишет: Что-то я какая-то злая сегодня.... Что так? forsthaus пишет: Может помолчать? Может. Да не принимайте все так близко к сердцу...
Verochka: forsthaus пишет: Может помолчать? Нет уж, говорите))))) (что-то смайлики у меня не работают) Мне вот интересно, в чем универсальность немецкой овчарки которая может только "на рыси максималку"?
Елена Павликова: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ,а есть всё таки главный отличительный признак о котором можно смело сказать- это признак подтверждающий рабочие качества? Есть .Здоровье, устойчивая психика и желание работать.
тайшет: http://www.youtube.com/watch?v=ChUfr-BJ4m8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=2eqVbTUDfN8&feature=related а вот так лучшие представители интересно смогут?Ну которые рысью максималку чешут?я думаю даже не стоит говорить,что не согут,не будут и т.д.,а ведь прыгали же http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related там кстати хорошо видно,что и как разгибается
Мальцева: Даша N пишет: пост 4193 как раз хорошая иллюстрация, как собака не смогла разогнуть спину даже в точке наибольшего распрямления позвоночника. а где это видно?как опредилили?
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Елена Павликова вот и я о том же
Маха: gera пишет: не хватает драйва.gera пишет: может поэтому и не разогибается, к сожалению, не поэтому.. За фото-спасибо! куда-то смайлики-цветочки пропали..
Елена Павликова: тайшет пишет: а вот так лучшие представители интересно смогут? А чего пес спрыгнул и никуда не чешет? Красиво снято
тайшет: http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=related здесь тоже еще прыгают
тайшет: Елена Павликова пишет: А чего пес спрыгнул и никуда не чешет там правила такие,никуда не надо бежать
Мальцева: forsthaus пишет: Рабочие качества немецкой овчарки определяются тем как она, во время прыжка (обязательно -через метровый барьер!) разгибает спину? да это главный критерий оценки рабочих качеств у немецкой овчарки Елена Павликова пишет: Можете не стараться, не оценят...скажут, что единичный случай... и еще что-нить попросят... и так по кругу... Это же весело... ага...я знала что так и будет Дарси пишет: Селекционирование породы по признаку "красивости" и вообще наличия ускоренной рыси (а не стелющейся рыси след в след, наиболее экономичного и эффективного аллюра) привело к увеличению длины конечностей, переугленности, потере функциональности и общей крепости. Так что не надо про "максималку", эксперты этой "максималкой" угробили породу, вместо того, чтобы селекционировать у нем. овчарки стелющуюся рысь! БРЕДЯТИНА!!!! Елена Павликова пишет: У них самих три процента на площадке, а остальные кто где...вот народу и интересно, что в округе делается.
Nubira: Мальцева пишет: да это главный критерий оценки рабочих качеств у немецкой овчарки по вашему главный это бег на максималке?
Снеговской В.: Дарси пишет: Селекционирование породы по признаку "красивости" и вообще наличия ускоренной рыси (а не стелющейся рыси след в след, наиболее экономичного и эффективного аллюра) привело к увеличению длины конечностей, переугленности, потере функциональности и общей крепости. Так что не надо про "максималку", эксперты этой "максималкой" угробили породу, вместо того, чтобы селекционировать у нем. овчарки стелющуюся рысь Все правильно! forsthaus пишет: А для работяг сделать то что шоу - легко? А что такого делают ШОУ, чтобы стоило хоть каких-то усилий для рабочей ?
Елена Павликова: тайшет пишет: там правила такие,никуда не надо бежать А, тогда молодец
Елена Павликова: Мальцева
Елена Павликова: тайшет пишет: http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=related здесь тоже еще прыгают Пока не грузится потом посмотрю
Снеговской В.: Нормальная собачья анатомия Выпрыг за 2 метра И приземление через 2 м. Во как !
Елена Павликова: Снеговской В. Добер хорош и фото.
Снеговской В.: тайшет пишет: http://www.youtube.com/watch?v=ChUfr-BJ4m8&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=2eqVbTUDfN8&feature=related а вот так лучшие представители интересно смогут Оооо, Тайшет, ты специально Улько поставил видео? Ты знал что он близкий родственник моей серой сученки ?
тайшет: Снеговской В. неа не знал но теперь буду знать
Мальцева: Nubira пишет: по вашему главный это бег на максималке? каждому своё кто то бегает с собаками по рингу и ему это надо и интересно,а кто то занимается дрессировкой,и от этого бАлдеет. Мне ближе по духу и по всему остальному первый вариант. И то что Вам нравится другой вариант это норма.Потому что мы все разные.
Маха: Мальцева пишет: да это главный критерий оценки рабочих качеств у немецкой овчарки Вы работаете с немецкими овчарками? (пожалуйста, не пишите про кусачку по воскресениям и ринговку по пятницам,раньше меня это веселило, теперь раздражает)
Nubira: Мальцева пишет: кто то бегает с собаками по рингу и ему это надо и интересно,а кто то занимается дрессировкой,и от этого бАлдеет. Мне ближе по духу и по всему остальному первый вариант. Ну никто и не говорит что это плохо, каждому своё, как Вы правильно отметили, только скажите на милость, а при чем тут рабочие качества? И еще, я хотела бы уточнить, мы говорим о Немецкой овчарке? Я в ОЧЕРЕДНОЙ раз хотела бы привести отрывок из одной статьи. Статья старая, но актуальна по прежнему. При ДОСААФ основным документом, дававшим право на племразведение, был диплом о сдаче испытаний. При КСУ - диплом с шоу-выставки и еще куча бумажек, которые владелец собаки должен купить. И вот десятилетняя шоу-политика сделала своё "черное" дело - люди перестали дрессировать собак. Труд многих поколений дрессировщиков был забыт, и как результат, собаки, имеющие только в 5-6-ом поколениях дрессированных предков, утратили рабочие качества. Мне могут возразить, что рабочие качества не передаются по наследству. Это так! Но способность к обучению - передается! Посмотрите на овчарок, выставляющихся на выставке! У большинства животных отсутствует "выражение". Тусклый взгляд, подавленное состояние, явная боязнь помещения и людей, снующих вокруг ринга, т.е. мы наблюдаем "нетипичное для породы поведение". ЦКВНО Украины на протяжении многих лет на своих специализированных мероприятиях проводит проверку рабочих качеств кобелей и сук старше 2-х лет. Статистика этих проверок, мягко скажем, неутешительна. 30-40% собак на каждой выставке не выдерживают экзамена на "мужество". По положению в "рабочий" класс допускаются суки и кобели, имеющие дипломы о сдаче испытаний. Спрашивается, где эти дипломы берут владельцы большинства собак, достигших 2-х летнего возраста? Хочется плакать, наблюдая на спецмероприятиях за работой многих известных производителей и производительниц. И это при том, что работу фигурантов на выставках мало назвать мягкой. Некоторые наши "выставочные" фигуранты на "факторе" вовсе не делают нападения, а просто бегут от собаки в обратную сторону, и даже при этом некоторые производители умудряются их не атаковать. Если собаке всё же удаётся догнать "врага" и удержаться на рукаве, вися на нем, как сосиска, с закрытыми от страха глазами, это вызывает бурю положительных эмоций у владельца. Уважаемые, плакать надо, а не радоваться! Ведь завтра ваши чада нарожают нам таких же! *** Универсальной немецкую овчарку сделали поколения дрессировщиков, применявшие собак в различных сферах народного хозяйства, в армии и полиции. Поэтому порода не требует какой-либо приставки к своему названию. Другое дело, что настал момент, когда от немецкой овчарки нужно отделить некоего шоу-собрата и дать ему другое название! Например, немецкая шоу-собака. Эта собака в современном её виде уже не имеет практически ничего общего с немецкой овчаркой.
Маха: Снеговской В. пишет: Нормальная собачья анатомия Действительно. Кра-со-та! (и деревья в тумане хороши и полметровый запас над барьером у барбоса) Мальцева пишет: как опредилили? если не видите разницы между прыжками и "шкондыбанием", то и в инете не прозреете
Nubira: Золотые правила Макса фон Штефаница заводчикам немецких овчарок 5. Суку, основу твоего будущего разведения, выбери из крепкого, здорового и хорошо работающего, обученного рода и подбирай к ней для вязки соответствующего кобеля. Выставочные победители и призеры не всегда являются лучшими и надежными представителями для разведенческих целей, в особенности же суки: отбор дает лучшую гарантию.
Снеговской В.: forsthaus пишет: У меня уже просто нет слов! Давайте тогда- покажите ваших рабочих бегущих на рыси максималку! Да запросто, и ещё даже ещё не "на максималке" . Рабочие тоже так корячиться могут .
forsthaus: Маха привет тебе о Аноним!!! вы ведь за рабочесть- отчего боитесь-то? (Не бойтесь- мы люди мирные!) Nubira пишет: Ну никто и не говорит что это плохо, каждому своё, как Вы правильно отметили, только скажите на милость, а при чем тут рабочие качества? Выносливость в беге- это тоже немаловажный фактор! И не надо сводить рабочие качества лишь к манере прыжка, и силе атаки!
Nubira: forsthaus пишет: Выносливость в беге- это тоже немаловажный фактор! И не надо сводить рабочие качества лишь к манере прыжка, и силе атаки! о да, в беге немаловажный. Куда более важный чем проработка следа, послушание и защита. Где кстати, требуется гораздо больше выносливости. Ну и хоть убейте не могу придумать, какие инстинкты проверяются при беге рысью.
forsthaus: Снеговской В. Ну а почему "корячиться"? Что за обзывалки? Кажется мне, всё от воспитания зависит... Кстати, я всё смотрела-смотрела эти ваши ссылки по видео... Я вот не понимаю- вы сколько лет в собаководстве? Что там такого нового? Собака прыгает через барьер? Эт соревнования в высоту? И всё? Ну... Скажите мне, предположим, обывателю- зачем мне собака лазающая через забор? Были, держали, учили на свою голову! И что? У меня соба и утечку нефти выискивала, и что? У меня от этого нефть на огороде появилась? И те, дебильные повороты на месте, в команде "рядом" -СУПЕР!! Для чего? С соседями здороваться? А через забор лазить- чтоб яблоки у соседей воровала, так? Ребят, вы занимаетесь - спортом! ЗАНИМАЙТЕСЬ, и хватит уже этого "мы лучше - а вы -..." Давайте уже взрослейте скорей!
Canis: Елена Павликова, для Вас ответ на пост 2735. Извините, но мне немного придётся перейти на личности. Поверьте, не имею намерения Вас обидеть. Сначала я думала, что Вы юная леди с юношеским максимализмом и верой в школьную программу. Думала, что приведу вам пример, как лет 20 тому назад услышала от своего ветеринара, что никоим образом глаз эволюционировать не мог... , ну она (ветеринар) теорию Дарвина мягко скажем вдоль и поперёк разносила. Тогда мне показалось это полным бредом..., хотя врача уважала полностью. По прошествии н-ого количества времени я стала понимать, что на мировозрение человека влияют жизненный опыт и обьем информации, на очень многие вещи начинаешь смотреть иначе. Но от этого человек не становиться хуже или лучше. И что ещё более удивительно, знания начинают тяготить... Зайдя на Ваш сайт поняла, что даже личными примерами с поводком в руках убедить Вас будет сложно, пока Вы не зададитесь целью обучать собак как можно качественнее и на наилучший для них результат. Поэтому оставим в покое теорию и перейдём к более реальной практике.
forsthaus: Nubira Юль, ну а ты всё о своём, любимом... Я где-то написала о работе по следу? Послушанию?
Nubira: forsthaus пишет: Я где-то написала о работе по следу? Послушанию? Мы пока что говорим о функциональной анатомии, необходимой для качественной работы собаки по всем разделам. И раскрытие собаки в прыжке над метровым барьером прекрасный тест, который это определяет.
Nubira: forsthaus пишет: У меня соба и утечку нефти выискивала, и что? У меня от этого нефть на огороде появилась? И те, дебильные повороты на месте, в команде "рядом" -СУПЕР!! Для чего? С соседями здороваться? А через забор лазить- чтоб яблоки у соседей воровала, так? Знаете, мне так смешно что я даже не могу подыскать слов для ответа. Кстати, а как Вы сдаете ИПО, без команды рядом, поворотов, прыжков? Хотя, я знаю ответ, как. И просто процитирую отличную фразу из ответа выше. Canis пишет: даже личными примерами с поводком в руках убедить Вас будет сложно, пока Вы не зададитесь целью обучать собак как можно качественнее и на наилучший для них результат
forsthaus: Nubira Ну чужими словами , Вы, говорить умеете, А вот вчитываться в написанное, наверное нет? Повороты на месте, в ИПО как раз и нет, и , боюсь, Вы , даже не представляете о чём я! (О тех самых ДОСААФовских, временах) Мне тоже было смешно, - но учили и делали...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха A вы вообще хто? и чем в жизни занимаетесь? Маха пишет: если не видите разницы между прыжками и "шкондыбанием", то и в инете не прозреете не, она не шкандыбает (та собака)она летает и кусается, у вас такой может никогда и не будет(так вам и надо ) Маха, хто вы?Вы дрессировщик ?Али разведенец крутой?
Маха: forsthaus пишет: привет тебе о Аноним! И Вам привет, хоть Вы и собирались помолчать на предыдущей странице forsthaus пишет: (Не бойтесь- мы люди мирные! Там же (на предыдущей странице) сокрушались, что "какая-то я сегодня злая"..forsthaus пишет: отчего боитесь-то? Спасибо,рассмешили. Вот только Ваш "forsthaus" говорит мне столько же, сколько Вам моя "Маха". Так что эпитеты о мелких собачонках лающих откуда-то оттуда, где все только и "болеют за рабочесть" попридержите. Работайте дальше над захватом пространства на максимальной рыси и да будет Вам счастье. А я за 12 лет работы с патрульно-розыскными собаками ни разу не задумалась-"а ведь, блин,немаксимально загребает собака,немаксимально,вах-вах..." Но Вам, обыватель, видней какой должна быть "служебная собака №1"
Nubira: forsthaus ...а вы сразу сдавать идете? обучать не надо? ДОСААФ я тоже застала, и со своей первой собакой вовсю пропадала на площадках.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Повороты на месте были в старом ОКД,тогда же была команда" голос" и "ползи"
Ольга Вартанян: О спинах))) Пардон, что не овчарка.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха пишет: 12 лет работы с патрульно-розыскными собаками ни разу не Вы обучаете собак?Кем вы работаете?
forsthaus: Nubira пишет: ...а вы сразу сдавать идете А это к чему, простите? О своём, о больном?
Nubira: forsthaus пишет: О своём, о больном? я буквально стесняюсь спросить, а что у меня больное?
Canis: Дарси,Снеговской В., Nubira, тайшет, Даша N, Согласна с Вами! Мальцева пишет: кто то бегает с собаками по рингу и ему это надо и интересно,а кто то занимается дрессировкой,и от этого бАлдеет. Мне ближе по духу и по всему остальному первый вариант. И то что Вам нравится другой вариант это норма.Потому что мы все разные. Мальцева, именно разные, поэтому первый вариант шоу-компаньон, второй - служебная собака.))) forsthaus пишет: Выносливость в беге- это тоже немаловажный фактор! Позвольте, выносливость и размашистость - это разные вещи!!! Разве все остальные пастушьи рабочие породы без горба на спине не выносливы? forsthaus по вашим сообщениям могу смело утверждать, что Вы обучением собак в пользовательном нормативе совсем не занимаетесь, хотя тут напямую пытаетесь высмеивать тех, кто работает в этой области профессионально. Если Вы заводчик н.о., как универсальной служебной собаки, то обязаны сдавать норматив ИПО или ШХ! gera, прыжок через метр и горку должен быть сильным, свободным и в одном темпе. Ваша собака как раз демонстрирует одну сплошную проблему её прыжка. Уж не обижайтесь. Почему тут многие пытаются апеллировать метровым прыжком? Да потому что в зависимости от опыта в обучении собак критерии настолько разные, что легче всего привести пример метрового прыжка, который виден любому глазу и обывателю, и совсем новичку и специалисту.
forsthaus: Маха пишет: Спасибо,рассмешили Пожалуйста! Люблю делать людям приятное! Маха пишет: Вот только Ваш "forsthaus" говорит мне столько же А на кнопочку "профиль" нажимать не пробовали? Или в патрульно-розыскной этому не учат? Ладно, без обид! Все мы когда-то учились работать в Инете! Так что если любопытствуете- жмите туда! (Может и свой профиль сможете заполнить) Так значит доблестная ПР? Вот теперь я улыбаюсь... Знаю- знаю... Бывали -плавали... Извините- о большем... Как бы вам сказать попонятней... Мы, с вами, плаваем в абсолютно-разных водах! Вы ведь и мир-то видите по-другому! И злитесь от этого, но кто виноват-то?МЫ? Я?
Снеговской В.: forsthaus пишет: Ну а почему "корячиться"? Потому - Дарси пишет: эксперты этой "максималкой" угробили породу, вместо того, чтобы селекционировать у нем. овчарки стелющуюся рысь! вот ! Собаки то, на максималке делают перехлест, плюс слишком острый угол атаки конечностей при приземление, для амортизации ну, и т.д. а надо во как Ольга Вартанян пишет: О спинах))) Просто сказка, и спина и фото
Маха: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: A вы вообще хто? Я-Маха. А Вы? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: не, она не шкандыбает (та собака) Какая "та"собака? Под какой собакой было написано "шкондыбает? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: и чем в жизни занимаетесь? Немного фламенко,много путешествий,пой учусь крутить, фильмы смотрю( о кино могу говорить долго, только спросите ), книги читаю (в последнее время все больше по специальности, к сожалению), ну и прочие радости..Собаки-это работа. (Любимая работа ) Ольга Вартанян пишет: Пардон, что не овчарка. Хорош шнутцер!
Canis: Ольга Вартанян Оля, вот это ФОТО!!!!
forsthaus: Canis пишет: могу смело утверждать, Да вы можете утверждать ЧТО хотите- я ведь о себе спорить не буду! Всегда занималась тем, что всё- в деле, ребята, В ДЕЛЕ!!! А слова, они, знаете ли... Одним словом - СЛОВА!!! Ну всё пойду к своим пойду к своим больным, смазывать горбики!!!
Маха: forsthaus пишет: Так что если любопытствуете- жмите туда! (Может и свой профиль сможете заполнить) Спасибо,голубушка, даже если я с первого раза не смогу перекомпилировать ядро и грамотно настроить Файрвол, то у меня компьютерный гений в пределах досягаемости руки находится. Мне просто-неинтересно.forsthaus пишет: Как бы вам сказать попонятней... Мы, с вами, плаваем в абсолютно-разных водах! Вы ведь и мир-то видите по-другому! Понятней Вы не стали. Да и гон на тему моего видения мира совсем не в тему.
Canis: forsthaus пишет: Всегда занималась тем, что всё- в деле, ребята, В ДЕЛЕ!!! forsthaus пишет: Одним словом - СЛОВА!!! Какие же слова??? Вам тут пишут люди, кто работает в нормативе. Кто ему обучает и сдает экзамены. Кто не вылазит с дрессировочных площадок. У кого реальные результаты! Сколько ещё делом-то доказывать надо? Тема тут о линии верха. Уже сколько надо всем миром, кто занимается служебной дрессировкой обьяснять, что не те критерии "бегучести" у пользовательной породы под названием немецкая овчарка? Вот уже и предписание сделали стандарту... ан нет, ещё нужно что-то доказывать. Как так, рабочая порода и попала в список неблагополучных по своим анатомическим критериям??? Задумались бы лучше! Короче - в ухе банан. forsthaus пишет: Ну всё пойду к своим пойду к своим больным, смазывать горбики!!! По видимому только это и остается.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха мне просто стало интересно, а у вас своя собака есть?
Снеговской В.: forsthaus пишет: вы сколько лет в собаководстве? Да я вот сразу и не подсчитаю ни как . С детсва. Посмотрел на вашем сайте - Еста Флюг Вольф это была Ваша первая собака? Если первая, то это многое объясняет . А вот я начинал с овчарок, до которых доберу с фото, как до луны ..... . forsthaus пишет: Что там такого нового? Собака прыгает через барьер? Эт соревнования в высоту? И всё? Ну... Скажите мне, предположим, обывателю- зачем мне собака лазающая через забор? Были, держали, учили на свою голову! И что? У меня соба и утечку нефти выискивала, и что? У меня от этого нефть на огороде появилась? И те, дебильные повороты на месте, в команде "рядом" -СУПЕР!! Для чего? С соседями здороваться? А через забор лазить- чтоб яблоки у соседей воровала, так? Ребят, вы занимаетесь - спортом! ЗАНИМАЙТЕСЬ, и хватит уже этого "мы лучше - а вы -..." Давайте уже взрослейте скорей! Все это для того, чтобы проверить соответствует ли особь ПОРОДНЫМ ТРЕБОВАНИЯМ или нет. Это как с чистокровной скаковой лошадью, проверка скачкой, дабы сохранить породные характеристики. А то несколько генераций поразводят без проверки, и превратится она в чистокровно-колбасную породу .
Маха: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: а у вас своя собака есть? 4.
Маха: А что про кино совсем никто не хочет? Я вот еще два хороших фильма обнаружила-"Точки над i" и "Звуковая карта Токио"...
maliha69: http://www.youtube.com/watch?v=qtDorQHE-2I Может не совсем по теме но заслуживает внимания
jarven_maa@mail.ru: forsthaus пишет: Давайте тогда- покажите ваших рабочих бегущих на рыси максималку! Поехали! А "максималка" имеет какое-то отношение к рабочим качествам? Мой кобель в девять лет еще способен бежать рысью со скоростью 17-18 км/ч, но на метровом барьере никогда не разгибался, а сейчас уже и не чиркнуть по нему не может. Средняя сука бежит рысью со скоростью 13-15 км/ч, но у нее и рост на 6 см меньше. А прыгает без касания. И канаву в 3 м не замечает, наискосок перемахивает.
gera: тайшет пишет: а вот так лучшие представители интересно смогут?Ну которые рысью максималку чешут?я думаю даже не стоит говорить,что не согут,не будут и т.д.,а ведь прыгали же канешна прыгнут тем более техника совсем другая, чем на метровом
gera: Мальцева пишет: Мне ближе по духу и по всему остальному первый вариант. очень плохо.... должны быть интересны оба варианта
Соковнин Василий: Опять всё по 25 разу, горбы итд. То ноги ШОУ распрямить не могут то спину. Показывали же. Разные все собаки, и ШОУ разные.
Nubira: maliha69 пишет: Может не совсем по теме но заслуживает внимания Ролик великолепный! я зарядилась по полной!
Соковнин Василий: maliha69 пишет: Может не совсем по теме но заслуживает внимания Отличный ролик! А вот кто здесь сторонник рабочего разведения, покажите примерно такой же со своими собаками, интересно!
jarven_maa@mail.ru: gera пишет: канешна прыгнут тем более техника совсем другая, чем на метровом Боюсь, что Вы ошибаетесь. Именно по многочисленным просьбам владельцев РАБОЧИХ немецких овчарок высота барьера в этом нормативе была снижена на 20 см - с 2,5 метров до 2,3. Немцы, в основной массе, не смогли конкурировать с малинуа на прежней высоте.
romanenko: forsthaus пишет: Давайте тогда- покажите ваших рабочих бегущих на рыси максималку! Давайте дла "затравки" - покажите фото своих на максималке!
PSG: А почему все пишут РАЗГИБАЕТ спину? Я смотрю на фото размещённые моим другом №1 г. Снеговским В., так там не РАЗгибает, а прямо таки ВЫгибает! У меня кошка так делает время от времени. Маха пишет: А что про кино совсем никто не хочет? КЫНО? Я со своим другом №1 г. Снеговским В. люблю смотреть кЫно!
Елена Павликова: Canis пишет: Извините, но мне немного придётся перейти на личности. Canis пишет: Зайдя на Ваш сайт поняла, что даже личными примерами с поводком в руках убедить Вас будет сложно Это понятно, другого и не ждала, наблюдая за Вашими дебатами на этом форуме и на спортивном. Вы очень быстро на личности переходите...издержки характера и профессии, понимаю. На Вашем сайте и форуме тоже была, только давно. Мне не интересно, когда выставляют фото и подписи " как играть со щенком"и выдают за свою методику, когда ей 100 лет в обед. Canis пишет: пока Вы не зададитесь целью обучать собак как можно качественнее и на наилучший для них результат. Я не спрашивала Ваше мнение о качестве и результатах моих собак ни теперешних, ни тогдашних, когда Вы в 90-х вокруг ринга со свистком бегали, а Ваши собаки нарезали круги рысью по газону. Меня убеждать, или переубеждать не нужно. Занимаюсь тем, что нравится без чьих-либо обсуждений. Не будете говорить мне что делать и я не скажу куда Вам идти. Понимаю, что мое присутствие в теме может кому-то и неприятно , но терпите , тем более что я не враг ни Вам , ни породе ... ЗЫ. Что же Вы все в кучу смешали: Дарвина, меня, вашего вета, тяготы Ваших знаний и поводок ...
Nubira: Соковнин Василий пишет: А вот кто здесь сторонник рабочего разведения, покажите примерно такой же со своими собаками, интересно! У меня на сайте и в моей теме всегда полно роликов. И с рабочим моим, и с шоу.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: romanenko пишет: Давайте дла "затравки" - покажите фото своих на максималке вот моя сука на максималке бегает для человека не реально обогнать и даже догнать,это факт,если кто то скажет не верю,на следующей неделе сделаю видео,только вот не считаю это преимуществом шоу собак,потому как знаю точно моя первая собака конца 80-х бегала на рыси не медленнее, хоть и анатомия совсем другая была.Это тренировки велосипедом,собаке не сложно "научиться"бегать очень быстро рысью если постоянно в движении её корректировать,только потом в ринге собака требует не реальной для человека скорости , лично у меня такая проблема возникала
Canis: Елена Павликова пишет: Вы очень быстро на личности переходите...издержки характера и профессии, понимаю. Конечно перехожу. Потому что привыкла аргументировать свои взгляды конкретно и предлагаю оппоненту делать тоже самое. Зубоскалить в виртуале многие мастера! Особенно когда за собой нет ничего, мыльный пузырь. Елена Павликова пишет: На Вашем сайте и форуме тоже была, только давно. Мне не интересно, когда выставляют фото и подписи " как играть со щенком"и выдают за свою методику, когда ей 100 лет в обед. Упс... Присвоила, обвиняюсь в плагиате.
Canis: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: потому как знаю точно моя первая собака конца 80-х бегала на рыси не медленнее, хоть и анатомия совсем другая была. Приблизительно таким же вопросом я задалась в середине 80-х, когда обе моих собаки Флорик ( неоднократный призер Днепра) и дворняжка Лана 58 см в холке бегали рядом с велосипедом с одной скоростью и одной выносливостью... Только Флорику было чуть больше года, а Лане 10 лет. Поэтому Лариса, не тратьте столько времени, сколько потратила я , чтобы выяснить этот вопрос. Просто поверьте тем, кто реально сдаёт ШХ, ИПО и соревнуется.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Где PSG ходит?Уже пора всех рассмешить
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Canis пишет: Просто поверьте тем, кто реально сдаёт ШХ, ИПО и соревнуется. Мне ничего другого не остаётся эта тема заставила меня задуматься о многом и изменить во многом моё мнение(к величайшему моему удивлению)
Nubira: Елена Павликова пишет: Это понятно, другого и не ждала, наблюдая за Вашими дебатами на этом форуме и на спортивном. Вы очень быстро на личности переходите...издержки характера и профессии, понимаю. а что такого происходит на спортивных форумах? уж просветите. Дебаты это источник истины. Для тех кто хочет учиться Елена Павликова пишет: Меня убеждать, или переубеждать не нужно. Занимаюсь тем, что нравится без чьих-либо обсуждений. Не будете говорить мне что делать и я не скажу куда Вам идти. Елена, вот я одного понять не могу. Вы оспариваете все что пишем мы, спортсмены, имеющие опыт работы, как и многие другие в этой теме. Но где же факты? покажите доказательства того, что вы все правы. Фото, видео, сдачи испытаний, работу собаки. Покажите, ну! Пока что в этой теме я этого всего не вижу. Но зато эмоций и противостояния много. Я сама шоу-заводчик! но я знаю разницу, и строю свое разведение не ради модной ринговой анатомии. Я работаю со всеми совими собаками, вопреки всему сдаю испытания (купить легче, это факт), и не стыжусь показывать свою работу, при том что она не всегда соответствует моим ожиданиям. Вы все заводчики РАБОЧЕЙ породы. Докажите это!
Nubira: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Мне ничего другого не остаётся эта тема заставила меня задуматься о многом и изменить во многом моё мнение(к величайшему моему удивлению) вот видите, это хорошо что из этой темы проистекает конструктив, и даже если хотя бы один человек начнет думать и вникать, это уже результат!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Nubira Спасибо!
Шали: Nubira пишет: Я сама шоу-заводчик! но я знаю разницу, и строю свое разведение не ради модной ринговой анатомии. Я работаю со всеми совими собаками, вопреки всему сдаю испытания (купить легче, это факт), и не стыжусь показывать свою работу, при том что она не всегда соответствует моим ожиданиям. Вы все заводчики РАБОЧЕЙ породы.
Nubira: Я бы очень хотела, чтобы многие просто задумались над этой фразой. И не только задумались, а применили ее на практике. Только так можно что-то осознать. Canis пишет: даже личными примерами с поводком в руках убедить Вас будет сложно, пока Вы не зададитесь целью обучать собак как можно качественнее и на наилучший для них результат. ..а не купить ипо и вперед на мутпробы, отвисеть и хоп-хоп.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: У нас в городе есть собака,она не супер звезда соревнований(у хозяйки не так много времени-маленький ребёнок),но собака обалденная ,как внешне,так и по характеру Тиара от Рабочих Псов, это первая рабочая собака с которой я познакомилась http://s49.radikal.ru/i126/0906/f3/ef71cc4a6caa.jpg
Nubira: БУЗУНОВА ЛАРИСА Собака очень хорошая! А это ее сын, Бастер.
Дарси: forsthaus пишет: Выносливость в беге- это тоже немаловажный фактор! И не надо сводить рабочие качества лишь к манере прыжка, и силе атаки! А где в шоу выставках это проверяется? (Только не надо про "умирающих" через три круга собак в жару на спецухах, которым хозяева "заботливо" несут воду несясь через весь ринг во время каждой остановки и сбивая всех на своем пути. Как раз выставка в жару и показывает насколько ущерна анатомия шоу, что они разваливаются уже через 10 кругов, а это даже не 10 километров бега!). forsthaus пишет: Всегда занималась тем, что всё- в деле, ребята, В ДЕЛЕ!!! А слова, они, знаете ли... Одним словом - СЛОВА!!! Что-то в деле себы Вы показать не захотели, фото с прыжком метра не показали, знаний особенности дрессировки собак не показали, спасибо и на том, что хоть как некий Логтракт не заявили открыто, что покупаете своим собакам дипломы по дрессировке и все дела. Хотя, кто знает, как можно получать диплом не разбираясь в дрессировке и обучении? А Ваш ник и даже Ваша фамилия мне ни о чем не говорит, потому что мы не знакомы, равно как и моя фамилия Вам ничего не скажет.
Дарси: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Мне ничего другого не остаётся эта тема заставила меня задуматься о многом и изменить во многом моё мнение(к величайшему моему удивлению) Лариса, нужно быть сильным и самодостаточным человеком, чтобы открыто в этом признаться, а не судорожно отпираться до последнего. Уважаю.
Сокол: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: вот моя сука на максималке бегает для человека не реально обогнать и даже догнать,это факт Да, скорость нормальной собаки на поводке определяется скоростью проводника, это норма Canis пишет: И что ещё более удивительно, знания начинают тяготить... А, понятно, и эдак вы на других облегчаетесь... Ольга Вартанян пишет: Пардон, что не овчарка. Собака сбила барьер, похоже - он наклонно вперёд запечатлён forsthaus , повороты на месте нужны в быту - собака всегда рядом с вами, а если вы поворачиваетесь, собака будет у вас под ногами или за спиной. Упражнение учит правильному положению собаки при изменении направлений в движении. Кстати, в ИПО для обучения используется это часто Только не подумайте, что я зануда Nubira пишет: И раскрытие собаки в прыжке над метровым барьером прекрасный тест, который это определяет. Манера прыжка может быть совершенно разная, поджав задние лапы собаки перелетают где-то сантиметров на 20 выше барьера... Дарси пишет: (Только не надо про "умирающих" через три круга собак в жару на спецухах, которым хозяева "заботливо" несут воду несясь через весь ринг во время каждой остановки и сбивая всех на своем пути Ага, тут я полностью согласна Главная проверка на шоу - дождаться своего ринга БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Где PSG ходит? Я тоже соскучилась
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Nubira пишет: А это ее сын, Бастер. Я видела его фотки необыкновенной красоты кобель
gera: Дарси пишет: Лариса, нужно быть сильным и самодостаточным человеком, чтобы открыто в этом признаться, а не судорожно отпираться до последнего. Уважаю многие задумываются, но толку то???? вот например.... у нас подходит время вязки, а я не знаю с кем вязать собаку..... если с "рабочим"(хотелось бы очень), то щенки НИКОМУ нужны не будут...... миксы не приветствуются, поэтому надо выбирать из призеров выставок, а они мне не очень , если вязать с теми кто ходит в конце ринга, то собаки..... просто лягут на диваны, а так хоть(может быть) чем то с собакой заниматься будут..... хотябы ринговой подготовкой.... хотя опять.... не факт. такие мысли мои в слух
gera: Сокол пишет: Да, скорость нормальной собаки на поводке определяется скоростью проводника, это норма рысью....... нет Сокол пишет: Главная проверка на шоу - дождаться своего ринга Сокол пишет: Я тоже соскучилась в пробках простаивает.... наверно
Nubira: gera пишет: у нас подходит время вязки, а я не знаю с кем вязать собаку..... если с "рабочим"(хотелось бы очень), то щенки НИКОМУ нужны не будут...... миксы не приветствуются, поэтому надо выбирать из призеров выставок, а они мне не очень , если вязать с теми кто ходит в конце ринга, то собаки..... просто лягут на диваны, а так хоть(может быть) чем то с собакой заниматься будут..... хотябы ринговой подготовкой.... хотя опять.... не факт. такие мысли мои в слух Тут Вы для себя определитесь просто... что приоритетнее... "на диваны" - в смысле выставляться не будут? я вот больше приветствую когда не выставляются но занимаются, нежели наоборот...тут у каждого свой путь
gera: Nubira пишет: "на диваны" - в смысле выставляться не будут? выставляться проще, чем спортом с собакой заниматься.... поэтому говорю."хотя бы ринговой....", а так не рингом и на площадке не увижу..... людям нихрена не надо
Nubira: gera Я же не о спорте! Когда люди просто посещают площадку регулярно, занимаются с собакой, работают, интересуются, для меня это намного приоритетнее чем выставки. Зачастую они втягиваются, начинают ездить на семинары, учиться, идти дальше.
forsthaus: Ребят, я просто устала с вами говорить, - у меня куча дел!, А вы ведёте себя как дети, малые - правда! Мы с вами разошлись когда-то на пути - в отличие от вас я начинала с дрессировки!, а теперь вот дохожу до того, что начинаю отдаватьна дрессировку своих, потому как нет времени, (да и желания уже тоже нет!) Вам нравится заниматься дрессировкой, учавствовать в соревнованиях? - так занимайтесь! А мне, как оказалост, больше по-душе хэндлинг (кстати та же дрессировка, только несколько иная, - а вот спорт - тот же самый! Ну так и весь разговор, разве нет? Мои собы- не косые, не кривые, с прекрасными (САМЫМИ НАСТОЯЩИМИ ОВЧАРОЧЬИМИ ХАРАКТЕРАМИ, приятные во всех отношениях- я их выращиваю именно такими - и то, что вам, не довелось -получить, купить, по-общаться, с НОРМАЛЬНЫМИ Шоу-собаками- это не моя проблема, и тем более поппуляции Шоу-разведения, в целом! В вашей, рабочей поппуляции- проблем не меньше! Так давайте заниматься каждый своим любимым делом ! Каждому - своё, как говорится! Мне не нравятся собаки рабочей поппуляции- но я ведь не ору на этом Форуме, - что это уроды,? Верно? Точно так-же делают и другие разведенцы, - они бывают в этой теме, это точно, - но только вы, почему-то (хотя я, знаю почему,) постоянно норовите, кого-то зацепить (причём одним проверенным вами методом- нынче это - прыжки ) У каждого из нас СВОЙ путь в породе! Так вот и давайте уважать друг друга! Ну а если не можете, чтож- Бог вам судья! БУЗУНОВА ЛАРИСА Ларис, позволь мне не согласиться - тренировкой ты не научишь собаку бегать быстрей, чем ей дано от рождения! Я могу это утверждать, потому как готовила немалое количество собак и знаю КАК это делать! У каждой есть свой предел, обусловленный разными причинами - и сложение и темперамент и даже характер! Так, что, извиняй!
Даша N: gera пишет: то щенки НИКОМУ нужны не будут Людям всегда нужны были и будут здоровые, крепкие, без проблемные, с хорошим поведением щенки. Много ли собак выставляется на выставках? 1-2 из помета, а если какая-то крутая выездная вязка, то 2-3 щенка на выставках видно. А от обычной "местной" вязки? Редко когда доходят до выставок. Сколько собирает крупная монопородка? 400 собак? А сколько рождается щенков в год? Тысячи тысяч. Ради интереса можно поискать статистику РКФ по количеству зарегитрированных щенков в год, если она есть. Все остальные щенки просто у ЛЮДЕЙ. Обычных людей, которые завели себе друга, члена семьи. Их нужно пропагандировать посещать дрес. площадку, чтобы друг был воспитанным, ведь это крупная серьезная служебная собака. И чем плохо, что "лягут на диваны"? Значит эти собаки любимы и ни в чем не нуждаются. Зато как приятно, когда взяв просто "для себя" собаку, человеку и его друзьям-соседям она так нравится, внешне и по поведению, что в тот же год у меня взяли щенков сосед, два друга и начальник этого человека. просто для себя. Просто ХОРОШУЮ собаку. 4 щенка ушло по одному контакту. Помеси шоу-раб. Люди довольны, занимаются с дрессировщиками (кто на площадке, кто заказал на дом инструктора), присылают клиентов на таких собак. Просто не надо ограничивать круг клиентов - любителями выставок. Выставки далеко не всех интересуют. И далеко не все обычные люди понимают и принимают гнутость спины и скошенность зада нем. овчарки, и особенно непримелют, кто держал овчарок лет 20-40 назад (ГДР или ВЕО) и сейчас хотят снова завести овчарку. Они не вопринимают шоу, и ища щенка по телефону спрашивают: " а у вас со скошенным задом или нет? мы хотим "старотипную" (чаще всего собаку с прямой спиной они называют старотипной, не зная как еще определить и сказать, что они хотят). Многих интересует охрана двора, к примеру, в частный дом. Поэтому надо определиться: Вы хотите, чтобы Ваши щенки были победителями выставочных рингов? Тогда надо много чем пожертвовать ради победы на выставках, т.к. эксперты выбирают определенный тип собак. Или Вы хотите, чтобы Ваши собаки покупались для спорта и службы? Или именно для того большого прошарка людей, которые хотят просто собаку, просто Овчарку? Настоящую овчарку, которой не нужны подкормки для связок, не нужно клеить уши, не нужно подбирать корм (ест все подряд), не нужно посещать ветеринара, кроме прививок раз в год, собака не забивается в угол при приходе гостей в дом и т.д. и т.п. И тогда не появляются на форуме темы типа (с этой же страницы): у овчарки в 8 мес. уши стоят домиком что делать, Что делать со щенком? И на,что -это похоже., у щенка 5,5 мес. появилась хромота, Охранный инстинкт?, Проблемы с поведением в обществе. и т.д. Да на таких собак за вменяемую цену много желающих!
forsthaus: gera пишет: выставляться проще, чем спортом с собакой заниматься.... поэтому говорю."хотя бы ринговой....", а так не рингом и на площадке не увижу..... людям нихрена не надо Да уж, людям собака нужна для каких-то Своих целей! Ну а если такие мысли- так зачем вообще вязать?
forsthaus: Даша N Полностью поддерживаю!
gera: Nubira пишет: Когда люди просто посещают площадку регулярно, занимаются с собакой, работают, интересуются, для меня это намного приоритетнее чем выставки Nubira ты меня не слышишь для меня тоже, но если подумать о содержинии в вальере.... типа.... дом охранять или на диване с получасовыми прогулками...... где собака диградирует, о занятиях на площадках и о выставках, то первый вариант отпадает сам собой, второй - люди ленивы, то хотя бы выставки.... там иногда на площадку ездят и к хендлеру возят. Да вообще... все очень грустно
Бантик: Nubira пишет: А это ее сын, Бастер. Приятный мальчик. Может быть конечно фото такое, но выглядит очень немаленьким...
Соковнин Василий: Дарси пишет: А где в шоу выставках это проверяется? Нигде! Дарси пишет: Как раз выставка в жару и показывает насколько ущерна анатомия шоу, что они разваливаются уже через 10 кругов, а это даже не 10 километров бега!). Причём здесь анатомия и причём здесь выставки? Всё зависит от конкретной собаки. А определить всю анатомию, включая всё никто на взгляд не сможет. Разная анатомия и у ШОУ и у рабочих даже внутри популяций. Ведь понимаете когда пишут что Н.О. ШОУ кровей декоративные, спину распрямить не могут, и вообще ничего не могут итп. Приходит мысль, а видели ли эти люди обыкновенных, нормальных собак ШОУ кровей. Да я не спорю обычно с ШОУ занимаются дрессировкой намного меньше. Но у каждого своё. Вообще то не надо говорить что вот я самый самый итп. а всё остальное... Заметил что многие профессионалы своего дела, пользующиеся уважением никогда не говорят, "а. это ШОУ-из неё ничего не получиться". А наоборот, этой собаке нужен вот такой подход, вот это ей не нужно, и она будет хорошо выполнять свою работу. Заметте работу, а не быть декоративной.
forsthaus: Соковнин Василий
Iii: Ольга Вартанян Оль, фотка -супер! стырила
Люкс: Бантик пишет: но выглядит очень немаленьким... и пуффыстым
Nubira: Люкс Так он ДШ, конечно выглядит пушистым Даша N Полностью согласна.
Люкс: gera пишет: то щенки НИКОМУ нужны не будут...... миксы не приветствуются Чего это? Одна моя знакомая в последнее время токо так и вяжет, говорит -- щенки влет, лучше, чем чисто шоу! Так что если для Вас главная цель в разведении -- хорошо продать -- вполне можно.
Nubira: gera пишет: ты меня не слышишь для меня тоже, но если подумать о содержинии в вальере.... типа.... дом охранять или на диване с получасовыми прогулками...... где собака диградирует, о занятиях на площадках и о выставках, то первый вариант отпадает сам собой, второй - люди ленивы, то хотя бы выставки.... там иногда на площадку ездят и к хендлеру возят. Да вообще... все очень грустно Не согласна в корне :) 90% моих хозяев не посещают выставки, собаку брали "для себя, для души", при этом очень хорошо содержат собак, правильно кормят по моим рекомендациям, дрессируют, отсматривают ролики, посещают семинары по дрессировке и спортивные мероприятия (как зрители конечно), и в целом просто находятся в постоянном со мной контакте, а я уже их направляю. При этом выставки их как раз мало интересуют. А вот чтобы их животное было здоровым, сильным, с нормальным характером, и с ним было легко и приятно работать - это для них важно. И большинство из них при этом, абсолютные новички. Есть конечно оставшиеся 10% которые "потерялись", но я считаю что даже такой расклад это очень неплохо.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: forsthaus пишет: и знаю КАК это делать! Ира,я не сомневаюсь,что ты знаешь как это делать,но тем не менее факт остаётся фактом,подготовкой с велосипедом можно очень хорошо приучить бегать собаку на максималке,я пол жизни проездила с собаками на велосипеде и очень хорошо это знаю,кстати мои собаки меня ещё внатяг и везут-это тоже в итоге влияет на скорость рыси пешком(хотя знаю лучше когда собака бежит рядом и не на самой быстрой рыси ,потому что привыкает к большой скорости и пешком может переходить на иноходь)в ринговке понятно тебе виднее , только я написала то что видела своими глазами.
Даша N: gera пишет: если подумать о содержинии в вальере.... типа.... дом охранять или на диване с получасовыми прогулками...... где собака диградирует, о занятиях на площадках и о выставках, то первый вариант отпадает сам собой, второй - люди ленивы, то хотя бы выставки А чем плохо содержание в вольере или во дворе частного дома? Собака на природе, а не в пыльном городе, дышит, двигается, сколько хочет по двору. А получасовые прогулки обычно у спешащих на работу квартирных жителей. И чего это собака деградирует? Обычно хозяин таскает ее везде с собой, у меня были такие, что на яхте отхыхали в плавании и собаку с собой брали, на отдых с собой берут, один даже на работу иногда берет с собой и т.д. А если "первый вариант отпадает сам собой" (то бишь дрес.п площадка), то я таким вообще не продаю щенка! Пусть купят годден ретривера или таксу. Нем. овчарка служебная собака ТРЕБУЮЩАЯ дрессировки. Что значит "отпадает"? Крупное, сильное, с сильными инстинктами животное и без дрессировки - это бомба замедленного действия. Не хотите заниматься сами или тратить деньги на дрессировщика, не берите. А то совсем уже породу ни во что не ставят.
Iii: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Мне ничего другого не остаётся эта тема заставила меня задуматься о многом и изменить во многом моё мнение(к величайшему моему удивлению) это же здорово!
Елена Павликова: Canis пишет: Конечно перехожу. Потому что привыкла аргументировать свои взгляды конкретно и предлагаю оппоненту делать тоже самое. Зубоскалить в виртуале многие мастера! Особенно когда за собой нет ничего, мыльный пузырь. Ага. От Вас шарахаются в виртуале не только любители, но и мастера. Nubira пишет: а что такого происходит на спортивных форумах? уж просветите. Вообще я просветительством не занимаюсь, но Вы можете освежить память на форуме, где являетесь модератором. Nubira пишет: Елена, вот я одного понять не могу. Вы оспариваете все что пишем мы, спортсмены, имеющие опыт работы, как и многие другие в этой теме. Но где же факты? покажите доказательства того, что вы все правы. Фото, видео, сдачи испытаний, работу собаки. Покажите, ну! Пока что в этой теме я этого всего не вижу. Но зато эмоций и противостояния много. Я сама шоу-заводчик! но я знаю разницу, и строю свое разведение не ради модной ринговой анатомии. Я работаю со всеми совими собаками, вопреки всему сдаю испытания (купить легче, это факт), и не стыжусь показывать свою работу, при том что она не всегда соответствует моим ожиданиям. Вы все заводчики РАБОЧЕЙ породы. Докажите это! Уважаемая Юлия, мне удивительно, что сдать честно с собакой единицу Вы считаете чем-то из ряда вон,чем-то суперсложным и почти сверхъестественным...Вы меня почти разочаровали. Этих единиц, ОКД и ЗКС я честно сдала столько и соревновалась, сколько в Вашей жизни собак никогда не будет и не кичусь этим. Это нормально. Когда буду сдавать с очередной собакой, может и возьму с собой фотографов и кинооператора, если тон смените и мне захочется сделать Вам приятное.)))
Сокол: gera пишет: рысью....... нет Ну, не знаю, у кого как... У меня даже чау на рыси быстрее меня, при любой моей скорости держит рысь... Если дам пинка - то галопом Про овчарок вообще молчу Даша N пишет: А чем плохо содержание в вольере или во дворе частного дома? Ну, у кого вольер в Киева - может и неплохо. А у нас за забором собаки сидят и даже на прогулки не ходят. Людей других не видят gera пишет: Да вообще... все очень грустно Когда приедешь-то Соковнин Василий пишет: Заметте работу, а не быть декоративной. От хозяев зависит Елена Павликова Nubira , чтобы со щенком стали заниматься - сначала его надо продать. Это сразу определяет круг покупателей. Кто-то хочет выставочного чемпиона, кто-то - спортивного, кто-то - собаку просто как собаку (таких мало, у всех - амбиции). Помесь с шоу высот в дрессировке не достигнет (будет просто стабильная приятная собака). В Шоу - тоже отличник - середнячок. То есть - если кобель - не будет вязок, что тоже даёт минус. Ну и продавать таких щенков как кого? Как делают многие - под видом рабочих? Невзирая, что мать - чистая шоу, но пишут, что занимаются рабочим разведением? У Геры - совесть, она не станет. Ну и шоу - то же самое. Вязать с отцом, который середняк невыдающийся на выставках - чем заманивать покупателей?
PSG: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Где PSG ходит?Уже пора всех рассмешить Сокол пишет: Я тоже соскучилась У меня появилось куча недоброжелателей-анонимов Они мне выставляют постоянно минусы, и я опасаюсь что мой рейтинг опустится ниже нуля и администратор мне запретить вход на форум А почему если недоброжелатель, аноним? БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: тема заставила меня задуматься о многом и изменить во многом моё мнение Что же это мы так: если задумываемся, то сразу же тут же и меняем? А где же длительные мучения в сомнениях?
Сокол: PSG пишет: и администратор мне запретить вход на форум Нет, не запретит, даже если минус сто миллионов миллиардов PSG пишет: постоянно минусы, А вы так озабочены своим рейтингом? То есть, встав пораньше, бежите проверять, на месте ли он? PSG пишет: А почему если недоброжелатель, аноним Тогда при личной встрече это даёт право подходить, дружески щебетать и обсуждать природу, не опасаясь нарваться на честность в реале PSG пишет: А где же длительные мучения в сомнениях? Вау... да вы садо-мазо?
PSG: gera пишет: Да вообще... все очень грустно Сокол пишет: Когда приедешь-то Ожидается веселье? Что-то мне тоже становится грустно. Сокол пишет: чем заманивать покупателей? Скидки! Или второго щенка - бесплатно!
Ksanya: Сокол пишет: Помесь с шоу высот в дрессировке не достигнет (будет просто стабильная приятная собака). Чтобы достигнуть больших высот в дрессировке, важно чтобы не только (а скорее, даже не столько) собака была высокого уровня, сколько опытен дрессировщик (причем в той дисциплине, в которой собирается соревноваться). Зачастую получается так, что с действительно сильной и способной собакой молодые (в смысле опыта, а не возраста) дрессировщики не достигают желаемых результатов, никак не раскрывают потенциал собаки. А вот со "средней" стабильной собакой выступают вполне успешно. На мой взглыд, новичку в дрессировке как раз больше подойдет нормальная средняя уравновешенная собака, нежели супержесткая, доминантная и сверхдобычная. А "миксы", как правило, именно такие (средние) и получаются. ИХМО.
gera: Люкс пишет: Одна моя знакомая в последнее время токо так и вяжет, говорит -- щенки влет, лучше, чем чисто шоу! где можно посмотреть на рабочих кобелей и их потомство????? на выставки они же не ходят Nubira пишет: собаку брали "для себя, для души", при этом очень хорошо содержат собак, правильно кормят по моим рекомендациям, дрессируют, отсматривают ролики, посещают семинары по дрессировке и спортивные мероприятия (как зрители конечно), и в целом просто находятся в постоянном со мной контакте, а я уже их направляю. повезло .... я вижу что гуляет у нас в парке.... одуревшие овчарки.... причем от скуки Даша N читай внимательнее... пожалуйста
Елена Павликова: Сокол
gera: Сокол пишет: Ну, у кого вольер в Киева - может и неплохо. А у нас за забором собаки сидят и даже на прогулки не ходят. Людей других не видят Сокол пишет: Когда приедешь-то к тебе на площадку??? приеду в январе у вас там группа ОКД сдавать будет.... хочу посмотреть на одну собачку Сокол пишет: Nubira , чтобы со щенком стали заниматься - сначала его надо продать. Это сразу определяет круг покупателей. Кто-то хочет выставочного чемпиона, кто-то - спортивного, кто-то - собаку просто как собаку (таких мало, у всех - амбиции). Помесь с шоу высот в дрессировке не достигнет (будет просто стабильная приятная собака). В Шоу - тоже отличник - середнячок. То есть - если кобель - не будет вязок, что тоже даёт минус. Ну и продавать таких щенков как кого? Как делают многие - под видом рабочих? Невзирая, что мать - чистая шоу, но пишут, что занимаются рабочим разведением? У Геры - совесть, она не станет. Ну и шоу - то же самое. Вязать с отцом, который середняк невыдающийся на выставках - чем заманивать покупателей? одна ты меня понимаешь [img src=/gif/smk/sm210.gif] PSG пишет: У меня появилось куча недоброжелателей-анонимов Вы не одиноки..... бум поддерживать друг друга
Ksanya: gera пишет: где можно посмотреть на рабочих кобелей и их потомство Кобелей - на соревнованиях и дрессплощадках. Потомство (конечно тоже не все) зачастую на тех же дрессплощадках, семинарах, подросших - и на соревнованиях. Если задаться целью - можно найти и составить для себя картину что дает тот или иной кобель. У некоторых и личные темы уже на форумах есть, с фотографиями, видео и комментариями. Главное, на мой взгляд, озаботится этим вопросом не тогда, когда уже на вязку ехать горит, а немножко пораньше.
Дарси: Елена Павликова пишет: От Вас шарахаются в виртуале не только любители, но и мастера. А назовите поименно, кто у нас "мастер"? Елена Павликова пишет: Этих единиц, ОКД и ЗКС я честно сдала столько и соревновалась, сколько в Вашей жизни собак никогда не будет и не кичусь этим. Расскажите, столько собак было по ИПО, какие получали баллы, какие упражнения наиболее хорошо получались? А то тут один уже ходил, кричал, что ИПО уже столько насдавался, а по факту даже баллы последних 2-3 собак назвать не смог (такие низкие баллы были или склероз одолел?), а потом выяснилось, что и не сдавал ничего, а покупал. Наверное и какие упражнения в ИПО входят не знает. Сокол пишет: Ну и продавать таких щенков как кого? Как "немецких овчарок".
PSG: Сокол пишет: То есть, встав пораньше, бежите проверять, на месте ли он? Не, не бегу! Он всегда со мной да вы садо-мазо? Сокол! Я скорее садо-огородо
gera: PSG пишет: Ожидается веселье? Что-то мне тоже становится грустно. милости просим Ksanya пишет: Кобелей - на соревнованиях и дрессплощадках. их я вижу много Ksanya пишет: зачастую на тех же дрессплощадках, семинарах, подросших - и на соревнованиях. например.... ББ старший.... лет уже не мало, знаю хорошо его сына и видела фотки еще одного.... ни одной суки нет на дресплощадках
Сокол: PSG пишет: Что-то мне тоже становится грустно Ksanya пишет: А вот со "средней" стабильной собакой выступают вполне успешно. Я согласна, вопрос не об этом стоял. При прочих равных условиях рабочая собака предпочтительнее, спортсмен шоу-раб брать не станет. Дарси пишет: А назовите поименно, кто у нас "мастер"? А любителей уже всех посчитали? Дарси пишет: Наверное и какие упражнения в ИПО входят не знает. Ну и что? Тут вот тоже есть рабочие, которые ОКД-ЗКС типа сдали, а потом щенкам не могут рассказать, что там нужно PSG пишет: скорее садо-огородо Я тоже
Даша N: Сокол пишет: Ну, у кого вольер в Киева - может и неплохо. А у нас за забором собаки сидят и даже на прогулки не ходят. У нас неплохо, потому что процентам 60% проданных щенков потом советую и дрессировщика с выездом на дом, своих знакомых дрессировщиков, которые потом рассказывают, как живут собаки эти и какие успехи в дрессировке. Сокол пишет: чем заманивать покупателей? Качеством собаки. Я уже года три не даю никаких обьяв вообще, а все звонят и звонят, где-то увидели собаку, которая понравилась, спрашивают, где покупали, вот так и звонят. В Москву тоже берут щенков. Хотя казалось бы - кому нужен геморняк с переправкой щенка из Киева в Москву, когда в самой Москве куча питомников. А вот нет же, нужен. Хотя думаю больше привлекают цены, у нас цены на щенков 300-500 дол.
PSG: Дарси пишет: а потом выяснилось, что и не сдавал ничего, а покупал. Наверное и какие упражнения в ИПО входят не знает. Где покупал? По чём? Постоянным клиентам дают дисконтную карту? Мне тоже надо и я ничего не знаю и знать не хочу
Даша N: gera пишет: ББ старший.... лет уже не мало, знаю хорошо его сына и видела фотки еще одного.... ни одной суки нет на дресплощадках О, я знаю, даже тут есть на форуме, и даже знаю у кого Сокол пишет: спортсмен шоу-раб брать не станет. Спортсмен нет, но спортсменов единицы.
Ksanya: gera пишет: например.... ББ старший Э-э-э... А расшифровать можно, кого Вы имеете ввиду?
Ksanya: Сокол пишет: При прочих равных условиях рабочая собака предпочтительнее, спортсмен шоу-раб брать не станет. Ну, при прочих равных условиях, спортсмены зачастую вообще не покупают себе собак в нашей стране, а предпочитают привозных и лично тщательно отобранных от определенных родителей. Даша N пишет: но спортсменов единицы
Сокол: Ksanya пишет: Ну, при прочих равных условиях, спортсмены зачастую вообще не покупают себе собак в нашей стране, а предпочитают привозных и лично тщательно отобранных от определенных родителей. И это правильно
полная версия страницы