Форум
Что сделают с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
Iii: logtrakt пишет: А разницу между общим и специфическим иммунитетом Вы представляете? я то как раз представляю. logtrakt пишет: А то что сейчас куча современных вакцин( во всяком случае собачьих) действует совсем не по принципу " переболел в легкой форме" знаете? да при чем тут это? Какова гарантия "не заболеть" у привитой собаки? а у не привитой? Думаете прививка гарантирует 100% результат? да фиг там. 30% всего лишь. И какой смысл ее делать и свято верить, что собака мало того, что сама не болеет, да еще и других не заражает, как вот тут некоторые наивные gera пишет: принцип такой.... круто, тогда в следующий раз со своим рукавом приезжайте и подушками да, я забыла написать, от бешенства делаю. Т.к мне приходится справку брать на выезд, ну и ... мало ли что
logtrakt: Iii пишет: да фиг там. 30% всего лишь Это у Вас откуда такие данные?
logtrakt: Iii пишет: да при чем тут это? А притом. Вы же и пишите: Считаю прививки абсолютно ненужными, ничегонедающими и снижающими естесственный иммунитет Вот я и спрашиваю: как инактивированая вакцина может снижать иммунитет?
Nubira: logtrakt пишет: Вот я и спрашиваю: как инактивированая вакцина может снижать иммунитет? ... Никак. Просто надо иметь хоть мало-мальские знания в иммунологии и вирусологии. И насчет статистики - аналогично. Я по долгу службы прорабатывала такие данные как результаты исследований, сертификаты контроля качества каждой партии вакцины, статистику по побочным эффектам от вакцинации людей и количество заболевших без вакцинации, при чем по разным странам, так я вам скажу - я своего ребенка буду вакцинировать 1000%. Конечно только качественной вакциной, но буду. А уж понимать что такое специфический иммунитет, и что только с помощью вакцинации победили самые масштабные эпидемии - тут даже иммунологом быть не надо.
Verochka: Nubira , logtrakt А почему тогда не все щенки переносят прививки? Или если в вакцине "вирус находится в инактивированной форме", то должны нормально переносить? Знакомая в пятницу должна была забирать йорка, а он после прививки в состоянии "или выживет, или нет". Из-за чего такое случается? Вакцина такая?
Iii: logtrakt пишет: как инактивированая вакцина может снижать иммунитет? косвенно. Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству. logtrakt пишет: Это у Вас откуда такие данные? я интересовалась этим вопросом, читала в различных источниках, прежде, чем придти к выводу о целесообразности вакцинации. Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами Настолько приятные в общении и работе, здоровые физически и психически была популяция, я даже передать не могу. А ведь то были 90е годы - годы повальной эпидемии чумы, энтерита, когда просто пометами выкашивало. Кстати, хочу еще заметить, что инбридинги у тех лаек были частым явлением. Да никто особо не заморачивался подбором пар, уходили в тайгу на несколько месяцев, кто был из собак в то время вместе, те и повязались. На здоровье это никак не отражалось, я бы даже сказала наоборот, отражалось в положительном направлении, закреплялось крепкое здоровье. Да и сама популяция именно зверовых лаек в Усть-Омчуге (я как раз про них рассказываю) была небольшая, а других кровей (лаек других направлений, таких как лайка по белке) охотники старались избегать, потому как там другие качества требовались. Так что инбридинга как ни крути, по-любому без него не обходилось.
Nubira: Verochka пишет: А почему тогда не все щенки переносят прививки? как это не переносят? Зачастую проблемы возникают у животных, которые изначально были больны, и им ввели вакцину. Золотое правило вакцинации, неважно человека или собаки - можно прививать только абсолютно здоровый организм! Verochka пишет: Вакцина такая? Если нарушены условия хранения то все может быть. Я приобретаю проверенные вакцины, только в Биотестлаборатории, и перевожу их в специальной сумке-холодильнике.
Ланка: Nubira пишет: статистику по побочным эффектам от вакцинации людей и количество заболевших без вакцинации Никто и никогда не зафиксирует в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а нет констатации факта, нет и статистики.. Nubira пишет: Просто надо иметь хоть мало-мальские знания в иммунологии и вирусологии Вот именно. Nubira пишет: и что только с помощью вакцинации победили самые масштабные эпидемии Вот это действительно смешно. Вы поддерживаете всеобщее мнение или сами историю этих эпидемий изучали ? Ну, сама себе и отвечу-конечно, думаете, как ВСЕ, в тему не углублялись, а я изучала подробно( возникла необходимость) и не только в русскоязычных источниках. Если сейчас тут расписывать все, форума не хватит, да и форум собачий) Ну а вдогонку скажу, что все трое детей моих непривиты, в том числе и БЦЖ ( ужас какой и от полиомиелита....ит.д. и т. п.
Nubira: Iii пишет: Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами Настолько приятные в общении и работе, здоровые физически и психически была популяция, я даже передать не могу. Ира, я тоже в свое время общалась с профессиональными охотниками, у них собака - расходный материал, и если она загнулась, то никто не будет выяснять от чего! а болеют они так же!
Nubira: Ланка пишет: Вы поддерживаете всеобщее мнение или сами историю этих эпидемий изучали ? лично я - изучала Вы своих детей и собак можете прививать, не прививать, дело ваше. Но пропагандировать АНТИвакцинацию - это преступление.
Nubira: Ланка пишет: Никто и никогда не зафиксирует в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а нет констатации факта, нет и статистики.. Внутренняя статистика производителя это фиксирует уж поверьте.
Ланка: Nubira пишет: Внутренняя статистика производителя это фиксирует Каким образом они собирают данные, расскажите, пожалуйста. Я работала участковой медсестрой и ни разу врач не зафиксировал в карте ребенка поствакцинальное осложнение, а их немало было, поверьте. Так откуда же производитель вакцины будет об этом знать, если информация не поступает с мест непосредственного контакта вакцины с живым организмом ? В общем, перехожу в читателя, писать на эту тему больше не буду.
Люкс:
Iii: лично я антивакцинацию не пропагандирую, а просто рассказываю, что глупо вакцинировать и свято верить, что животное (ладно не заболеет) НЕ является переносчиком какого-либо заболевания (теоретически). Я и сама буду общаться и свою собаку без страха запущу к тем непривитым лайкам, про которых выше писала. А вот к другим... хм. Далеко не ко всем, независимо от привитости. Да и вообще собаку видно сразу по шерсти, глазам, по ее общему состоянию, можно ли к ней подходить близко или не стоит. А прививку я никогда не спрашиваю. Ну а у каждого своя голова есть, кто что хочет то и делает (разводит). Никого ни к чему не призываю, мы тут просто беседуем.
Nubira: Ланка Вы работали медсестрой, а я работала в самой компании производителе. Часть моей работы состояла именно из анализа статистических данных. Мне лобировать чьи-то интересы ни к чему, ушла я оттуда со скандалом, и теплых чувств не питаю. Но по поводу здоровья своей семьи я для себя я выводы сделала, именно благодаря этой работе. А то что врачи в некоторых поликлиниках не отмечают поствакцинальные осложнения - это проблемы этой поликлиники и врачей, а не производителей вакцины. Об этом как раз и стоит говорить. Как о некомпетентности врачебного персонала. Кстати если Вы не знали, КАЖДАЯ партия вакцины проходит очень тщательные проверки. И еще, какими вакцинами пользуются в Белорусии? лично я веду речь только о компаниях с мировым именем в вакцинации.
logtrakt: Iii пишет: косвенно. Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству Iii пишет: я интересовалась этим вопросом, читала в различных источниках, прежде, чем придти к выводу о целесообразности вакцинации. Я жила в Магадане, общалась некоторое время с охотниками, которые разводят и используют зверовых лаек. Никогда ни о каких прививках они и слышать не хотят. Ни антибиотики, ни другие лекарства, никогда ими не применяются. В лучшем случае - 50 гр водки при поносе Я имела возможность наблюдать, общаться с абсолютно здоровыми животными - крепкими, выносливыми, не подверженными инфекциям. До сих пор эти собаки "стоят" у меня перед глазами Вот честно сказать комментировать это даже жалко времени
Iii: Ланка Люкс что это?
logtrakt: Nubira пишет: Ира, я тоже в свое время общалась с профессиональными охотниками, у них собака - расходный материал, и если она загнулась, то никто не будет выяснять от чего! а болеют они так же! А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе
Iii: logtrakt пишет: Вот честно сказать комментировать это даже жалко времени а я разве спрашивала ваши комментарии? Если мне нужно будет, у меня есть у кого спросить и где почитать.
Nubira: logtrakt пишет: А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе да там много чего есть, живодеры редкие...я согласна что это прекрасно с точки зрения естественного отбора, но лично для меня это дико
Iii: logtrakt пишет: А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе эти сказки уже обрастают такими подробностями !!! жесть! У них совсем другой способ выбора щенка и очень разумный
Люкс: Iii пишет: что это? Это интерненет-глюк
logtrakt: Verochka пишет: А почему тогда не все щенки переносят прививки? Или если в вакцине "вирус находится в инактивированной форме", то должны нормально переносить? 1) Не все вакцины инактивированные. Все "Паппи" живые. Но никакого "фона" у здоровых щенков не бывает. 2) встречается индивидуальная аллергия на чужеродный белок( это касается не только введения вакцин). Обычно проходит само собой. Но внешне страшно - щенок лег и сдох . потом обычно оклемывается. Поэтому и рекомендуют давать антигистамин перед прививкой.
logtrakt: Iii пишет: а я разве спрашивала ваши комментарии? там к Вам был конкретный вопрос о происхождении 30% . Хотелось бы источник таких точной статистики
logtrakt: Iii пишет: эти сказки уже обрастают такими подробностями !!! Это на полном серьезе рассказывал человек с Дальнего Востока.
Сокол: Nubira пишет: Никак. Iii пишет: Организм "привыкает" не сопротивляться воздействию внешних факторов - инфекциям и инвазиям чужеродных организмов, болезнетворных микроорганизмов и сохранять устойчивость к вредным веществам. Потом это качество (или способность) передается по наследству. Чушь какая понятно, что такое может только тот написать, кто про иммунитет узнать ленится Nubira пишет: Золотое правило вакцинации, неважно человека или собаки - можно прививать только абсолютно здоровый организм! logtrakt пишет: А еще у них есть замечательный способ выбора щенка: надо поджечь будку с пометом! и посмотреть кого сука бросится первым спасать - того и надо оставлять. Мне это доказывалось на полном серьезе С ума сойти
logtrakt: Сокол пишет: кто про иммунитет узнать ленится Особо если учесть что помет получает антитела от привитой матери
Сокол: logtrakt
logtrakt: Nubira У меня к Вам вопрос( давно волнует) как к специалисту: если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет.
Nubira: logtrakt пишет: если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? По логике нет. Это строго не рекомендуется производителями.
logtrakt: Nubira пишет: Это строго не рекомендуется производителями. Меня интересует механизм
Nubira: logtrakt Я вот как раз сейчас пытаюсь отрыть свои записи. Пока не получается. Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.
Сокол: logtrakt пишет: если привить больное или инфицированое животное "мертвой" вакциной, будет ли от этого хуже? Будет.
Сокол: Nubira пишет: Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.
logtrakt: Nubira пишет: Я вот как раз сейчас пытаюсь отрыть свои записи. Пока не получается. Но у меня было много очень интересного материала. Если все же найду то напишу.
logtrakt: Сокол пишет: Будет. По логике не должно. просто эффекта не будет. За счет ослабленого общего иммунитета. И все
Nubira: logtrakt пишет: По логике не должно. просто эффекта не будет. За счет ослабленого общего иммунитета. И все А какой смысл вообще такое делать?
alex_l: а каким боком это все относится к ЭТОЙ теме ?
alex_l: .....и это напишите плиз,по-поводу линии верха конкретно(если кто знает,конечно) ,а то, пытался прочитать,а тут дискуссия совсем про другое
logtrakt: Nubira пишет: А какой смысл вообще такое делать? Смысла действительно ни какого. Если сознательно. А если щенок был инфицирован, а его привили? Такой возможности исключать нельзя
полная версия страницы