Форум
Что сделают с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
romanenko: Nubira http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/610058.html
Nubira: romanenko Я уже побывала на Вашем сайте
Tatiana: Соковнин Василий romanenko А мне не нравятся обе эти собаки..Простите....
Соковнин Василий: Nubira пишет: А по поводу дрессировки - я думала как Вы примерно года два назад за это время многое изменилось... Всё меняется, может и я приду к другому, но сейчас есть как есть. Мой инструктор думает примерно так же как Вы, но решил поддержать меня в моей нынешней концепции. Canis пишет: А какие семинары, если не секрет? Вам это зачем? Я уже в этой теме писал. Если хотите показать что я ничего не понимаю по сравнению с Вами, пожалуйста, каждому своё. У меня есть у кого учиться и у нас и зарубежом. К спортивным высотам я не стремлюсь. jarven_maa@mail.ru пишет: но, как минимум, он ей не очень интересен Вы очень ошибаетесь. Она вообще не теряет интерес, она зациклена на занятиях. jarven_maa@mail.ru пишет: При том, не очень интересной для собаки, если судить по ее поведению. Вы так ничего и не поняли... jarven_maa@mail.ru пишет: И не только на этом ролике. А есть ещё? Скинте мне ссылку.
Tatiana: Nubira пишет: Елена, вот я одного понять не могу. Вы оспариваете все что пишем мы, спортсмены, имеющие опыт работы, как и многие другие в этой теме. Но где же факты? покажите доказательства того, что вы все правы. Фото, видео, сдачи испытаний, работу собаки. Покажите, ну! Пока что в этой теме я этого всего не вижу. Но зато эмоций и противостояния много. Я сама шоу-заводчик! но я знаю разницу, и строю свое разведение не ради модной ринговой анатомии. Я работаю со всеми совими собаками, вопреки всему сдаю испытания (купить легче, это факт), и не стыжусь показывать свою работу, при том что она не всегда соответствует моим ожиданиям. Вы все заводчики РАБОЧЕЙ породы. Докажите это! Елена Павликова Уважаемая Юлия, мне удивительно, что сдать честно с собакой единицу Вы считаете чем-то из ряда вон,чем-то суперсложным и почти сверхъестественным...Вы меня почти разочаровали. У меня ооочень большие проблемы с нетом.Честно пыталась найти Юлины фразы про единиичку. Не нашла...
Соковнин Василий: Tatiana пишет: А мне не нравятся обе эти собаки..Простите.... Ну так, на вкус и цвет... А вот такая она сейчас, это я насчёт -"бровки домиком, беби фейс"
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Если хотите показать что я ничего не понимаю по сравнению с Вами, пожалуйста, каждому своё Сразу хочу заметить - НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Наоборот, Василий, я вижу, что Вы ПОКА (!!!) не совсем понимаете многие вещи (СВ прекрасно освоило технологию введения в заблуждение), и хочу, чтобы у вас появились вопросы (к самому себе). А там, Вы наблюдая, сравнивая, тренируя, проверяя, сами все начнете осознавать.
Canis: Соковнин Василий пишет: Вам это зачем? Я уже в этой теме писал. Если хотите показать что я ничего не понимаю по сравнению с Вами, пожалуйста, каждому своё. У меня есть у кого учиться и у нас и зарубежом. К спортивным высотам я не стремлюсь. Нет, я ничего не хочу показать. Я просто вопрос изучаю, как и у кого учатся не спортсмены.
Canis: Tatiana пишет: Уважаемая Юлия, мне удивительно, что сдать честно с собакой единицу Вы считаете чем-то из ряда вон,чем-то суперсложным и почти сверхъестественным...Вы меня почти разочаровали. Ну так а на проверку получается, что и этого, совсем простого ни у кого нету! Татьяна, Вы сами лично с кем-то сдавали?
Соковнин Василий: Снеговской В. пишет: (СВ прекрасно освоило технологию введения в заблуждение), А СВ тут причём? Canis пишет: Я просто вопрос изучаю, как и у кого учатся не спортсмены. У спортсменов в основном. Но всё не однозначно. Понимаете ли, нельзя под одну гребёнку мести всех. Я более спокойней отношусь к рабочим качествам Н.О., вернее не так однозначно и узко как Вы. И не считаю плохой собаку которая нормально сдала ОКД, ЗКС. Спорт предъявляет более высокие требования, но это совсем маленькая частичка.
Canis: Соковнин Василий пишет: Я более спокойней отношусь к рабочим качествам Н.О., вернее не так однозначно и узко как Вы. А что значит узко?
Татьяна Шишкина: Canis Татьяна, очень добрый вечер! Приятно Вас здесь видеть. Вот хочу сказать Вам еще раз огромное спасибо за прошлогодний семинар в Нижнем Новгороде - и от меня, и от Михаила, нашего фигуранта. Знания, полученные за те три дня - нам очень пригождаются!
Canis: Татьяна Шишкина, и Вам спасибо! Очень приятно. Рада, что смогла чем-то помочь.
Соковнин Василий: Canis пишет: А что значит узко? Узко это значит в одном направлении-грызть гранит спортивных достижений. Я заводчик, да я работаю с ШОУ линиями, но стараюсь получать шенков которых можно применить и на работе. Можно сказать что вот если бы там были рабочих кровей, то работали бы лучше. Возможно. Но моиих щенков с удовольствием берут на границу, и в другие некоторые структуры, и не по маленькой цене. В ШОУ выходит очень небольшой процент. Есть и овец отлично пасут, и приезжают ещё за щенками. И есть двух охотники взяли, один уже взрослый и на утку, на зайца, на кабана ходит, и после него вот ещё один охотник взял щенка по рекомендации.
Canis: Соковнин Василий пишет: Узко это значит в одном направлении-грызть гранит спортивных достижений. Во как! А почему Вы считаете, что меня интересуют только спортивные достижения? Но ещё не маловажное, что Вы вкладываете в это понятие "грызть гранит"? И откуда такая убежденность обо мне? Может Вы меня с кем-то спутали?
Соковнин Василий: Canis пишет: А почему Вы считаете, что меня интересуют только спортивные достижения? Ну в основном, это видно из Ваших достижений в спорте. Canis пишет: что Вы вкладываете в это понятие "грызть гранит"? В хорошем смысле. Профессионально заниматься спортом с собаками, и всё что за этим следует. Canis пишет: Может Вы меня с кем-то спутали? Может, но сайт Ваш посмотрел, да и по постам понятно.
Tatiana: Canis Внимательней читайте мои посты!
Tatiana: Соковнин Василий пишет: -"бровки домиком, Это у моих собак просто отличительная черта!
Соковнин Василий: Ладно, тема опять скатилась к дрессировке, и мне с вами(дрессировщиками и спортсменами) безполезно о чём то спорить по этому поводу. т.к. я не спортсмен(в этом виде), и не профессионал. Это Вы лучше друг с другом обсуждайте! Когда мне что то понадобиться я спрошу. Тема о линии верха!
kena: Соковнин Василий пишет: А вот такая она сейчас, это я насчёт -"бровки домиком, беби фейс" Вась, а что с сукой че с лицом-то? впалая какая не кормишь чель? заполнения нет под глазами одна носопырка осталась.
Tatiana: Canis пишет: Татьяна, Вы сами лично с кем-то сдавали? Татьяна....Я даже не знаю,в каком темпе с Вами разговаривать.... Я...сдавала...Я иду по пути зеркальным к Вашему.Я с 1997 года занималась дрессурой..Ой..простите ИПО и ШХ не было. Но моя первая собака с первым мужем работала в команде на площадке Сокольники.У просто фантастической ВД.(Валентины Дмитреевны.)Под ее руководством стали инструкторами многие прекрастные люди,Карапетянсы в том числе. Готовила собак не только к сдаче нормативов,но и Русскому Рингу.Не стала получать корки инструктора,потому что стеснялась страшно... Первый мой кобель ризен участвовал в соревнованиях по ОКД и ЗКС.Был в призерах.А след мы делали такой,что в конце его не было тряпочек или брусиков,а был фигурант в полной защите. Подготовив очень большое количество собак ,я ,не кичусь этим.Я просто перешла из спорта в разведение.Я для спорта слишком ленива и полновата. Вы говорите,что только БСП покажет характер собаки.А по мне нет.Я видела великолепно отдрюканных собак на соревнованиях,которые в жизни полный ноль.Так что, как Марина Никулина написала, в собаке должен быть стержень! Я так говорила 20 лет тому назад.И это наша задача,разведенцев ,получать именно таких собак. Хотя это делать все сложнее и сложне...
Canis: Соковнин Василий, Большой спорт нужен для того, чтобы всегда учиться и идти в ногу со временем, подтверждать для себя свои знания и состоятельность результатами, чтобы легко понимать собак и умело ими управлять, независимо от их применения. Я не столько спортсмен, сколько преподаватель. Очень люблю свою работу, понимаю, что умею хорошо обучать и вижу огромную разницу между теми собаками, где есть сердце, инстинкты и здоровье, где желание к работе связывает собаку и человека в одно целое. И теми, несчастными компаньонами, пассивными от природы, всего боящимися. Компаньонами, которыми снабжают простого обывателя и он, по своей душевной доброте, души в своем домочадце не чая, готов на все лишения. Сначала-то верит, что у него Овчарка! Но потом куда уже деваться? Не выкинешь служебного пса Алого, который, если какая опасность, то успеет за хозяина спрятаться. С каждым годом таких компаньонов всё больше и больше. А есть ещё и такие собаки, кто горит сердцем, да ноги не слушаются, заплетаются, бегать и скакать мешают... Таких тоже очень жалко.((( Хочется больше творчеством заниматься, а не вытягивать из ничего какой-то минимальный результат. Впрочем, я только так, слегка коснулась проблемы. Копнуть можно и глубже, затронуть идеологию.
Canis: Tatiana пишет: Я...сдавала...Я иду по пути зеркальным к Вашему.Я с 1997 года занималась дрессурой..Ой..простите ИПО и ШХ не было. Татьяна, зря затеяли этот разговор... Ну да ладно, поговорим. ИПО-1 я сдала в Питере осенью в 1992-м году. Судья ЭСФАУ Х. Хилтонен 99/80/90, так что норматив уже был! Tatiana пишет: Но моя первая собака с первым мужем работала в команде на площадке Сокольники. Тут высказывает свою точку зрения о собаках Ваш муж или Вы? Tatiana пишет: Первый мой кобель ризен участвовал в соревнованиях по ОКД и ЗКС.Был в призерах.А след мы делали такой,что в конце его не было тряпочек или брусиков,а был фигурант в полной защите. Это достойно уважения! Участвовали Вы или Ваш муж? Со следом пример зря привели (потому что по фразе чувствуется, что вы далеки от поисковых качеств розыскных собак), ну да ладно! Дрессировка ОКД, ЗКС и по тем временам не плохая, но вот оценивание работы собаки совсем в иной концепции, чем ИПО и ШХ, не в пользу первых. Ну и это тоже не так важно, сойдёт. Canis пишет: Подготовив очень большое количество собак ,я ,не кичусь этим.Я просто перешла из спорта в разведение.Я для спорта слишком ленива и полновата. Я тоже заметила, что на шоу-разведении заработать можно куда больше, чем на дрессировке, особенно, если не такой спец в ней. Tatiana пишет: Вы говорите,что только БСП покажет характер собаки. Я никогда такого не говорила. Скажу больше, мне баллы Чемпиона ничего не скажут (судьи тоже не все хорошие дрессировщики ), если я сама не увижу того, что считаю нужным увидеть в хорошей собаке. Tatiana пишет: И это наша задача,разведенцев ,получать именно таких собак. Чтобы получать таких собак, надо быть хорошим специалистом в пользовательных качествах. А как им можно быть, если этим не заниматься? PS. Вы тут в форуме Юлю упрекали, за её якобы само собой разумеющиеся достижения в ИПО... Открою Вам секрет, так она тоже раньше собак пачками готовила, ОКД сдавала, может и ЗКС. Она-то Вас поймет, а вот Вы её нет. Вам для этого надо хотя бы раз подготовить собаку своего разведения самой и сдать ИПО-1. Узнаете, по чём нынче фунт лиха... и может быть найдём общие точки соприкосновения.
Tatiana: Canis Вы хотите слушать только себя? Ну да ради Бога! пишет: Вы говорите,что только БСП покажет характер собаки. Я никогда такого не говорила. Я найду Ваш пост.Медленный нет мешает это сделать быстро.
Canis: Соковнин Василий пишет: Тема о линии верха! Линия верха влияет на функциональность, а следовательно и на рабочие качества, которые важны для дрессировщиков, которыми должны быть заводчики служебных собак. Хороший каламбурчик! Вот так вот, господа разведенцы... Устала уже из пустого в порожнее.
Tatiana: Canis пишет: Я...сдавала...Я иду по пути зеркальным к Вашему.Я с 1997 года занималась дрессурой..Ой..простите ИПО и ШХ не было. Я простите ошиблась....с 1987 года!
Canis: Tatiana пишет: Я найду Ваш пост.Медленный нет мешает это сделать быстро. Найдите! Почитаем вместе!
Tatiana: b]Canis Вы уничижали достоинства в разведении logtrakt .Но это не корректно мне так кажется.Сравнивать достижения спортсмена и достижение заводчика... Вы же занимались разведением,и были заводчиком.На сколько я поняла у Вас были красивые собаки но не кусались.Именно по этому Вы перешли на "рабочее" разведение? Вы к стати ,заставили повысить мое самообразование и узнать количество народонаселения в Вашей стране.Так вот,в в моем городе Москва живет 15 миллионов человек. Мне достаточно стать лучшим проводником в одном районе,что бы сравнятся с Вами по показателям.А 121 место из 160 в 2009 году,даже в уважаемой мною трешке ,не айс! Вот Андрюха Лихачев,который готовил мою собаку в 2009 году поехал на Чемпионат, и показал другой результат.Как и я со своей шоу собакой на Зигере!
Canis: Tatiana пишет: На сколько я поняла у Вас были красивые собаки но не кусались.Именно по этому Вы перешли на "рабочее" разведение? Вы бы сначала прочитали историю на сайте о собаках моего разведения, а потом бы злились тут. Татьяна, вы так хорошо начинали, а закончили почти кулаками! Не солидно, особенно про миллионы и Мир!
Tatiana: Canis Я злюсь? Да Вы что!Мне это практически не свойственно! Я прочитала какие красивые собаки у Вас,как на Евразии что то получили,и в Эстонии под Голдлустом.... Только упс....и рабочее разведение.Как то не состыковывается. удалено администратором
Tatiana: А рабочее разведение и 121 место....из 160..упссссс... Но марку надо держать,я понимаю....
lottas: Tatiana В соседней теме Вы написали: Как бы я не относилась к людям,но я соблюдаю всегда нормы этикета. Не заметно...
Tatiana: lottas пишет: Не заметно... Конкретней пожалуйста!Ваша любовь к людям которые пишут мне матом в личку ,уже мне понятна.Какие нормы этикета нарушены мной?
Tatiana: удалено администратором Это Вы удалили??? Класс.
lottas: Tatiana пишет: Это Вы удалили??? Класс. Удалила то, что посчитала нужным, в соответствии со своим представлением о корректном ведении диалога.
Tatiana: удалено админом
Tatiana: удалено админом
Tatiana: удалено администратором
Tatiana: удалено администратором
Tatiana: удалено администратором
полная версия страницы