Форум
Что сделают с породой дальше? (продолжение)
АНДВОЛ:
Canis: gera когда изучите вопрос по-настоящему, то выясните, что ситуация ещё сложнее... При чём не в рамках страны, а в масштабах Европы. Почти за любой н.о. сейчас есть провокации. Надо хорошо знать линию своих сук, чтобы уметь выбирать наименьшее из зол. Надо так много знать, что зачастую жизни не хватит для опытного подтверждения. Ну тут у многих всё легко и просто: отвисел, прорысил, V получил, повязал и продал! Доволен, как паровоз!
Lyudmila: спортсмен шоу-раб брать не станет. Ну почему же, у Лихачева - Карат, или Лихачев не спортсмен? У меня молодая собака шоу+раб, я очень довольна. Другое дело я знала, от кого брала.
Nubira: Елена Павликова Уважаемая Юлия, мне удивительно, что сдать честно с собакой единицу Вы считаете чем-то из ряда вон,чем-то суперсложным и почти сверхъестественным.... Считать чем-то выдающимся сдачу единицы могут только дилетанты. Я себя к ним, уж простите, никак не отношу. Но это заслуживает уважения, и этим можно и нужно гордиться. Если бы все, кто занимается разведением, сами готовили собак и честно сдавали испытания, такой огромной проблемы с пользовательскими качествами у служебных пород , не существовало бы!!! И я искренне уважаю тех людей, которые занимается со своими шоу-собаками. Как правило, если это происходит на серьезном уровне, они сами приходят к тому что «что-то не ладно в датском королевстве», и хотя бы не стесняются об этом говорить и анализировать. Как правило эта категория проводников занимается со своими собаками всегда, независимо – сдача, не сдача, в разведение или нет. Это стиль жизни. А то как послушаешь всех на этом форуме – у всех все в шоколаде с дрессировкой и раб.качествами…а на выставке 30% неоткусываются, остальные еле отвисают. Тех кто реально занимается видно сразу, невооруженным глазом. Я уже молчу о том что очень редко можно увидеть в комплексе драйв, напор, сильную и жесткую хватку, борьбу и послушание. И еще реже кто-то из владельцев шоу-собак соглашается показать работу собаки хотя бы на своей площадке, не мутпробу – а послушание и защиту. А насчет выдающихся результатов…Для меня это уровень Джона Джабины, Ронни ван де Берга, Йоги Цанка, Ивана Балабанова, Петера Шерка, Theo&Petra Sporer и многих многих других. Тех кто является лидерами мировой дрессировки и спорта, и доказывает это уже не с одним поколением собак. Зачастую собственного разведения. Также я считаю высоким результат показанный нашим украинским проводником Александром Бабенко на Чемпионате мира 2009, с собакой Украинского разведения. У этой собаки, кстати, в 4-м поколении текут шоу-крови. Вы меня почти разочаровали Я переживу Главное чтобы я не разочаровала своего тренера, и …себя. Надеюсь не наступит в моей жизни такой момент, когда я остановлюсь в своем развитии, и буду уверена что все знаю! Кстати, а можно узнать, что для Вас является выдающимся результатом? А что касается идеалов…конечно они у каждого свои. Для меня немецкая овчарка должна быть вот такой: Кстати первые две собаки - это суки.
Елена Павликова: Nubira пишет: Считать чем-то выдающимся сдачу единицы могут только дилетанты. Я себя к ним, уж простите, никак не отношу. Вот и хорошо. Кстати, я сразу написала, что единицу не считаю чем-то выдающимся, не передергивайте. Когда трешку сдадите, я за Вас искренне порадуюсь. Только когда в сборную Украины попадете, надеюсь Форум не разнесете.))) Nubira пишет: Кстати, а можно узнать, что для Вас является выдающимся результатом? Скажу, когда начнете выступать за сборную на ЧМ. Амбиций у Вас много, дерзайте.
Nubira: Елена Павликова пишет: Когда трешку сдадите, я за Вас искренне порадуюсь. А что такого в трешке? 6 укрытий и задний конвой? ну да, след более сложный. Ну так двойку я еще весной сдала, абсолютно без подготовки причем Елена Павликова пишет: олько когда в сборную Украины попадете, надеюсь Форум не разнесете.)) А с чего Вы взяли что это входит в мои планы? Елена Павликова пишет: Скажу, когда начнете выступать за сборную на ЧМ. Амбиций у Вас много, дерзайте у меня нету звездных амбиций. Я просто люблю хороших собак, и работать с ними.
Елена Павликова: Nubira пишет: Кстати первые две собаки - это суки. Мне первая больше понравилась.
Ипатова Александра: Nubira пишет: Для меня немецкая овчарка должна быть вот такой: Классные собаки !!!
Nubira: Елена Павликова пишет: Мне первая больше понравилась. Я видела ее работу не на видео, а своими глазами. От этой собаки просто захватывает дух. Ипатова Александра пишет: Классные собаки !!! Настоящие немецкие овчарки. Штефаниц бы гордился!
Ипатова Александра: Nubira пишет: Настоящие немецкие овчарки. Штефаниц бы гордился! Это точно !
Елена Павликова: Nubira пишет: От этой собаки просто захватывает дух. Nubira пишет: Штефаниц бы гордился! Согласна
Canis: Елена Павликова пишет: Согласна Что Вам мешает таких разводить?
Nubira: (это отец суки которая была выше на втором видео) (Отец кобеля который выше на третьем видео)
Снеговской В.: forsthaus Вы пишите - "Мои собы- не косые, не кривые, с прекрасными (САМЫМИ НАСТОЯЩИМИ ОВЧАРОЧЬИМИ ХАРАКТЕРАМИ, приятные во всех отношениях- я их выращиваю именно такими - и то, что вам, не довелось -получить, купить, по-общаться, с НОРМАЛЬНЫМИ Шоу-собаками- это не моя проблема, и тем более поппуляции Шоу-разведения, в целом!" Ну, думаю, раз такое дело, а не пересмотреть ли мне видео "самых настоящих овчарочьих характеров"! Так, чтобы в памяти освежить. Полез на полку, достал старую кассету, и пересмотрел то, что Вы называете НАСТОЯЩИМИ ..... . Особенно на проверке, Вашу Лексус Форстхаус . Помните такую выставку - Дон 2002? Может и кассета у Вас есть Зориным сделанная. Я там был, видел живьем "настоящих", и даже собака моя там была в младшем классе . Самой не смешно это писать то?
forsthaus: Снеговской В. Ну, начнём с того - что не Лексус, а Лексис Форстхаус!, И не смешно совсем, и кассета есть А с чего смеяться? Да, я согласна, что Лексюха там откусалась на троечку, - но собе только исполнилось два года!, и вы опять же всё сводите ТОЛКО к кусачке! Она себя, что- показала неуправляемой собакой? (заметьте- там на пальцах одной руки можно было пересчитать тех кто прошёл "рядом" и отпустил рукав) Но спасибо, что помните! (У меня кассета есть, а вот видеомагнитофона уже нет , а тоб с удовольствием пересмотрела б свежим на сегодня взглядом!
romanenko: forsthaus "Мы с вами разошлись когда-то на пути - в отличие от вас я начинала с дрессировки!, а теперь вот дохожу до того, что начинаю отдаватьна дрессировку своих, потому как нет времени, (да и желания уже тоже нет!)" Можно вопрос без "подковырок", просто интересно - а как Вы оцениваете характер своих собак, если не занимаетесь с ними сами? Мне кажется, что это - сложно, если не сказать, что практически невозможно. Как можно оценить характер собаки не видя её на каждой стадии обучения и не чувствуя её?
romanenko: Снеговской В. А нет-ли видео с проверки мут-пробы Днепр-91? Там была моя Ивет и её пускали "на бис" зрителей. Но тогда - врядли снимали, а посмотреть хотелось-бы!
Снеговской В.: forsthaus пишет: Снеговской В. Ну, начнём с того - что не Лексус, а Лексис Форстхаус!, И не смешно совсем, и кассета есть А с чего смеяться? Да, я согласна, что Лексюха там откусалась на троечку, - Скрытый текст но собе только исполнилось два года! , и вы опять же всё сводите ТОЛКО к кусачке! Она себя, что- показала неуправляемой собакой? (заметьте- там на пальцах одной руки можно было пересчитать тех кто прошёл "рядом" и отпустил рукав) Смеюся я с - forsthaus пишет: САМЫМИ НАСТОЯЩИМИ ОВЧАРОЧЬИМИ ХАРАКТЕРАМИ, приятные во всех отношениях- я их выращиваю именно такими - и то, что вам, не довелось -получить, купить, по-общаться, с НОРМАЛЬНЫМИ Шоу-собаками- это не моя проблема, и тем более поппуляции Шоу-разведения, в целом!" Вот этого . Там же весь Луганский бомод овчаровчий тусил. Так что видели, держали мы все то, что Вы называете "настоящими овчарками". И когда я говорю о недостатках ШОУ популяции, именно ЭТИХ собак и имею в виду. forsthaus пишет: У меня кассета есть, а вот видеомагнитофона уже нет , а тоб с удовольствием пересмотрела б свежим на сегодня взглядом! Найдите видик, пересмотрите. Очень познавательно . Заодно и мою собачку рысящую с женой увидите в замедленной виде .
Снеговской В.: romanenko пишет: А нет-ли видео с проверки мут-пробы Днепр-91? Нет,Света, нету. Я же в ШОУ случайно заскочил, чуток окунулся, и бегом выскочил .
Соковнин Василий: Снеговской В. пишет: И когда я говорю о недостатках ШОУ популяции, именно ЭТИХ собак и имею в виду. Вот так везде и указывайте! "Имею в виду таких то, но говорю о ШОУ популяции!"
Снеговской В.: Соковнин Василий пишет: Вот так везде и указывайте! "Имею в виду таких то, но говорю о ШОУ популяции!" Слишком много придется перечислять, кого именно имею в виду . Ваших в том числе . Соковнин Василий Я рад, что Вы любите своих собак. Только не мучайте их теми видами дрессуры, для которых они не выводились. Отличные компаньоны .
romanenko: Соковнин Василий пишет: "Имею в виду таких то, но говорю о ШОУ популяции!" Всё не так прямолинейно. Моя первая овчарка (НВЕО) была 1982 года рождения. Она была большая, но это не было проблеммой для того времени - на выставках судили по стандарту ВЕО. Но у неё было одно ухо - с заломом - а это было Большой Проблемой! (Только по большому блату нам на небольшой выставке дали Оч.Хор.) С поставом конечностей у неё не было проблем - коректна и спереди и сзади. Мощная и крепкая собака. Позже был Днепр - судейство было таким, что если собака в какой-то момент экспертизы демонстрировала некорректный постав конечностей - ей снижалась оценка - от "оч.Хора" до "хоря". Что сегодня оценивается в выставочном ринге? И где там найти немецкую овчарку?
romanenko: forsthaus Фото или видео движений на максималке - покажете?
Соковнин Василий: Снеговской В. пишет: Отличные компаньоны Уже кое что! Снеговской В. пишет: Только не мучайте их теми видами дрессуры, для которых они не выводились. Так что же поделать, им нравится Я их не мучаю, всё на положительном подкреплении! Я же не виноват что неродился как Вы в колыбели отечественного служебного собаководства. romanenko пишет: Что сегодня оценивается в выставочном ринге? Я затрудняюсь сказать, я не фанат выставок. Я езжу на них больше для тусовки, встречь с людьми, посмотреть некоторых собак которые заинтересовали итд. Но Немецких Овчарок и в рингах хватает. Конечно всё не прямолинейно, поэтому и есть отличные собаки и в ШОУ.Легче поддаться моде, купить рабочего разведения, и если всё получиться-круто, не получиться-нечего страшного бывает. А взяв ШОУ и начав её дрессировать сразу пойдут упрёки, если что не так-это же ШОУ, поэтому очень трудно найти спортсмена что бы он работал с ШОУ. Естественно малейшее другое поведение чем у спортивной будет рассматриваться как недостаток, хотя при другом подходе, может быть это было и лучше. Но легче идти по проторённому пути. Ну как говориться время покажет. Просто когда гворится про горбатых, длиннохвостых, безхарактерных ШОУ, это вызывает улыбку, я уже показывал что многие рабочего разведения погорбатей моих собак, понемногу доберёмся и до рабочих качеств. Не всё сразу. Вон Вадим сколько занимается, а воз и ныне там.
Елена Павликова: Canis пишет: Что Вам мешает таких разводить? А Вам что мешает? У Вас уже с такими результатами родятся, причем все без исключения? " Тогда мы идем к Вам".( шутка) Ничего не собираюсь доказывать. Занимаюсь такими, какие мне нравятся ...
Канитель: А в спортивном лагере ну все зашибись!! Только в этом сезоне ни одна собака на мире из украинской команды не вошла в зачет Да и проблем со здоровьем до фига. Просто вы не так на виду. Та же госпожа Canis умно говорит хотелось бы увидеть ее спортивные результаты
Nubira: Канитель пишет: А в спортивном лагере ну все зашибись!! Только в этом сезоне ни одна собака на мире из украинской команды не вошла в зачет Да и проблем со здоровьем до фига. Просто вы не так на виду. а что, кто то утверждает что там проблем НЕТУ? или вы думаете украинские спортсмены, в восторге, от состава и результатов своей сборной в этом году? Канитель пишет: Та же госпожа Canis умно говорит хотелось бы увидеть ее спортивные результаты а на сайт сходить лень? http://www.canis.ee/rezultat-rus.html
forsthaus: Снеговской В. ну, у ж звыняйте- мне сложно понять кого-вы имеете ввиду под "Луганским бомондом"! (А уж про других вообще не скажу В Луганске, тогда много кто занимался породой- вы имеете ввиду меня?, Сагайдака? Кисиличко?кого? По Лексис- вам довелось с ней пообщаться? (уж на 100% скажу что нет!) Так о чём судите про характер -то? По одноразовой кусачке? великий собачий психолог однако! romanenko Видите-ли, у меня собы ведь не как кролики сидят до того как я их отдам! А то как они развиваются, формируются- я ведь с ними и общаюсь и занимаюсь- и я прекрасно знаю КАЖДУЮ из своих собак- какие у кого задатки, и что нужно корректировать (чем тут же и занимаюсь)Но я не называю это дрессировкой, для меня это - воспитание!, И собашка в шесть месяцев отлично управляема,знает основные навыки, и поэтому когда я отдаю её на дрессуру- то с ней остаётся "доработать" вот и всё! И занимаюсь с ними более_менее регулярно (насколько время позволяет, потому как не живу только одним собаководством, и реально смотрю на жизнь, и, само-собой - человек (тем более близкие люди) гораздо важней любой- самой дорогой и любимой собаки! )Хотя отлично представляю о чём вы спрашивали, - порой на дрессировку такие экземпляры приезжают, что диву даёшься- разве можно ТАКОЙ вырастить немецкую овчарку? (при чём я , в данном случае имею ввиду породу в целом, а не конкретно "шоу" или "раб" !
Елена Павликова: Nubira пишет: у меня нету звездных амбиций. Я просто люблю хороших собак, и работать с ними. Nubira пишет: Надеюсь не наступит в моей жизни такой момент, когда я остановлюсь в своем развитии, и буду уверена что все знаю! Вы сейчас кроме Деника еще кого-то из хороших готовите? Если нет звездных амбиций, то развитие не заканчивается только тогда, когда имеешь дело не с одной собакой и в разных нормативах.
Люкс: Канитель пишет: Та же госпожа Canis умно говорит хотелось бы увидеть ее спортивные результаты Так в этой же теме (токо не помню где) она вывешивала спортивные результаты своих собак.
Nubira: Елена Павликова пишет: Вы сейчас кроме Деника еще кого-то из хороших готовите? не, на меня и его одного слишком много собака сильная и интересная :) не соскучишься Если Вы не знаете его историю, я далеко не первый проводник у него. Дров там до меня наломали столько, что за всю жизнь не исправишь. Так что в постоянном тренинге Деник и Амели... Насчет разных нормативов...не уверена. ОКД и ЗКС уже в прошлом... В нормативе ИПО еще столько всего мне предстоит узнать. Я только в этом году провела три семинара, посетила еще два. Да и собака у меня сложная. Тут не соскучишься, подбирая варианты Пока что того результата что он может показать, я с ним еще не добилась. Кстати у него сегодня День Рожденья
Канитель: Ну если междусобойчики это результаты соответствующие ее амбициям тогда супер
Люкс: Nubira пишет: Кстати у него сегодня День Рожденья И сколько стукнуло пацану?
Люкс: Канитель пишет: Ну если междусобойчики это результаты соответствующие ее амбициям тогда супер Справедливости ради (уж очень люблю справеливость), нам бы с Вами хоть такие результаты хоть междусобойчиков...
Canis: Елена Павликова пишет: А Вам что мешает? А я именно таких и стараюсь разводить.))) Канитель, Вы в мир спорта сначала окунитесь, что бы судить-то!!! Тогда и вопросов не возникнет. А за комплимент, спасибо.
Nubira: Люкс пишет: И сколько стукнуло пацану? 5 лет зайчику моему В самом расцвете сил! Уже два года как он у меня Канитель А Вашими результатами можно поинтересоваться?
Люкс: Nubira пишет: 5 лет зайчику моему Юбилей, однако . За него
Canis: Люкс пишет: Так в этой же теме (токо не помню где) она вывешивала спортивные результаты своих собак Я спортивные результаты сюда не вывешивала. Только выставочные. Да и на сайте нету общих результатов за 2009 год, где тоже одни победы были в главных номинациях года. Скучно уже об этом...
Люкс: Canis пишет: Я спортивные результаты сюда не вывешивала. Значит ссылку кто-то давал на сайт. Иначе, откуда бы я их видела?
Canis: Канитель пишет: Ну если междусобойчики это результаты соответствующие ее амбициям тогда супер Амбиции кого?
Nubira: Люкс Спасибо дай Бог ему прожить как минимум два раза по столько же!
полная версия страницы