Форум
Защита (продолжение 2)
lottas: Всё о защите!
Юра Алексеев: А вообще вот такая флудилка мне нравится больше. Чем выяснять кто лучше, "шоу" или "спорт" !
Даша N: Возьмём разделение фигов на "зайцев" и "лосей". Почему ? Да потому, что есть животные, которые при охоте на них представляют реальную угрозу жизни хищника. И охота на такого зверя не сводится к банальному "догнал - поймал - съел". Совершенно правильно заметили. Поэтому у Лоренца было начато описание понятия термина "добычная агрессия", некоторые авторы с этим согласились, другие отрицали наличие такого понятия, но в целом очень многие дрессировщики используют понятие "добычной агрессии", то есть агрессии "охотника" к своей жертве, которая может оказаться опасной для него.
Iii: ДК на Вашей фотке, фигурант просто работает не очень технично. Давление - это не есть топтание по собаке, движение на нее. Хотя я не совсем тут согласна с Региной, все-таки какое то давление он оказывает. Хотя бы потому, что он сам крупный Чем выше и крупнее человек, тем собаке труднее, это понятно. Но как такового, давления там мало. Нет ни наклона корпуса, ни нависания над собакой. А только лишь толкание ее коленками. Это как бы не моральное, а физическое давление и то не нужное. Регинин же фиг, более техничный, он не идет по собаке, но однако же,он оказывает давление гораздо большее, чем ваш. Это как раз то, о чем я говорила. Путаете техничность с давлением.
Снеговской В.: Даша N пишет: ты сам знаешь ответ) , я это больше для Иры, в очередной раз. Ирина, вот жадная собака до мячика, положили её мячик вдалеке, а фигурант на него посягнул, и собачка побежала и врубилась в него (с ненавистью), начала борьбу, она на него охотится?
Iii: Снеговской В. дык тебе для этого и писали про разные способы подготовки собак. Один способ - это добыча мячик(тряпка, рукав) и собака оспаривает с фигом эту добычу, борется за нее, а другой способ - это добыча лось, сам фиг выступает в роли добычи. Чего вас всех на форуме поговорить потянуло?
ДК: Iii пишет: Но как такового, давления там мало. Нет ни наклона корпуса, ни нависания над собакой. А только лишь толкание ее коленками. Это как бы не моральное, а физическое давление и то не нужное. Регинин же фиг, более техничный, он не идет по собаке, но однако же,он оказывает давление гораздо большее, чем ваш. Это как раз то, о чем я говорила. Путаете техничность с давлением. Ну где собака больше под фигуром ? И какое нависание у Регины? фигур маленький под весом собашки чуток прогнулся, бежит удобно для собаки, безопасно, где давление, собаке там и опасаться нечего, виси , остальное за тебя сделают Собака даже не борется
Снеговской В.: Iii пишет: и собака оспаривает с фигом эту добычу Борется за неё с фигурантом, но он при этом НЕ ЯВЛЯЕТСЯ добычей, но она его КУСАЕТ. Как это она может кусать, если он не ДОБЫЧА, а конкурент ? Собака атакует его на эмоциях, то какой инстинкт ей движет, и побуждает кусать фигуранта?
ДК: Iii пишет: Регинин же фиг, более техничный, он не идет по собаке, но однако же,он оказывает давление гораздо большее, чем ваш. Ну вот та же собака ( кстати 56 см в холке) Этот фигур по вашему тоже не техничный ? Давление тут есть, или оно только на ваших фотках ?
Лёх.Мух.: Iii пишет: дык тебе для этого и писали про разные способы подготовки собак. Один способ - это добыча мячик(тряпка, рукав) и собака оспаривает с фигом эту добычу, борется за нее, а другой способ - это добыча лось, сам фиг выступает в роли добычи. Чего вас всех на форуме поговорить потянуло? Да выдумали вы всё это.Взяли и придумали,про "лосей сохатых",про "зайцев-попрыгайцев",про "коней педальных".Вот я в Питере живу,и такой "лабудой" честно говоря не заморачиваюсь.Зачем?Чего вы их тут(фигурантов) делите? Вы что никогда не видели как некоторые фигуранты даже не прикасаясь к собаке,и даже не подходя близко вызывали у неё офигенный дискомфорт? Это СОБАК надо делить,а не фигурантов!Потому что если фигурант в защитной работе идёт на компромисс,то только из-за СОБАКИ.
ДК: Лёх.Мух.
Даша N: ДК Это явно мутпроба судя по движениям фигуранта Лёх.Мух. пишет: Это СОБАК надо делить,а не фигурантов! Вот и я об этом же... Я даже смутно себе представлю как можно фигурантов поделить...
ДК: Даша N пишет: Это явно мутпроба судя по движениям фигуранта Да и собака не рабочего разведения, в чём подвох ?
Даша N: ДК пишет: в чём подвох ? Не знаю Я в лосях не того не разбираюсь просто вижу, что мутпроба, а не спортивные соревнования
ДК: Даша N пишет: Я в лосях не того не разбираюсь просто вижу, что мутпроба, а не спортивные соревнования Ну про лосей я вообще разговор не вёл А то что это не спортплощадка, дык мы не спортсмены
Iii: Снеговской В. Блин. Тебе все надо рассказывать? После того как мы привлекли внимание собаки на мячик и тряпку-рукав, надеваем его и за этот то рукав собака и кусает. И те, которые за рукав то борются редко когда кусают живца. Но бывает всякое. Добычники ярковыраженные кусают. Лёх.Мух. Леша. Мы не фигов делим, а способы подготовки собак. Т.е это и получается что собак и делим. Одних так надо учить, других эдак ДК Я уже с работы свалила, не посмотрела пока ваши фотки. Но те, что я видела, произвели такое впечатление. Вашему немного не хватает техники. Но вобще это только фото. Я ни того ни другого не видела в жизни. И не потому, что наш или ваш. Я знать не знаю кого там Регина показала. Давайте без обид. А? Может ваш талантливее Регининого в разы. Просто ему надо показать.
Даша N: ДК я про движения фигуранта. достаточно так нежненько так... спортивный фигурант движется примерно таким шагом
ДК: Даша N пишет: я про движения фигуранта. достаточно так нежненько так... Ну может в спорте надо нежно Мы про давление, собаке по барабану, спортивный или лось, заяц, или вообще хулюган на улице, или нет ?
Снеговской В.: Iii пишет: Снеговской В. Блин. Тебе все надо рассказывать? После того как мы привлекли внимание собаки на мячик и тряпку-рукав, надеваем его и за этот то рукав собака и кусает. И те, которые за рукав то борются редко когда кусают живца. Но бывает всякое. Добычники ярковыраженные кусают. Ира, собака не в мячик врубилась, а в фигуранта , посягнувшего на мячик, а мячик как лежал себе, так и лежит. Знаешь, есть такое у некоторых собак свойство, охранять свою собственность, не встречалась ?
Марина Куретова: Цитата: Вашему немного не хватает техники. Флюгге так не считал.
Юра Алексеев: Снеговской В. пишет есть такое у некоторых собак свойство, охранять свою собственность Такое свойство, чувство собственности есть у каждого существа с ВНД. Iii Ира, с самого начала, когда я приводил пример со своим псом, я пытался донести то, что агрессия сама по себе ничего не значит. Важно то, на каком инстинкте она базируется. И начинать дрессировку на кусачку нужно, изначально определившись, какой инстинкт вы собираетесь задействовать у собаки. Задействованный инстинкт служит мотивацией. И кроме охотничьего инстинкта существуют ещё и другие. Важен инстинкт, а не сама агрессия как таковая. При дрессировке пробуждается не агрессия, пробуждается инстинкт. Который может влечь за собой агрессию.
Regina Kurmashova: ДК пишет: Ну вот та же собака ( кстати 56 см в холке) Этот фигур по вашему тоже не техничный ? Давление тут есть, или оно только на ваших фотках ? Здесь давления мало, ИМХО... Рукав почти всегда отодвинут в сторону собаки, контакт с телом фигуранта минимальный, таким образом, сам фигурант и его лицо от собаки далеко. Фигурант не нависает над собакой, он гнется сам в росте, особенно в коленях (собаке опять же комфортнее - противник ниже и к земле ближе). А поза собаки вообще не говорит о попытке противостоять человеку, но о дискомфорте животного... Шоу-фигурант умелец!
ЗакусАЙ: Iii пишет: Давление - это не есть топтание по собаке, движение на нее. Ух ты А ЧТО есть давление? (я не спорю что движение на собаку, пущай так, но уж коль заикнулись, шо истину знаете )
Regina Kurmashova: Вот примерная попытка оказать давление на собаку: - ноги и спина прямые, плечи подались вперед - собака слегка вытянута вверх (передние ноги оторваны от земли) - собака теснится фигурантом СПИНОЙ ВПЕРЕД (т.е. ей нужно немного отпрыгивать назад) - лицо наклонено к собаке (взгляд в глаза, желательно) - рукав удерживается параллельно у последнего ребра и ПЛОТНО К ТЕЛУ (без просвета) - колени фигуранта подпинывают собаку в грудь (натиск варьируется). Собака не должна ослаблять хватку, но продолжать энергично тянуть рукав на себя, отпрыгивать назад при сильном натиске и, все равно, пытаться противодействовать ходу движения фигуранта... ХВАТКА СОБАКИ ВСЕГДА ПО ЦЕНТРУ РУСТА! Лично я предпочитаю, чтобы стэк всегда нависал над головой собаки очень низко при замахах и ударах.
ЗакусАЙ: ДК пишет: фигур маленький под весом собашки чуток прогнулся, Человек рукопашник много лет и тренер по рукопашке. Под весом собаки он прогнулся. Жаль, Регина не повешала фотку с соревнований, где он с РЧТ - там веса поболе, а мотыляет Александр его как сченочка... ДК пишет: бежит удобно для собаки, безопасно Уверяю вас, вы ошибаетесь. Собака отнюдь не чувстсвует себя в безопасности с этим фигом. И про удобство... Саша как раз ритуальные танцы с собашкой не танцует - не хочешь держаться, под ноги суешься - пппшшшшла вон, проклятая Регин, что, вру? Скажите, сколько собак смогли про... как там Иван говорит? "безопасно провисеть" на нем на тех соревнованиях? ДК пишет: фигур маленький И откуда вы все взяли прямую зависимость роста от "лосятости", от силы фигуранта? Фихня это, ИМХО Юра Алексеев пишет: И начинать дрессировку на кусачку нужно, изначально определившись, какой инстинкт вы собираетесь задействовать у собаки. Вы работу по защите могете построить на одном инстинкте? Не, ну эт сильно. А это... переключение с добычи в агрессию на разных этапах раздела С?.. Не? Юра Алексеев пишет: Задействованный инстинкт служит мотивацией. Вот прям инстинкт? Да мотивацией? Служит? Я неспособный к обучению, убейте меня тапком
ДК: Regina Kurmashova Вы меня извините, но на вашем снимке кроме кепки больше ничего не нависает, и никакого взгляда давящего не вижу. А вот увеличил чуток свой снимок , глаза в глаза, и кто на кого давит по вашему ?
ДК: ЗакусАЙ пишет: Человек рукопашник много лет и тренер по рукопашке. Зачем утяжелять фига дополнительными регалиями ? Видно что он не над собакой , а наклон в сторону своего движения, и движение его не на собаку, а по боковой линии, то есть тащит собаку, а не напирает.
ЗакусАЙ: ДК пишет: А вот увеличил чуток свой снимок , глаза в глаза, и кто на кого давит по вашему ? А собашка давится, если у ее глазки закрыты и сны ей снятся? А, фотка темная. Если обшибся - сорри.
ЗакусАЙ: ДК пишет: Зачем утяжелять фига дополнительными регалиями ? Млин, кто б меня так утяжелил. Это крайне пригодилось бы мне в работе... ЗАААвидно, если честно.
Regina Kurmashova: ДК пишет: А вот увеличил чуток свой снимок , глаза в глаза, и кто на кого давит по вашему ? А на вашем снимке рукав очень далеко и взгляд не сверху вниз (и стэк за спиной)...
ДК: Да слишком кадрировать надо , вот высветлил до нельзя
ДК: Regina Kurmashova Да полный снимок там наверху, , это стремительная атака, собака в полёте, но взгляд , глаза в глаза, как вы просили, ну вот полный снимок
Regina Kurmashova: ДК пишет: Да полный снимок там наверху, , это стремительная атака, собака в полёте, но взгляд , глаза в глаза, как вы просили, ну вот полный снимок Это не ФАЗА ДАВЛЕНИЯ, а всего лишь РАЗВОРОТ... Собака в воздухе и ФИГУРАНТ НЕ ТОЛКАЕТ ЕЕ ВПЕРЕД, не давит...
Regina Kurmashova: Нуу.... Вот учебные фотки для иллюстрации, что я имею ввиду... Фотки немного картинно-иллюстративные... По заказам трудящихся...
ДК: Regina Kurmashova Фаза давления идёт дальше, но это уже спиной ко мне. Ну вот интересно, когда фигурант двухметровый напирает на собаку, это не давление, второй тоже не давит, тогда что же на ваших снимках, где вообще не видно давления, кроме ваших слов ?
ДК: Regina Kurmashova Опять кепки, ну ясно, давление по вашему когда хозяин рядом, фиг в кепке, собашку улыбкой давит Да ещё наверно на своей площадке, и с знакомым фигом
Regina Kurmashova: ДК пишет: Фаза давления идёт дальше, но это уже спиной ко мне. Ну вот интересно, когда фигурант двухметровый напирает на собаку, это не давление, второй тоже не давит, тогда что же на ваших снимках, где вообще не видно давления, кроме ваших слов ? Нуу... Тогда пришлите мне фото, как в моем посте 323. И чтобы собака также спокойно теснилась упираясь лапами в фигуранта и не меняя хватки. А фигурант пусть также держит рукав и идет прямо на собаку... А то бывает еще и так, когда сильные новички просто свято выполняют указания, а вот не очень сильная собачка показывает картину давления сразу же...
Regina Kurmashova: ДК пишет: Regina Kurmashova Опять кепки, ну ясно, давление по вашему когда хозяин рядом, фиг в кепке, собашку улыбкой давит Да ещё наверно на своей площадке, и с знакомым фигом Нууууууууууууу... уважаемый ДК! Я разочарована. У Вас аргументов больше нету что ли??? Если сильный фигурант, то хозяин рядом хоть застойся - слабой собаке его присутствие силы не добавит, а сильная будет под еще большим контролем, чтобы все это не переросло в борьбу. Про кепочку это Вы к чему??? Да пущай хоть улыбкой давит, хоть оскалом... Своя-не своя, знакомый-незнакомый.... Опять все на шоу рельсы?
ДК: Regina Kurmashova пишет: Нуу... Тогда пришлите мне фото, как в моем посте 323. И чтобы собака также спокойно теснилась упираясь лапами в фигуранта и не меняя хватки. А фигурант пусть также держит рукав и идет прямо на собаку... А в посту 323 не видно что фиг идёт на собаку, два разных сюжета, и чего присылать фото, вверху на фото фиг не идёт, а прёт на скорости на собаку, и хватка не ослабляется а наоборот, собака борется и лапами в том числе, да и фиг повнушительней, и казяина поблизости не наблюдается, не то что у вас с поводочком.Regina Kurmashova пишет: Нууууууууууууу... уважаемый ДК! Я разочарована. У Вас аргументов больше нету что ли??? Если сильный фигурант, то хозяин рядом хоть застойся - слабой собаке его присутствие силы не добавит, а сильная будет под еще большим контролем, чтобы все это не переросло в борьбу. Про кепочку это Вы к чему??? Да пущай хоть улыбкой давит, хоть оскалом... Своя-не своя, знакомый-незнакомый.... Опять все на шоу рельсы? Ну вот этот пост ярко показывает какие рельсы, про мои снимки вы не одна и не один раз сказали что давления нет, а стоило мне один раз высказать своё мнение про ваши снимки , появились рельсы. У вас комплекс, рабочие супер, а шоу г...., и по другому не бывает. Попробуйте собачек не делить, а смотреть беспристрастно.
ЗакусАЙ: ДК пишет: А в посту 323 не видно что фиг идёт на собаку, Че эт не видно то? У собаки ножки заплетыкнулись сами собой? У фигуранта нога за ногу сама собой или ему так стоять удобнее?
Regina Kurmashova: ДК пишет: А в посту 323 не видно что фиг идёт на собаку, два разных сюжета, и чего присылать фото, вверху на фото фиг не идёт, а прёт на скорости на собаку, и хватка не ослабляется а наоборот, собака борется и лапами в том числе, да и фиг повнушительней, и казяина поблизости не наблюдается, не то что у вас с поводочком. ИМХО, вперед только на моих фотках фигурант и идет!!! Не поняла на какой из ваших фоток фигурант ПРЕТ на собаку и где она на него лапами опирается... Можно еще раз проиллюстрировать? А при чем тут поводочек, смею спросить? Клянусь, что хозяева далеко от собаки! ДК пишет: У вас комплекс, рабочие супер, а шоу г...., и по другому не бывает. Попробуйте собачек не делить, а смотреть беспристрастно. Без комментариев...
полная версия страницы