Форум
И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Мне так грустно: Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru Участие в конкурсах питомников: 1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48 Часть 49 Часть 50 Часть 51 Часть 52 Часть 53 Часть 54 Часть 55 Часть 56 Часть 57 Часть 58 Часть 59 Часть 60 Часть 61 Часть 62 Часть 63 Часть 64 Часть 65 Часть 66 Часть 67 Часть 68 Часть 69 Часть 70 Часть 71 Часть 72 Часть 73 Часть 74 Часть 75 Часть 76 Часть 77 Часть 78 Часть 79 Часть 80 Часть 81 Часть 82 Часть 83 Часть 84 Часть 85 Часть 86 Часть 87 Часть 88 Часть 89 Часть 90 Часть 91 Часть 92 Часть 93 Часть 94 Часть 95 Часть 96 Часть 97 Часть 98 Часть 99 Часть 100 Часть 101 Часть 102 Часть 103 Часть 104 Часть 105 Часть 106 Часть 107 Часть 108 Часть 109 Часть 110 Часть 111 Часть 112 Часть 113 Часть 114 Часть 115 Часть 117 Часть 118 Часть 119 Часть 120 Часть 121 Часть 122 Часть 123 Часть 124 Часть 125 Часть 126 Часть 127 Часть 128 Часть 129 Наши производители: Casar vom Frankengold импорт Германия http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2501828-casar-vom-frankengold https://radikal.ru/video/ly6oDQkQtLn https://radikal.ru/video/BLonThJOl5p [more]Заключение РКФ в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа. [/more] Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина NEGUS KARIL'S CITRON http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2676132-negus-karils-citron 8-906-728-21-41 Галина Ивановна, 8-903-548-55-00 Владимир. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
Абалихина Ирина: Юслава пишет: Воспитанная ДОСААФом ,не понимаю присуждения оценки "оч.хор" при неполнозубости, и, как следствие, допуск в разведение, ну хоть убейте. RikuSha пишет: Абалихина Ирина пишет: цитата: Ну тест на родительство делают в Зоогене, материалы высылаются по почте На фейсбуке пишут, что пробы будут приниматся только в одной клинике- Московский Медвет и только одним врачом, имеющим допуск. Непосредственно тест будет делаться в Германии. Какая прелесть, если это действительно так...слов нет.
Мне так грустно: ryja(Камчатка) пишет: Да, конечно, я сейчас пишу комментарии с аргументацией по пунктам от своего РО. но почему то верится с трудом Я думаю, что все будет зависить от количества регионов протестующих против того или этого. Если конечно большинство регионов промолчат, то это учитываться не будет. Теперь все будет зависить от активности людей. ryja(Камчатка) пишет: поэтому своим и сообщила, копим бабло, впереди три семинара чтобы подтянуть хвосты и подготовить молодежь на +++, и в июле стройными рядами на керунг, что бы к сентябрьской нашей моно все были с ним..... А вот это по моему мнению очень правильно и Вы молодец, что готовите к этому людей. Братское Взморье пишет: здесь почти все аспекты уже затронуты и "переварены" ... так что я с Вами со всеми в курсе дела Устинова Ирина пишет: Относительно Главной Ну вот, уже похоже на дело - спасибо! Я с Вами тоже полностью согласна, кроме пункта - 3) Керунг, дипломы по дрессировке(на выбор). Все же я считаю, что у собаки на отборное должен быть и керунг в обязательном порядке, как никак он все же является отбором для племенного использования. Устинова Ирина пишет: Те, кто на проверке получил не +++, а в вариантах с -++, ++-, -+-, дисквал не получают Ну я тоже против дисквала, это конечно круто как-то. Устинова Ирина пишет: а не ограничивать возраст 3 годами! Так это убрали из нового положения. "При принятии решения о присуждении оценки «Отборное отлично» рекомендуется принимать во внимание качество представленного потомства." Устинова Ирина пишет: Лишать набора опыта и резать дисквалами, без допуска в ринг?Другой вариант добивать собаку любыми способами(строгач, электрошокерами) чтобы отработала на выставке так,как положено. Ирина, тут я скажу честно, что я воздерживаюсь по этому поводу. Опять-таки, я против дисквала, пусть лучше с оценкой оч.хорошо, но тогда при судействе ринга может получиться чихарда в том смысле, что более худшие собаки по анатомии будут идти впереди более правильных и более красивых собак, это тоже не есть хорошо. А на счет строгачей и шокеров, это идет от того, что собак фактически мало кто дрессирует, за редким исключением, а их просто натаскивают на рукав и дрессировщикам не остается ничего делать, как прибегать к таким кардинальным способам. Если бы все владельцы начинали дрессировку с послушки и добивались именно того, чтобы собака ходила рядом как надо, и приходили на защитную часть с уже подготовленной собакой, то к этому и не нужно было бы прибегать. Устинова Ирина пишет: Кратенько я написала почти всё , что хотела Все четко и по делу! Устинова Ирина пишет: Мне тоже в то, что примут во внимание верится с трудом! Но будем надеяться на лучшее. Что-то они должны будут учесть, если весь народ будет против этого. Лично я в это пока искренне верю. Зачем тогда было бы весь этот сыр бор затевать с регионами, проще было взять и утвердить его сразу. RikuSha пишет: а если такая собака получится неимоверной красоткой, конечно если это будет сука, кобелю нельзя этого простить, какой бы он красавчик не был Вот в том-то и дело! Что мы не можем переступить через эту красоту! RikuSha пишет: а если возить собак в другой город, плюс все расходы по перевозке и проживанию, то уже не каждому под силу Это правильно, но не каждой собаке это и надо исходя из Проекта. Мне кажется, что не так страшен черт, как его малюют и я уверена, что во многих городах или близ лежащих к ним, есть такая возможность. Мы просто сами еще этого не знаем. И возможно договориться с какой-нибудь вет.клиникой в своем городе, чтобы они начали это делать. Как я поняла, это не так уж и сложно. Надо спросить у Ирины Абалихиной, как это все делается, я имею ввиду, может ли обычная вет.клиника этим заняться? Она сведующий человек в этом деле. Юслава пишет: Хочу узнать, какие аргументы для оставления ветеранов без оценок. Лидия Ефимовна уже сто раз про это говорили и обсуждали, а зачем им эта оценка, для чего? У ветеранов всегда одна оценка "отлично". Юслава пишет: Воспитанная ДОСААФом ,не понимаю присуждения оценки "оч.хор" при неполнозубости, и, как следствие, допуск в разведение, ну хоть убейте. Вот это да! Лично я возмущена тоже этим пунктом. Столько лет боролись с этим, а теперь опять будем разводить беззубых собак. Но это чье-то требование. До этого мы как-то обходили этот момент, хотя у тех же немцев уже давно допускают таких собак в разведение. Юслава пишет: Ведь это оценка - ОТБОРНОЕ...значит все стати и организм в целом должен соответствовать этой оценке. Здесь я с Вами не согласна. Отборное должна иметь практически идеальная собака, а вот собаки со справками как раз и не имеют этот целый организм.
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: На фейсбуке пишут, что пробы будут приниматся только в одной клинике- Ирина, а можно узнать, кто пишет? Напиши чья там фамилия стоит пожалуйста или дай ссылку. Абалихина Ирина пишет: На фейсбуке пишут, что пробы будут приниматся только в одной клинике- Московский Медвет и только одним врачом, имеющим допуск. Непосредственно тест будет делаться в Германии. Из моего личного разговора с Близнецовой, этот тест будет делаться только одним врачом для тех владельцев, которые желают чтобы этот тест был расшифрован и занесем в базу у немцев по желанию, а не в обязаловке.
Юслава: Мне так грустно пишет: Отборное должна иметь практически идеальная собака, а вот собаки со справками как раз и не имеют этот целый организм. Ну. так и я про это, но почему на зубы сделали упор , а на остальное нет?
Мне так грустно: Юслава пишет: Ну. так и я про это, но почему на зубы сделали упор , а на остальное нет? Да потому что все остальное уже должно соответствовать этой высокой оценке. А у нас собак со справками до и больше и никто не может дать гарантии, что у этой собаки действительно был этот зуб. - «Отборное отлично» - (ОО / VA) – присуждается собакам лидирующей группы рабочих классов, максимально приближенным к идеалу породы, с ярко выраженным половым типом, которые представлены в отличной кондиции
mari: Мне так грустно Свои замечания можно здесь оставить или куда то послать? Куда?
Ястреб: Мне так грустно пишет: оценка "отборное отлично" получился с самыми высокими требованиями, а я считаю, что это правильно. Зато если уж собака получит, так получит свое отборное и она действительно будет получать эту оценку заслужено, а не так как это делали сейчас, раздавая ее на право и налево. Можно узнать конкретно клички тех кто по Вашему мнению незаслуженно получил VA в России в течении хотя бы пяти последних лет?
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: Ну вот, уже похоже на дело - спасибо! Я с Вами тоже полностью согласна, кроме пункта - 3) Керунг, дипломы по дрессировке(на выбор). Все же я считаю, что у собаки на отборное должен быть и керунг в обязательном порядке, как никак он все же является отбором для племенного использования. Полностью согласна Юслава пишет: Мне так грустно пишет: Я думаю, что все будет зависить от количества регионов протестующих против того или этого. Если конечно большинство регионов промолчат, то это учитываться не будет. Теперь все будет зависить от активности людей. Мне кажется, большинство как всегда промолчат.... Мне так грустно пишет: Ну я тоже против дисквала, это конечно круто как-то. очень круто.... Мне так грустно пишет: Вот это да! Лично я возмущена тоже этим пунктом. Столько лет боролись с этим, а теперь опять будем разводить беззубых собак. Но это чье-то требование. До этого мы как-то обходили этот момент, хотя у тех же немцев уже давно допускают таких собак в разведение. тоже против беззубых
Ястреб: ryja(Камчатка) пишет: Мне кажется, большинство как всегда промолчат.... Абсолютно верно. Регионы уже лишили отборников( как теперь выясняется, по мнению писавших новое положение ,многие этого были недостойны) и все это спокойно скушали. Дальше будет ещё "веселее". пЫсЫ.Галина Ивановна молодец! Весь удар приняла на себя. Остальных авторов новых положений народу знать нет никакой необходимости.
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Абалихина Ирина пишет: цитата: На фейсбуке пишут, что пробы будут приниматся только в одной клинике- Ирина, а можно узнать, кто пишет? Напиши чья там фамилия стоит пожалуйста или дай ссылку. Елена Воронина Договор заключен с МедВет, о зоогене и слова нет. сдача на ДНА только в МедВЕт. отсюда https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1509930772487810&id=100004127057151&comment_id=1510381862442701&reply_comment_id=1510729935741227¬if_id=1573648600189999¬if_t=feed_comment_reply Мне так грустно пишет: , как это все делается, я имею ввиду, может ли обычная вет.клиника этим заняться? Если по требованиям Зоогена, то это элементарно- либо ватными палочками трешь во рту у собаки, либо ветврач ,или кто там умеет, берет кровь из вены. Надо буквально каплю. Когда проводили исследование на наличие ДЧ, то мне по запросу прислали из Зоогена специальный набор, я привезла собаку в госветклинику и в присутствии председателя МГ ветврач взял кровь, нанес на специальную салфетку, мы подождали когда все высохнет, упаковали в прилагаемый пакетик и конверт и все это запечатали печатью ветклиники. Думаю, что такую процедуру легче всего совместить с керунгами. Все элементарно, главное чтоб все под ответственность официальных лиц НКП, а не в клиниках.
nataliaKugaenko: Абалихина Ирина Ирина,а кого вы подразумеваете под ответственными лицами НКП?
Ястреб: И главное не забывайте - в угоду немцам будут правила менять каждый год. Только привыкнете к одному придумают, что то новое.Скучно не будет, пока не перейдете на другую породу.
Абалихина Ирина: nataliaKugaenko пишет: кого вы подразумеваете под ответственными лицами НКП? Кермастеров. Абалихина Ирина пишет: Думаю, что такую процедуру легче всего совместить с керунгами Хотя конечно если все формальности до тонкостей учитывать, то у нас кермастера РКФ, а не НКП, это я в курсе. Но если не кермастера, то кто?
ryja(Камчатка): Ястреб пишет: Абсолютно верно. Регионы уже лишили отборников( как теперь выясняется, по мнению писавших новое положение ,многие этого были недостойны) и все это спокойно скушали. Дальше будет ещё "веселее". Дим стараюсь всегда сопротивляться, писать, иногда получается хамить приходится...но когда единицы это делают, а остальные сидят отмалчиваются, и думают авось пронесет.......получаются пустые трепыхания.....но я из тех кто все равно трепыхается
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: Скучно не будет, пока не перейдете на другую породу. Неужели наш НКП самый "веселый" в РКФ? Хотя конечно и племенные допуски и выставочное положение даже в предыдущих редакциях были ,наверное, самые "навороченные".
ryja(Камчатка): Ястреб пишет: И главное не забывайте - в угоду немцам будут правила менять каждый год. Только привыкнете к одному придумают, что то новое.Скучно не будет, пока не перейдете на другую породу. Дима,тфу тфу тфу, ты же Ястреб, не каркай
nataliaKugaenko: Абалихина Ирина Во-первых,многие кермастера не являются членами НКП,во-вторых,у нас керунги теперь видеофиксируются.Из чего я делаю вывод- кермастера тоже вроде как не совсем "доверенные" лица.. Поэтому надо изобрести "другой велосипед" для этой,процедуры. В Пакистане и Колумбии,например,тоже сдают тест дна и отправляют в SV. Но вы понимаете,что масштабы нашей страны ,низкий уровень жизни и отсутствие в регионах определенной инфраструктуры делают реализацию этого проекта довольно призрачным. Клубы этих стран, ,которые занимаются и курируют процедуру взятия дна, являются коубами SV и ,соответственно,имеют адекватную мотивационную составляющую . Давайте вспомним,что НКП уже почти 10 лет живет без статуса клуба SV, уже сложился определенный,уклад,определенный стереотип мышления и алгоритм действий.И вдруг!!! Как гром среди ясного неба.Если сложить базис и надстройку вместе,то получится большой минус-ни материально,ни морально люди не готовы к такого рода революционным реформам. Как в Ленине -низы не хотят,верхи не могут...
Абалихина Ирина: nataliaKugaenko nataliaKugaenko пишет: Во-первых,многие кермастера не являются членами НКП,во-вторых,у нас керунги теперь видеофиксируются.Из чего я делаю вывод- кермастера тоже вроде как не совсем "доверенные" лица Вот знаете, формально я с вами согласна, но у меня все же как то больше удивление вызывает процедура Абалихина Ирина пишет: Елена Воронина Договор заключен с МедВет, о зоогене и слова нет. сдача на ДНА только в МедВЕт взятия проб врачами в какой то частной клинике...Да и вообще по всей процедуре ДНА , в том числе и с исследованием Российских проб в Германии. Помню, что оттуда звучали голоса на ту тему, что лучше от нее никому не стало, кроме как тем, кто всю эту эпопею затеял и выполняет. Я так поняла, что там кто то на этом всем смог прилично заработать. nataliaKugaenko пишет: Если сложить базис и надстройку вместе,то получится большой минус-ни материально,ни морально люди не готовы к такого рода революционным реформам. .
nataliaKugaenko: Абалихина Ирина С точки зрения взятия проб дна клиника точно не зарабатывает,я имею ввиду Медвет,это копеечная процедурв. А вот с точки зрения диагностик HD ED,да,клиентура прибавилась,но опять же массовости нет из-за высокой стоимости "на круг" и отсутствия четкого понимания,зачем эти снимки нужны в России. Пока они нужны только спортсменам,осваивающих международный Олимп,и владельцам ,ориентированных на Европу.
Абалихина Ирина: nataliaKugaenko пишет: С точки зрения взятия проб дна клиника точно не зарабатывает Да, за то, чтоб за щекой ватными палочками пошоркать много не возьмешь. Но я имела ввиду, что в самой Германии непосредственно сам генанализ не все воспринимают однозначно. По несколько разным причинам.Вот одна их них с сайта питерского Зоогена Важным ограничением на установление родства, особенно для высокоинбредных пород, является низкая его достоверность в тех случаях, когда ставится вопрос об отцовстве (или материнстве) между собаками одного помета или от одних родителей (т.е. братьями или сестрами, например, кто из двух братьев реально является отцом щенка), или родителями и их детьми (например, кто является реальным отцом щенка: его ожидаемый отец или дед по родословной) - следует помнить, что в этом случае, несмотря на статистическую высокую достоверность, результат подтверждения родства может оказаться недостоверным в силу высокой генетической близости братьев/сестер и их родителей.В этих случаях мы не рекомендуем проводить установление генетического родства, т.к. его результат при технической достоверности может ввести в заблуждение. Немецкая овчарка как раз попадает в число высокоинбредных пород.
Саяны: Ястреб пишет: Скучно не будет, пока не перейдете на другую породу. - да уж, многие так и делают уже. Ну и многие известные заводчики уже планируют, что половина помётов будет у них не оформлена, проще продать помёт по десять тысяч, чем такие заморочки себе устраивать, да к тому же теперь (если это ВП будет принято) нашим отдалённым регионам нет смысла вообще с монопородными выставками заморачиваться, совсем упадёт интерес у владельцев к этим мероприятиям. И наверняка перестанут в наши регионы и собак приличных завозить, стимула не будет посоперничать в рингах на моно выставках. А то, что в обязаловку войдет обязательная проводка рядом и отпуск, так от этого точно будут страдать только наши собаки, которых начнут в шокеры и прочую дрянь одевать, чтоб вот так поехав за тысячу км на монопородку, не остаться " у разбитого корыта ".
ЕВА: ryja(Камчатка) пишет: но когда единицы это делают, а остальные сидят отмалчиваются, и думают авось пронесет.......получаются пустые трепыхания.....но я из тех кто все равно трепыхается а нас не слышат просто, Саяны пишет: - да уж, многие так и делают уже. Ну и многие известные заводчики уже планируют, что половина помётов будет у них не оформлена, проще продать помёт по десять тысяч, чем такие заморочки себе устраивать, да к тому же теперь (если это ВП будет принято) нашим отдалённым регионам нет смысла вообще с монопородными выставками заморачиваться, совсем упадёт интерес у владельцев к этим мероприятиям. И наверняка перестанут в наши регионы и собак приличных завозить, стимула не будет посоперничать в рингах на моно выставках. да на выставки то уже и у нас ходят 2.5 собаки.
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: цитата: Лишать набора опыта и резать дисквалами, без допуска в ринг?Другой вариант добивать собаку любыми способами(строгач, электрошокерами) чтобы отработала на выставке так,как положено. Ирина, тут я скажу честно, что я воздерживаюсь по этому поводу. Опять-таки, я против дисквала, пусть лучше с оценкой оч.хорошо, но тогда при судействе ринга может получиться чихарда в том смысле, что более худшие собаки по анатомии будут идти впереди более правильных и более красивых собак, это тоже не есть хорошо. Галина Ивановна, разве чихарды не будет, если правильные и более красивые собаки, получив дисквал за не проход рядом, или не отпуск, выпадут автоматом из ринга, а худшие собаки по анатомии, менее красивые, но получившие на проверке +++ будут в ринге и получат " ОТЛ"? К этому порода идет по новому выставочному положению? Это есть хорошо?
Юслава: Абалихина Ирина пишет: то у нас кермастера РКФ, а не НКП, это я в курсе. Но если не кермастера, то кто? Но ведь при нынешнем НКП кермастера вышли из доверия nataliaKugaenko пишет: Из чего я делаю вывод- кермастера тоже вроде как не совсем "доверенные" лица.. ЕВА пишет: а нас не слышат просто, Не хотят слышать. О регионах совсем не думают. А мы здесь просто выживаем, а кто и не выжил, как правильно Дмитрий заметил, перешли на другие породы, меньше проблем. Лишив регионы выставок ранга ПК - большая ошибка. Почему не учли расстояния. У нас нет собак достойных? А приехать в центр на главную и собрать группу - это из области фантастики, не только по финансам. По прежнему существует центр России и ....фсё...... Ястреб пишет: Регионы уже лишили отборников( как теперь выясняется, по мнению писавших новое положение ,многие этого были недостойны Ну, дык где это официально озвучено????? Какие приняты по этому поводу меры????? Сами придумали, сами решили???
ryja(Камчатка): Саяны пишет: да уж, многие так и делают уже. Ну и многие известные заводчики уже планируют, что половина помётов будет у них не оформлена, проще продать помёт по десять тысяч, чем такие заморочки себе устраивать, да к тому же теперь (если это ВП будет принято) нашим отдалённым регионам нет смысла вообще с монопородными выставками заморачиваться, совсем упадёт интерес у владельцев к этим мероприятиям. И наверняка перестанут в наши регионы и собак приличных завозить, стимула не будет посоперничать в рингах на моно выставках. А то, что в обязаловку войдет обязательная проводка рядом и отпуск, так от этого точно будут страдать только наши собаки, которых начнут в шокеры и прочую дрянь одевать, чтоб вот так поехав за тысячу км на монопородку, не остаться " у разбитого корыта ". НИКОГДА неопущусь до штамповки без оформления пометов....смысл тогда иметь питомник. и еще момент, никогда не пользовалась шокерами для обучения работе в защите, и не планирую. если с собаками заниматься, даже минимально рядом и отпуском с той же подушкой, прихваткой, и вообще элементарным послушанием, то по сути нет проблем в +++ в 2 года. Раньше всегда так и выходила со своими собаками. потом расслабились на защитке перестала от молодых требовать послушку, сейчас кргда вышло положение о керунге, сразу начала включать в работу, и нет проблем, собаки перенесли послушание и в защиту, без шокера и даже строгача, максимум изредка удавкой подкорректировала. Ну и думаю кто меня знает, скажут что с желанием и драйвом в работе у моих собак нет проблем. и Живу я на Камчатке, и защита у нас проходит только в рамках семинара тренинга. Поэтому немного лень свою уберу и в путь работать, и владельцы у меня тоже молодцы Но я против введения +++ на КЧК.
сарма: Саяны пишет: - да уж, многие так и делают уже. Ну и многие известные заводчики уже планируют, что половина помётов будет у них не оформлена, проще продать помёт по десять тысяч, чем такие заморочки себе устраивать, да к тому же теперь (если это ВП будет принято) нашим отдалённым регионам нет смысла вообще с монопородными выставками заморачиваться, совсем упадёт интерес у владельцев к этим мероприятиям. И наверняка перестанут в наши регионы и собак приличных завозить, стимула не будет посоперничать в рингах на моно выставках. А то, что в обязаловку войдет обязательная проводка рядом и отпуск, так от этого точно будут страдать только наши собаки, которых начнут в шокеры и прочую дрянь одевать, чтоб вот так поехав за тысячу км на монопородку, не остаться " у разбитого корыта ". А не пытались заниматься с щенка послушкой, и шокер не нужен будет? Может собачьих ферм будет по меньше? Держите столько собак, на скольких хватает время и денег.
Саяны: сарма пишет: А не пытались заниматься с щенка послушкой, и шокер не нужен будет? Может собачьих ферм будет по меньше? Держите столько собак, на скольких хватает время и денег. вот как раз и будут в основном фермы, т.к. при зар.платах у людей в среднем 15 тыс. в месяц нереально выполнять все требования - да ещё отдав на дорогу + регистрацию собаки 50% от месячного заработка , не получить даже оценку выставочную. И занимаются люди с собаками по мере возможности, у них кроме дрес.площадок есть основная работа, с которой они живут и кормят этих собак и свои семьи. Вот и будут процветать фермы собачьи, где ни кто в них не вкладывается,не выставляет,не дрессирует и т.п. - можно за копейки и продать. ryja(Камчатка) пишет: НИКОГДА неопущусь до штамповки без оформления пометов... - я тоже пока этого не делаю, проще не вяжу собак , но полно питомников кто это делает и таких будет больше и больше. Можно будет со временем отследить по данным в РКФ- так же как и кол-во кёрунгов заявленных и монопородных выставок.
Мне так грустно: mari пишет: Мне так грустно Свои замечания можно здесь оставить или куда то послать? Куда? В свой регион надо отсылать и сюда давай. Думаю, что я тоже потом перешлю наши замечания Близнецовой. Ястреб пишет: Можно узнать конкретно клички тех кто по Вашему мнению незаслуженно получил VA в России в течении хотя бы пяти последних лет? Дима, ну во первых я не могу перечислить клички таких собак потому что, просто не могу тем самым обидеть их владельцев и найти недоброжелателей в их лице, и ты я думаю, должен это понимать. Во вторых, я не писала, про незаслуженных собак, а имелось ввиду, что раздавали эту оценку на слишком большом количестве выставок и они присуждались не зависимо от их количества в рингах, да еще и при малом количестве получали отборное чуть ли не половина ринга. ryja(Камчатка) пишет: Полностью согласна Спасибо. ryja(Камчатка) пишет: Мне кажется, большинство как всегда промолчат.... В том то и дело, исходя даже из своей практики. Тоже думаю, что далеко не все даже доведут до сведения этот проект до местных групп своего региона. Ястреб пишет: Регионы уже лишили отборников Это не по вине НКП, хотели сделать еще и кубок с отборным, как было раньше, но как нам сказали, что РКФ не разрешает это сделать и не только в нашей породе, что Главная выставка должна быть только одна. Ястреб пишет: ( как теперь выясняется, по мнению писавших новое положение ,многие этого были недостойны) Дима, не переворачивай. Если ты имеешь ввиду меня, то я совсем не это имела ввиду и ответила тебе на это выше. Ястреб пишет: Дальше будет ещё "веселее". Наш русский народ, когда ему грустно, всегда приходит в веселье. Нам не привыкать. Народ веселился и ликовал когда вводили проверку на дисплазию, потом когда вводили положение о керунге, причем в обязательном порядке для всех овчарок, еще тогдашнем самым первом и т.д. Абалихина Ирина пишет: отсюда Ирина, спасибо, что дала ссылку и я думаю, что ты прочитала выше, что я тебе написала по этому вопросу со слов Е.Близнецовой. Абалихина Ирина пишет: Все элементарно, главное чтоб все под ответственность официальных лиц НКП, а не в клиниках. Спасибо за разъяснение, ну а остальное пусть думают "сильные мира сего". Ястреб пишет: И главное не забывайте - в угоду немцам будут правила менять каждый год. Только привыкнете к одному придумают, что то новое. Дима, когда Вы пришли к власти в НКП, Вы тоже начали с того, что начали переделывать и перекраивать уже существующие и как нам казалось, очень разумные положения и по керунгу и по выставкам. Да и перед тем, как заступить Близнецовой на этот пост в РКФ лежало на утверждении тоже новое положение о керунге и готовилось новое положение и о выставках, которое между прочим никто не обсуждал вообще, предварительно их почему-то не вывешивали, его просто не успели утвердить, а новые "власти" его отозвали и переделали на свое усмотрение, так что, все это закономерно, это было, это есть, это неизбежно. Не зря существует пословица, что каждая метла по новому метет. Ну и кроме того, народ сделал свой выбор в пользу всего этого и теперь нечего роптать на свою незавидную долю! Надо просто постараться изменить то, что сейчас есть, пока еще не поздно. если получится. Абалихина Ирина пишет: Неужели наш НКП самый "веселый" в РКФ? Хотя конечно и племенные допуски и выставочное положение даже в предыдущих редакциях были ,наверное, самые "навороченные". Да нет, почитайте требования у ВЕО, наш керунг просто отдыхает по сравнению с их. Другие просто не читала, у ротвейлеров и доберов например. ryja(Камчатка) пишет: Дима,тфу тфу тфу, ты же Ястреб, не каркай nataliaKugaenko пишет: .Если сложить базис и надстройку вместе,то получится большой минус-ни материально,ни морально люди не готовы к такого рода революционным реформам. А им и не надо. А вот базу нашу Российскую и не грех создать. Впереди еще целый год и все же я думаю, что это решение было принято не на ровном месте и Близнецова не производит впечатление глупого человека, не понимающего что за этим последует. Думаю и надеюсь все же, что она или они, уже продумали этот вопрос. И опять-таки из разговора с ней на эту тему, повторюсь, что база это будет наша, а не немецкая, но есть возможность для внесения наших собак и там через этого одного ветврача который там аттестован и его снимки и забор ДНА будут действительны в Германии. Кто хочет, кому это надо, кто собирается в Германию могут это сделать через него у нас в России, остальные же, опять-таки по желанию могут сделать это кто где хочет и кто где может. Собаки которые будут или уже получат отборное отлично, на первых порах смогут сдать, именно сдать это ДНА после выставки может сделают, что прям на ней . Пока это касается только собак претендующих на эту оценку, но думаю, что постепенно и другие подтянутся.
Laima: ryja(Камчатка) пишет: НИКОГДА неопущусь до штамповки без оформления пометов....смысл тогда иметь питомник. и еще момент, никогда не пользовалась шокерами для обучения работе в защите, и не планирую. если с собаками заниматься, даже минимально рядом и отпуском с той же подушкой, прихваткой, и вообще элементарным послушанием, то по сути нет проблем в +++ в 2 года. Раньше всегда так и выходила со своими собаками. потом расслабились на защитке перестала от молодых требовать послушку, сейчас кргда вышло положение о керунге, сразу начала включать в работу, и нет проблем, собаки перенесли послушание и в защиту, без шокера и даже строгача, максимум изредка удавкой подкорректировала. Ну и думаю кто меня знает, скажут что с желанием и драйвом в работе у моих собак нет проблем. и Живу я на Камчатке, и защита у нас проходит только в рамках семинара тренинга. Поэтому немного лень свою уберу и в путь работать, и владельцы у меня тоже молодцы Но я против введения +++ на КЧК. какие же правельные слова- потому что 80% в защите, может сделать сам владелец, правда при этом нужны некоторые знания и опыт. Но без них то и в разведении нечего делать.
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: цитата: Дальше будет ещё "веселее". Наш русский народ, когда ему грустно, всегда приходит в веселье. Нам не привыкать. Народ веселился и ликовал когда вводили проверку на дисплазию, потом когда вводили положение о керунге, причем в обязательном порядке для всех овчарок, еще тогдашнем самым первом и т.д. Галина Ивановна, вот лично мне абсолютно, от слова абсолютно не нужно такого рода веселья! Веселья хватает во всем другом, да так, что плакать хочется! Я никак не могу понять, чем и кому было так неугодно старое положение, как о керунге, так и о выставках, что в них было плохого? Вы можете обьяснить, что там было не так? Мне так грустно пишет: Не зря существует пословица, что каждая метла по новому метет. Ну и кроме того, народ сделал свой выбор в пользу всего этого и теперь нечего роптать на свою незавидную долю! Надо просто постараться изменить то, что сейчас есть, пока еще не поздно. если получится. Завтра придет новая метла, будет мести по новому. Так мы, вроде, не мусор, чтобы нас выметать своими нововведениями! Что Вы имеете ввиду под словом "народ"? Разве "народ" выбирал Президента? Меня, к примеру, никто и не спрашивал, хотя я была категорически против такого Президента! Мне так грустно пишет: Впереди еще целый год Вы уверены в том, что останется большинство? У меня другое мнение. Мне так грустно пишет: Надо просто постараться изменить то, что сейчас есть, пока еще не поздно. если получится. Конечно, постараться! Сомневаюсь я во всем этом "Плетью обуха не перешибешь!"
Реника: Я тоже против того, чтоб было +++ на КЧК. На Главной пусть делают. Но реалии таковы в регионах , что не может народ себе позволить "терять" деньги, если собака "вдруг" что то не сделает. Не те у нас зарплаты. По поводу теста ДНК я за. Но только при условии более долгого переходного периода и при том, что сделать его можно будет только в Москве. И будет создаваться российская база, т. к бОльшая часть владельцев не может себе позволить поездки в Германию по выставкам. А кто может себе это позволить, они это делают в Германии. И сделать его не обязательным. А претендующим на отборное, пусть будет.
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: Тоже думаю, что далеко не все даже доведут до сведения этот проект до местных групп своего региона. Галина Ивановна, да, думаю так большинству и будет.....Но за себя скажу, обсудила с активистами РО, ну и так же как и мой питомник с его активом наше мнение по пунктам поддерживает наш второй крупный питомник на Камчатке Олькер Хаус. Нас тут мало, хочется надеяться что хоть прочитают то что я отошлю руководству НКП.... Laima пишет: какие же правельные слова- потому что 80% в защите, может сделать сам владелец, правда при этом нужны некоторые знания и опыт. Но без них то и в разведении нечего делать. Именно
Мне так грустно: Саяны Извините конечно, но с этим Вам на форум Колючки. Мы здесь не это обсуждаем, единственное хочу Вам сказать из своего неимоверно большого жизненного опыта в этой породе, эта песня стара, как моя жизнь. Ее пели еще в прошлом веке и не раз. Кто-то уйдет, кто-то придет - круговорот воды в природе! Саяны пишет: А то, что в обязаловку войдет обязательная проводка рядом и отпуск, так от этого точно будут страдать только наши собаки, которых начнут в шокеры и прочую дрянь одевать, Войдут и Вы будете вынуждены заниматься послушаем с вашими собаками, а не натаскиваниями их на рукав, без дрессировки, и если она, послушка будет, не формальная, а нормальная, как положено в ЗКС, ИПО то тогда и не понадобится одевать собакам как вы пишите всякую дрянь. А ели не хотите нормально дрессировать своих собак, то тогда даже и не обязательно пометы без родословных делать, их и так без керунгов и монок оформляют в РКФ. И не надо искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет. Вы сами написали, что еще при ныне действующем положении - "да уж, многие так и делают уже". Саяны пишет: А то, что в обязаловку войдет обязательная проводка рядом и отпуск, так от этого точно будут страдать только наши собаки Прям действительно, ну такие невыполнимые требования заставить собаку пройти 15м по команде "рядом" - просто ужас. Вам лень отдрессировать собаку и тем самым сами заставляете собак страдать, т.к. собаку которая не умеет ходить рядом, можно заставить ходить только именно такими драконовскими способами про которые вы пишите. Так что, начните с себя и подумайте крепко над моими словами и не надо идти по пути наименьшего сопротивления или заведите себе другую породу. И не надо никогда говорить за всех и ссылаться на всех, говорите конкретно за себя. ЕВА пишет: а нас не слышат просто Жень, а что например ты конкретно написала в НКП и тебя не услышали или твою местную группу? Вот сейчас идет обсуждение проекта, Ваш регион уже оповещен об этом? Тебя кто-то ставил в известность об этом? Ты собрала свою группу, обсудила этот проект? Вы написали от себя от своей группы несогласие по каким либо пунктам? ЕВА пишет: да на выставки то уже и у нас ходят 2.5 собаки. Так выставок много, вот и получается такое малое количество, я бы вообще сделала одну выставку на регион и чередовала бы в нем организаторов. Будет меньше выставок, будет больше собак на выставках которые останутся. Устинова Ирина пишет: но получившие на проверке +++ будут в ринге и получат " ОТЛ"? Но это не факт. Устинова Ирина пишет: К этому порода идет по новому выставочному положению? Это есть хорошо? Ну да! Будем отбирать собак теперь не по красоте, а по тесту проверки поведения! Все как все хотели (шутка), отбор по нервной системе, будем улучшать характеры. Юслава пишет: Но ведь при нынешнем НКП кермастера вышли из доверия Лидия Ефимовна, а почему Вы так считаете или Вы только исходите из слов Натальи? Вот например я, не считаю, что я вышла из доверия будучи кермастером, не вижу оснований для таких мыслей. Юслава пишет: Не хотят слышать. О регионах совсем не думают. Думают. Не могу с этим согласиться т.к. участие в разработке этого положения принимала большая половина людей с регионов, причем с разных. Юслава пишет: А мы здесь просто выживаем Можете не поверить, но мы тоже сейчас занимаемся тем же. И мы живя в Москве или Подмосковье уже давно не жируем и так же как и вы, занимаемся тем же - выживаем, думает нас это не коснулось? Еще как. Юслава пишет: У нас нет собак достойных? А приехать в центр на главную и собрать группу - это из области фантастики, не только по финансам Заявляйте Главную в свои регионы. Вот я выскажу сугубо свое мнение, а что кроме своего собственного тщеславия дает всем нам эта оценка? От этого щенки стоят дороже или их лучше раскупают или что? Кто хоть раз из покупателей спросил или знает что это такое? Кобели больше вяжутся? Что мы все упираемся в эту оценку? Зачем она Вам, что дает? Не понимаю. Юслава пишет: ( как теперь выясняется, по мнению писавших новое положение ,многие этого были недостойны Ну, дык где это официально озвучено????? Какие приняты по этому поводу меры????? Сами придумали, сами решили??? Лидия Ефимовна, Вы или читайте все сначала или не повторяйте Димины слова смысл которых он перевернул с ног на голову. Для Вас повторю. Я написала выше, что считаю эти требования на оборное - правильными и что теперь оно будет иметь хоть какую-нибудь ценность, а то раньше их раздавали на право и налево, не имея ввиду никаких конкретных собак, а Дима все переиначил и продолжает это все повторять. ryja(Камчатка) пишет: Поэтому немного лень свою уберу и в путь работать, и владельцы у меня тоже молодцы Но я против введения +++ на КЧК. Спасибо за то, что высказали эти мысли в слух! Это как раз то, что я ответила по этим поводам Саяны. сарма пишет: А не пытались заниматься с щенка послушкой, и шокер не нужен будет? Может собачьих ферм будет по меньше? Держите столько собак, на скольких хватает время и денег. Спасибо за здравые мысли. Саяны пишет: вот как раз и будут в основном фермы, т.к. при зар.платах у людей в среднем 15 тыс. в месяц А щенков кормить без родословной этих денег хватит? Саяны пишет: Вот и будут процветать фермы собачьи, где ни кто в них не вкладывается,не выставляет,не дрессирует и т.п. - можно за копейки и продать. Эти фермы были есть и будут, не зависимо от выставочного положения. Саяны пишет: - я тоже пока этого не делаю, проще не вяжу собак , но полно питомников кто это делает и таких будет больше и больше Да, но это страшно затратное положение-то даже еще не вступило в силу, а Вы описываете уже эту страшную картину, так может тут дело-то вовсе не в этом? Больше их не будет, кто этим занимался, тот и будет этим заниматься во все времена, мало ли что ли таких заводчиков которые даже сейчас делают один официальный помет, другой без документом. А те кто жил по правилам, тот и будет жить так же и никакие положения тому не помеха.
Мне так грустно: Устинова Ирина пишет: Я никак не могу понять, чем и кому было так неугодно старое положение, как о керунге, так и о выставках, что в них было плохого? Вы можете обьяснить, что там было не так? Мы договорились, что сейчас дискутировать на эту тему бесполезно и я думаю, что Вы понимаете, что старого положения не вернуть. Давайте все же говорить о новом. Но еще раз повторяю, что эти положения уже переделывались предыдущем составом, кстати по мнению большого количества людей на выставках было именно мнение, что выставочное положение надо переделывать, что там много неточностей, сама слышала это неоднократно, но их не успели утвердить в РКФ, а новый состав состав их отозвал и написал по своему, затем создал рабочую группу в состав которой вошло большинство людей с регионов и оно получилось в таком виде в котором вы его читаете. Устинова Ирина пишет: Так мы, вроде, не мусор, чтобы нас выметать своими нововведениями! Ирина с этим на колючку. Устинова Ирина пишет: Что Вы имеете ввиду под словом "народ"? Разве "народ" выбирал Президента? Меня, к примеру, никто и не спрашивал, хотя я была категорически против такого Президента! Народ, это те люди которые присутствовали от своих регионов на конференции и имели право голосовать. Интересное дело, а от куда этот президент взялся тогда, если его не избрал народ? Ну то что Вас там не было и меня там не было, это ни о чем не говорит или Вы считаете, что должны были спросить каждого владельца немецких овчарок, кого бы они хотели видеть на этой должности. Кстати а Вы вообще член НКП и если да, то в какую местную группу Вы входите? Вот Вы категорически против, а я категорически за и что дальше? Ирина, со всеми этими высказываниям, уж не взыщите идите на колючку. Я больше на подобные рода выпады отвечать Вам не буду. Не надо мою тему превращать в подобие того сайта про который я написала выше. Вы по всей видимости не хотите понимать о чем я конкретно вас прошу! Идите туда, там будет о чем и с кем поговорить.
mari: Мне так грустно пишет: В свой регион надо отсылать Ну, так то регион- это я и есть! А дальше куда? Вкратце, от себя напишу- 1. Открытый класс не ограничивать возрастом 2. На КЧК допускать в ринг с ++-, наказать можно местом, на крайний случай,оценкой\очень хорошо\, но не дисквал. Даже самая дисциплинированная собака может отключиться и зависнуть. 3. В рабочий класс на КЧК записывать с рабочими дипломами и прикладывать керкарту,если у собаки керунг, по желанию. Но титулы КЧК и СС давать только собакам с действующим керунгом. 4. Разрешить участвовать в племенных группах производителей бебикам и щенкам по желанию дополнительно к тому минимуму потомков, что указан в проекте 5. Я против любых неполнозубостей, или снижать оценку до "хорошо". Это не о тех, у кого сломан зуб и есть подтверждение 6. По поводу роста. Я считаю, что слишком жесткие наказания не нужны за превышение до 2-см. Можно наказать местом, если уж так принципиально. Мы все встречались с измерением роста в ринге и у каждого есть эксклюзивный размерчик его питомца, т.е. нет гарантий, что измерения будут точны 7. Насчет Главной- да, я считаю, что там должны быть жесткие требования- и +++ и действующий керунг для претендентов на VA
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: А щенков кормить без родословной этих денег хватит? как правило таких...кормит только сука, которую кормят не пойми чем из эконимии.....зачем щенков то кормить...не скажу за всех...но у нас такие твари попадаются регулярно кто каждую течку не планово плодится
Keys: Мне так грустно пишет: единственное хочу Вам сказать из своего неимоверно большого жизненного опыта в этой породе, эта песня стара, как моя жизнь. Ее пели еще в прошлом веке и не раз. Кто-то уйдет, кто-то придет - круговорот воды в природе! Так и будет
Мне так грустно: Реника пишет: Я тоже против того, чтоб было +++ на КЧК А я за три плюса, но против дисквала на КЧК. Реника пишет: Но только при условии более долгого переходного периода и при том, что сделать его можно будет только в Москве.Так всех поголовно еще и не обязывают, это касается только собак участвующих на Главной и претендующих на отборное и то только через год. Про только в Москве - уже написала выше. Реника пишет: т. к бОльшая часть владельцев не может себе позволить поездки в Германию Безусловно. Тоже написала выше. ryja(Камчатка) пишет: хочется надеяться что хоть прочитают то что я отошлю руководству НКП.... Но в этом мне кажется не стоит сомневаться. Примут или нет, другой вопрос, но а прочитать просто обязаны. ryja(Камчатка) пишет: Laima пишет: цитата: какие же правельные слова- потому что 80% в защите, может сделать сам владелец, правда при этом нужны некоторые знания и опыт. Но без них то и в разведении нечего делать. Именно Ой, я не ответила Лайме и Вы это сделали за меня. Лайма Спасибо за участие и очень приятно, что Вы не безучастны ко всему тому, что происходит у нас, хотя проживаете и в другой стране!И Ваши очень короткие, но очень правильные и всегда по делу высказывания я всегда читаю с удовольствием.
Мне так грустно: mari пишет: Ну, так то регион- это я и есть! А дальше куда? Как так? А вот??? Все Ваши местные группы должны были оповестить и туда и надо отослать свои замечания. Региональное Отделение РСЛНО Тюменской области Председатель - Соловьева Марина Юрьевна тел. 89044997134, эл. почта msolovjeva@mail.ru Секретарь - Тенина Ольга Александровна тел. 89068218313, эл. почта xyz13521338@yandex.ru
Мне так грустно: mari пишет: Вкратце, от себя напишу- Марина! Я полностью с тобой согласна по всем пунктам абсолютно! ryja(Камчатка) пишет: .но у нас такие твари попадаются регулярно кто каждую течку не планово плодится Keys пишет: Так и будет
полная версия страницы