Форум
И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Мне так грустно: Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru Участие в конкурсах питомников: 1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48 Часть 49 Часть 50 Часть 51 Часть 52 Часть 53 Часть 54 Часть 55 Часть 56 Часть 57 Часть 58 Часть 59 Часть 60 Часть 61 Часть 62 Часть 63 Часть 64 Часть 65 Часть 66 Часть 67 Часть 68 Часть 69 Часть 70 Часть 71 Часть 72 Часть 73 Часть 74 Часть 75 Часть 76 Часть 77 Часть 78 Часть 79 Часть 80 Часть 81 Часть 82 Часть 83 Часть 84 Часть 85 Часть 86 Часть 87 Часть 88 Часть 89 Часть 90 Часть 91 Часть 92 Часть 93 Часть 94 Часть 95 Часть 96 Часть 97 Часть 98 Часть 99 Часть 100 Часть 101 Часть 102 Часть 103 Часть 104 Часть 105 Часть 106 Часть 107 Часть 108 Часть 109 Часть 110 Часть 111 Часть 112 Часть 113 Часть 114 Часть 115 Часть 117 Часть 118 Часть 119 Часть 120 Часть 121 Часть 122 Часть 123 Часть 124 Часть 125 Часть 126 Часть 127 Часть 128 Часть 129 Наши производители: Casar vom Frankengold импорт Германия http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2501828-casar-vom-frankengold https://radikal.ru/video/ly6oDQkQtLn https://radikal.ru/video/BLonThJOl5p [more]Заключение РКФ в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа. [/more] Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина NEGUS KARIL'S CITRON http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2676132-negus-karils-citron 8-906-728-21-41 Галина Ивановна, 8-903-548-55-00 Владимир. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
mari: Устинова Ирина пишет: Марина, желающие-то есть посещать эти курсы? Конечно,есть.Может,не каждый мечтает стать экспертом, но тянется к знаниям. Это и молодые заводчики, которые нахватались по верхушкам, а базы то нет. Доступности нет. Я еще училась в школе и закончила курсы инструкторов сначала, потом дважды курсы экспертов, т.к. по возрасту не могла претендовать на судейское звание, и второй раз пошла на курсы экспертов, потому что интересно было. Т.е. мне это было доступно. А нынешней молодежи учиться дорого, да и негде.
mari: Кажется, я темку прихлопнула
ЕВА:
Царик: В прошлой теме осталось."Я не в коей мере не хочу начинать снова наши дебаты по поводу отмены кусачки на КЧК, но написала я это именно к этому, т.к. и Карманова и Вы и некоторые другие люди писали, что ее нельзя отменять т.к. на этих выставках подбираются женихи с учетом их проверки бойцовых качеств, а я все пытаюсь доказать, что это вовсе не так." Галина Ивановна, убедили . Не ищут женихов на проверке рабочих качеств, соглашусь! Тем более, масса примеров. Но тогда у меня аргумент - единственный, но актуальный для нас, сибиряков и ДВ-шников. Мы ХОТИМ проверку на наших монках. Потому что это зрелищно, прикольно и мотиватор для занятий с собакой тех, кто как я не спортсмен, но хочет показать свою собаку в работе и похвастаться ею И для нас, многих, это 40% удовольствия похода на нашу монопородную выставку!
Братское Взморье: Мне так грустно С продолжением темки! Царик пишет: Мы ХОТИМ проверку на наших монках. Потому что это зрелищно, прикольно и мотиватор для занятий с собакой тех, кто как я не спортсмен, но хочет показать свою собаку в работе и похвастаться ею Присоединяюсь и поддерживаю!
doris: Царик пишет: Мы ХОТИМ проверку на наших монках. Потому что это зрелищно, прикольно и мотиватор для занятий с собакой тех, кто как я не спортсмен, но хочет показать свою собаку в работе и похвастаться ею И для нас, многих, это 40% удовольствия похода на нашу монопородную выставку! а без проверки нафиг она вообще эта моно, проще и дешевле на САС или CACIB вывести а вот открытый класс нужен правильно для собак с 2х лет, не все успевают сдать ЗКС и подготовить к мутпробе, учитывая наш климат, когда у нас зима - полгода
angy: doris пишет: а вот открытый класс нужен правильно для собак с 2х лет, не все успевают сдать ЗКС и подготовить к мутпробе, учитывая наш климат, когда у нас зима - полгода И я так думаю
doris: angy пишет: И я так думаю Лада: А может экспертов на переаттестацию периодически надо отправлять ,как преподавателей в школах согласна с Мариной Богдановой, что судьям нужны семинары по всей стране, также как и заводчикам (которые в массе своей стандарт мягко говоря не понимают, зато знают лучше судей, как судить). А РКФ насрать просто на регионы...судят только судьи из Москвы - причем одни и теже, что на моно, что на всепородках (открыли автоматически себе все породы и гастролируют)...Так что не надо обо всех судьях...у нас же только судьи из Москвы самые самые, а в регионах типа судей нет...и собаки только в Москве классные, а в регионах нет таких классных...вот такая вот картина маслом...
Устинова Ирина: doris пишет: цитата: Лада: А может экспертов на переаттестацию периодически надо отправлять ,как преподавателей в школах согласна с Мариной Богдановой, что судьям нужны семинары по всей стране, также как и заводчикам (которые в массе своей стандарт мягко говоря не понимают, зато знают лучше судей, как судить). А РКФ насрать просто на регионы...судят только судьи из Москвы - причем одни и теже, что на моно, что на всепородках (открыли автоматически себе все породы и гастролируют)...Так что не надо обо всех судьях...у нас же только судьи из Москвы самые самые, а в регионах типа судей нет...и собаки только в Москве классные, а в регионах нет таких классных...вот такая вот картина маслом... Ирина, круто и резко! Галина Ивановна, с продолжением темы. Куда Вы пропали? У Вас всё нормально?
эшли: doris пишет: а без проверки нафиг она вообще эта моно, проще и дешевле на САС или CACIB вывести а вот открытый класс нужен правильно для собак с 2х лет, не все успевают сдать ЗКС и подготовить к мутпробе, учитывая наш климат, когда у нас зима - полгода у меня сука когда то выставлялась на монке в открытом классе ,да это ПОЗОР !!!!! ,считала я тогда Но всё же лично попросила Юлию Овсянникову сделать для неё с проверкой ,всё прошло отлично и собака из всех участников получила самую высокую оценку от наших фигурантов ,они для себя отмечают иногда кто и как откусался. А в открытый класс пошли по причине того ,что сами дипломы по дрессировке были не готовы ,не успели в клубе , вот так бывает тоже ,поэтому открытый класс нужен .А те кто хотят узнать кусается ли понравившийся жених ,то лучше это узнать на дрессплощадке
эшли: doris пишет: цитата: Лада: А может экспертов на переаттестацию периодически надо отправлять ,как преподавателей в школах согласна с Мариной Богдановой, что судьям нужны семинары по всей стране, также как и заводчикам (которые в массе своей стандарт мягко говоря не понимают, зато знают лучше судей, как судить). А РКФ насрать просто на регионы...судят только судьи из Москвы - причем одни и теже, что на моно, что на всепородках (открыли автоматически себе все породы и гастролируют)...Так что не надо обо всех судьях...у нас же только судьи из Москвы самые самые, а в регионах типа судей нет...и собаки только в Москве классные, а в регионах нет таких классных...вот такая вот картина маслом... Ирина ,я тоже задыхаюсь от безграмотности ,я уже озвучила надобность в обучении хотя бы заводчиков .А то, это говоря простым языком ,ну просто пипец Раньше у нас в клубе вставая в очередь на щенка ,желающего в очередь не ставили ,пока он курсы кинологов не пройдёт ,такая политика была в ДОСААФ. А почему бы не возобновить такую политику ,люди должны хоть мало мальски знать породу ,которую хотят приобрести Про заводчиков эта отдельная тема ,тут одни буквы остались . Но и про курсы экспертов нужно думать однозначно ,устраивать им переэкзаменовку раз в год или раз в два года. А то порой такое услышишь на всепородке ,что слов нет ....
Ястреб: doris пишет: судят только судьи из Москвы - причем одни и теже, что на моно, что на всепородках (открыли автоматически себе все породы и гастролируют)...Так что не надо обо всех судьях...у нас же только судьи из Москвы самые самые, а в регионах типа судей нет...и собаки только в Москве классные, а в регионах нет таких классных...вот такая вот картина маслом... Вот, что Вы бред несете? Откройте список судей по всем породам и посмотрите, может много нового для себя откроете. По всей стране у нас полно судей оллраундеров, много судей-немчатников и также люди ездят по всей стране. Да и из московских судей многие приехали жить в столицу из других регионов. Таких только из Омска( думаю не надо объяснять причину почему я этот город привожу в пример) судей-всепородников 6 человек. Другое дело, что многим организаторам удобнее(и дешевле)приглашать судей из Москвы так как это удобнее в плане логистики. РКФ и организаторы выставок не виноваты, что у нас в стране к примеру из Владивостока до Омска дешевле долететь через Москву, через Новосибирск. А собаки любых пород во многих регионах есть очень высокого класса, тут уже всё зависит от тех кто как занимается на местах. От фанатов породы.
Keys: С продолжением Laima пишет: хоть седая, но по "лицу" видно, живчик ещё тот Спасибо! Это точно про нее!
АЙС: Царик пишет: Мы ХОТИМ проверку на наших монках. Потому что это зрелищно, прикольно и мотиватор для занятий с собакой вот она основная, конкретная, и всё-таки единственная, причина с которой нельзя не согласиться. Конечно без кусачки будет скучно. А всё остальное бла, бла, бла....
RikuSha: Мне так грустно С новой темкой
mari: Ждем-ждем!
ЕВА:
Юслава: mari пишет: Ждем-ждем!
Царик: АЙС пишет: Конечно без кусачки будет скучно. А всё остальное бла, бла, бла.... так оно и есть))), но надо же красивым покрывалом прикрыть откровенные и эгоистичные желания получения удовольствия
эшли: Мне так грустно
Устинова Ирина: Галина Ивановна
чудик: эшли пишет: они для себя отмечают иногда кто и как откусался И это верно! Когда на мне рукав и собака на нём- чётко вижу- дать слабинку в сопротивлении и- не давить- сорву собаку! А другую- дави её сучару- ей это в кайф!
чудик: И вообще- защитные свойства собак- мало о чём говорят при проверке ТСБ! Там больше разговора о том- способна ли собака по команде проводника бороться за кусок тряпки при строго оговоренных условиях!)))) Это совершенно не говорит о том, что эта же собака встанет на вашу защиту в реальной угрозе вашей жизни!
Лерой: чудик пишет: вообще- защитные свойства собак- мало о чём говорят при проверке ТСБ! Там больше разговора о том- способна ли собака по команде проводника бороться за кусок тряпки при строго оговоренных условиях!)))) Это совершенно не говорит о том, что эта же собака встанет на вашу защиту в реальной угрозе вашей жизни!
RikuSha: чудик пишет: И вообще- защитные свойства собак- мало о чём говорят при проверке ТСБ! Там больше разговора о том- способна ли собака по команде проводника бороться за кусок тряпки при строго оговоренных условиях!)))) Это совершенно не говорит о том, что эта же собака встанет на вашу защиту в реальной угрозе вашей жизни! Даже скорее наоборот, при такой методике защиты мало кто встанет на защиту хозяина, многие даже не поймут, что хозяина надо защищать, поскольку это спортивного рода тренинг, а никак не защитный
Keys: RikuSha пишет: Даже скорее наоборот, при такой методике защиты мало кто встанет на защиту хозяина, многие даже не поймут, что хозяина надо защищать, поскольку это спортивного рода тренинг, а никак не защитный Согласна
чудик: Так может надо изменить термин- проверка ТСБ- на термин - Выше-( подпрыгнет) дальше( догонит с любого растояния), быстрей ( меньше на догнать- по затратам во времени)!?)))
ЕВА: Галина Ивановна
doris: Устинова Ирина пишет: Ирина, круто и резко! это правда жизни увы и ах...бороться бессмысленно...кризис жанра... Ястреб пишет: Вот, что Вы бред несете? Откройте список судей по всем породам и посмотрите, может много нового для себя откроете. Вы когда человеку пишите, выражения плиз выбирайте, не у себя на кухне Вы его сами-то давно открывали...на сайте РКФ половины судей нет вообще...и сколько я писала об этом, а воз и ныне там Ястреб пишет: По всей стране у нас полно судей оллраундеров, много судей-немчатников и также люди ездят по всей стране. не в курсе Вы - не не в курсе...ездят одни и те же... Ястреб пишет: Другое дело, что многим организаторам удобнее(и дешевле)приглашать судей из Москвы так как это удобнее в плане логистики. приглашают всегда обязательно оллраундеров для беста, в регионах таких единицы, не дают им возможности расти, как судьям и открывать другие породы....вот Москва и гастролирует постоянно...и дальше будет так же... Ястреб пишет: Да и из московских судей многие приехали жить в столицу из других регионов. это да, которые переехали, те в шоколаде, жили бы в Омске никто бы их не знал и никому бы они были не нужны...Ваш пример тому подтверждение Ястреб пишет: А собаки любых пород во многих регионах есть очень высокого класса, тут уже всё зависит от тех кто как занимается на местах. От фанатов породы. с этой фразой согласна, только моя мысль была о том, что заводчиков из регионах в Москве знают только тогда, когда у них есть средства покупать щенков в Москве, вязать своих сук в Москве и 1-2 примера, когда человек финансово может себе позволить выставлять свое разведение в Москве на моно или САСИБах Ястреб обожаю Вас как судью эшли пишет: у меня сука когда то выставлялась на монке в открытом классе ,да это ПОЗОР !!!!! ,считала я тогда ну зря, ты же сама знаешь, что твои собаки с отличным характером, а кому-то что-то доказывать зачем? главное быть честной с самой собой и иметь цель чего-то добиться, а ты очень целеустремленная - это талант эшли пишет: Раньше у нас в клубе вставая в очередь на щенка ,желающего в очередь не ставили ,пока он курсы кинологов не пройдёт ,такая политика была в ДОСААФ. А почему бы не возобновить такую политику отличная была политика, но страна была другая и рыночные отношения тоже, сейчас базар-вокзал, так что видимо идем к краху... на прошлой неделе отменили всепородную выставку вы Новосибирске...не набрали участников, это же нонсен...но учитывая сколько теперь за выставку надо платить в РКФ, видимо такое будет повсеметно...
Ястреб: doris Если Вы дальше Барнаула(ну максимум Новосибирска) никуда не ездите это исключительно Ваши проблемы. Кто хочет и стремится к чему то тот и добивается, а кто сидит на диване и плачет в интернете тот так и останется при своём. В Москве таких тоже полным полно. Время нынче такое, никто никому ничего не должен, каждый сам себе пробивает дорогу. doris пишет: на сайте РКФ половины судей нет вообще.. Давайте конкретно кого именно нет и я скажу почему их там нет. Могу сразу дать гарантию- 99% нет взносов.
Ястреб: doris пишет: жили бы в Омске никто бы их не знал и никому бы они были не нужны. Вот даже комментировать не хочется. Люди и до своего переезда судили по всей стране. И их знали ещё в Советском союзе. пЫсЫ.Зависть к живущим в Москва это такая болезнь в нашей стране.Неизличимая. Ну так приезжайте и поживите.Здесь ведь всё легко и просто и денег куры не клюют и работать не надо.
Ястреб: doris пишет: учитывая сколько теперь за выставку надо платить в РКФ, видимо такое будет повсеметно... А раньше не надо было платить?
Мне так грустно: Всем привет! Извиняюсь за мое столь долгое отсутствие по техническим причинам. Но я смотрю в темке очень даже интересно и в мое отсутствие, чему я очень рада. Пожалуйста продолжайте свои диалоги. Хотя бы здесь поговорим о наболевшем. Вы не стесняйтесь, высказывайтесь. Думаю, что нам всегда есть о чем поговорить и что обсудить! Тем более, что уже в скором времени будет выставлено Положение о выставках на общее обозрение. Только очень всех прошу, писать только о тех пунктах с которыми Вы по той или иной причине не согласны и почему, не затрагивая работу НКП. Будем дискутировать, спорить. Я еще не знаю, но обязательно сообщу где оно будет размещено.
Устинова Ирина: Галина Ивановна, Вы сохранили этот календарь с Главной?
чудик: Ястреб пишет: Зависть к живущим в Москва это такая болезнь в нашей стране. Я не из вашей страны, но жизни в этой клоаке-как можно этому завидовать? Моё первое впечатление- еду в Столицу нашей Родины! По приезду- такую же мусорную свалку я наблюдал в Киеве, когда проездом был в Днепропетровск!(((( Единственное) Москва с её логистикой... там только ленивый бабла не заколотит на ровном месте! В павильоне, на ВДНХ, под рекламой итальянцев- продаётся товар Польши- фирмы " Динго"!?"???"" Фирма родственника моего бывшего шефа!))))) Когда возразил и объяснил причину возражения- по глазам продавца понял-" Порой лучше жевать, чем говорить!."))))))
эшли: чудик пишет: И вообще- защитные свойства собак- мало о чём говорят при проверке ТСБ! Там больше разговора о том- способна ли собака по команде проводника бороться за кусок тряпки при строго оговоренных условиях!)))) Это совершенно не говорит о том, что эта же собака встанет на вашу защиту в реальной угрозе вашей жизни! так оно и есть
чудик: Устинова Ирина пишет: А РКФ Вполне закономерный результат! РКФ- курирует массу пород, где между собой масса дрязг! РКФ- НЕ ПАНАЦЕЯ ВСЕХ УДАЧ ИЛИ ПРОВАЛОВ! РКФ- СТРУКТУРА, СОЗДАННАЯ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ РОДУХИ ПРИЗНАВАЛИСЬ В ФЦИ И СФАУ! КАДДЫЙ НКП- ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАГЛАВНОЙ БУКВОЙ В СОСТАВЕ РКФ-ФЦИ И НЕ СМОТРЕТЬ ЕЁ КЛЕРКАМ В РОТ! АМЕРИКОСЫ ВСЕХ ПОСЫЛАЮТ ТУДЫ! И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ- С НИМИ СЧИТАЮТСЯ!
эшли: doris пишет: главное быть честной с самой собой и иметь цель чего-то добиться, а ты очень целеустремленная - это талант Спасибо за комплимент doris пишет: так что видимо идем к краху... да неее ,такое уже лет 15 слышу .Вспомните как было в 90 е .Всё будет хорошо
эшли: Мне так грустно Галина Ивановна извините ,что как то без Вас в вашей темке разглагольствуем Приветствую Вас ,рада Вашему возвращению в темку ,нам Вас сильно не хватает
чудик: Обратите внимание на то , что тестирование сук и кобелей- введено в единые рамки! Что по сути самой природы- не естественно доя живого организма! Согласен- проход рядом у сук , должен быть более покладист и меньше в себе нести попыток срывов, чем у кобелей- кобели- мужики всё же, а ими на голодный желудок намного сложнее управлять!)))) Если мужик не воин- это не мужик! Грош цена мужику, который не пытается стать лидером! Такого мужика- в стае с лёгкостью разорвут даже суки- на Британский флаг!))) Я об чём? А ... О том, что всё же суки - не кобели, чтобы иметь равный взгляд на их кусь- на фоне с кобелями!))))
Мне так грустно: Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, Вы сохранили этот календарь с Главной? Да конечно! А вот видео даже не видела. Спасибо за размещение в темке. чудик пишет: КАДДЫЙ НКП- ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАГЛАВНОЙ БУКВОЙ В СОСТАВЕ РКФ-ФЦИ И НЕ СМОТРЕТЬ ЕЁ КЛЕРКАМ В РОТ! Согласна! Мне очень нравится структура в СКОРЕ у Урожевского. Он возглавляет эту организацию даже не знаю сколько лет и все у них тихо и спокойно, т.к. именно НКП главенствуют в этой системе, представитель от каждого НКП входит в Президиум этой организации. НКП имеют свои деньги, отвечают за свою породу в целом, проводят свои выставки и отвечают за ринги на многопородных выставках, правда делятся половиной денежных средств собранных с выставок и различных других мероприятий на развитие головной организации и у них тишь и гладь и божья благодать уже столько лет. эшли пишет: Галина Ивановна извините ,что как то без Вас в вашей темке разглагольствуем Это здорово! чудик пишет: Обратите внимание на то , что тестирование сук и кобелей- конечно в единые рамки! Интересная мысль.
чудик: Мне так грустно пишет: Интересная мысль ))) Мы с Вами одновременно застали тестирование собак по системе ГДР! Собака фиксируется на собаковязь, проводник уходит за собаку, при этом подав фиксирующую команду-" Место!" " Лежать!" Или команду " Сидеть!".После чего помощником судьи делается замах рукавом, а по сути всего- чаще тряпкой, после чего собака обязана атаковать! При этом обращается внимание на активность и глубину хватки из чего и выставлялась оценка! Суки к прохождению теста допускались с оценкой-2-2, кобели не ниже-3-3.Моя сука- этот тест, проходила на 5-5! И на каждой выставке, не смотря на то, что Вербицкий м Чумакина- отлично знали эту суку и её характер, но тем не менее- её загоняли на тест на общих основаниях!)))
Юслава: чудик пишет: чтобы иметь равный взгляд на их кусь- на фоне с кобелями!)))) Однако зачастую ( по крайней мере, у нас на ДВ) судьи часто отмечают лучшую работу сук на проверке поведения, чем у кобелей.
чудик: Юслава пишет: Однако зачастую ( по крайней мере, у нас на ДВ) судьи часто отмечают лучшую работу сук на проверке поведения, чем у кобелей Я Вам про то, что одинаковые требования к сукам и кобелям, хотя последние по логике природы- более жёсткие , чем суки! А оценка при ТСБ- одинаковая, что к сукам, что к кобелям! Такое могло быть только на соревнованиях и сдаче норматива по ЗКС! На выставках, которые в первую очередь являлись зоотехническим мероприятием и имели возможность влиять- будет та или иная собака включена в дальнейшее разведение- на проверке- допуском у сук была оценка- 2-2.Сука с данной оценкой- получала максимум оценку оч.хор.К кобелям же предъявляли больше требование и минимальная оценка для кобеля была-3-3. 1 оценка- глубина хватки, 2- твёрдость характера.
Юслава: чудик пишет: Я Вам про то, что одинаковые требования к сукам и кобелям, хотя последние по логике природы- более жёсткие , чем суки! А оценка при ТСБ- одинаковая, что к сукам, что к кобелям! Такое могло быть только на соревнованиях и сдаче норматива по ЗКС! На выставках, которые в первую очередь являлись зоотехническим мероприятием и имели возможность влиять- будет та или иная собака включена в дальнейшее разведение- на проверке- допуском у сук была оценка- 2-2.Сука с данной оценкой- получала максимум оценку оч.хор.К кобелям же предъявляли больше требование и минимальная оценка для кобеля была-3-3. 1 оценка- глубина хватки, 2- твёрдость характера. Я поняла, хотела только сказать, что на самом деле у нас очень много слабых собак, в т.ч. и кобелей
Братское Взморье: Мне так грустно Рада, что Вы вернулись в темку!
Мне так грустно: чудик пишет: Мы с Вами одновременно застали тестирование собак по системе ГДР! Было дело! чудик пишет: К кобелям же предъявляли больше требование и минимальная оценка для кобеля была-3-3. 1 оценка- глубина хватки, 2- твёрдость характера. Да, это по ГДРошной системе так оценки ставили. чудик пишет: И на каждой выставке, не смотря на то, что Вербицкий м Чумакина- отлично знали эту суку и её характер, но тем не менее- её загоняли на тест на общих основаниях! Эвана какая у Вас любовь-то давнишняя с ними и главное - постоянная. Юслава пишет: Однако зачастую ( по крайней мере, у нас на ДВ) судьи часто отмечают лучшую работу сук на проверке поведения, чем у кобелей. То же верно! Всегда считалось, что суки и кусаются лучше и дерутся более яростно, чем кобели. Братское Взморье пишет: Рада, что Вы вернулись в темку! Спасибо! Очень красивая осенняя картинка!
Мне так грустно: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. Причуяли Владимира Здравствуй Вова, добрый день!
doris: Ястреб пишет: Вот даже комментировать не хочется. вот и не надо было, я останусь при своем мнении, Вы при своем в списке судей нет некоторых судей, которые в президиуме но вообщем это уже неважно Ястреб пишет: пЫсЫ.Зависть к живущим в Москва это такая болезнь в нашей стране.Неизличимая. нет-нет, Москва не предел моих мечтаний Питер мой любимый город Ястреб пишет: А раньше не надо было платить? я в курсе цен которые были и которые стали эшли пишет: да неее ,такое уже лет 15 слышу .Вспомните как было в 90 е .Всё будет хорошо как говорил герой А.Макарова из сериала "Офицеры" - все будет хорошо, или очень плохо Мне так грустно пишет: Здравствуй Вова, добрый день! Папа приехал!!!! с интересом обсудим новое положение
Ястреб: doris пишет: в списке судей нет некоторых судей, которые в президиуме Как дело доходит до конкретики, так сразу в кусты))) doris пишет: я в курсе цен которые были и которые стали Можно подумать цены растут только в РКФ. Растет аренда, транспортные расходы, стоимость призов. Так и хлеб в стране тоже дорожает. Или думаете в стране инфляция 4% ?)))))) Мне так грустно пишет: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. Явился утром Собаки учинили допрос где шлялся?
Братское Взморье: Мне так грустно пишет: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. Ждут хозяина Ястреб пишет: Явился утром Собаки учинили допрос где шлялся?
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Тем более, что уже в скором времени будет выставлено Положение о выставках на общее обозрение. Только очень всех прошу, писать только о тех пунктах с которыми Вы по той или иной причине не согласны и почему, не затрагивая работу НКП. Будем дискутировать, спорить. Я еще не знаю, но обязательно сообщу где оно будет размещено. Галина Ивановна, это Положение в проекте для обсуждения,или уже утвержденный вариант? Вы его выдели? Обязательно нам всем скажите, где его можно будет почитать.Для себя я уже знаю, что хотела бы там увидеть. Мне так грустно пишет: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. Какая знакомая картина! Мне так грустно пишет: Причуяли Владимира Галина Ивановна, ушастые почуяли Владимира, или подьезжающую машину? Мои знают звук машины Антона, начинают радоваться, когда он еще только-только подьезжает к поселку. Мне так грустно пишет: Здравствуй Вова, добрый день! Вкусняшки привез? Наш ноябрь. +10-13. Дождь, грязь и на улице появились комары и мошки.
Лерой: Негус Карил С Ермак Негус Карил С Ермак Ермак(Макс) любит дубины ,он пытается 2 дубины взять одновременно,но не всегда получается..Он приносит их домой на 5 этаж,у нас нет лифта,но вот в входную в дверь не может пройти с такой дубиной.,приходится у двери на лестнице их складывать.
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. Сколько радости! Редко они видят Владимира! Ястреб пишет: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. Явился утром Собаки учинили допрос где шлялся? Устинова Ирина пишет: Наш ноябрь. +10-13. Дождь, грязь и на улице появились комары и мошки. Вот и тепло заканчивается! Дожди начинаются! Не хочу! Лерой пишет: Негус Карил С Ермак Умничка
ЕВА: Мне так грустно пишет: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. Урааа, папа пришел Лерой пишет: Негус Карил С Ермак красавчик
mari: Мне так грустно пишет: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. Вот-вот, собаки встречают, а ты у окошка сидишь! Присоединяйся!
эшли: Мне так грустно пишет: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. сколько радости
чудик: Мне так грустно пишет: Эвана какая у Вас любовь-то давнишняя с ними и главное - постоянная Чумакину- я давно не видел, с последнего момента экспертизы моей собаки- она тогда прошла второй на Республике! Отношение к Вербицкому- он ни кто и звать его ни как! И это он заслужил своим поведением в породе, которое мне досконально известно! Породу знает досконально но..
Мне так грустно: Ястреб пишет: Явился утром Берите больше - отсутствует по целым неделям. Братское Взморье пишет: Ждут хозяина Ага, я у окна, они у калитки. Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, это Положение в проекте для обсуждения,или уже утвержденный вариант? Конечно проект. Устинова Ирина пишет: Вы его выдели? И даже принимала непосредственное участие в его написании. Устинова Ирина пишет: Обязательно нам всем скажите, где его можно будет почитать. Должен новый сайт открыться НКП и там его должны вывесить. Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, ушастые почуяли Владимира, или подьезжающую машину? Я даже не знаю. Они обычно лают когда он или кто-то подъезжает к воротам, но когда он выходит из нее они начинают радоваться и перемещаться по забору и становится понятным, что приехал Владимир. Устинова Ирина пишет: Вкусняшки привез? Не, они и так счастливы его лицезреть! Устинова Ирина пишет: появились комары и мошки А у нас их нет. Были мухи в большом количестве, но и они сейчас исчезли. Лерой пишет: Негус Карил С Ермак Красавчик! Лерой пишет: приходится у двери на лестнице их складывать. Соседи не спрашивают - от куда дровишки? Силаева Елена пишет: Сколько радости! Редко они видят Владимира! Два дня в неделю! ЕВА пишет: красавчик И я про тож! mari пишет: Вот-вот, собаки встречают, а ты у окошка сидишь! Именно так и есть! эшли пишет: сколько радости Счастливы - все! чудик пишет: Породу знает досконально но.. У каждого свои недостатки!
чудик: Мне так грустно пишет: У каждого свои недостатки Но... Его эго не должно сказываться на основных содержателях породы! Захотел быть флагманом во всём и чтобы ели им выплюнутое?! В ответ получил от нас сполна! Мы не дожёвываем кем то выплюнутое- не те мы люди, не те времена и не те характеры!
ЕВА:
Царик: Мне так грустно пишет: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. "Папа приехал!!!" Счастья то столько! Лерой пишет: Ермак(Макс) любит дубины ,он пытается 2 дубины взять одновременно,но не всегда получается..Он приносит их домой на 5 этаж,у нас нет лифта,но вот в входную в дверь не может пройти с такой дубиной.,приходится у двери на лестнице их складывать. Запасливый красавчик!!!
чудик: Силаева Елена пишет: Дожди начинаются! Не хочу! Я тоже!!!!! Пришлось двор опилками засыпать! Хорошо, что сосед деревообработкой занимется- опилки через дорогу!)??)
чудик: Мне так грустно пишет: Интересная мысль. Она будет ещё интереснее, если в открытом классе проверять по ГДРовской системе, которую я описал выше! Всё же, как ни как- хоть какой то тест собаки открытого пройдут!))))
Keys: Мне так грустно пишет: Согласна! Мне очень нравится структура в СКОРЕ у Урожевского. Он возглавляет эту организацию даже не знаю сколько лет и все у них тихо и спокойно, т.к. именно НКП главенствуют в этой системе, представитель от каждого НКП входит в Президиум этой организации. НКП имеют свои деньги, отвечают за свою породу в целом, проводят свои выставки и отвечают за ринги на многопородных выставках, правда делятся половиной денежных средств собранных с выставок и различных других мероприятий на развитие головной организации и у них тишь и гладь и божья благодать уже столько лет. Слышала от тех кто занимается другими породами, что на выставках в СКОР и призы не под стать как на наших выставках. Мне так грустно пишет: Сфоткала наших собак из окна когда они встречали Владимира. Счастье есть! Лерой пишет: Негус Карил С Ермак Красивый парень Мне так грустно пишет: И даже принимала непосредственное участие в его написании. Прямо интересно! Ждем
Мне так грустно: Кстати о птичках....! Ksena Mirskaj для Территория "Арваренч" - всё о немецкой овчарке Всем добрый день.Возник интересный вопрос. Сколько надо поколений для того что бы закрепить/востановить рабочие качества в линии/питомнике/породе. Какие критерии должны быть при подборе пары, на что акцентрировать внимание, так что бы сохранить баланс между внешним и внутренним. Как разглядеть врожденые качества от наученых. Как выбрать щенка/производителей. Татьяна Чернякова Думала, кто-то напишет, но нет, не написал.Тут дело далеко не в отборе... тут куда сложнее ситуация. Я бы сказала, что вопрос в эволюции. Очень изменилось отношение к собаке и к методам обучения, изменилась целая философия! Вот тут копайте! А трусливые, осторожные были всегда, с инстинктами и без них. Это тоже норма для большой популяции, в которой должны быть разные собаки, тогда есть возможность удержать середину. Санита Горицка На учшение и закрепление рабочих качаств влияет отбор. Самое важное понимать правильно поведение каждого индивида и отбирать не по какому-то одному признаку, а по совокупности. Природа любит серединку, а человек крайности))). Елена Павликова Новорожденный щенок- это уровень рептилии. Т.е. работают подкорковые отделы мозга. Захотел есть- пополз искать сосок, недостаточно тепла- ищет где теплее. Выжил, значит молодец. Выбирать нужно тогда, когда в дело вовлекается серое вещество мозга. Выбирайте любопытных. Потому что любопытство- противоположность страха. Ирина Рыскина врожденные качества Вы видите, когда они под мамкой лежат, а все, что потом к этому приложится - зависит от человека, сначала заводчика, потом владельца. Светлана Ермакова Наталья Краскова Прекрасно можно задатки рассмотреть! Я всегда в роды записи веду, родился щенок, сразу смотрю: насколько шустро к титьке, быстро ли присосался, орет ли или молчун, отпихивает ли собратьев и многие другие нюансы (касамое анатомии, в том числе). Далее: кто первым из гнезда вылезать начал, часто ли лазает, идет ли в гнездо или заблудился и орет. Очень много различных акцентов, указывающих на задатки щенка. Анна Бахиркина Уже говорено-переговорено. Сохранить рабочие качества при существующем "внешнем" (как я понимаю, речь идет о шоу) - невозможно. Разумеется, если каждый владелец шоу не будет понимать под "рабочестью" что-то своё))). Алла Шипилова Как-то один судебный психиатр сказал мне, что от матери передаётся интеллект, в большей степени. А интеллект и характер это разные вещи. Думаю, что это касается и собак: сколько, простите, дерьма получили от кобелей. Один только Karat'C Ulk сколько трусливых потомков дал. Самое смешное, что многие из них "кусаются"! А от случайного взмаха руки падали и "отжимались". Рустэм Халилов Всегда всем советую при выборе; щенок должен быть - любопытный, наглый и темпераментный Санита Горицка А разве отбор не является предпосылкой эволюции? Татьяна Чернякова Мне есть что сказать по теме, конечно же есть. Моё увлечение волками дало свои плоды. Мы, заводчики, спортсмены, специалисты, как оказалось очень мало знаем о развитии собаки. Я почти 30 лет считала, что хорошую собаку не надо как-то специально социализировать и выращивать. Но лет 7 назад, познакомившись с научным трудом (я подчеркиваю - научный труд, а не просто лекции или репортажи) Ясона Бадридзе, стала пытаться применить его исследования в своей практике. На сегодня у меня есть свои наработки. Но чтобы быть ещё более уверенной, нужны годы. Да, уходит много времени на изучение. И ещё хочется быть услышанной... Спорт, ИГП - это капля, такая малая... Мы бы могли иметь значительно больше, если бы знания направить дальше получения 300 баллов! Людмила Шибанова Надо отбирать и подбирать, и не плевать на характер в угоду красивой шкурке. Собака должна хотеть работать в тандеме с человеком, должна быть заинтересованность в работе, неважно в какой- нюхать ли, аппортировать ли, пасти. И не стоит забывать, что передаются не сами рабочие качества, а способность к обучению- тут уж главное, владельцу самому не лениться. Ирина Викторовна чтобы уметь отличать врожденные качества от приобретенных, нужно самому взять в руку поводок и пойти заниматься. Желательно не с одной собакой. Выполнить и сдать не абы как, а качественно сделать норматив по самой высокой ступени. Тогда придет понимание. Рассуждать теоретически все бесполезно, особенно с теми, кто ничего не сдавал. Елена Гусарова Выбирать матку! Именно она несет базу психики. Никогда не надеяться на то, что кобель, даже если он жесткий и рр. улучшит слабую психику матери. Слабость характера не уничтожается даже через поколения. Joshke Fishkin Но все же, если серьезно, то надо учитывать два момента: 1. Качество породы в целом определяют кобели 2. Больше всего влияния на помет оказывают мать и ее отец (т.е. дедушка помета). Елена Гусарова А мне очень уважаемый мною кинолог как-то сказал - злобные собаки не бывают интеллектуальными. У проницательной хватает ума не кидаться на все, что шевелится. Кто что думает по этому поводу?
чудик: Мне так грустно )))) Даже..... как то не хочется слазить в их полемику! На манеже- который год одни и те же, с заезженной до дыр одной и той же пластинкой!))))
Царик: Мне так грустно пишет: Сколько надо поколений для того что бы закрепить/востановить рабочие качества в линии/питомнике/породе. Какие критерии должны быть при подборе пары, на что акцентрировать внимание, так что бы сохранить баланс между внешним и внутренним. Как разглядеть врожденые качества от наученых. Как выбрать щенка/производителей. не знаю, мне кажется это очень сложные вопросы. Единственно - про рабочие качества. Если это рабочие качества, помогающие добывать пищу и выживать: осторожность, внимательность, интеллект, чутье, слух, скорость, умение бороться, умение строить социальные связи и т.д., то, думаю, они восстанавливаются во втором, третьем поколении, если собака оказывается предоставленная сама себе - как те же динго в Австралии(возврат в дикую природу домашней собаки). То есть методом жесткого отбора: как и у ездовых собак (рабочих), которых просто пристреливаают или оставляют на трассе умирать. Или как у охотников раньше было - дожил до года - показал, что ни нюхать не работать с человеком не умеешь и не хочешь - в расход. Жрать не хочешь - подохнешь еще под мамкой. Ну и т.д. А вот заниматься балансом между внешним и внутренним - по-моему, практически невозможно. Яркий пример - наша порода. Да и те же ездовые собаки. Рабочие собаки - абсолютно другие: простые, сухие, не крупные.
эшли: Мне так грустно пишет: Кто что думает по этому поводу? могу сказать только из моей практики и наблюдений ,что нет специальной методики ,этот вопрос очень сложный ,потому ,что это вопрос времени ,финансов ,генетики и селекции ,и так далее , ...много примеров мягкой или показывающей слабое желание к работе собаку можно довести до довольно качественного результата в том числе мой муж ,в прошлом пограничник ,говорит и это знают все ,что успех в дрессировке зависит о количества потраченного времени на собаку,если пограничник со своей собакой все 24 часа ,то из самого худшего делали всё таки рабочую.Если вести речь о генетике ,так же впрочем как и о селекции ,то тут вообще советов и рекомендаций нет ,ну или так как говорил наш начальник клуба ДОСААФ ,лучшее с лучшим даст лучшее Для того ,чтобы закрепить желаемые качества ,нужно при правильной генетике делать жёсткий селекционный отбор . И то уверенна ,что будут рождаться кто то сильнее ,а кто то слабее.Это генетика и управлять ею пока не научились . И для этого нужны годы .Всё очень не просто
чудик: эшли пишет: могу сказать только из моей практики и наблюдений ,что нет специальной методики ,этот вопрос очень сложный ,потому ,что это вопрос времени ,финансов ,генетики и селекции ,и так далее Совершенно верно- масса ЭТИХ- "НО", часто играет спектакль по своим правилам и частично не только мы в этом режиссёры! Или-не та же генетика!
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Сколько надо поколений для того что бы закрепить/востановить рабочие качества в линии/питомнике/породе Этого невозможно добиться в массе,поскольку, если изначально неправильно выбрана матка, то ее отрицательные качества время от времени будут в потомстве вылезать, каких ты замечательных производителей не подбирай. У меня маточная линия исключительно на своих матках с 1992г. 7 поколений отбора по маткам. Потому видела и знаю, о чем пишу. Начинала со средней паршивости по экстерьеру миксовой(ГДР+А.О. Юно) суки, активной,добычной,со способностью к работе по запаху,но упрямой до невозможности и очень настороженно относящейся к посторонним. Так вот, в плане экстерьера улучшить оказалось относительно нетрудно. А вот характер... скажу что ушла не особенно далеко, причем даже при вязках с кобелями РР. Я уже как то недавно выложила свои соображения по похожему поводу, в плане того, что проще достичь нужного результата выбирая нужных по экстерьеру собак от вязок, где изначальным материалом для разведения должна быть сука РР с хорошим характером. Как то это не очень восприняли. РР лагерь с возмущением: нечего портить РР, улучшать там нечего... выставочники:это долго и неинтересно и вообще вот у меня сука-основательница была всем сукам сука ...А потом вот задают подобные вопросы- как улучшить? Да никак, поскольку что бог не дал в аптеке не купишь.Нет нужной породной начинки- никаким рестайлингом из Жигуленка Мерседес не сделаешь.
Юслава: Согласна с Ириной, очень тяжело получать, что хочется. Я тоже работаю практически на своем маточном материале уже более 6 колен, подбираю производителей. Конечно 100% не получается то, чего планируешь, но.... некоторый результат есть. Правда этот резельтат не всегда отслеживается, т.к. щенки " растворяются" на диванах и т.п. эшли пишет: Всё очень не просто
эшли: чудик пишет: Совершенно верно- масса ЭТИХ- "НО", часто играет спектакль по своим правилам и частично не только мы в этом режиссёры! Или-не та же генетика! Юслава
чудик: Юслава пишет: 11:34. Заголовок: Согласна с Ириной, о.. - новое!Согласна с Ириной, очень тяжело получать, что хочется. Я тоже работаю практически на своем маточном материале уже более 6 колен, подбираю производителей. Конечно 100% не получается то, чего планируешь, но.... некоторый результат есть. Правда этот резельтат не всегда отслеживается, т.к. щенки " растворяются" на диванах и т.п. Люди!!! Есть ли жизнь на Марсе?!!!!)))) То есть) результаты есть, но никто их не видел и даже мы!)))) Хоть фильтруйте изредка то, что извергают ваши уста вашими пальцами!!!
ЕВА: Лично, я знаю, что любой щенок от моих собак питомника, кусаются не научено, а натурально, и это шоу собаки, Поэтому, я свою линию знаю и берегу
Юслава: чудик пишет: Люди!!! Есть ли жизнь на Марсе?!!!!)))) То есть) результаты есть, но никто их не видел и даже мы!)))) Хоть фильтруйте изредка то, что извергают ваши уста вашими пальцами!!! Даже не хочется дискутировать с вами........что бы не уподобиться.
Юслава: ЕВА пишет: Поэтому, я свою линию знаю и берегу
Братское Взморье: Мне так грустно пишет: Кстати о птичках....! чудик пишет: Даже..... как то не хочется слазить в их полемику! На манеже- который год одни и те же, с заезженной до дыр одной и той же пластинкой!)))) Поддерживаю ЕВА пишет: Лично, я знаю, что любой щенок от моих собак питомника, кусаются не научено, а натурально, и это шоу собаки, Поэтому, я свою линию знаю и берегу Поддерживаю ... и тоже могу ручаться за свое разведение, потому как сама работала в реалии со своими собаками, уверенна в их инстинктах и реакции.
Братское Взморье: Мне так грустно
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Всем добрый день.Возник интересный вопрос. Сколько надо поколений для того что бы закрепить/востановить рабочие качества в линии/питомнике/породе. Какие критерии должны быть при подборе пары, на что акцентрировать внимание, так что бы сохранить баланс между внешним и внутренним. Как разглядеть врожденые качества от наученых. Как выбрать щенка/производителей.Кто что думает по этому поводу? Галина Ивановна
чудик: Юслава пишет: Даже не хочется дискутировать с вами........что бы не уподобиться. Конечно! Бесполезно утверждать о том, что жизнь на Марсе есть, когда это есть никто в жизни не видел!))))
ЕВА: Юслава Братское Взморье здорово,
Юслава: ЕВА пишет: Юслава Братское Взморье здорово,
Мне так грустно: чудик пишет: Хоть фильтруйте изредка то, что извергают ваши уста вашими пальцами!!! Я понимаю о чем Вы пишите, но мы тут все понимаем, кто и что хотел этим сказать. Братское Взморье, Юслава ЕВА пишет: Поддерживаю ... и тоже могу ручаться за свое разведение, потому как сама работала в реалии со своими собаками, уверенна в их инстинктах и реакции. А я вот не могу сказать про это с полной уверенностью, все равно, где-то когда-то может пробить несмотря на то, что и мама и папа и дедушки с бабушками с хорошими реакциями, но все равно, неизвестно от куда появляются такие собаки. Даже взять такой факт, что все мы стараемся вязать собак только уверенных в себе, и уже на протяжении стольких лет, а результаты даже на выставках например, все равно не 100 и даже не 80%. Так что я считаю, что в этих комментариях которые написали на ФБ, очень большая доля правельности! И я присоединяюсь к вот этим высказываниям - "А трусливые, осторожные были всегда, с инстинктами и без них. Это тоже норма для большой популяции, в которой должны быть разные собаки, тогда есть возможность удержать середину." "Сохранить рабочие качества при существующем "внешнем" (как я понимаю, речь идет о шоу) - невозможно."
Мне так грустно: Братское Взморье пишет: Пост N: 31223 Очень красивая картинка! Устинова Ирина
Мне так грустно: Юслава пишет: Пост N: 4372 Картинка прям в теперешнюю осень - собаки линяют, цветочки пробиваются и некоторые даже цветут! "Все перемешалось в доме Облонских!"
Laima: Мне так грустно пишет: И я присоединяюсь к вот этим высказываниям - "А трусливые, осторожные были всегда, с инстинктами и без них. Это тоже норма для большой популяции, в которой должны быть разные собаки, тогда есть возможность удержать середину." "Сохранить рабочие качества при существующем "внешнем" (как я понимаю, речь идет о шоу) - невозможно." когда люди пишут, что могут ручится на 100% за рабочесть своего шоу поголовъя -то они или лукавят или не соображают, что такое рабочая собака. И хоть я сама всю свою сознательную деятельность заводчика с почти 30 летним стажем старалась сохранять рабочие качества в шоу популяции - даже не рабочие качества а уровень инстинктов и силу НС, оставаясь при том конкурентным учатником выставочных рингов- наверное нету сложнее задачи чем сохранить эту комбинацию. И в итоге за весь этото период я могу сказать, что по настоящему способных работать и очень хороших собак у меня получилось столько, сколько пальцев на одной руке. И то- это только мои предположения основанны на знаниях поведения собаки и иногда на результаты тестов в структурах. А так у нас структуры не берут выставочное поголовъе для работы- да мы и сами не отдаём либо кому, если не уверенны в достойном содержании своих щенков и собак. Но скажу тоже, что настоящих талантов среди собак, как и в любой другой деятельности не так много - в основном я была бы рада получать хорошее, добротное среднее поголовъе.
чудик: Laima пишет: когда люди пишут, что могут ручаться на 100% за рабочесть своего шоу поголовъя -то они или лукавят или не соображают, что такое рабочая собака. Совершенно с Вами согласен! Даже в те далёкие времена становления шоу популяции- существовал отбор! Зачем отбирать- коль оно и так - само родится и сразу с дипломом в зубах?)))) Давать 100% гарантии? )))
ЕВА: Laima пишет: когда люди пишут, что могут ручится на 100% за рабочесть своего шоу поголовъя -то они или лукавят или не соображают, что такое рабочая собака Лайма, что значит не соображают? Лично я могу! И знаю собак и рабочего разведения, дети моих собак работают у спортсменов, не надо всех одной гребенкой причесывать, как говорится. я ж не в ясельной группе и знаю , что пишу, не от балды же. Если у меня нет не кусачих собак, нечего им делать в питомнике и в разведении., а те кто у меня есть, все работают,
сарма: Laima Как вы правы!!!!! Ни когда не пишу, но здесь, не удержалась.
Мне так грустно: ЕВА пишет: а те кто у меня есть, все работают Женя, конечно все кто у тебя есть - кусаются, но мы пишем не только о тех собаках которые находятся у нас в питомнике, а имеется ввиду все собаки которые получены в наших питомниках. Мы не можем просто это знать физически - все и про всех. Мы просто не поняли друг друга. сарма пишет: Как вы правы!!!!! Ни когда не пишу, но здесь, не удержалась. А почему не пишите??? Пишите пожалуйста.
Мне так грустно: Ну что дорогие мои, вот как и обещали Проект положения вывесили на сайте НКП. 11.2019 Проект положения о монопродных выставках НКП немецкая овчарка [Подробнее...] http://rslno.org.ru/ и кроме того, разослали по регионам для обсуждения. Можем приступать к обсуждению, если хотите, но давайте сразу договоримся, обсуждаем то, что написано, а не тех кто писал и принимал участие в написании. Я могу сразу сказать, что принимали участие знающие люди имеющие отношение и к дрессировке и к выставкам, просто людей со стороны не было. Старились привлечь как можно больше людей с разных регионов. После жарких споров, уговоров друг друга, предъявляемых аргументов в пользу своего мнения получился вот такой проект. Я точно принимала участие, не все пункты против которых я была против учли, но это нормальный порядок вещей. Читайте, выносите на обсуждение. Все как Вы хотели!
Keys: Мне так грустно пишет: Ну что дорогие мои, вот как и обещали Проект положения вывесили на сайте НКП. 11.2019 Проект положения о монопродных выставках НКП немецкая овчарка Прочитала и у меня вопросы - племенные группы для отборного оставили или нет - ДНК SV я так понимаю?
mari: А вот лично мне бы хотелось какое-нибудь видео приложение\ не к проекту,конечно\ об оценке собаки на проверке. Всякие нюансы- которые могут быть оценены на имеется.
ЕВА: Мне так грустно пишет: Женя, конечно все кто у тебя есть - кусаются, но мы пишем не только о тех собаках которые находятся у нас в питомнике, а имеется ввиду все собаки которые получены в наших питомниках. Мы не можем просто это знать физически - все и про всех. Мы просто не поняли друг друга. скорей всего, ну ладно
Мне так грустно: Keys пишет: племенные группы для отборного оставили или нет Желательны, но не обязательны. Keys пишет: ДНК SV я так понимаю? Может и СФ, может и наше. mari пишет: А вот лично мне бы хотелось какое-нибудь видео приложение\ не к проекту,конечно\ об оценке собаки на проверке. Всякие нюансы- которые могут быть оценены на имеется. Марин, ну какие видео, все время галдили, что надо разделить собак которые хорошо кусаются, а которые еле, еле - вот теперь это разделили оценками. Все будет основываться на опыте и компетентности судьи. Ничего нового-то в кусачке нет. Что тебе там в имеется - непонятно?
Царик: Мне так грустно пишет: Можем приступать к обсуждению, если хотите, но давайте сразу договоримся, обсуждаем то, что написано Ну, наша заводчица предложила всем владельцам сук, кто хочет вязаться и должен в сентябре пойти в рабочий класс (или уже ходил) копить деньги на приезд кермастера в июле. И еще на парочку семинаров защиты, для "подбирания хвостов"))) Кобели рабочие отсеклись сразу, потому что они у нас не учавствуют в разведении, а ходят на выставку для поддержки имиджа и удовольствия хозяев. Суки, наверное, тоже половина не пойдет. потому что выходит очень крупная сумма (тренинг+10000, к тому, что как обычно в мае-июне за примерно такую же сумму), керунг тоже будет около 5-6000 (билет, проживание, само мероприятие, бумажки), выставка с взносом в рабочий 2500... Останутся самые стойкие)))). Аааа, еще и генэкспертиза - тоже не знаю сколько будет стоить. Посмотрела сумму на человеческую: в П-Камчатском на сайтах забита около 10 000 (точно не узнавала). Но так, думаю, сама экспертиза будет стоить немного поменьше, а вот всякие бумажки, подтверждающие - не знаю. Но тоже, наверное, 3-5 000. А может и больше, кто знает.Еще про саму сдачу нормативов забыла !!!))))). Я то, как просто владелец и любитель, своего мелкого упакую, скорее всего, чисто для себя. Но и то не факт. Вобщем, вполне вероятно, разведением с таким уровнем, будут заниматься владельцы только приближенные к Центральной России. Ну или очень обеспеченные люди. Так то, проще выставить свою собаку на шоу выставках и повязать по достижении определенного возраста через тот же клуб. Щенок будет стоить, наверное, так же (если крови хорошие), купят его обычные люди, кто слова "керунг" не знает, а вот такие суммы уже вливать не обязательно будет. Даже не знаю, какой смысл обсуждать). Все сделано правильно, скорее всего: керунг обязательный для выхода в рабочий, генетическая экспертиза. Но - дорого, богато. Для таких же людей. Не для отдаленных регионов.
чудик: Какой то этот рабочий класс сильно замороченный! Немцы от русских и прочего люда- свой рынок защищает, русские- защищают его от своих же!)))) Царик пишет: проще Да и более даже!
Keys: Мне так грустно пишет: Может и СФ, может и наше. А если у родителей нет ДНА так еще и они должны сдать Царик пишет: Аааа, еще и генэкспертиза - тоже не знаю сколько будет стоить В Германии я плачу 79 евро ( если мне память не изменяет )
mari: Мне так грустно пишет: Что тебе там в имеется - непонятно? В фазе охраны - сколько раз оглянуться можно, чтобы не сочли это за потерю бдительности и как трактовать кружение вокруг помощника?
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Ну что дорогие мои, вот как и обещали Проект положения вывесили на сайте НКП. 11.2019 Проект положения о монопродных выставках НКП немецкая овчарка [Подробнее...] http://rslno.org.ru/ и кроме того, разослали по регионам для обсуждения. Можем приступать к обсуждению, если хотите, но давайте сразу договоримся, обсуждаем то, что написано, а не тех кто писал и принимал участие в написании. Я могу сразу сказать, что принимали участие знающие люди имеющие отношение и к дрессировке и к выставкам, просто людей со стороны не было. Старились привлечь как можно больше людей с разных регионов. После жарких споров, уговоров друг друга, предъявляемых аргументов в пользу своего мнения получился вот такой проект. Я точно принимала участие, не все пункты против которых я была против учли, но это нормальный порядок вещей. Читайте, выносите на обсуждение. Все как Вы хотели! Галина Ивановна, прочитала вчера этот проект несколько раз. Сегодня еще попробую во всё вникнуть, но уже без эмоций. Первый вопрос появился сразу "Для кого это всё так накручено?" Требований куча, а базы для выполнения этих требований, в частности ДНА нет! Возить собак в Германию? Тут Keys пишет: В Германии я плачу 79 евро ( если мне память не изменяет ) Уже и там подорожало? Раньше было до 70 евро. Это только сама экспертиза, а транспортные расходы, проживание, стоимость бумажек учитываются? Есть еще много-много вопросов и несогласий. Об остальном я пока помолчу, так как слов нет..... В данный момент мнение"Рубим сук на котором сидим", не готовы мы жить так,как в Германии ни материально, ни психологически.
Абалихина Ирина: Ну тест на родительство делают в Зоогене, материалы высылаются по почте, цены... http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/genotipirovanie-i-ustanovlenie-rodstva Ну всех то дел.. мы что, не Европа? По ходу еще для взрослой собаки надо как то взять материальчик от мамы или папы, особенно все замечательно если собака проживает во Владивостоке, мать ее предположим в Магадане а отец в Краснодаре... а че...
Лерой: Нашла фото Негус Карил С Лероя с награждения за 1 место по ОКД+ЭКСТЕРЬЕР.на соревнованиях по ОКД,ЗКС+экстерьер.
Устинова Ирина: Кроме ДНА еще резануло глаза установленный возраст для открытого класса 3,5 года. Возникает вопрос, кто-нибудь из тех, кто создавал этот проект просчитывал, как это отразится на тех собаках, которым 3 года исполняется в конце октября-декабря, когда нет выставок до конца апреля? Получается, что 6 месяцев у них потеряно.Это как, нормально? Все на равных? Полнейшая дискриминация. Галина Ивановна, Вы-то сами против чего были? Вообщем
Laima: Устинова Ирина пишет: Кроме ДНА еще резануло глаза установленный возраст для открытого класса 3,5 года. у нас в открытом классе самая высшая отценка "очень хорошо"- т.е. занижана на одну ступень-потому вряд ли есть смысл ограничивать возраст для этого класса. Ходи хоть всю жизнь в открытый, если нет желания и средств готовить собаку для рабочего
Мне так грустно: Царик пишет: керунг обязательный для выхода в рабочий, генетическая экспертиза. Но - дорого, богато. Для таких же людей. Не для отдаленных регионов. Минуточку! У Вас что, все собаки собрались хором на Главную выставку или все претендуют на отборное отлично? Вы внимательно читали-то? Керунг и ДНА необходим только на Главную выставку и только собакам претендующим на эту оценку? Как раз керунг из требований в рабочий класс убрали, оставили только дипломы по дрессировке, на все выставки кроме этой. Что Вы смуту вносите? Для записи в рабочие, открытые и пастушьи классы, дополнительно к вышеперечисленным документам: - копию рабочего сертификата или рабочей книжки с отметками о сданных испытаниях по ОКД+ЗКС, IGP-ZTP, IGP-ZAP, IGP 1-3, IGP-MR, IGP-R, HWT-TS, IHT-TS 1-3 (для записи в рабочие классы); - копию кёркаты (при наличии); Что такого нового и невыполнимого внесли в требования на выставки КЧК? И кроме того, вы все в один голос твердили, что на Главную ни у кого, за редким исключением нет возможности ездить! Так причем здесь Ваши подсчеты и как они увеличились в связи с новым положением?
Устинова Ирина: Laima пишет: цитата: Кроме ДНА еще резануло глаза установленный возраст для открытого класса 3,5 года. у нас в открытом классе самая высшая отценка "очень хорошо"- т.е. занижана на одну ступень-потому вряд ли есть смысл ограничивать возраст для этого класса. Ходи хоть всю жизнь в открытый, если нет желания и средств готовить собаку для рабочего Правильно, Лайма. Ходи столько, сколько хочешь, хоть до возраста ветерана, а тут 3,5 года. Если глубже вникать в этот проект, то там много чего более серьезного. Я опять задаю "Для кого это всё?". Ассоциация такая, "угробить своё всё оставшееся,что ещё живо и удалось сохранить". Покупать собак в Германии.
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Для записи в рабочие, открытые и пастушьи классы, дополнительно к вышеперечисленным документам: - копию рабочего сертификата или рабочей книжки с отметками о сданных испытаниях по ОКД+ЗКС, IGP-ZTP, IGP-ZAP, IGP 1-3, IGP-MR, IGP-R, HWT-TS, IHT-TS 1-3 (для записи в рабочие классы); - копию кёркаты (при наличии); Галина Ивановна, то, что вы написали и на сайте НКП требования разные на КЧК 12.7. Рабочий класс – для собак, старше 24 месяцев, имеющих подтверждение результатов исследований HD/ED, допусковых для участия в племенной деятельности, имеющих документы об успешной сдаче рабочих испытаний (ОКД+ЗКС, ОКД+ЗКС, IGP-ZTP, IGP-ZAP, IGP 1-3, IGP-MR, IGP-R, HWT-TS, IHT-TS 1-3), для собак старше 3,5 лет обязательно наличие кёрунга; Не нашла никаких указаний что данные требования только для главной выставки.
Мне так грустно: чудик пишет: Какой то этот рабочий класс сильно замороченный! Что именно Геннадий там такого замороченного? Это не рабочий класс такой, а оценка "отборное отлично" получился с самыми высокими требованиями, а я считаю, что это правильно. Зато если уж собака получит, так получит свое отборное и она действительно будет получать эту оценку заслужено, а не так как это делали сейчас, раздавая ее на право и налево. Keys пишет: А если у родителей нет ДНА так еще и они должны сдать Лен, ну это где-то написано? Ну причем здесь родители. С самих собак бы начать. Keys пишет: В Германии я плачу 79 евро ( если мне память не изменяет ) На наши деньги это примерно 6.500 тыс.руб. Абалихина Ирина пишет: Ну тест на родительство делают в Зоогене С точно такой же ценой - "Установление родства двух животных (кобель+щенок, мать бесплатно) 6500 до 15 рабочих дней". mari пишет: В фазе охраны - сколько раз оглянуться можно Марин, а сколько сейчас можно оглядываться? Так вот - столько же! mari пишет: и как трактовать кружение вокруг помощника Думаю так, как судья оценит имеющий в этом деле знание и опыт и который будет судить кусь. Опять-таки как и сейчас. Устинова Ирина пишет: Первый вопрос появился сразу "Для кого это всё так накручено?" Ирина, я просила, перечислять только пункты Вашего несогласия, без предисловий, но с Вашими обоснованиями. Когда Вы мне напишите в чем накрутка, тогда я Вам объясню что и почему. Устинова Ирина пишет: Требований куча, а базы для выполнения этих требований, в частности ДНА нет! Нет есть. И Ирина Абалихина даже дала нам ссылку, кстати там есть перечисление организаций в каких городах Зоогены есть, причем как оказалось во многих и даже в Приморском крае. Кроме этого, эти требования для небольшого количества собак претендующих на отборное отлично, впереди еще год и для них я думаю изыщут возможность это сделать прям на выставках. Устинова Ирина пишет: Возить собак в Германию? Нет и нет, если только по собственному желанию! Эта возможность будет здесь в России. Устинова Ирина пишет: Об остальном я пока помолчу, так как слов нет.. А Вы не молчите, напишите, но по существу и без эмоций. Устинова Ирина пишет: не готовы мы жить так,как в Германии ни материально, ни психологически. А Вас никто и не заставляет. А получать оценку отборное отлично Вы хотите? Это по существу тоже только немецкая оценка, но никто не хочет ее отменить почему-то! Давайте откажемся от нее.
Мне так грустно: Извините прервусь, срочно надо уехать. На все остальное отвечу по приезду.
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: Минуточку! У Вас что, все собаки собрались хором на Главную выставку или все претендуют на отборное отлично? Вы внимательно читали-то? Керунг и ДНА необходим только на Главную выставку и только собакам претендующим на эту оценку? Как раз керунг из требований в рабочий класс убрали, оставили только дипломы по дрессировке, на все выставки кроме этой. Что Вы смуту вносите? Для записи в рабочие, открытые и пастушьи классы, дополнительно к вышеперечисленным документам: - копию рабочего сертификата или рабочей книжки с отметками о сданных испытаниях по ОКД+ЗКС, IGP-ZTP, IGP-ZAP, IGP 1-3, IGP-MR, IGP-R, HWT-TS, IHT-TS 1-3 (для записи в рабочие классы); - копию кёркаты (при наличии); Что такого нового и невыполнимого внесли в требования на выставки КЧК? И кроме того, вы все в один голос твердили, что на Главную ни у кого, за редким исключением нет возможности ездить! Так причем здесь Ваши подсчеты и как они увеличились в связи с новым положением? Галина Ивановна, нам прислали проект с таким вариантом, и нигде не сказано что только для Главной выставки. 12. ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ На монопородных выставках НКП немецкая овчарка собаки подразделяются на классы, аналогичные для каждой разновидности шерсти. Собака может быть зарегистрирована и проходить экспертизу только в одном из классов. На монопородных выставках НКП экспертиза проводится в следующих классах: 12.1. Класс бэби – для собак в возрасте от 4-х до 6 месяцев (по желанию организатора); 12.2. Класс щенков – для собак в возрасте от 6-ти до 9-ти месяцев (по желанию организатора); 12.3. Класс подростков – для собак в возрасте от 9-ти до 12 месяцев (по желанию организатора); 12.4. Класс юниоров для собак в возрасте от 12 до 18 месяцев; 12.5. Класс молодых собак – от 18 до 24 месяцев; 12.6. Открытый класс – для собак от 24 месяцев до 3,5 лет; 12.7. Рабочий класс – для собак, старше 24 месяцев, имеющих подтверждение результатов исследований HD/ED, допусковых для участия в племенной деятельности, имеющих документы об успешной сдаче рабочих испытаний (ОКД+ЗКС, ОКД+ЗКС, IGP-ZTP, IGP-ZAP, IGP 1-3, IGP-MR, IGP-R, HWT-TS, IHT-TS 1-3), для собак старше 3,5 лет обязательно наличие кёрунга;
ryja(Камчатка): Не нашла никаких указаний что данные требования только для главной выставки.
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: Минуточку! У Вас что, все собаки собрались хором на Главную выставку или все претендуют на отборное отлично? Вы внимательно читали-то? Керунг и ДНА необходим только на Главную выставку и только собакам претендующим на эту оценку? Как раз керунг из требований в рабочий класс убрали, оставили только дипломы по дрессировке, на все выставки кроме этой. Если это так, то было бы не плохо....но странно что разослали что то не то....
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: По ходу еще для взрослой собаки надо как то взять материальчик от мамы или папы Нет не надо. Достаточно будет того, что Вы сдадите с данной собакой тест на ДНА. Это будет отправной точкой для исследования для базы ДНА. Лерой пишет: Нашла фото Негус Карил С Лероя Дорогая Надежда, я очень тебя уважаю и очень люблю твоих собак, но сейчас пока не до фотографий. Если ты заметила, что я тоже их не вывешиваю т.к. идет обсуждение документа и всем не до фоток. Уж извини. Устинова Ирина пишет: еще резануло глаза установленный возраст для открытого класса 3,5 года. Да, я тоже против этого и тоже считаю, что открытый класс должен быть без ограничения. Даже можно допустить, что собака никогда не будет кусаться по какой-либо причине и простой человек купивший такую собаку уже не расстанется с ней, но почему он не может выставить ее, если хочет в открытый класс? И чем его собака хуже той, которая сейчас может вязаться просто получив оценку на многопородке? Так та собака еще и будет с оценкой отлично, а здесь хоть с оценкой очень хорошо. Laima пишет: у нас в открытом классе самая высшая отценка "очень хорошо"- т.е. занижана на одну ступень-потому вряд ли есть смысл ограничивать возраст для этого класса. Ходи хоть всю жизнь в открытый, если нет желания и средств готовить собаку для рабочего И я считаю, что это более правильно будет.
Мне так грустно: Устинова Ирина пишет: Ассоциация такая, "угробить своё всё оставшееся,что ещё живо и удалось сохранить". Покупать собак в Германии. Ирина!!! Я просила всех, без высказываний подобного рода. Давайте все по делу. Зачем там-то покупать? В чем причина? Ну Вы-то и без этого положения покупали там собаку и не только Вы. Абалихина Ирина пишет: Не нашла никаких указаний что данные требования только для главной выставки. Да Ирина, ты права. ryja(Камчатка) пишет: Если это так, то было бы не плохо....но странно что разослали что то не то.. Да Вы правы. Это добавили в данный пункт. У меня этого не было. ryja(Камчатка) пишет: Если это так, то было бы не плохо.. Так пишите от региона об этом пока не поздно. Для этого и разослали Проект.
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: Так пишите от региона об этом пока не поздно. Для этого и разослали Проект. Да, конечно, я сейчас пишу комментарии с аргументацией по пунктам от своего РО. но почему то верится с трудом что их примут во внимание, поэтому своим и сообщила, копим бабло, впереди три семинара чтобы подтянуть хвосты и подготовить молодежь на +++, и в июле стройными рядами на керунг, что бы к сентябрьской нашей моно все были с ним.....
Братское Взморье: Мне так грустно Галина Ивановна, здравствуйте все дебаты читаю ... даже если что-то я пропустила читая новое Положение, здесь почти все аспекты уже затронуты и "переварены" ... так что я с Вами со всеми в курсе дела ...
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Я просила всех, без высказываний подобного рода. Давайте все по делу. Галина Ивановна, если по делу,то тогда(но это лично моё мнение, так, как я этот проект хотела бы видеть) Относительно Главной. Для получения VA, полностью согласна с требованиями. 1) Проверка на +++, 2) Пусть ДНА 3) Керунг, дипломы по дрессировке(на выбор) 4)Результаты ринга. Еще хочу добавить,серьезно относится к резанным хвостам и покрасам собак, пусть даже свечку при этом действии не держали. Что там еще включено? Группа потомков? Хорошо, пусть группа потомков, но возраст должен быть у этих потомков не ниже подростков, а, то навыводят бебиков и щеников в группе, что по ним увидишь и поймешь? Ровным счетом - НИЧЕГО, зато группу производитель выставил! Это, конечно, жестко, но справедливо для получения VA. Или, вариант другой, вообще без группы получение VA, а не ограничивать возраст 3 годами! Те, кто на проверке получил не +++, а в вариантах с -++, ++-, -+-, дисквал не получают, допускаются в ринг, но оценка не выше ОЧ.ХОР. Пойдет собака за ОЧ.ХОР., или нет,это уже выбор владельца. Теперь про КЧК. Здесь бы я, вообще убрала эти обязательные +++ для выхода в ринг. Все же прекрасно понимают, что опыта собака набирается, именно , на КЧКовских выставках, а не на занятиях с фигами и хендлерами. Лишать набора опыта и резать дисквалами, без допуска в ринг? Представьте ситуацию. Собака 2-2,5 года выходит первый раз в рабочий на КЧК, и бах - за не проход рядом, или не отпуск - дисквал. Владелец едет на вторую, третью КЧК-опять дисквал! Возможны два варианта. Плюнуть на всё и больше не ездить на эти КЧК.Другой вариант добивать собаку любыми способами(строгач, электрошокерами) чтобы отработала на выставке так,как положено. Сразу добавлю, что я противница таких способов, и к своим собакам эти методы не применяла, не применяю и никогда не буду применять. И, кто бы, чтобы не говорил, на проверке при отпуске хорошо видно, поставлена была собака на шокер или нет! Как думаете, какой вариант выберет владелец? Не забывайте про то, что собаки взрослеют, и тянуть до 3-4 лет не очень-то хочется ради этих +++! В данном случае, даже этот керунг с +++ не определяющий, так как, нечего это скрывать, собаки едут для сдачи керунга под своего фига-это как минимум. Кратенько я написала почти всё , что хотела, хотя ryja(Камчатка) пишет: Да, конечно, я сейчас пишу комментарии с аргументацией по пунктам от своего РО. но почему то верится с трудом что их примут во внимание, Мне тоже в то, что примут во внимание верится с трудом!
RikuSha: Мне так грустно пишет: А я вот не могу сказать про это с полной уверенностью, все равно, где-то когда-то может пробить несмотря на то, что и мама и папа и дедушки с бабушками с хорошими реакциями, но все равно, неизвестно от куда появляются такие собаки. Даже взять такой факт, что все мы стараемся вязать собак только уверенных в себе, и уже на протяжении стольких лет, а результаты даже на выставках например, все равно не 100 и даже не 80%. Так что я считаю, что в этих комментариях которые написали на ФБ, очень большая доля правельности! И я присоединяюсь к вот этим высказываниям - "А трусливые, осторожные были всегда, с инстинктами и без них. Это тоже норма для большой популяции, в которой должны быть разные собаки, тогда есть возможность удержать середину." "Сохранить рабочие качества при существующем "внешнем" (как я понимаю, речь идет о шоу) - невозможно." Тоже такого мнения, всё равно такие "проблемные" собаки будут появляться, время от времени, без этого никак, другое дело, если их исключать из разведения, а если такая собака получится неимоверной красоткой, конечно если это будет сука, кобелю нельзя этого простить, какой бы он красавчик не был Абалихина Ирина пишет: Ну тест на родительство делают в Зоогене, материалы высылаются по почте, цены... Если хотя бы это можно было сдавать в своём городе, то это ещё нормально, можно потянуть, а если возить собак в другой город, плюс все расходы по перевозке и проживанию, то уже не каждому под силу
Юслава: Хочу узнать, какие аргументы для оставления ветеранов без оценок. Из-за проверки поведения? Воспитанная ДОСААФом ,не понимаю присуждения оценки "оч.хор" при неполнозубости, и, как следствие, допуск в разведение, ну хоть убейте. Хотелось бы знать почему решили при отсутствии Р-1 ( даже при наличии справки НКП) не присуждать VA, а другие недостатки не рассматривались? Ведь это оценка - ОТБОРНОЕ...значит все стати и организм в целом должен соответствовать этой оценке.
Абалихина Ирина: Юслава пишет: Воспитанная ДОСААФом ,не понимаю присуждения оценки "оч.хор" при неполнозубости, и, как следствие, допуск в разведение, ну хоть убейте. RikuSha пишет: Абалихина Ирина пишет: цитата: Ну тест на родительство делают в Зоогене, материалы высылаются по почте На фейсбуке пишут, что пробы будут приниматся только в одной клинике- Московский Медвет и только одним врачом, имеющим допуск. Непосредственно тест будет делаться в Германии. Какая прелесть, если это действительно так...слов нет.
Мне так грустно: ryja(Камчатка) пишет: Да, конечно, я сейчас пишу комментарии с аргументацией по пунктам от своего РО. но почему то верится с трудом Я думаю, что все будет зависить от количества регионов протестующих против того или этого. Если конечно большинство регионов промолчат, то это учитываться не будет. Теперь все будет зависить от активности людей. ryja(Камчатка) пишет: поэтому своим и сообщила, копим бабло, впереди три семинара чтобы подтянуть хвосты и подготовить молодежь на +++, и в июле стройными рядами на керунг, что бы к сентябрьской нашей моно все были с ним..... А вот это по моему мнению очень правильно и Вы молодец, что готовите к этому людей. Братское Взморье пишет: здесь почти все аспекты уже затронуты и "переварены" ... так что я с Вами со всеми в курсе дела Устинова Ирина пишет: Относительно Главной Ну вот, уже похоже на дело - спасибо! Я с Вами тоже полностью согласна, кроме пункта - 3) Керунг, дипломы по дрессировке(на выбор). Все же я считаю, что у собаки на отборное должен быть и керунг в обязательном порядке, как никак он все же является отбором для племенного использования. Устинова Ирина пишет: Те, кто на проверке получил не +++, а в вариантах с -++, ++-, -+-, дисквал не получают Ну я тоже против дисквала, это конечно круто как-то. Устинова Ирина пишет: а не ограничивать возраст 3 годами! Так это убрали из нового положения. "При принятии решения о присуждении оценки «Отборное отлично» рекомендуется принимать во внимание качество представленного потомства." Устинова Ирина пишет: Лишать набора опыта и резать дисквалами, без допуска в ринг?Другой вариант добивать собаку любыми способами(строгач, электрошокерами) чтобы отработала на выставке так,как положено. Ирина, тут я скажу честно, что я воздерживаюсь по этому поводу. Опять-таки, я против дисквала, пусть лучше с оценкой оч.хорошо, но тогда при судействе ринга может получиться чихарда в том смысле, что более худшие собаки по анатомии будут идти впереди более правильных и более красивых собак, это тоже не есть хорошо. А на счет строгачей и шокеров, это идет от того, что собак фактически мало кто дрессирует, за редким исключением, а их просто натаскивают на рукав и дрессировщикам не остается ничего делать, как прибегать к таким кардинальным способам. Если бы все владельцы начинали дрессировку с послушки и добивались именно того, чтобы собака ходила рядом как надо, и приходили на защитную часть с уже подготовленной собакой, то к этому и не нужно было бы прибегать. Устинова Ирина пишет: Кратенько я написала почти всё , что хотела Все четко и по делу! Устинова Ирина пишет: Мне тоже в то, что примут во внимание верится с трудом! Но будем надеяться на лучшее. Что-то они должны будут учесть, если весь народ будет против этого. Лично я в это пока искренне верю. Зачем тогда было бы весь этот сыр бор затевать с регионами, проще было взять и утвердить его сразу. RikuSha пишет: а если такая собака получится неимоверной красоткой, конечно если это будет сука, кобелю нельзя этого простить, какой бы он красавчик не был Вот в том-то и дело! Что мы не можем переступить через эту красоту! RikuSha пишет: а если возить собак в другой город, плюс все расходы по перевозке и проживанию, то уже не каждому под силу Это правильно, но не каждой собаке это и надо исходя из Проекта. Мне кажется, что не так страшен черт, как его малюют и я уверена, что во многих городах или близ лежащих к ним, есть такая возможность. Мы просто сами еще этого не знаем. И возможно договориться с какой-нибудь вет.клиникой в своем городе, чтобы они начали это делать. Как я поняла, это не так уж и сложно. Надо спросить у Ирины Абалихиной, как это все делается, я имею ввиду, может ли обычная вет.клиника этим заняться? Она сведующий человек в этом деле. Юслава пишет: Хочу узнать, какие аргументы для оставления ветеранов без оценок. Лидия Ефимовна уже сто раз про это говорили и обсуждали, а зачем им эта оценка, для чего? У ветеранов всегда одна оценка "отлично". Юслава пишет: Воспитанная ДОСААФом ,не понимаю присуждения оценки "оч.хор" при неполнозубости, и, как следствие, допуск в разведение, ну хоть убейте. Вот это да! Лично я возмущена тоже этим пунктом. Столько лет боролись с этим, а теперь опять будем разводить беззубых собак. Но это чье-то требование. До этого мы как-то обходили этот момент, хотя у тех же немцев уже давно допускают таких собак в разведение. Юслава пишет: Ведь это оценка - ОТБОРНОЕ...значит все стати и организм в целом должен соответствовать этой оценке. Здесь я с Вами не согласна. Отборное должна иметь практически идеальная собака, а вот собаки со справками как раз и не имеют этот целый организм.
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: На фейсбуке пишут, что пробы будут приниматся только в одной клинике- Ирина, а можно узнать, кто пишет? Напиши чья там фамилия стоит пожалуйста или дай ссылку. Абалихина Ирина пишет: На фейсбуке пишут, что пробы будут приниматся только в одной клинике- Московский Медвет и только одним врачом, имеющим допуск. Непосредственно тест будет делаться в Германии. Из моего личного разговора с Близнецовой, этот тест будет делаться только одним врачом для тех владельцев, которые желают чтобы этот тест был расшифрован и занесем в базу у немцев по желанию, а не в обязаловке.
Юслава: Мне так грустно пишет: Отборное должна иметь практически идеальная собака, а вот собаки со справками как раз и не имеют этот целый организм. Ну. так и я про это, но почему на зубы сделали упор , а на остальное нет?
Мне так грустно: Юслава пишет: Ну. так и я про это, но почему на зубы сделали упор , а на остальное нет? Да потому что все остальное уже должно соответствовать этой высокой оценке. А у нас собак со справками до и больше и никто не может дать гарантии, что у этой собаки действительно был этот зуб. - «Отборное отлично» - (ОО / VA) – присуждается собакам лидирующей группы рабочих классов, максимально приближенным к идеалу породы, с ярко выраженным половым типом, которые представлены в отличной кондиции
mari: Мне так грустно Свои замечания можно здесь оставить или куда то послать? Куда?
Ястреб: Мне так грустно пишет: оценка "отборное отлично" получился с самыми высокими требованиями, а я считаю, что это правильно. Зато если уж собака получит, так получит свое отборное и она действительно будет получать эту оценку заслужено, а не так как это делали сейчас, раздавая ее на право и налево. Можно узнать конкретно клички тех кто по Вашему мнению незаслуженно получил VA в России в течении хотя бы пяти последних лет?
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: Ну вот, уже похоже на дело - спасибо! Я с Вами тоже полностью согласна, кроме пункта - 3) Керунг, дипломы по дрессировке(на выбор). Все же я считаю, что у собаки на отборное должен быть и керунг в обязательном порядке, как никак он все же является отбором для племенного использования. Полностью согласна Юслава пишет: Мне так грустно пишет: Я думаю, что все будет зависить от количества регионов протестующих против того или этого. Если конечно большинство регионов промолчат, то это учитываться не будет. Теперь все будет зависить от активности людей. Мне кажется, большинство как всегда промолчат.... Мне так грустно пишет: Ну я тоже против дисквала, это конечно круто как-то. очень круто.... Мне так грустно пишет: Вот это да! Лично я возмущена тоже этим пунктом. Столько лет боролись с этим, а теперь опять будем разводить беззубых собак. Но это чье-то требование. До этого мы как-то обходили этот момент, хотя у тех же немцев уже давно допускают таких собак в разведение. тоже против беззубых
Ястреб: ryja(Камчатка) пишет: Мне кажется, большинство как всегда промолчат.... Абсолютно верно. Регионы уже лишили отборников( как теперь выясняется, по мнению писавших новое положение ,многие этого были недостойны) и все это спокойно скушали. Дальше будет ещё "веселее". пЫсЫ.Галина Ивановна молодец! Весь удар приняла на себя. Остальных авторов новых положений народу знать нет никакой необходимости.
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Абалихина Ирина пишет: цитата: На фейсбуке пишут, что пробы будут приниматся только в одной клинике- Ирина, а можно узнать, кто пишет? Напиши чья там фамилия стоит пожалуйста или дай ссылку. Елена Воронина Договор заключен с МедВет, о зоогене и слова нет. сдача на ДНА только в МедВЕт. отсюда https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1509930772487810&id=100004127057151&comment_id=1510381862442701&reply_comment_id=1510729935741227¬if_id=1573648600189999¬if_t=feed_comment_reply Мне так грустно пишет: , как это все делается, я имею ввиду, может ли обычная вет.клиника этим заняться? Если по требованиям Зоогена, то это элементарно- либо ватными палочками трешь во рту у собаки, либо ветврач ,или кто там умеет, берет кровь из вены. Надо буквально каплю. Когда проводили исследование на наличие ДЧ, то мне по запросу прислали из Зоогена специальный набор, я привезла собаку в госветклинику и в присутствии председателя МГ ветврач взял кровь, нанес на специальную салфетку, мы подождали когда все высохнет, упаковали в прилагаемый пакетик и конверт и все это запечатали печатью ветклиники. Думаю, что такую процедуру легче всего совместить с керунгами. Все элементарно, главное чтоб все под ответственность официальных лиц НКП, а не в клиниках.
nataliaKugaenko: Абалихина Ирина Ирина,а кого вы подразумеваете под ответственными лицами НКП?
Ястреб: И главное не забывайте - в угоду немцам будут правила менять каждый год. Только привыкнете к одному придумают, что то новое.Скучно не будет, пока не перейдете на другую породу.
Абалихина Ирина: nataliaKugaenko пишет: кого вы подразумеваете под ответственными лицами НКП? Кермастеров. Абалихина Ирина пишет: Думаю, что такую процедуру легче всего совместить с керунгами Хотя конечно если все формальности до тонкостей учитывать, то у нас кермастера РКФ, а не НКП, это я в курсе. Но если не кермастера, то кто?
ryja(Камчатка): Ястреб пишет: Абсолютно верно. Регионы уже лишили отборников( как теперь выясняется, по мнению писавших новое положение ,многие этого были недостойны) и все это спокойно скушали. Дальше будет ещё "веселее". Дим стараюсь всегда сопротивляться, писать, иногда получается хамить приходится...но когда единицы это делают, а остальные сидят отмалчиваются, и думают авось пронесет.......получаются пустые трепыхания.....но я из тех кто все равно трепыхается
Абалихина Ирина: Ястреб пишет: Скучно не будет, пока не перейдете на другую породу. Неужели наш НКП самый "веселый" в РКФ? Хотя конечно и племенные допуски и выставочное положение даже в предыдущих редакциях были ,наверное, самые "навороченные".
ryja(Камчатка): Ястреб пишет: И главное не забывайте - в угоду немцам будут правила менять каждый год. Только привыкнете к одному придумают, что то новое.Скучно не будет, пока не перейдете на другую породу. Дима,тфу тфу тфу, ты же Ястреб, не каркай
nataliaKugaenko: Абалихина Ирина Во-первых,многие кермастера не являются членами НКП,во-вторых,у нас керунги теперь видеофиксируются.Из чего я делаю вывод- кермастера тоже вроде как не совсем "доверенные" лица.. Поэтому надо изобрести "другой велосипед" для этой,процедуры. В Пакистане и Колумбии,например,тоже сдают тест дна и отправляют в SV. Но вы понимаете,что масштабы нашей страны ,низкий уровень жизни и отсутствие в регионах определенной инфраструктуры делают реализацию этого проекта довольно призрачным. Клубы этих стран, ,которые занимаются и курируют процедуру взятия дна, являются коубами SV и ,соответственно,имеют адекватную мотивационную составляющую . Давайте вспомним,что НКП уже почти 10 лет живет без статуса клуба SV, уже сложился определенный,уклад,определенный стереотип мышления и алгоритм действий.И вдруг!!! Как гром среди ясного неба.Если сложить базис и надстройку вместе,то получится большой минус-ни материально,ни морально люди не готовы к такого рода революционным реформам. Как в Ленине -низы не хотят,верхи не могут...
Абалихина Ирина: nataliaKugaenko nataliaKugaenko пишет: Во-первых,многие кермастера не являются членами НКП,во-вторых,у нас керунги теперь видеофиксируются.Из чего я делаю вывод- кермастера тоже вроде как не совсем "доверенные" лица Вот знаете, формально я с вами согласна, но у меня все же как то больше удивление вызывает процедура Абалихина Ирина пишет: Елена Воронина Договор заключен с МедВет, о зоогене и слова нет. сдача на ДНА только в МедВЕт взятия проб врачами в какой то частной клинике...Да и вообще по всей процедуре ДНА , в том числе и с исследованием Российских проб в Германии. Помню, что оттуда звучали голоса на ту тему, что лучше от нее никому не стало, кроме как тем, кто всю эту эпопею затеял и выполняет. Я так поняла, что там кто то на этом всем смог прилично заработать. nataliaKugaenko пишет: Если сложить базис и надстройку вместе,то получится большой минус-ни материально,ни морально люди не готовы к такого рода революционным реформам. .
nataliaKugaenko: Абалихина Ирина С точки зрения взятия проб дна клиника точно не зарабатывает,я имею ввиду Медвет,это копеечная процедурв. А вот с точки зрения диагностик HD ED,да,клиентура прибавилась,но опять же массовости нет из-за высокой стоимости "на круг" и отсутствия четкого понимания,зачем эти снимки нужны в России. Пока они нужны только спортсменам,осваивающих международный Олимп,и владельцам ,ориентированных на Европу.
Абалихина Ирина: nataliaKugaenko пишет: С точки зрения взятия проб дна клиника точно не зарабатывает Да, за то, чтоб за щекой ватными палочками пошоркать много не возьмешь. Но я имела ввиду, что в самой Германии непосредственно сам генанализ не все воспринимают однозначно. По несколько разным причинам.Вот одна их них с сайта питерского Зоогена Важным ограничением на установление родства, особенно для высокоинбредных пород, является низкая его достоверность в тех случаях, когда ставится вопрос об отцовстве (или материнстве) между собаками одного помета или от одних родителей (т.е. братьями или сестрами, например, кто из двух братьев реально является отцом щенка), или родителями и их детьми (например, кто является реальным отцом щенка: его ожидаемый отец или дед по родословной) - следует помнить, что в этом случае, несмотря на статистическую высокую достоверность, результат подтверждения родства может оказаться недостоверным в силу высокой генетической близости братьев/сестер и их родителей.В этих случаях мы не рекомендуем проводить установление генетического родства, т.к. его результат при технической достоверности может ввести в заблуждение. Немецкая овчарка как раз попадает в число высокоинбредных пород.
Саяны: Ястреб пишет: Скучно не будет, пока не перейдете на другую породу. - да уж, многие так и делают уже. Ну и многие известные заводчики уже планируют, что половина помётов будет у них не оформлена, проще продать помёт по десять тысяч, чем такие заморочки себе устраивать, да к тому же теперь (если это ВП будет принято) нашим отдалённым регионам нет смысла вообще с монопородными выставками заморачиваться, совсем упадёт интерес у владельцев к этим мероприятиям. И наверняка перестанут в наши регионы и собак приличных завозить, стимула не будет посоперничать в рингах на моно выставках. А то, что в обязаловку войдет обязательная проводка рядом и отпуск, так от этого точно будут страдать только наши собаки, которых начнут в шокеры и прочую дрянь одевать, чтоб вот так поехав за тысячу км на монопородку, не остаться " у разбитого корыта ".
ЕВА: ryja(Камчатка) пишет: но когда единицы это делают, а остальные сидят отмалчиваются, и думают авось пронесет.......получаются пустые трепыхания.....но я из тех кто все равно трепыхается а нас не слышат просто, Саяны пишет: - да уж, многие так и делают уже. Ну и многие известные заводчики уже планируют, что половина помётов будет у них не оформлена, проще продать помёт по десять тысяч, чем такие заморочки себе устраивать, да к тому же теперь (если это ВП будет принято) нашим отдалённым регионам нет смысла вообще с монопородными выставками заморачиваться, совсем упадёт интерес у владельцев к этим мероприятиям. И наверняка перестанут в наши регионы и собак приличных завозить, стимула не будет посоперничать в рингах на моно выставках. да на выставки то уже и у нас ходят 2.5 собаки.
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: цитата: Лишать набора опыта и резать дисквалами, без допуска в ринг?Другой вариант добивать собаку любыми способами(строгач, электрошокерами) чтобы отработала на выставке так,как положено. Ирина, тут я скажу честно, что я воздерживаюсь по этому поводу. Опять-таки, я против дисквала, пусть лучше с оценкой оч.хорошо, но тогда при судействе ринга может получиться чихарда в том смысле, что более худшие собаки по анатомии будут идти впереди более правильных и более красивых собак, это тоже не есть хорошо. Галина Ивановна, разве чихарды не будет, если правильные и более красивые собаки, получив дисквал за не проход рядом, или не отпуск, выпадут автоматом из ринга, а худшие собаки по анатомии, менее красивые, но получившие на проверке +++ будут в ринге и получат " ОТЛ"? К этому порода идет по новому выставочному положению? Это есть хорошо?
Юслава: Абалихина Ирина пишет: то у нас кермастера РКФ, а не НКП, это я в курсе. Но если не кермастера, то кто? Но ведь при нынешнем НКП кермастера вышли из доверия nataliaKugaenko пишет: Из чего я делаю вывод- кермастера тоже вроде как не совсем "доверенные" лица.. ЕВА пишет: а нас не слышат просто, Не хотят слышать. О регионах совсем не думают. А мы здесь просто выживаем, а кто и не выжил, как правильно Дмитрий заметил, перешли на другие породы, меньше проблем. Лишив регионы выставок ранга ПК - большая ошибка. Почему не учли расстояния. У нас нет собак достойных? А приехать в центр на главную и собрать группу - это из области фантастики, не только по финансам. По прежнему существует центр России и ....фсё...... Ястреб пишет: Регионы уже лишили отборников( как теперь выясняется, по мнению писавших новое положение ,многие этого были недостойны Ну, дык где это официально озвучено????? Какие приняты по этому поводу меры????? Сами придумали, сами решили???
ryja(Камчатка): Саяны пишет: да уж, многие так и делают уже. Ну и многие известные заводчики уже планируют, что половина помётов будет у них не оформлена, проще продать помёт по десять тысяч, чем такие заморочки себе устраивать, да к тому же теперь (если это ВП будет принято) нашим отдалённым регионам нет смысла вообще с монопородными выставками заморачиваться, совсем упадёт интерес у владельцев к этим мероприятиям. И наверняка перестанут в наши регионы и собак приличных завозить, стимула не будет посоперничать в рингах на моно выставках. А то, что в обязаловку войдет обязательная проводка рядом и отпуск, так от этого точно будут страдать только наши собаки, которых начнут в шокеры и прочую дрянь одевать, чтоб вот так поехав за тысячу км на монопородку, не остаться " у разбитого корыта ". НИКОГДА неопущусь до штамповки без оформления пометов....смысл тогда иметь питомник. и еще момент, никогда не пользовалась шокерами для обучения работе в защите, и не планирую. если с собаками заниматься, даже минимально рядом и отпуском с той же подушкой, прихваткой, и вообще элементарным послушанием, то по сути нет проблем в +++ в 2 года. Раньше всегда так и выходила со своими собаками. потом расслабились на защитке перестала от молодых требовать послушку, сейчас кргда вышло положение о керунге, сразу начала включать в работу, и нет проблем, собаки перенесли послушание и в защиту, без шокера и даже строгача, максимум изредка удавкой подкорректировала. Ну и думаю кто меня знает, скажут что с желанием и драйвом в работе у моих собак нет проблем. и Живу я на Камчатке, и защита у нас проходит только в рамках семинара тренинга. Поэтому немного лень свою уберу и в путь работать, и владельцы у меня тоже молодцы Но я против введения +++ на КЧК.
сарма: Саяны пишет: - да уж, многие так и делают уже. Ну и многие известные заводчики уже планируют, что половина помётов будет у них не оформлена, проще продать помёт по десять тысяч, чем такие заморочки себе устраивать, да к тому же теперь (если это ВП будет принято) нашим отдалённым регионам нет смысла вообще с монопородными выставками заморачиваться, совсем упадёт интерес у владельцев к этим мероприятиям. И наверняка перестанут в наши регионы и собак приличных завозить, стимула не будет посоперничать в рингах на моно выставках. А то, что в обязаловку войдет обязательная проводка рядом и отпуск, так от этого точно будут страдать только наши собаки, которых начнут в шокеры и прочую дрянь одевать, чтоб вот так поехав за тысячу км на монопородку, не остаться " у разбитого корыта ". А не пытались заниматься с щенка послушкой, и шокер не нужен будет? Может собачьих ферм будет по меньше? Держите столько собак, на скольких хватает время и денег.
Саяны: сарма пишет: А не пытались заниматься с щенка послушкой, и шокер не нужен будет? Может собачьих ферм будет по меньше? Держите столько собак, на скольких хватает время и денег. вот как раз и будут в основном фермы, т.к. при зар.платах у людей в среднем 15 тыс. в месяц нереально выполнять все требования - да ещё отдав на дорогу + регистрацию собаки 50% от месячного заработка , не получить даже оценку выставочную. И занимаются люди с собаками по мере возможности, у них кроме дрес.площадок есть основная работа, с которой они живут и кормят этих собак и свои семьи. Вот и будут процветать фермы собачьи, где ни кто в них не вкладывается,не выставляет,не дрессирует и т.п. - можно за копейки и продать. ryja(Камчатка) пишет: НИКОГДА неопущусь до штамповки без оформления пометов... - я тоже пока этого не делаю, проще не вяжу собак , но полно питомников кто это делает и таких будет больше и больше. Можно будет со временем отследить по данным в РКФ- так же как и кол-во кёрунгов заявленных и монопородных выставок.
Мне так грустно: mari пишет: Мне так грустно Свои замечания можно здесь оставить или куда то послать? Куда? В свой регион надо отсылать и сюда давай. Думаю, что я тоже потом перешлю наши замечания Близнецовой. Ястреб пишет: Можно узнать конкретно клички тех кто по Вашему мнению незаслуженно получил VA в России в течении хотя бы пяти последних лет? Дима, ну во первых я не могу перечислить клички таких собак потому что, просто не могу тем самым обидеть их владельцев и найти недоброжелателей в их лице, и ты я думаю, должен это понимать. Во вторых, я не писала, про незаслуженных собак, а имелось ввиду, что раздавали эту оценку на слишком большом количестве выставок и они присуждались не зависимо от их количества в рингах, да еще и при малом количестве получали отборное чуть ли не половина ринга. ryja(Камчатка) пишет: Полностью согласна Спасибо. ryja(Камчатка) пишет: Мне кажется, большинство как всегда промолчат.... В том то и дело, исходя даже из своей практики. Тоже думаю, что далеко не все даже доведут до сведения этот проект до местных групп своего региона. Ястреб пишет: Регионы уже лишили отборников Это не по вине НКП, хотели сделать еще и кубок с отборным, как было раньше, но как нам сказали, что РКФ не разрешает это сделать и не только в нашей породе, что Главная выставка должна быть только одна. Ястреб пишет: ( как теперь выясняется, по мнению писавших новое положение ,многие этого были недостойны) Дима, не переворачивай. Если ты имеешь ввиду меня, то я совсем не это имела ввиду и ответила тебе на это выше. Ястреб пишет: Дальше будет ещё "веселее". Наш русский народ, когда ему грустно, всегда приходит в веселье. Нам не привыкать. Народ веселился и ликовал когда вводили проверку на дисплазию, потом когда вводили положение о керунге, причем в обязательном порядке для всех овчарок, еще тогдашнем самым первом и т.д. Абалихина Ирина пишет: отсюда Ирина, спасибо, что дала ссылку и я думаю, что ты прочитала выше, что я тебе написала по этому вопросу со слов Е.Близнецовой. Абалихина Ирина пишет: Все элементарно, главное чтоб все под ответственность официальных лиц НКП, а не в клиниках. Спасибо за разъяснение, ну а остальное пусть думают "сильные мира сего". Ястреб пишет: И главное не забывайте - в угоду немцам будут правила менять каждый год. Только привыкнете к одному придумают, что то новое. Дима, когда Вы пришли к власти в НКП, Вы тоже начали с того, что начали переделывать и перекраивать уже существующие и как нам казалось, очень разумные положения и по керунгу и по выставкам. Да и перед тем, как заступить Близнецовой на этот пост в РКФ лежало на утверждении тоже новое положение о керунге и готовилось новое положение и о выставках, которое между прочим никто не обсуждал вообще, предварительно их почему-то не вывешивали, его просто не успели утвердить, а новые "власти" его отозвали и переделали на свое усмотрение, так что, все это закономерно, это было, это есть, это неизбежно. Не зря существует пословица, что каждая метла по новому метет. Ну и кроме того, народ сделал свой выбор в пользу всего этого и теперь нечего роптать на свою незавидную долю! Надо просто постараться изменить то, что сейчас есть, пока еще не поздно. если получится. Абалихина Ирина пишет: Неужели наш НКП самый "веселый" в РКФ? Хотя конечно и племенные допуски и выставочное положение даже в предыдущих редакциях были ,наверное, самые "навороченные". Да нет, почитайте требования у ВЕО, наш керунг просто отдыхает по сравнению с их. Другие просто не читала, у ротвейлеров и доберов например. ryja(Камчатка) пишет: Дима,тфу тфу тфу, ты же Ястреб, не каркай nataliaKugaenko пишет: .Если сложить базис и надстройку вместе,то получится большой минус-ни материально,ни морально люди не готовы к такого рода революционным реформам. А им и не надо. А вот базу нашу Российскую и не грех создать. Впереди еще целый год и все же я думаю, что это решение было принято не на ровном месте и Близнецова не производит впечатление глупого человека, не понимающего что за этим последует. Думаю и надеюсь все же, что она или они, уже продумали этот вопрос. И опять-таки из разговора с ней на эту тему, повторюсь, что база это будет наша, а не немецкая, но есть возможность для внесения наших собак и там через этого одного ветврача который там аттестован и его снимки и забор ДНА будут действительны в Германии. Кто хочет, кому это надо, кто собирается в Германию могут это сделать через него у нас в России, остальные же, опять-таки по желанию могут сделать это кто где хочет и кто где может. Собаки которые будут или уже получат отборное отлично, на первых порах смогут сдать, именно сдать это ДНА после выставки может сделают, что прям на ней . Пока это касается только собак претендующих на эту оценку, но думаю, что постепенно и другие подтянутся.
Laima: ryja(Камчатка) пишет: НИКОГДА неопущусь до штамповки без оформления пометов....смысл тогда иметь питомник. и еще момент, никогда не пользовалась шокерами для обучения работе в защите, и не планирую. если с собаками заниматься, даже минимально рядом и отпуском с той же подушкой, прихваткой, и вообще элементарным послушанием, то по сути нет проблем в +++ в 2 года. Раньше всегда так и выходила со своими собаками. потом расслабились на защитке перестала от молодых требовать послушку, сейчас кргда вышло положение о керунге, сразу начала включать в работу, и нет проблем, собаки перенесли послушание и в защиту, без шокера и даже строгача, максимум изредка удавкой подкорректировала. Ну и думаю кто меня знает, скажут что с желанием и драйвом в работе у моих собак нет проблем. и Живу я на Камчатке, и защита у нас проходит только в рамках семинара тренинга. Поэтому немного лень свою уберу и в путь работать, и владельцы у меня тоже молодцы Но я против введения +++ на КЧК. какие же правельные слова- потому что 80% в защите, может сделать сам владелец, правда при этом нужны некоторые знания и опыт. Но без них то и в разведении нечего делать.
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: цитата: Дальше будет ещё "веселее". Наш русский народ, когда ему грустно, всегда приходит в веселье. Нам не привыкать. Народ веселился и ликовал когда вводили проверку на дисплазию, потом когда вводили положение о керунге, причем в обязательном порядке для всех овчарок, еще тогдашнем самым первом и т.д. Галина Ивановна, вот лично мне абсолютно, от слова абсолютно не нужно такого рода веселья! Веселья хватает во всем другом, да так, что плакать хочется! Я никак не могу понять, чем и кому было так неугодно старое положение, как о керунге, так и о выставках, что в них было плохого? Вы можете обьяснить, что там было не так? Мне так грустно пишет: Не зря существует пословица, что каждая метла по новому метет. Ну и кроме того, народ сделал свой выбор в пользу всего этого и теперь нечего роптать на свою незавидную долю! Надо просто постараться изменить то, что сейчас есть, пока еще не поздно. если получится. Завтра придет новая метла, будет мести по новому. Так мы, вроде, не мусор, чтобы нас выметать своими нововведениями! Что Вы имеете ввиду под словом "народ"? Разве "народ" выбирал Президента? Меня, к примеру, никто и не спрашивал, хотя я была категорически против такого Президента! Мне так грустно пишет: Впереди еще целый год Вы уверены в том, что останется большинство? У меня другое мнение. Мне так грустно пишет: Надо просто постараться изменить то, что сейчас есть, пока еще не поздно. если получится. Конечно, постараться! Сомневаюсь я во всем этом "Плетью обуха не перешибешь!"
Реника: Я тоже против того, чтоб было +++ на КЧК. На Главной пусть делают. Но реалии таковы в регионах , что не может народ себе позволить "терять" деньги, если собака "вдруг" что то не сделает. Не те у нас зарплаты. По поводу теста ДНК я за. Но только при условии более долгого переходного периода и при том, что сделать его можно будет только в Москве. И будет создаваться российская база, т. к бОльшая часть владельцев не может себе позволить поездки в Германию по выставкам. А кто может себе это позволить, они это делают в Германии. И сделать его не обязательным. А претендующим на отборное, пусть будет.
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: Тоже думаю, что далеко не все даже доведут до сведения этот проект до местных групп своего региона. Галина Ивановна, да, думаю так большинству и будет.....Но за себя скажу, обсудила с активистами РО, ну и так же как и мой питомник с его активом наше мнение по пунктам поддерживает наш второй крупный питомник на Камчатке Олькер Хаус. Нас тут мало, хочется надеяться что хоть прочитают то что я отошлю руководству НКП.... Laima пишет: какие же правельные слова- потому что 80% в защите, может сделать сам владелец, правда при этом нужны некоторые знания и опыт. Но без них то и в разведении нечего делать. Именно
Мне так грустно: Саяны Извините конечно, но с этим Вам на форум Колючки. Мы здесь не это обсуждаем, единственное хочу Вам сказать из своего неимоверно большого жизненного опыта в этой породе, эта песня стара, как моя жизнь. Ее пели еще в прошлом веке и не раз. Кто-то уйдет, кто-то придет - круговорот воды в природе! Саяны пишет: А то, что в обязаловку войдет обязательная проводка рядом и отпуск, так от этого точно будут страдать только наши собаки, которых начнут в шокеры и прочую дрянь одевать, Войдут и Вы будете вынуждены заниматься послушаем с вашими собаками, а не натаскиваниями их на рукав, без дрессировки, и если она, послушка будет, не формальная, а нормальная, как положено в ЗКС, ИПО то тогда и не понадобится одевать собакам как вы пишите всякую дрянь. А ели не хотите нормально дрессировать своих собак, то тогда даже и не обязательно пометы без родословных делать, их и так без керунгов и монок оформляют в РКФ. И не надо искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет. Вы сами написали, что еще при ныне действующем положении - "да уж, многие так и делают уже". Саяны пишет: А то, что в обязаловку войдет обязательная проводка рядом и отпуск, так от этого точно будут страдать только наши собаки Прям действительно, ну такие невыполнимые требования заставить собаку пройти 15м по команде "рядом" - просто ужас. Вам лень отдрессировать собаку и тем самым сами заставляете собак страдать, т.к. собаку которая не умеет ходить рядом, можно заставить ходить только именно такими драконовскими способами про которые вы пишите. Так что, начните с себя и подумайте крепко над моими словами и не надо идти по пути наименьшего сопротивления или заведите себе другую породу. И не надо никогда говорить за всех и ссылаться на всех, говорите конкретно за себя. ЕВА пишет: а нас не слышат просто Жень, а что например ты конкретно написала в НКП и тебя не услышали или твою местную группу? Вот сейчас идет обсуждение проекта, Ваш регион уже оповещен об этом? Тебя кто-то ставил в известность об этом? Ты собрала свою группу, обсудила этот проект? Вы написали от себя от своей группы несогласие по каким либо пунктам? ЕВА пишет: да на выставки то уже и у нас ходят 2.5 собаки. Так выставок много, вот и получается такое малое количество, я бы вообще сделала одну выставку на регион и чередовала бы в нем организаторов. Будет меньше выставок, будет больше собак на выставках которые останутся. Устинова Ирина пишет: но получившие на проверке +++ будут в ринге и получат " ОТЛ"? Но это не факт. Устинова Ирина пишет: К этому порода идет по новому выставочному положению? Это есть хорошо? Ну да! Будем отбирать собак теперь не по красоте, а по тесту проверки поведения! Все как все хотели (шутка), отбор по нервной системе, будем улучшать характеры. Юслава пишет: Но ведь при нынешнем НКП кермастера вышли из доверия Лидия Ефимовна, а почему Вы так считаете или Вы только исходите из слов Натальи? Вот например я, не считаю, что я вышла из доверия будучи кермастером, не вижу оснований для таких мыслей. Юслава пишет: Не хотят слышать. О регионах совсем не думают. Думают. Не могу с этим согласиться т.к. участие в разработке этого положения принимала большая половина людей с регионов, причем с разных. Юслава пишет: А мы здесь просто выживаем Можете не поверить, но мы тоже сейчас занимаемся тем же. И мы живя в Москве или Подмосковье уже давно не жируем и так же как и вы, занимаемся тем же - выживаем, думает нас это не коснулось? Еще как. Юслава пишет: У нас нет собак достойных? А приехать в центр на главную и собрать группу - это из области фантастики, не только по финансам Заявляйте Главную в свои регионы. Вот я выскажу сугубо свое мнение, а что кроме своего собственного тщеславия дает всем нам эта оценка? От этого щенки стоят дороже или их лучше раскупают или что? Кто хоть раз из покупателей спросил или знает что это такое? Кобели больше вяжутся? Что мы все упираемся в эту оценку? Зачем она Вам, что дает? Не понимаю. Юслава пишет: ( как теперь выясняется, по мнению писавших новое положение ,многие этого были недостойны Ну, дык где это официально озвучено????? Какие приняты по этому поводу меры????? Сами придумали, сами решили??? Лидия Ефимовна, Вы или читайте все сначала или не повторяйте Димины слова смысл которых он перевернул с ног на голову. Для Вас повторю. Я написала выше, что считаю эти требования на оборное - правильными и что теперь оно будет иметь хоть какую-нибудь ценность, а то раньше их раздавали на право и налево, не имея ввиду никаких конкретных собак, а Дима все переиначил и продолжает это все повторять. ryja(Камчатка) пишет: Поэтому немного лень свою уберу и в путь работать, и владельцы у меня тоже молодцы Но я против введения +++ на КЧК. Спасибо за то, что высказали эти мысли в слух! Это как раз то, что я ответила по этим поводам Саяны. сарма пишет: А не пытались заниматься с щенка послушкой, и шокер не нужен будет? Может собачьих ферм будет по меньше? Держите столько собак, на скольких хватает время и денег. Спасибо за здравые мысли. Саяны пишет: вот как раз и будут в основном фермы, т.к. при зар.платах у людей в среднем 15 тыс. в месяц А щенков кормить без родословной этих денег хватит? Саяны пишет: Вот и будут процветать фермы собачьи, где ни кто в них не вкладывается,не выставляет,не дрессирует и т.п. - можно за копейки и продать. Эти фермы были есть и будут, не зависимо от выставочного положения. Саяны пишет: - я тоже пока этого не делаю, проще не вяжу собак , но полно питомников кто это делает и таких будет больше и больше Да, но это страшно затратное положение-то даже еще не вступило в силу, а Вы описываете уже эту страшную картину, так может тут дело-то вовсе не в этом? Больше их не будет, кто этим занимался, тот и будет этим заниматься во все времена, мало ли что ли таких заводчиков которые даже сейчас делают один официальный помет, другой без документом. А те кто жил по правилам, тот и будет жить так же и никакие положения тому не помеха.
Мне так грустно: Устинова Ирина пишет: Я никак не могу понять, чем и кому было так неугодно старое положение, как о керунге, так и о выставках, что в них было плохого? Вы можете обьяснить, что там было не так? Мы договорились, что сейчас дискутировать на эту тему бесполезно и я думаю, что Вы понимаете, что старого положения не вернуть. Давайте все же говорить о новом. Но еще раз повторяю, что эти положения уже переделывались предыдущем составом, кстати по мнению большого количества людей на выставках было именно мнение, что выставочное положение надо переделывать, что там много неточностей, сама слышала это неоднократно, но их не успели утвердить в РКФ, а новый состав состав их отозвал и написал по своему, затем создал рабочую группу в состав которой вошло большинство людей с регионов и оно получилось в таком виде в котором вы его читаете. Устинова Ирина пишет: Так мы, вроде, не мусор, чтобы нас выметать своими нововведениями! Ирина с этим на колючку. Устинова Ирина пишет: Что Вы имеете ввиду под словом "народ"? Разве "народ" выбирал Президента? Меня, к примеру, никто и не спрашивал, хотя я была категорически против такого Президента! Народ, это те люди которые присутствовали от своих регионов на конференции и имели право голосовать. Интересное дело, а от куда этот президент взялся тогда, если его не избрал народ? Ну то что Вас там не было и меня там не было, это ни о чем не говорит или Вы считаете, что должны были спросить каждого владельца немецких овчарок, кого бы они хотели видеть на этой должности. Кстати а Вы вообще член НКП и если да, то в какую местную группу Вы входите? Вот Вы категорически против, а я категорически за и что дальше? Ирина, со всеми этими высказываниям, уж не взыщите идите на колючку. Я больше на подобные рода выпады отвечать Вам не буду. Не надо мою тему превращать в подобие того сайта про который я написала выше. Вы по всей видимости не хотите понимать о чем я конкретно вас прошу! Идите туда, там будет о чем и с кем поговорить.
mari: Мне так грустно пишет: В свой регион надо отсылать Ну, так то регион- это я и есть! А дальше куда? Вкратце, от себя напишу- 1. Открытый класс не ограничивать возрастом 2. На КЧК допускать в ринг с ++-, наказать можно местом, на крайний случай,оценкой\очень хорошо\, но не дисквал. Даже самая дисциплинированная собака может отключиться и зависнуть. 3. В рабочий класс на КЧК записывать с рабочими дипломами и прикладывать керкарту,если у собаки керунг, по желанию. Но титулы КЧК и СС давать только собакам с действующим керунгом. 4. Разрешить участвовать в племенных группах производителей бебикам и щенкам по желанию дополнительно к тому минимуму потомков, что указан в проекте 5. Я против любых неполнозубостей, или снижать оценку до "хорошо". Это не о тех, у кого сломан зуб и есть подтверждение 6. По поводу роста. Я считаю, что слишком жесткие наказания не нужны за превышение до 2-см. Можно наказать местом, если уж так принципиально. Мы все встречались с измерением роста в ринге и у каждого есть эксклюзивный размерчик его питомца, т.е. нет гарантий, что измерения будут точны 7. Насчет Главной- да, я считаю, что там должны быть жесткие требования- и +++ и действующий керунг для претендентов на VA
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: А щенков кормить без родословной этих денег хватит? как правило таких...кормит только сука, которую кормят не пойми чем из эконимии.....зачем щенков то кормить...не скажу за всех...но у нас такие твари попадаются регулярно кто каждую течку не планово плодится
Keys: Мне так грустно пишет: единственное хочу Вам сказать из своего неимоверно большого жизненного опыта в этой породе, эта песня стара, как моя жизнь. Ее пели еще в прошлом веке и не раз. Кто-то уйдет, кто-то придет - круговорот воды в природе! Так и будет
Мне так грустно: Реника пишет: Я тоже против того, чтоб было +++ на КЧК А я за три плюса, но против дисквала на КЧК. Реника пишет: Но только при условии более долгого переходного периода и при том, что сделать его можно будет только в Москве.Так всех поголовно еще и не обязывают, это касается только собак участвующих на Главной и претендующих на отборное и то только через год. Про только в Москве - уже написала выше. Реника пишет: т. к бОльшая часть владельцев не может себе позволить поездки в Германию Безусловно. Тоже написала выше. ryja(Камчатка) пишет: хочется надеяться что хоть прочитают то что я отошлю руководству НКП.... Но в этом мне кажется не стоит сомневаться. Примут или нет, другой вопрос, но а прочитать просто обязаны. ryja(Камчатка) пишет: Laima пишет: цитата: какие же правельные слова- потому что 80% в защите, может сделать сам владелец, правда при этом нужны некоторые знания и опыт. Но без них то и в разведении нечего делать. Именно Ой, я не ответила Лайме и Вы это сделали за меня. Лайма Спасибо за участие и очень приятно, что Вы не безучастны ко всему тому, что происходит у нас, хотя проживаете и в другой стране!И Ваши очень короткие, но очень правильные и всегда по делу высказывания я всегда читаю с удовольствием.
Мне так грустно: mari пишет: Ну, так то регион- это я и есть! А дальше куда? Как так? А вот??? Все Ваши местные группы должны были оповестить и туда и надо отослать свои замечания. Региональное Отделение РСЛНО Тюменской области Председатель - Соловьева Марина Юрьевна тел. 89044997134, эл. почта msolovjeva@mail.ru Секретарь - Тенина Ольга Александровна тел. 89068218313, эл. почта xyz13521338@yandex.ru
Мне так грустно: mari пишет: Вкратце, от себя напишу- Марина! Я полностью с тобой согласна по всем пунктам абсолютно! ryja(Камчатка) пишет: .но у нас такие твари попадаются регулярно кто каждую течку не планово плодится Keys пишет: Так и будет
Мне так грустно: Перекур
mari: Мне так грустно пишет: Региональное Отделение РСЛНО Тюменской области Председатель - Соловьева Марина Юрьевна Это старые сведения, у нас были перевыборы Я письмо с проектом получила, надо просто на него ответить, да?
Абалихина Ирина: mari пишет: Вкратце, от себя напишу- Мне так грустно пишет: Марина! Я полностью с тобой согласна по всем пунктам абсолютно! Именно! Все" по полочкам" !
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: касается только собак участвующих на Главной и претендующих на отборное Вот убей бог... как можно точно выразить формулировку"претендующих на отборное", но другими словами. Никто не пробовал? . Я знаю, что ответят. И таковых собак с формальной претензией на отборное может набратся пол- ринга. Подчеркну- формально соответствующих критериям "отборное отлично" Причем владелец , зная примерно расклады, может не озаботится проверкой. .А дальше как выстрелит.Иногда претендент не откусывается( или иные заморочки в этом плане) Он может захромать... может банально оказаться не во вкусе приглашенного забугорного эксперта да мало ли еще чего... И по итогу в головке окажутся "не те" претенденты... и без проверок ДНА.Скажете так не бывает?
Карлабо: Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, разве чихарды не будет, если правильные и более красивые собаки, получив дисквал за не проход рядом, или не отпуск, выпадут автоматом из ринга, а худшие собаки по анатомии, менее красивые, но получившие на проверке +++ будут в ринге и получат " ОТЛ"? К этому порода идет по новому выставочному положению? Это есть хорошо? в 2020 году собаки еще будут выставляться , а вот в 2021 году резко упадет посещаемость. С отборным вообще напутано, их теперь будут иметь единицы с центра. Все что за Уралом , спим спокойно... ДНК нужно, но сначала надо продумать как это правильно делать, а то наполучаем по десять на одного... Ну и конечно про организацию выставок, бригаду..., те кто проводит выставки, знает как не просто собрать хорошую ринговую бригаду. А если им запрешено выставлять своих собак, и что дальше.....
Карлабо: ryja(Камчатка) пишет: Но я против введения +++ на КЧК. Я тоже это поддерживаю. Пусть керунг будет три +++, пусть после 3.5 лет с керунгом, Но оставьте шанс молодым собакам. И еще хотя бы второй и третей собаки СС. Против диквала собак за не пройденное рядом и не отпуск, собака не робот все может быть. А вот людей потеряем. Молодым и юниором и по одному ЮСС хватит, т.к. ЮКЧК в каждом классе.
сарма: Вот ей богу, дитям мороженое, а бабам цветы! Главное не перепутать. Прочитав все это!
Ленчик: Я, знаете, предлагаю, выложить наши пожелания , собрать их вместе от региональных отделений, сравнить, а потом посмотреть, какое положение примет по выставкам новое НКП и, тогда будет видно, народное оно или единоличное.)))
сарма: Кермастерам доверия нет, судьям доверия нет, заводчикам доверия нет ( не всем) остались еще крохи. Делим титулы, дать не дать и отборное. Может все гораздо проще, идешь на площадку и занимаешься с собакой, и если что то не так, собираешь силу воли и не допускаешь собаку в разведение сам, без всяческих положений. Ведь это гораздо проще, и для породы полезней.
Абалихина Ирина: сарма пишет: Может все гораздо проще, идешь на площадку и занимаешься с собакой, и если что то не так, собираешь силу воли и не допускаешь собаку в разведение сам, без всяческих положений Очень здравое рассуждение. Скажу больше. Реальное качество собак зависит исключительно от принципиальности и квалификации заводчиков. Не от судей, не от рентгенологов, не от фигурантов. Кому очень хочется, тот повяжет свою суку. Причем вполне себе планово с кучкой бумаг, что собака проходит по всем параметрам...
Мне так грустно: mari пишет: Это старые сведения, у нас были перевыборы Я письмо с проектом получила, надо просто на него ответить, да? А кто у Вас теперь-то? По любому надо туда отправить твои разумные замечания. Абалихина Ирина пишет: Вот убей бог... как можно точно выразить формулировку"претендующих на отборное", но другими словами. Ирина, вот тебе пример, у тебя есть к примеру черная собака, как ты лично думаешь, она может претендовать на эту оценку? Вот мне кажется - нет. И у нас есть такая собака и у других тоже про которых мы точно знаем, что они не будут отборниками при всем нашем желании. А есть собаки которые выставляются, много побеждают и дойдя уже до рабочего класса приезжают выставляться на Главную, надеясь на то, что они могут войти в эту оценку. Вот про это я и имела ввиду. Абалихина Ирина пишет: И таковых собак с формальной претензией на отборное может набратся пол- ринга. Да ты что? Вот в этом на мой взгляд, ты сильно ошибаешься. Бывает конечно, что на большой выставке собирается очень сильное и качественное поголовье, но это бывает крайне редко ну и все равно не половина ринга. Абалихина Ирина пишет: . И по итогу в головке окажутся "не те" претенденты... В головке оказаться они могут, но это не значит, что им эксперт за это даст этот отборный класс. Присуждается не просто тем кто в головке ринга, а тем, кто ее заслуживает. Абалихина Ирина пишет: Скажете так не бывает? Скажу, что так, не бывает. Карлабо пишет: Все что за Уралом , спим спокойно... Копите деньги, тем более, что Вы пишите, что выставки никто проводить не будет, участвовать тоже, так что за год, за два можно один раз накопить деньги и приехать на какую-нибудь Главную. Ну а если и нет, то и без отборного никто еще не умер, да и нервная система крепче будет. И собаки Ваши хуже от этого не станут. Карлабо пишет: те кто проводит выставки, знает как не просто собрать хорошую ринговую бригаду. А если им запрешено выставлять своих собак, и что дальше... Как что, работать в этой самой бригаде и не отвлекаться. Ленчик пишет: Я, знаете, предлагаю, выложить наши пожелания , собрать их вместе от региональных отделений, сравнить Так так и должно быть. Только всем этим должен заниматься все же НКП. Ленчик пишет: тогда будет видно, народное оно или единоличное.))) Будем надеяться на лучшее. сарма пишет: Кермастерам доверия нет, судьям доверия нет, заводчикам доверия нет НКП доверия нет, которое сами же и выбрали, людям принимающим участие в разработке положения тоже! Как жить на свете! сарма пишет: Ведь это гораздо проще, и для породы полезней. Так как говорится, флаг Вам в руки и барабан на шею. Все в Ваших руках. Абалихина Ирина пишет: Кому очень хочется, тот повяжет свою суку. Причем вполне себе планово с кучкой бумаг, что собака проходит по всем параметрам... Вот это - здравая мысль, а та нет.
Ястреб: Мне так грустно пишет: Это не по вине НКП, хотели сделать еще и кубок с отборным, как было раньше, но как нам сказали, что РКФ не разрешает это сделать и не только в нашей породе, что Главная выставка должна быть только одна. Главная собственно и была ОДНА. Мне так грустно пишет: Прям действительно, ну такие невыполнимые требования заставить собаку пройти 15м по команде "рядом" - просто ужас Так то 18 получается. Но суть не в этом. Мне так грустно пишет: Заявляйте Главную в свои регионы. Удачная шутка. Вот так прям взяли её идали регионам.Ага, сейчас. Ну в крайнем случае только Ольге Тимофеевой в Смоленск, типа вот смотрите даём же в регионы. Мне так грустно пишет: Зачем она Вам, что дает? Не понимаю. Так может лучше совсем отменить? Карлабо пишет: в 2020 году собаки еще будут выставляться , а вот в 2021 году резко упадет посещаемость. Зато в 2020 отменят значительную часть выставок( не так как раньше 2-3 в год) , а заявок на 2021 будет совсем мало. Мне так грустно пишет: новый состав состав их отозвал и написал по своему, затем создал рабочую группу в состав которой вошло большинство людей с регионов Можно хотя бы огласить имена представителей регионов, раз уж собак назвать не в силах.
Ястреб: Мне так грустно пишет: Я написала выше, что считаю эти требования на оборное - правильными и что теперь оно будет иметь хоть какую-нибудь ценность, а то раньше их раздавали на право и налево, не имея ввиду никаких конкретных собак, а Дима все переиначил и продолжает это все повторять. Я переиначил? Вы мягко говоря "обосрали" всех отборников и судей которые присуждали эту оценку,а теперь я виноват? Классный подход.
Ястреб: mari пишет: Это старые сведения, у нас были перевыборы Чему удивляешься если давно умершие люди до сих пор числятся кермастерами или президентами общественных организаций. ВЫПИСКА из Единого государственного реестра юридических лиц 14.11.2019 № ЮЭ9965-19- 113945507 дата формирования выписки Настоящая выписка содержит сведения о юридическом лице ОБЩЕРОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ полное наименование юридического лица ОГРН 1 0 7 7 7 9 9 0 3 0 2 2 0 включенные в Единый государственный реестр юридических лиц по состоянию на « 14 » ноября 20 19 г. число месяц прописью год № п/п Наименование показателя Значение показателя 1 2 3 Наименование 1 Полное наименование ОБЩЕРОССИЙСКАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ РОССИЙСКИЙ СОЮЗ ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ 2 Сокращенное наименование РСВНО 3 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 1077799030220 29.11.2007 Адрес (место нахождения) 4 Почтовый индекс 125015 5 Субъект Российской Федерации ГОРОД МОСКВА 6 Улица (проспект, переулок и т.д.) УЛИЦА НОВОДМИТРОВСКАЯ 7 Дом (владение и т.п.) 3 8 Корпус (строение и т.п.) 4 9 Офис (квартира и т.п.) № 2 10 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 2127799059969 04.05.2012 Сведения о регистрации 11 Способ образования Создание юридического лица 12 ОГРН 1077799030220 13 Дата регистрации 29.11.2007 14 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 1077799030220 29.11.2007 Сведения о регистрирующем органе по месту нахождения юридического лица 15 Наименование регистрирующего органа Управление Федеральной налоговой службы по г.Москве 16 Адрес регистрирующего органа 125284, г.Москва, Хорошевское ш., 12А 17 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 1077799030220 29.11.2007 Страница 1 из Выписка из ЕГРЮЛ 14.11.2019 18:12:35 ОГРН 1077799030220 7 Сведения об учете в налоговом органе 18 ИНН 7705519045 19 КПП 771501001 20 Дата постановки на учет 04.05.2012 21 Наименование налогового органа Инспекция Федеральной налоговой службы № 15 по г. Москве 22 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 2127799059980 04.05.2012 Сведения о регистрации в качестве страхователя в территориальном органе Пенсионного фонда Российской Федерации 23 Регистрационный номер 087310006163 24 Дата регистрации 05.05.2012 25 Наименование территориального органа Пенсионного фонда Государственное учреждение - Главное Управление Пенсионного фонда РФ №6 по г. Москве и Московской области муниципальный район Бутырский г.Москвы 26 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 2127799065282 12.05.2012 Сведения о регистрации в качестве страхователя в исполнительном органе Фонда социального страхования Российской Федерации 27 Регистрационный номер 773116806077381 28 Дата регистрации 05.12.2017 29 Наименование исполнительного органа Фонда социального страхования Филиал №38 Государственного учреждения - Московского регионального отделения Фонда социального страхования Российской Федерации 30 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 2187700063835 29.01.2018 Сведения о лице, имеющем право без доверенности действовать от имени юридического лица 31 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о данном лице 2127799059969 04.05.2012 32 Фамилия ГОРБАТКО 33 Имя ВИКТОР 34 Отчество ВАСИЛЬЕВИЧ 35 ИНН 771705452957 36 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 2127799059969 04.05.2012 37 Должность Президент 38 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 2127799059969 04.05.2012 Сведения об учредителях (участниках) юридического лица
Ястреб: Мне так грустно пишет: Близнецова не производит впечатление глупого человека Жалко "телеграмм-канал" затух постепенно. Странным образом это совпало с избранием нового состава президиума НКП.
Мне так грустно: Ястреб пишет: Удачная шутка. Вот так прям взяли её идали регионам.Ага, сейчас. Ну в крайнем случае только Ольге Тимофеевой в Смоленск, типа вот смотрите даём же в регионы. Это не шутка. Это все очень серьезно. Ну для того, чтобы это заявлять, надо попробовать сначала и получить отказ, а потом уже писать об этом. Что у нас не было этих выставок в Тюмени, Владивостоке, Самаре? Были и теперь пока никто не запрещает подать заявку и провести ее. Ястреб пишет: только Ольге Тимофеевой в Смоленск, типа вот смотрите даём же в регионы А что делать, если только она ее заявляет причем без всякого типа? Не давать? Ястреб пишет: Так может лучше совсем отменить? По мне так она нафиг не нужна. Эта оценка вообще никакой роли не играет, кроме только небольшого стимула, слабых потуг и удовлетворения нашего тщеславия. Ястреб пишет: а заявок на 2021 будет совсем мало. Как знать. А может это и хорошо, а то уж их слишком много было, каждую субботу, воскресенье, ну куда это годится? Уже писала выше про это. Может выставок будет меньше, а собак на каждой из них больше, как знать, как знать. Ястреб пишет: Можно хотя бы огласить имена представителей регионов, раз уж собак назвать не в силах. Повторяю тебе еще раз, я никаких собак не имела ввиду, а силы у меня еще есть, конечно не такие как были раньше, но еще есть. А зачем тебе это? Если тебе надо, возьми и посмотри на каком ПК и сколько было присвоено отборных из общего количества собак в рингах за эти самые 5 лет. У тебя же есть такая возможность, у меня нет.
Ястреб: Мне так грустно пишет: я никаких собак не имела ввиду А кого? владельцев, заводчиков , хедлеров? Отборное отлично кому давали? Я думал собакам. Но Вы сами пишите раздавали направо и налево, логически рассуждая это говорит о том, что недостойные тоже получали VA. Вот мне и хотелось узнать кто из них конкретно.
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: есть собаки которые выставляются, много побеждают и дойдя уже до рабочего класса приезжают выставляться на Главную, надеясь на то, что они могут войти в эту оценку. Вот про это я и имела ввиду. Мне так грустно пишет: Бывает конечно, что на большой выставке собирается очень сильное и качественное поголовье, но это бывает крайне редко ну и все равно не половина ринга. Ну сильно спорить я конечно не буду, но как правило на главную именно такого порядка собаки и сьезжаются. Из них многие возможно так напобеждались по регионам что имеют ЧНКП. И при том они остаются где то там...во втором ринге.Причем формально ими выполнены практически все требования для получения ОК. И вот потом если например фавориты оптом и в розницу послетают на кусачке и лучше никого не окажется... А ДНА то и нет...поскольку как вы выразились их владельцы понимают, что отборного им формально не светит.
Laima: Мне так грустно пишет: Ой, я не ответила Лайме и Вы это сделали за меня. Лайма Спасибо за участие и очень приятно, что Вы не безучастны ко всему тому, что происходит у нас, хотя проживаете и в другой стране!И Ваши очень короткие, но очень правильные и всегда по делу высказывания я всегда читаю с удовольствием. Спасибо Галина Иногда очень полезно поделится опытом других стран, потому, что не обязательно копировать досконально, но можно перенять полезный опыт, а можно не перенять, а можно что то приспособить с нектороыми изменениями соответсвенно местной ситуации -всё в руках клуба и людей, как они видять ситуацию породы в стране, какие проблемы, пути их решения и т.д.. В целом везде похожая ситуация и главный вопрос- насколько можно ужесточить требования к разведению или к присвоению титулов, насколько это полезно для самой породы, как сохранить баланс между фиансовой частъю и благом самой породы и т.д. Много вопросов и не так просто их решить и тем более не просто отценить эти решения в дальней перспективе -потому я всегда за движения вперёд маленькими шагами, чем рубить с плеча. Медленее двигаясь можно быстрее понять, если вдруг какие то решения не удачные и уводять от стратегических целей - но главное эти цели иметь. Я думаю, что для такой большой страны, как ваша очень важно создание базы данных и внедрение электронных услуг. У нас например с 1ого янвря 2018 года, по требованиям местной организцией ФЦИ ЛКД, ДНК профиль обязателен всем породам и собакам используемым в разведении. Он не обязателен только в случае, если сука вяжется за границей, тогда и суке он не обязателен. Все ветврачи берут кровь и отсылают, куда надо, а ты потoм получаешь потвержение по электронной почте и по моему ЛКД тоже получает.
Реника: Мне так грустно пишет: А я за три плюса, но против дисквала на КЧК. Не, понятно, что желательно +++ (не так выразилась) , против дисквала на КЧК если рядом не прошли или если не отпустили, а может и то , и другое Так всех поголовно еще и не обязывают, это касается только собак участвующих на Главной и претендующих на отборное и то только через год. Про только в Москве - уже написала выше. Народ волнуется, поэтому еще раз прочитать ваши разъяснения полезно.
ЕВА: Юслава пишет: Не хотят слышать. О регионах совсем не думают. А мы здесь просто выживаем, а кто и не выжил, как правильно Дмитрий заметил, перешли на другие породы, меньше проблем. Лишив регионы выставок ранга ПК - большая ошибка. Почему не учли расстояния. У нас нет собак достойных? А приехать в центр на главную и собрать группу - это из области фантастики, не только по финансам. По прежнему существует центр России и ....фсё...... согласна Мне так грустно пишет: Так выставок много, вот и получается такое малое количество, я бы вообще сделала одну выставку на регион и чередовала бы в нем организаторов. Будет меньше выставок, будет больше собак на выставках которые останутся. неее, не поэтому, что выставок много, а про то , что нужно кучу документов сдать для НО, и продать за 15 тыс. НЕ ХОТЯТ и все. а выставок сколько было столько и осталось, даже меньше выставок стало у нас в этом году 2 клуба отказались от выставок. что не собрать 90-100 собак. Мне так грустно пишет: А щенков кормить без родословной этих денег хватит? кормить то хватит денег, но в документы не надо вкладывать,и в подготовку к выставкам, хендлерам и дрессировки с диплазией,а это + в карман.
Ленчик: щенки без документов не засиживаются в 30 дней все кобели уже забронированы, бывает суки посидят мес 2х максимум.
Устинова Ирина: Галина Ивановна Вижу, что удары держите! Правда, я не со всеми Вашими доводами согласна. Сходила туда, куда Вы меня посылали(т.е. на Колючку), прочитала Я понимаю так, что все предложения, несогласия принимаются до 20 числа. Кто потом всё это будет обьединять и систематизировать, доводить до руководства НКП? А, мы сейчас всё это пишем и высказываем от какого региона? Подмосковного? Московским, вроде как, Наташа Кугаенко занимается.
Ястреб: Устинова Ирина пишет: Я понимаю так, что все предложения, несогласия принимаются до 20 числа. 20 ноября выставочная комиссия РКФ.
Ястреб: Мне так грустно У меня тут возник один вопрос- почему эти правила по выставкам не испытали в системе рсвно?
nataliaKugaenko: Устинова Ирина Московским действительно занимается Наташа.У нас открыта группа на вацапе.Могу сказать,что дебаты очень жаркие .По окончании дебатов я напишу записку о позиции Московского отделения,хотя единодушия нет.Группа "тяжелая",туда входят бывший и настоящий президент,вице,орги Гран-при,Евгений Пудеев ,Татьяна Харитонова и другие наши коллеги. Как вице-президент,я отправила свои правки.Думаю,что никто не должен остаться безучастным.Пишите свои замечания и предложения в президиум.
nataliaKugaenko: Ястреб пишет меня тут возник один вопрос- почему эти правила нн испытали на РСВНО? И я тоже вчнра задала аналогичный вопрос.
Устинова Ирина: nataliaKugaenko пишет: .Группа "тяжелая",туда входят бывший и настоящий президент,вице,орги Гран-при,Евгений Пудеев ,Татьяна Харитонова и другие наши коллеги. Ох! Представляю, вернее не представляю температуру Ваших споров! nataliaKugaenko пишет: Как вице-президент,я отправила свои правки.Думаю,что никто не должен остаться безучастным.Пишите свои замечания и предложения в президиум. Наташ, как это? Напрямую в президиум НКП? Разве это возможно? nataliaKugaenko пишет: Ястреб пишет меня тут возник один вопрос- почему эти правила нн испытали на РСВНО? И я тоже вчнра задала аналогичный вопрос. Действительно, почему бы не испытать сначала на себе?У меня тоже промелькнул такой вопрос Вроде РСЛНО и РСВНО пока врозь, и, как я понимаю вместе быть не собираются.
nataliaKugaenko: Устинова Ирина Конечно,возможно.Это общественная организация,а не частная лавочка.Можете отправить предложения группой лиц
mari: Устинова Ирина пишет: Напрямую в президиум НКП? Разве это возможно? А почему,нет, вы же заводчик, пишите, только без эмоций,как здесь, а свои конкретные замечания и предложения
nataliaKugaenko: Устинова Ирина Проект официально размещен на сайте НКП.
ryja(Камчатка): Ястреб пишет: У меня тут возник один вопрос- почему эти правила по выставкам не испытали в системе рсвно? точно такой вопрос всплыл в моей голове при первом прочтении положения Ястреб пишет: 20 ноября выставочная комиссия РКФ. типа зря пыжимся?
Устинова Ирина: nataliaKugaenko пишет: Устинова Ирина Проект официально размещен на сайте НКП. Наташа, спасибо! У меня последнее время этот проект - настольная книга, постоянно открыт на компе. mari пишет: А почему,нет, вы же заводчик, пишите, только без эмоций,как здесь, а свои конкретные замечания и предложения Марин, разве здесь возможно без эмоций, и так сдерживаюсь, как могу!
nataliaKugaenko: Мне так грустно Галина Ивановна,а вы член НКП?
Ястреб: ryja(Камчатка) пишет: типа зря пыжимся? Повестки дня пока в открытом доступе нет,так, что ничего сказать не могу.
Мне так грустно: Ястреб пишет: Но Вы сами пишите раздавали направо и налево, логически рассуждая это говорит о том, что недостойные тоже получали VA. Я уже написала,что имела ввиду сами выставки ПК, их большое количество и что в сравнительно небольших рингах по количеству, давали отборное очень многим собакам, но не где не писала, что эти собаки этого не заслуживают. Ястреб пишет: А кого? владельцев, заводчиков , хедлеров? Отборное отлично кому давали? Я думал собакам. Так я тоже так думала! Ястреб пишет: Но Вы сами пишите раздавали направо и налево, логически рассуждая это говорит о том, что недостойные тоже получали VA. Но это по твоей логике, а не моей это вовсе не говорит об этом. Абалихина Ирина пишет: И вот потом если например фавориты оптом и в розницу послетают на кусачке и лучше никого не окажется... И что? Если лучшие послетают, а тем кто остался ты считаешь обязательно из-за этого должны отборное дать? Вообще не факт. Абалихина Ирина пишет: А ДНА то и нет...поскольку как вы выразились их владельцы понимают, что отборного им формально не светит. И что? Ну если это даже владельцы понимают, так судьи наверно тем более поймут, что это не отборники. Laima пишет: Я думаю, что для такой большой страны, как ваша очень важно создание базы данных и внедрение электронных услуг. Спасибо Лайма, что делишься своими мыслями. Все правильно тобой написано. Реника пишет: Народ волнуется, поэтому еще раз прочитать ваши разъяснения полезно. Согласна. ЕВА пишет: даже меньше выставок стало у нас в этом году 2 клуба отказались от выставок. что не собрать 90-100 собак Ну ты пишешь про все выставки и многопородки тоже. На следующий год пока еще монок не стало меньше, нам по крайней мере так говорили, что наоборот выставок стало больше на следующий год. ЕВА пишет: кормить то хватит денег Сомневаюсь я, что люди имеющие зарплату в 15 тыс. могут прокормить и семью и щенков. Смотря конечно как кормить и чем. Ленчик пишет: щенки без документов не засиживаются в 30 дней все кобели уже забронированы, бывает суки посидят мес 2х максимум. Позвольте Вам не поверить. Вы по всей видимости имеете большой опыт в этом деле, но мне кажется, что по продаже любых щенков, раз на раз не приходится и если рынок перенасыщен щенками, то хоть с родословной, хоть нет, будут сидеть и те и другие. Устинова Ирина пишет: Я понимаю так, что все предложения, несогласия принимаются до 20 числа. Кто потом всё это будет обьединять и систематизировать, доводить до руководства НКП? Так все предложения туда и отправляются в НКП, они это и будут делать. Устинова Ирина пишет: А, мы сейчас всё это пишем и высказываем от какого региона? Подмосковного? Московским, вроде как, Наташа Кугаенко занимается. Да ни от какого. Причем тут регион вообще? Мы - это те люди которые заходят в нашу тему и обмениваются мнением по тому или иному вопросу. Ястреб пишет: У меня тут возник один вопрос- почему эти правила по выставкам не испытали в системе рсвно? Ну это у РСВНО и надо спросить. Мне трудно сказать, но думаю, наверно тогда еще не пришло время для всего этого. Не знаю.Теперь наверняка и там так же все будет. nataliaKugaenko пишет: Пишите свои замечания и предложения в президиум. Президиум чего? Региона или НКП ты имеешь ввиду? nataliaKugaenko пишет: И я тоже вчнра задала аналогичный вопрос. И что тебе ответили? mari пишет: А почему,нет, вы же заводчик, пишите, только без эмоций,как здесь, а свои конкретные замечания и предложения ryja(Камчатка) пишет: точно такой вопрос всплыл в моей голове при первом прочтении положения А мне даже это и в голову не пришло. Ястреб пишет: 20 ноября выставочная комиссия РКФ. ryja(Камчатка) пишет: типа зря пыжимся? Дим, ну и что, что заседание выставочной комиссии? Что из этого исходит? Заседания проходят каждый месяц. Чего ты опять начинаешь народ подзуживать. Сейчас и так все не просто в нашем мире. Хотя мы не одиноки в своей породе. Проблемы и у других НКП есть. Устинова Ирина пишет: Марин, разве здесь возможно без эмоций, и так сдерживаюсь, как могу Возможно! У Вас Ирина, если говорить по нашему, возбуждение преобладает над торможением, а это не есть хорошо! Умейте властвовать собой.
nataliaKugaenko: Мне так грустно Галина Ивановна,президиум-это президиум ,а в регионе -Совет.В принципе всем РО все разослано с целью услышать мнение заводчиков и владельцев.Думаю,что можно и без Совета высказать свое мнение напрямую,раз проект есть в прямом доступе. У меня к вам вопрос,как члену РГ по поводу присуждения отб отлично Требования по дисплазии По бедрам только A,B ,normal/ fast normal А по локтям только 0. Даже 1 нет. Какие аргументы такого закручивания по локтям?
nataliaKugaenko: Мне так грустно Галина Ивановна,президиум-это президиум ,а в регионе -Совет.В принципе всем РО все разослано с целью услышать мнение заводчиков и владельцев.Думаю,что можно и без Совета высказать свое мнение напрямую,раз проект есть в прямом доступе. У меня к вам вопрос,как члену РГ, по поводу присуждения отб отлично Требования по дисплазии По бедрам только A,B ,normal/ fast normal А по локтям только 0. Даже 1 нет. Какие аргументы такого закручивания по локтям?
Мне так грустно: nataliaKugaenko пишет: Требования по дисплазии По бедрам только A,B ,normal/ fast normal А по локтям только 0. Даже 1 нет. Какие аргументы такого закручивания по локтям? Наталья, я вообще-то не член РГ. Но отвечу, что этот вопрос у нас как-то не обсуждался, но свое мнение могу высказать - я против этого. Считаю, что надо оставить как было коли это все является пока по крайней мере допусковым. nataliaKugaenko пишет: Галина Ивановна,президиум-это президиум ,а в регионе -Совет Извините, вспылила, была не права!
Карлабо: Мне так грустно пишет: Копите деньги, тем более, что Вы пишите, что выставки никто проводить не будет, участвовать тоже, так что за год, за два можно один раз накопить деньги и приехать на какую-нибудь Главную. Ну а если и нет, то и без отборного никто еще не умер, да и нервная система крепче будет. И собаки Ваши хуже от этого не станут. Спасибо за совет,вот если вы еще спонсируете, вообще хорошо будет!!! Читайте внимательнее, выставки проводить будут, участники сократятся. Я по поводу отборного сплю спокойно!!! А собаки в Сибири есть очень хорошие
Ястреб: nataliaKugaenko пишет: Галина Ивановна,а вы член НКП? +100500
Силаева Елена: Мне так грустно Пока я отсутствовала на форуме,столько событий произошло! Надо повнимательнее всё прочитать!
Neda: Мне так грустно
mari: Силаева Елена пишет: Надо повнимательнее всё прочитать! И не только прочитать, но и написать свои предложения по проекту. Чем больше голосов, тем больше шансов быть услышанными.
ЕВА: mari Это так
Братское Взморье: Мне так грустно Сегодня меня моя местная группа, в которой я состою, попросила высказаться ... вроде пишут в НКП свои пожелания ... дай бог, чтоб мы были услышанны
Мне так грустно: Карлабо пишет: Спасибо за совет Пожалуйста. Карлабо пишет: вот если вы еще спонсируете Сами с протянутой рукой. Карлабо пишет: Читайте внимательнее Как могу, Вас много, а я одна. Карлабо пишет: Я по поводу отборного сплю спокойно!!! Очень рада, а я вот нет,не сплю, переживаю за все происходящее. Карлабо пишет: А собаки в Сибири есть очень хорошие Даже не сомневалась.
Мне так грустно: nataliaKugaenko пишет: Галина Ивановна,а вы член НКП? Пропустила этот пост. Нет я вообще не член! Причем ни одной, ни другой организации. А чем вызван вопрос?
Мне так грустно: Ястреб пишет: +100500 Дима, а что тебя так развеселило? Разъясни, вместе посмеемся. Силаева Елена пишет: Пока я отсутствовала на форуме,столько событий произошло! О да! На самом деле событие только одно - проект положения по выставкам. Neda mari пишет: И не только прочитать, но и написать свои предложения по проекту. Чем больше голосов, тем больше шансов быть услышанными. Верно! Братское Взморье пишет: дай бог, чтоб мы были услышанны Будем на это надеяться.
nataliaKugaenko: Пропустила этот пост. Нет я вообще не член! Причем ни одной, ни другой организации. А чем вызван вопрос? Вчера на обсуждении ВП мсковским отделением НКП был задан этот вопрос,тем более,что вы вошли в РГ по подготовке проекта.Правда,списки членов этой группы у всех разные но вы есть в каждом из излагаемых вариантов.
Мне так грустно: nataliaKugaenko пишет: Правда,списки членов этой группы у всех разные но вы есть в каждом из излагаемых вариантов. И что? Какая связь между рабочей группой и членством?
Устинова Ирина: mari пишет: Устинова Ирина пишет: цитата: Напрямую в президиум НКП? Разве это возможно? А почему,нет, вы же заводчик, пишите, только без эмоций,как здесь, а свои конкретные замечания и предложения Мне так грустно пишет: цитата: Марин, разве здесь возможно без эмоций, и так сдерживаюсь, как могу Возможно! У Вас Ирина, если говорить по нашему, возбуждение преобладает над торможением, а это не есть хорошо! Умейте властвовать собой Марина, Галина Ивановна, разве можно по другому? Благодаря этому Проекту ВП я потеряла двух владельцев сук из своего помета. Они начинающие. Я убедила, заинтересовала их выставками.Люди стали заниматься, готовиться....и нате Вам!!! Как только прочитали этот проект, так сразу "Нее, нам такой хоккей не нужен Это один сплошной гем----й!!!" А, Вы говорите без эмоций!
nataliaKugaenko: Мне так грустно Некоторыее члены все-таки видят связь .А,кстати,почему вы не член НКП?
nataliaKugaenko: Мне так грустно Некоторыее члены все-таки видят связь .А,кстати,почему вы не член НКП?
ЕВА: Устинова Ирина пишет: Марина, Галина Ивановна, разве можно по другому? Благодаря этому Проекту ВП я потеряла двух владельцев сук из своего помета. Они начинающие. Я убедила, заинтересовала их выставками.Люди стали заниматься, готовиться....и нате Вам!!! Как только прочитали этот проект, так сразу "Нее, нам такой хоккей не нужен Это один сплошной гем----й!!!" А, Вы говорите без эмоций! Соглашусь с тобой на все 100% у меня така же история, когда начинаешь рассказывать, люди не хотят заниматься. а должно быть на оборот, уж не знаю, чем привлечь людей
mari: ЕВА пишет: когда начинаешь рассказывать, люди не хотят заниматься Ну,зачем же сразу все рассказывать! Это шутка! Если человек в бебиков-щенков увлечется,ему дальнейшие трудности не страшны, ему заниматься с собакой-кайф! А если заниматься только для того, чтобы получить допуск в разведение...,так и на монки можно не ходить... Вот так и отпугиваете начинающих, можно ведь рассказывать по-разному. Мультик "Ох и Ах" все, наверное, смотрели
Устинова Ирина: ЕВА пишет: Соглашусь с тобой на все 100% у меня така же история, когда начинаешь рассказывать, люди не хотят заниматься. а должно быть на оборот, уж не знаю, чем привлечь людей Женя, мои-то загорелись, начали заниматься с удовольствием, как ОКД, так и ЗКС, ринговой.Ездили на площадку в г.Королев. mari пишет: Ну,зачем же сразу все рассказывать! Это шутка! Если человек в бебиков-щенков увлечется,ему дальнейшие трудности не страшны, ему заниматься с собакой-кайф! А если заниматься только для того, чтобы получить допуск в разведение...,так и на монки можно не ходить... Вот так и отпугиваете начинающих, можно ведь рассказывать по-разному. Мультик "Ох и Ах" все, наверное, смотрели Марина, никто никого не отпугивает. Люди взрослые, сами прочитали новый проект, оценили свои возможности, сделали выводы. А, обманывать и одевать на них розовые очки - не в моих правилах. Они должны знать правду.
ЕВА: mari пишет: Ну,зачем же сразу все рассказывать! Это шутка! Если человек в бебиков-щенков увлечется,ему дальнейшие трудности не страшны, ему заниматься с собакой-кайф! А если заниматься только для того, чтобы получить допуск в разведение...,так и на монки можно не ходить... Вот так и отпугиваете начинающих, можно ведь рассказывать по-разному. Мультик "Ох и Ах" все, наверное, смотрели Как ни привлекай и рассказывай. читать все могут, начинаешь и так уговаривать и так, но не получается, мы не в первый раз, а им как об стенку горохом Устинова Ирина пишет: Женя, мои-то загорелись, начали заниматься с удовольствием, как ОКД, так и ЗКС, ринговой.Ездили на площадку в г.Королев. такая же история, в зал ходили, на кусачку ходили, ринговой приезжали заниматься, а теперь не до кричишься, вот раньше, у нас даже диплом есть в номаниции КОМАНДА КУРАЖ- (Белогурова), за помощь в ринге друг другу, тогда у нас на все выставки монки. ездили 5-6 машин, а сейчас вообще не хотят Устинова Ирина пишет: Марина, никто никого не отпугивает. Люди взрослые, сами прочитали новый проект, оценили свои возможности, сделали выводы. А, обманывать и одевать на них розовые очки - не в моих правилах. Они должны знать правду абсолютно верно, мы собрались в Липецке. много народу было, причитали, обсудили, и многие сказали
Мне так грустно: Устинова Ирина пишет: Благодаря этому Проекту ВП я потеряла двух владельцев сук из своего помета. Они начинающие. Я убедила, заинтересовала их выставками.Люди стали заниматься, готовиться....и нате Вам!!! Ирина, позвольте Вам не поверить. Вашим щенкам из того помета в январе будет 2 года и ни разу они нигде и никто не выставился. Не надо лукавить и сваливать на новый проект. nataliaKugaenko пишет: Некоторыее члены все-таки видят связь .Ну я надеюсь Вы их успокоили и объяснили, что нигде не написано, что туда можно привлекать людей только членов НКП? И руководители в праве привлекать тех людей которых считают нужными и компетентными. Я надеюсь, что в этом-то они не сомневаются? nataliaKugaenko пишет: А,кстати,почему вы не член НКП? Да просто не хочу. ЕВА пишет: Соглашусь с тобой на все 100% у меня така же история, когда начинаешь рассказывать, люди не хотят заниматься. а должно быть на оборот, уж не знаю, чем привлечь людей Люди уже давно не хотят ничем заниматься, а проект положения существует всего ничего и он здесь совсем не причем. mari пишет: Вот так и отпугиваете начинающих, можно ведь рассказывать по-разному. Мультик "Ох и Ах" все, наверное, смотрели Вот именно. А еще есть сказки написанные Андерсеном. ЕВА пишет: такая же история, в зал ходили Собаки из Вашего питомника, как и Вы сами, уже давно выставляетесь на монопородных выставках и ни куда не ездите. ЕВА пишет: КОМАНДА КУРАЖ- (Белогурова), за помощь в ринге друг другу, тогда у нас на все выставки монки. ездили 5-6 машин, а сейчас вообще не хотят "Помню я еще девчонкою была!" Вы машинами ездили, мы автобусами, что вспоминать былое-то?
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Ирина, позвольте Вам не поверить. Вашим щенкам из того помета в январе будет 2 года и ни разу они нигде и никто не выставился. Не надо лукавить и сваливать на новый проект. Галина Ивановна, никто и не лукавит. Этот проект появился в одно и то же время, как и новое положение о керунге. Только действие нового положения о керунге с июня, или июля перенесли на сентябрь месяц, а проект ВП временно положили под скатерть, но на какое время, и, когда эта мина будет приведена в действие, никто не знал и не предполагал. Своим я дала прочитать оба документа еще в июне, после этого они и решили завязать и не планировать больше никаких выставок. Теперь его(проект) вынесли, якобы, на обсуждение. Скажите,много сейчас проводят керунгов? Может быть Вы скажете, что здесь я тоже не права? Я и сама думаю о том, стоит ли при таком раскладе дел своих выставлять! Еще лучше, сьездить один раз в год в Белорусь на Кубок и получить удовольствие, хотя бы будешь знать, на что деньги потратил! А, здесь, у нас, больше не участвовать в этом цирковом представлении!
ЕВА: Мне так грустно пишет: Собаки из Вашего питомника, как и Вы сами, уже давно выставляетесь на монопородных выставках и ни куда не ездите. а при чем тут мы, если, мы периодично бываем. когда есть с кем, а другие на отрез отказались Мне так грустно пишет: Вот именно. А еще есть сказки написанные Андерсеном. а есть и еще сказочники, их много! а факт остается фактом, поживем увидим.
mari: Мне так грустно пишет: Вы машинами ездили, мы автобусами, что вспоминать былое-то? А мы как то целый вагон откупили,в Тобольск на выставку ездили, такой огромной толпой! Помню, я еще молодушкой была! Потом автобусами, потом микроавтобусами, а теперь только машинами и то редко... Это просто стало дороже, приходится рассчитывать каждую поездку. Поэтому мы и хотим, чтобы на КЧК требования не были такими жесткими,как в проекте, Мы же все равно будем стремиться к этому, но возможности в регионах довольно ограничены и подрезать крылья нам неразумно, а то мы можем и не взлететь
Ленчик: всё как об стенку горох, никто и не будет менять это положение, разве не понятно, вроде как принимаем выставочное положение нашего НКП, а вы не его член Г.И. , это всё равно, что я приду в какое -нибудь ООО и начну принимать участие в создании его устава, не смешно нисколько,у нас нынче выставку в городе дали клубу не члену НКП(в итоге позорище с призовым фондом, внутреннего круга не было, пока не стали возмущаться, во время проверки поведения, по полю ходят посторонние люди, мешая выступать.), они потом бегали у нас спрашивали куда взносы платить, а в остальном "всё хорошо прекрасная маркиза")))))
ромулус: Устинова Ирина Хотите сказать ,что в Белоруссии вы не будите учавствовать в цирковом представлении???Вы были там в этом году???
Устинова Ирина: ромулус пишет: Устинова Ирина Хотите сказать ,что в Белоруссии вы не будите учавствовать в цирковом представлении???Вы были там в этом году?? В этом и прошлом году не была, не было возможности. Алевтина, в Белорусь я еду в первую очередь для себя - отдохнуть,мне там нравится, а выставка-это как + бонус больше на посмотреть.
ромулус: Устинова Ирина Вот видите,Вы едите туда отдохнуть и посмотреть.А я еду участвовать ,поэтому могу как участник сказать ,что в этом году было именно цирковое представление ...Начаная с экспертизы ,заканчивая всем остальным,непонятной свадьбой на базе с совершенно посторонними людьми..Холодным неотаплеваемым номером по цене гостиницы в Москве и так далее.Поэтому не надо говорить ,что у нас плохо а там Рай.Орги конечно старались ,НО в этом году не вышло праздника Увы...
Устинова Ирина: ромулус пишет: Устинова Ирина Вот видите,Вы едите туда отдохнуть и посмотреть.А я еду участвовать ,поэтому могу как участник сказать ,что в этом году было именно цирковое представление ...Начаная с экспертизы ,заканчивая всем остальным,непонятной свадьбой на базе с совершенно посторонними людьми..Холодным неотаплеваемым номером по цене гостиницы в Москве и так далее.Поэтому не надо говорить ,что у нас плохо а там Рай.Орги конечно старались ,НО в этом году не вышло праздника Увы... Алевтина, в Белоруссии я обьединяю полезное(отдых) и развлекаловку(участие в выставке). На Ранчо ни разу не жила,и ест-но про условия проживания сказать ничего не могу. Мы останавливались в Гомеле отель "Замковый". Если про цирк, так он везде на всех выставках, особенно последние 2 года.
АЙС: Я конечно не застал времена, когда на выставки ездили вагонами и автобусами, но могу сказать точно, что новое ВП ну НИКАК не повлияет на привлечение новых людей в породу. Тут пишут, что "вот мы рассказали про новое ВП и хозяева перестают заниматься собаками и отказываются идти на выставки" Извините, полный бред. Когда я собрался идти на первую выставку, то я даже не знал, что есть какое то ВП. Мне вообще это было по барабану, потому что я просто хотел пойти на выставку. И заводчики моей собаки не рассказывали мне страшилки о каком то там ВП. Соответственно и я сейчас этого не делаю. Те кто хочет, те пойдут, а те кому это не интересно, те даже и родословную получать не будут. Так что не смешите народ.
Юната: Мое мнение такое. Что те, кто ездил на выставки, тот и будет ездить...но, до рабочего класса. В рабочий пойдут единицы, кто точно знает, что отработает на +++, и те, кто финансово обеспеченные, и затраты на выставку не бьют по карману. Соответственно, рабочий класс станет еще меньше по численности. А сделано это специально, по моему мнению, что бы в дальнейшем убрать кусачку из рабочего, со ссылкой, на то, что ни кто не идет в этот класс из за кучаски. И будет как в Германии, рабочий без куся) По поводу анализа на ДНК согласна, надо, но не в такой краткий срок. Россия большая и формирование базы займет не 1 год. Явно не побегут все сразу сдавать этот анализ, опять же-единицы, тем более, что он не дешевый. Мы, например и рады всем собакам в питомнике сдать ДНК...но...как подсчитали сумму мама не горюй! Так что если будем делать, то только избранным) А вот пускать в разведение беззубых собак!!!!! Это полный бред! Кому вообще это в голову пришло! Чего накурился этот человек?)))
Устинова Ирина: АЙС пишет: Я конечно не застал времена, когда на выставки ездили вагонами и автобусами, но могу сказать точно, что новое ВП ну НИКАК не повлияет на привлечение новых людей в породу. Тут пишут, что "вот мы рассказали про новое ВП и хозяева перестают заниматься собаками и отказываются идти на выставки" Извините, полный бред. Когда я собрался идти на первую выставку, то я даже не знал, что есть какое то ВП. Мне вообще это было по барабану, потому что я просто хотел пойти на выставку. И заводчики моей собаки не рассказывали мне страшилки о каком то там ВП. Соответственно и я сейчас этого не делаю. Те кто хочет, те пойдут, а те кому это не интересно, те даже и родословную получать не будут. Так что не смешите народ. Никто никого не смешит, так как это абсолютно НЕ СМЕШНО! Страшилки устраивает наше новое НКП со своими дисквалами. Когда я начинала, то тоже ничего не знала, не знала даже, что есть разница между РСВНО и РСЛНО, не говоря уже о каких-то ВП, керунгах и много чего другого. Народ сейчас другой, никто не хочет бросать деньги на ветер, не то положение в стране. Юната пишет: Мое мнение такое. Что те, кто ездил на выставки, тот и будет ездить...но, до рабочего класса. В рабочий пойдут единицы, кто точно знает, что отработает на +++, и те, кто финансово обеспеченные, и затраты на выставку не бьют по карману. Соответственно, рабочий класс станет еще меньше по численности. А сделано это специально, по моему мнению, что бы в дальнейшем убрать кусачку из рабочего, со ссылкой, на то, что ни кто не идет в этот класс из за кучаски. И будет как в Германии, рабочий без куся) По поводу анализа на ДНК согласна, надо, но не в такой краткий срок. Россия большая и формирование базы займет не 1 год. А вот пускать в разведение беззубых собак!!!!! Это полный бред! Кому вообще это в голову пришло! Чего накурился этот человек?))) Натали, тебе 5 с +++
АЙС: Юната пишет: те, кто ездил на выставки, тот и будет ездить...но, до рабочего класса Так и сейчас в большинстве случаях именно так Юната пишет: А сделано это специально, по моему мнению, что бы в дальнейшем убрать кусачку из рабочего, слишком сложная комбинация. Если бы хотели убрать, убрали бы сразу. Юната пишет: По поводу анализа на ДНК Идея правильная. И с чего то надо начинать. Устинова Ирина пишет: Народ сейчас другой, никто не хочет бросать деньги на ветер Народ всегда одинаковый и деньги на ветер бросать не готов в любое время. Только связи с новым ВП я не вижу.
Юната: АЙС пишет: Так и сейчас в большинстве случаях именно так Нет не так! Многие выводили собак в рабочий не боясь, что будут к примеру -++ или ++-...не важно. К примеру, наш питомник в сезон вывел в рабочий класс 3-х сук, кто то из ник на +++ откусался, кто то на ++, но мы шли без опаски на потерю денежных средств и знали, что выйдем в ринг. С новым положением этого уже не будет, мы не будем рисковать! Я думаю, что мы в этом не одиноки! АЙС пишет: слишком сложная комбинация. Если бы хотели убрать, убрали бы сразу. Слишком много людей против! И без этого народ в шоке. АЙС пишет: Идея правильная. И с чего то надо начинать. Сначало надо думать с чего начинать, а потом вводить в положение. Но начинать надо! АЙС пишет: Только связи с новым ВП я не вижу. Каждый судит по своему достатку. Если вы не видете связи, для вас все ОК
angy: Юната пишет: Нет не так! Многие выводили собак в рабочий не боясь, что будут к примеру -++ или ++-...не важно. К примеру, наш питомник в сезон вывел в рабочий класс 3-х сук, кто то из ник на +++ откусался, кто то на ++, но мы шли без опаски на потерю денежных средств и знали, что выйдем в ринг. С новым положением этого уже не будет, мы не будем рисковать! Я думаю, что мы в этом не одиноки! Совершенно верно
Мне так грустно: Устинова Ирина пишет: Этот проект появился в одно и то же время, как и новое положение о керунге. Только действие нового положения о керунге с июня, или июля перенесли на сентябрь месяц, а проект ВП временно положили под скатерть, но на какое время, и, когда эта мина будет приведена в действие, никто не знал и не предполагал. Я стесняюсь спросить, а лично Вы от куда это все знаете? От куда такая безапелляционная информация? Устинова Ирина пишет: Скрытый текст ЕВА пишет: а при чем тут мы, если, мы периодично бываем Потому что Вы будучи солидарны с Устиновой тоже написали, что и у Вас так же, что Ваши тоже отказываются выставляться. Можно узнать где Вы и когда(имеется ввиду Вас лично и людей с собаками Вашего питомника) были на монках, в каких городах? ЕВА пишет: а есть и еще сказочники, их много! Ну я бы не сказала, что их так много, я бы даже сказала единицы, которые рассказывают сказки. ЕВА пишет: а факт остается фактом, поживем увидим. Вот это правильно! Все перемелется и мука будет. mari пишет: чтобы на КЧК требования не были такими жесткими,как в проекте Лично я, тоже так считаю. Ленчик пишет: всё как об стенку горох, никто и не будет менять это положение, разве не понятно Я вижу казачок-то у нас засланный! Ленчик пишет: а вы не его член Г.И. , это всё равно, что я приду в какое -нибудь ООО и начну принимать участие в создании его устава, Ну вы то точно не придете, вас туда не пустят, для этого нужно быть хотя бы специалистом и профессионалом в этом деле. Очень часто привлекают людей не относящихся к какой-либо организации, как независимых экспертов. АЙС пишет: Я конечно не застал времена..... Совершенно с Вами согласна. Юната пишет: Мое мнение такое. Что те, кто ездил на выставки, тот и будет ездить...но, до рабочего класса. В рабочий пойдут единицы, кто точно знает, что отработает на +++, и те, кто финансово обеспеченные, и затраты на выставку не бьют по карману. С этим трудно не согласиться. Юната пишет: А сделано это специально, по моему мнению, что бы в дальнейшем убрать кусачку из рабочего, со ссылкой, на то, что ни кто не идет в этот класс из за кучаски. И будет как в Германии, рабочий без куся) Хотя такой задачи никто не ставил, и это было сугубо мое предложение которое я и вынесла сюда на обсуждение, а что в этом плохого? Хотя мы это уже обсудили. И почему же как в Германии, берите выше, как во всем Мире, исключение составляет только наша страна ну и еще какой-нибудь Гондурас. Ну да, как известно, мы же впереди планеты всей. Юната пишет: По поводу анализа на ДНК согласна, надо, но не в такой краткий срок. Россия большая и формирование базы займет не 1 год. Наташ, ты наверно не прочитала, что как раз через год и начнется только формирование этой базы нашей российской. Юната пишет: Явно не побегут все сразу сдавать этот анализ, опять же-единицы, И про это тоже писала, что это касается только собак претендующих на отборное а поскольку теперь отборное присваиваться будут только на Главной, то это и касается не всех. Юната пишет: А вот пускать в разведение беззубых собак!!!!! Это полный бред! Кому вообще это в голову пришло Вообще-то такой допуск по правилам ФЦИ да и у немцев это тоже допускается и такое положение уже давно, но все эти годы как-то удавалось это обходить, а вот сейчас опять всплыло. Но я скажу, что это не поддерживаете не только Вы, но и практически все члены рабочей группы. Юната пишет: Чего накурился этот человек?))) Наталья, очень тебя прошу, не уподобляйся некоторым. Все это возникает не просто так. Юната пишет: Сначало надо думать с чего начинать, а потом вводить в положение. Но начинать надо! А с чего бы ты начала?
ryja(Камчатка): Юната пишет: Нет не так! Многие выводили собак в рабочий не боясь, что будут к примеру -++ или ++-...не важно. К примеру, наш питомник в сезон вывел в рабочий класс 3-х сук, кто то из ник на +++ откусался, кто то на ++, но мы шли без опаски на потерю денежных средств и знали, что выйдем в ринг. С новым положением этого уже не будет, мы не будем рисковать! Я думаю, что мы в этом не одиноки! одназначно. У нас так же. Юната пишет: Слишком много людей против! И без этого народ в шоке. Соглашусь. всего лишь двухходовка...то тоже навело на мысли об этом ...так как слух то был...и думаю не на пустом месте... Мне так грустно пишет: исключение составляет только наша страна Вот пусть мы и останемся этим исключением. Я против отмены одназначно. Мне так грустно пишет: Но я скажу, что это не поддерживаете не только Вы, но и практически все члены рабочей группы. это прекрасно, и надо так и двигаться далее. Мне так грустно пишет: Наталья, очень тебя прошу, не уподобляйся некоторым. Все это возникает не просто так. Галина Ивановна, читая некоторые моменты, думаю не одна Наталья такого мнения.....накурился или был не трезв...и тд.... Мне так грустно пишет: А с чего бы ты начала? вопрос не ко мне, но я бы начала просто с того что внесла такой пунктЮ но по желанию. а вот года через три уже вводила бы какие то обязаловки
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: цитата: Этот проект появился в одно и то же время, как и новое положение о керунге. Только действие нового положения о керунге с июня, или июля перенесли на сентябрь месяц, а проект ВП временно положили под скатерть, но на какое время, и, когда эта мина будет приведена в действие, никто не знал и не предполагал. Я стесняюсь спросить, а лично Вы от куда это все знаете? От куда такая безапелляционная информация? Это не информация, а черными буквами на белой бумаге напечатанные документы,которые я сама лично читала. Мне удивительно, что Вы этих документов не видели и не читали.Хотя я очень сомневаюсь в Вашем незнании про эти бумажки. Откуда знаю? Я своих не закладываю и не сдаю, уже об этом как-то писала. Галина Ивановна, Вы же не называете фамилии имена рабочей группы, хотя очень бы хотелось эти имена знать. Мне так грустно пишет: цитата: Скрытый текст Никакой это не , В своей теме я об этом сообщала и показывала фото девочек. Мне так грустно пишет: Потому что Вы будучи солидарны с Устиновой тоже написали, что и у Вас так же, что Ваши тоже отказываются выставляться. Причем здесь Устинова? Мы с Женей на эту тему не разговаривали. Кстати, не знаю, что имеет ввиду Женя, я веду разговор только про рабочий класс, так как выставлять собаку до двух лет, а потом её продавать за неимением желания, денег, или чего-то ещё для занятий - это не про меня и мне такой вариант не интересен. Юната пишет: Мое мнение такое. Что те, кто ездил на выставки, тот и будет ездить...но, до рабочего класса. В рабочий пойдут единицы, кто точно знает, что отработает на +++, и те, кто финансово обеспеченные, и затраты на выставку не бьют по карману. Соответственно, рабочий класс станет еще меньше по численности. А сделано это специально, по моему мнению, что бы в дальнейшем убрать кусачку из рабочего, со ссылкой, на то, что ни кто не идет в этот класс из за кучаски. И будет как в Германии, рабочий без куся) С этим полностью согласна! Юната пишет: АЙС пишет: цитата: Так и сейчас в большинстве случаях именно так Нет не так! Многие выводили собак в рабочий не боясь, что будут к примеру -++ или ++-...не важно. К примеру, наш питомник в сезон вывел в рабочий класс 3-х сук, кто то из ник на +++ откусался, кто то на ++, но мы шли без опаски на потерю денежных средств и знали, что выйдем в ринг. С новым положением этого уже не будет, мы не будем рисковать! Я думаю, что мы в этом не одиноки! Прямо в яблочко! Против этого народ и протестует, а ДНА-это вторично, не будет базы здесь в России, никто не имеет права требовать это ДНА от собак нашего разведения. Ну, а привозные, так у них уже есть это ДНА в родословной. Мне так грустно пишет: ты наверно не прочитала, что как раз через год и начнется только формирование этой базы нашей российской. Сначала сформировать нужно, и только потом людей будоражить. angy пишет: Юната пишет: цитата: Нет не так! Многие выводили собак в рабочий не боясь, что будут к примеру -++ или ++-...не важно. К примеру, наш питомник в сезон вывел в рабочий класс 3-х сук, кто то из ник на +++ откусался, кто то на ++, но мы шли без опаски на потерю денежных средств и знали, что выйдем в ринг. С новым положением этого уже не будет, мы не будем рисковать! Я думаю, что мы в этом не одиноки! Совершенно верно Наташа, Анжелика
Юната: Мне так грустно пишет: Наташ, ты наверно не прочитала, что как раз через год и начнется только формирование этой базы нашей российской. Здесть может и недопоняла. Мне так грустно пишет: что это касается только собак претендующих на отборное а поскольку теперь отборное присваиваться будут только на Главной, то это и касается не всех. Это понятно, это на первоначальных этапах формирования, но в дальнейшем, я так понимаю, будут все сдавать через ….лет Мне так грустно пишет: Но я скажу, что это не поддерживаете не только Вы, но и практически все члены рабочей группы. Это радует. Мне так грустно пишет: А с чего бы ты начала? Русский человек воспринимает все в штыки, если ему не понятно. Нашему человеку нужно все разъяснить, мы не можем просто исполнять приказы. Но как только будет все понятно.... будет и результат. Как говорится "Русские долго запрягают"(с) Что бы сделала я))) наверное сначала дала полную информацию для народа, что будет формироваться база, для этого создано.....и далее по пунктам 1. Где будет локализирована база 2. Кто будет держателем базы и ответственным за подлинность информации 3. Какая будет доступность этой базы 4. Какая организации имеет право проводить анализ. 5. Как будет производится забор(где, когда, как фиксировать подлинность) 6. Как передавать данные из регионов и т. д. и т. п. Вообщем, полную информацию, это я так, на вскидку...я не знаю всех тонкостей Мне так грустно пишет: исключение составляет только наша страна Ну и пусть будем исключением, если людям нравится такой подход, почему надо быть как все?
Абалихина Ирина: Юната пишет: Что бы сделала я))) наверное сначала дала полную информацию для народа, что будет формироваться база, для этого создано.....и далее по пунктам 1. Где будет локализирована база 2. Кто будет держателем базы и ответственным за подлинность информации 3. Какая будет доступность этой базы 4. Какая организации имеет право проводить анализ. 5. Как будет производится забор(где, когда, как фиксировать подлинность) 6. Как передавать данные из регионов и т. д. и т. п. Вообщем, полную информацию, это я так, на вскидку.. Отлично!Вот это совершенно обоснованный и правильный подход!
Силаева Елена: Юната Наташа! Очень разумно и понятно! Я с тобой полностью согласна со всеми твоими высказываниями! Абалихина Ирина пишет: то бы сделала я))) наверное сначала дала полную информацию для народа, что будет формироваться база, для этого создано.....и далее по пунктам 1. Где будет локализирована база 2. Кто будет держателем базы и ответственным за подлинность информации 3. Какая будет доступность этой базы 4. Какая организации имеет право проводить анализ. 5. Как будет производится забор(где, когда, как фиксировать подлинность) 6. Как передавать данные из регионов и т. д. и т. п. Вообщем, полную информацию, это я так, на вскидку.. Отлично!Вот это совершенно обоснованный и правильный подход!
Реника: Юната пишет: Нет не так! Многие выводили собак в рабочий не боясь, что будут к примеру -++ или ++-...не важно. К примеру, наш питомник в сезон вывел в рабочий класс 3-х сук, кто то из ник на +++ откусался, кто то на ++, но мы шли без опаски на потерю денежных средств и знали, что выйдем в ринг. С новым положением этого уже не будет, мы не будем рисковать! Я думаю, что мы в этом не одиноки! Полностью согласна. Мы так же выводя собак в рабочий не переживали, что если не проходили рядом или не отпускали, что деньги за регистрацию будут потеряны. А если еще у человека только одна собака рабочего класса и ехали на большое расстояние, то это вообще ни в какие ворота.
ЕВА: mari пишет: Поэтому мы и хотим, чтобы на КЧК требования не были такими жесткими,как в проекте, АЙС пишет: Когда я собрался идти на первую выставку, то я даже не знал, что есть какое то ВП. как давно это было, когда цены были другие и жить было проще и бензин по 3 коп. Устинова Ирина пишет: Никто никого не смешит, так как это абсолютно НЕ СМЕШНО! Страшилки устраивает наше новое НКП со своими дисквалами. это точно, согласна, чтобы мне поехать покусаться, это 160 км. в одну сторону, туда обратно 320, . а сколько в месяц наездишься? Так это еще денег стоит! Как быть? Ездил, ездил, а собака, раз и что то не так сработала и ее раз и дисквал, все коту по хвост? Так вот выходит, какой тут смех? Устинова Ирина пишет: Народ сейчас другой, никто не хочет бросать деньги на ветер, не то положение в стране. вот и я про то же самое. Устинова Ирина пишет: Натали, тебе 5 с +++ согласна на все 100% АЙС пишет: Только связи с новым ВП я не вижу. я выше уже написала разницу Юната пишет: Нет не так! Многие выводили собак в рабочий не боясь, что будут к примеру -++ или ++-...не важно. К примеру, наш питомник в сезон вывел в рабочий класс 3-х сук, кто то из ник на +++ откусался, кто то на ++, но мы шли без опаски на потерю денежных средств и знали, что выйдем в ринг. С новым положением этого уже не будет, мы не будем рисковать! Я думаю, что мы в этом не одиноки! точно так, Устинова Ирина пишет: Причем здесь Устинова? Мы с Женей на эту тему не разговаривали. ну я ж говорю, что нас не услышат.
Саяны: ЕВА пишет: чтобы мне поехать покусаться, это 160 км. в одну сторону, туда обратно 320, . а сколько в месяц наездишься? Т - ну это разве расстояние. А для наших регионов ближайшая выставка в одну сторону 500 км- и это только в один Красноярск, тут только одна монопородка а все остальные города- более тысячи км.+ гостиница+ выставочный взнос= и раз дисквал, вполне возможно из-за неграмотной работы фигуранта, который , к примеру наступил на собаку и она закусилась на рукаве от этого, ну или вообще куча может быть субъективных причин. А в результате потеря кучи денег, времени (порой и с работы людям приходиться отпрашиваться) нервов. Считаю, что такое ВП-просто издевательство над людьми . Даже оценка "оч.хорошо" не должна быть при ++-, максимум лишение титула.
ryja(Камчатка): Устинова Ирина пишет: Прямо в яблочко! Против этого народ и протестует, а ДНА-это вторично, не будет базы здесь в России, никто не имеет права требовать это ДНА от собак нашего разведения. Ну, а привозные, так у них уже есть это ДНА в родословной. Именно так! Юната пишет: 1. Где будет локализирована база 2. Кто будет держателем базы и ответственным за подлинность информации 3. Какая будет доступность этой базы 4. Какая организации имеет право проводить анализ. 5. Как будет производится забор(где, когда, как фиксировать подлинность) 6. Как передавать данные из регионов и т. д. и т. п. Вообщем, полную информацию, это я так, на вскидку...я не знаю всех тонкостей Все правильно Реника пишет: Полностью согласна. Мы так же выводя собак в рабочий не переживали, что если не проходили рядом или не отпускали, что деньги за регистрацию будут потеряны. А если еще у человека только одна собака рабочего класса и ехали на большое расстояние, то это вообще ни в какие ворота. я не знаю как, но надо требовать именно отмены этих +++ с дисквалом, и керунг при регистрации хотя бы на КЧК. а вообще не понимаю зачем было огород воротить с этими +++. в керунге ввели и отлично, пусть так будет, на Главной для отборного тоже.
ryja(Камчатка): Саяны пишет: ну это разве расстояние. А для наших регионов ближайшая выставка в одну сторону 500 км- и это только в один Красноярск, тут только одна монопородка а все остальные города- более тысячи км.+ гостиница+ выставочный взнос= и раз дисквал, а от нас только самолетом......и на Камчатке у нас единственная моно, и фигурантов только привожу на семинар тренинг и только тогда работаем......
Реника: ryja(Камчатка) пишет: я не знаю как, но надо требовать именно отмены этих +++ с дисквалом, и керунг при регистрации хотя бы на КЧК. а вообще не понимаю зачем было огород воротить с этими +++. в керунге ввели и отлично, пусть так будет, на Главной для отборного тоже. Если они это требование оставят без внимания, то они просто "закапают" регионы. Для Москвы для которой все выставки в радиусе (большинство) 300 км. Может быть не выйти в класс после не прохода рядом или не отпуск может и не трагедия. А для нас всех с нашими расстояниями очень накладно.
ryja(Камчатка): Реника пишет: Если они это требование оставят без внимания, то они просто "закапают" регионы. Для Москвы для которой все выставки в радиусе (большинство) 300 км. Может быть не выйти в класс после не прохода рядом или не отпуск может и не трагедия. А для нас всех с нашими расстояниями очень накладно. да, и это печально....
Мне так грустно: ryja(Камчатка) пишет: всего лишь двухходовка...то тоже навело на мысли об этом ...так как слух то был...и думаю не на пустом месте... Ну да, ну да, слухами земля полнится! ryja(Камчатка) пишет: Я против отмены одназначно. Лично я, Вас поняла. ryja(Камчатка) пишет: Галина Ивановна, читая некоторые моменты, думаю не одна Наталья такого мнения.....накурился или был не трезв...и тд.... Плохо! Это не дает Вам честь. На оскорбления переходят люди, которым нечего сказать, но Вам-то есть что, приведите доводы, аргументы, а до этого опускаться не надо. ryja(Камчатка) пишет: но я бы начала просто с того что внесла такой пунктЮ но по желанию. а вот года через три уже вводила бы какие то обязаловки Так это и получилось пока не в обязаловке, а как Вы пишите, по желанию. Единственное я согласна, что надо было бы как-то пояснять людям более подробнее о всех нововведениях как это будет происходить, что бы не было кривотолков. Устинова Ирина Ирина, нет больше желания с Вами вступать ни в какой диалог. Отвечать Вам больше не буду ибо переливать из пустого в порожнее не считаю нужным. Лейте воду и дальше на свою мельницу или общайтесь со своими. Вас там лучше поймут. А здесь чужие по крайней мере для Вас, здесь говорят на другом, чужом для Вас языке. Злобствуйте и агрессируйте там. Юната пишет: Это понятно, это на первоначальных этапах формирования, но в дальнейшем, я так понимаю, будут все сдавать через ….лет Про это сказать не могу, ибо мне это не ведомо. Юната пишет: наверное сначала дала полную информацию для народа, что будет формироваться база, для этого создано..... Согласна. Юната пишет: и далее по пунктам Не со всеми пунктами согласна, но в целом мысли правильные. Юната пишет: Ну и пусть будем исключением, если людям нравится такой подход, почему надо быть как все? Хотите - нет проблем. Тогда зачем рабтать на свою незавидную долю? ЕВА пишет: чтобы мне поехать покусаться, это 160 км. в одну сторону, туда обратно 320, . а сколько в месяц наездишься? Так это еще денег стоит! Как быть? Саяны пишет: - ну это разве расстояние. А для наших регионов ближайшая выставка в одну сторону 500 км- и это только в один Красноярск ryja(Камчатка) пишет: а от нас только самолетом......и на Камчатке у нас единственная моно, и фигурантов только привожу на семинар тренинг и только тогда работаем. Абалихина Ирина пишет: Вот это совершенно обоснованный и правильный подход! Согласна. Реника пишет: А если еще у человека только одна собака рабочего класса и ехали на большое расстояние, то это вообще ни в какие ворота. Ну в данном случае, не важно, одна или нет, но мысль правильная и я ничего против этого возразить не могу.
Хикс: Ну почему не трагедия, все как все , выставки нынче дорогое удовольствие и готовить собаку, тратить на подготовку денег, оплатить выставку, а приехать на нее на 5 минут, потому что собака рядом не прошла или на рукаве зависла такая же трагедия как и для дальних регионов. Согласна с теми кто считает что, либо на кчк убрать на фиг эту проверку, либо оставить как было всегда без дисквала.
Мне так грустно: ЕВА пишет: ну я ж говорю, что нас не услышат. А кто Вас должен здесь услышать? Вы собирались с большим количеством народа, как Вы писали, я надеюсь Вы отправили свои замечания, несогласия, пожелания в свое региональное отделение со всеми подписями тех людей которые присутствовали? Ели нет, то надо срочно отправить, есть еще время. А тут-то мы с Вами просто обсуждаем как друзья-товарищи по несчастью. Саяны пишет: Даже оценка "оч.хорошо" не должна быть при ++-, максимум лишение титула. Интересная мысль. ryja(Камчатка) пишет: а ДНА-это вторично, не будет базы здесь в России, никто не имеет права требовать это ДНА от собак нашего разведения. Именно так! Совсем не именно и совсем не так. НКП имеет право включить в проект то, что считает нужным для породы. ryja(Камчатка) пишет: я не знаю как, но надо требовать именно отмены этих +++ с дисквалом, и керунг при регистрации хотя бы на КЧК. а вообще не понимаю зачем было огород воротить с этими +++. в керунге ввели и отлично, пусть так будет, на Главной для отборного тоже. Тут я на Ваше стороне. Реника пишет: Если они это требование оставят без внимания, то они просто "закапают" регионы. Ну мне кажется, что не зря же они это все затеяли. Я пока в это искренне верю.
Мне так грустно: Хикс пишет: Согласна с теми кто считает что, либо на кчк убрать на фиг эту проверку, либо оставить как было всегда без дисквала.
Реника: Мне так грустно пишет: Ну в данном случае, не важно, одна или нет, но мысль правильная и я ничего против этого возразить не могу. Так если только с одной едешь, получается, что вообще просто так прокатился. Но, конечно не имеет значения сколько. Реалии таковы, что для нашей страны- это не очень хорошее решение. НКП должен думать обо всех и осознавать где, что и как.. Но думаю уже действительно за это время говорено- переговорено. И начинаем по второму, третьему кругу. Надеюсь, что все наши пожелания учтут.
Устинова Ирина: Реника пишет: цитата: я не знаю как, но надо требовать именно отмены этих +++ с дисквалом, и керунг при регистрации хотя бы на КЧК. а вообще не понимаю зачем было огород воротить с этими +++. в керунге ввели и отлично, пусть так будет, на Главной для отборного тоже. Если они это требование оставят без внимания, то они просто "закапают" регионы. Для Москвы для которой все выставки в радиусе (большинство) 300 км. Может быть не выйти в класс после не прохода рядом или не отпуск может и не трагедия. А для нас всех с нашими расстояниями очень накладно. Хикс пишет: Ну почему не трагедия, все как все , выставки нынче дорогое удовольствие и готовить собаку, тратить на подготовку денег, оплатить выставку, а приехать на нее на 5 минут, потому что собака рядом не прошла или на рукаве зависла такая же трагедия как и для дальних регионов. Правильно. Даже, если живешь в пяти минутах пешком от выставки. Мне так грустно пишет: Устинова Ирина Ирина, нет больше желания Галина Ивановна, зачем Вы так? Мне так грустно пишет: цитата: а ДНА-это вторично, не будет базы здесь в России, никто не имеет права требовать это ДНА от собак нашего разведения. Именно так! Совсем не именно и совсем не так. НКП имеет право включить в проект то, что считает нужным для породы. Нет Галина Ивановна! Так и пока только так. НКП - не законодательный орган. Сначала проект закона, обсуждение , голосование и только потом принятие, или нет. Или НКП взяло на себя роль диктатора? Знаете, мне кажется, что этот новый ВП сырой от начала до конца. Нужно каждый пункт серьезно взвешивать, по принципу "не навреди", вводить постепенно, не шокировать людей. Не понимаю, почему и зачем такая спешка по принятию этого ВП? Может кто обьяснит?
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: НКП имеет право включить в проект то, что считает нужным для породы. НКП у нас называется Союз любителей немецкой овчарки. Соответственно это обьединение людей а не собак... которое работает не только на благо породы, но и для нормального существования всех членов этого обьединения , ну и соответственно требований стандарта породы. А в стандарте пока не прописана обязательная проверка ДНА. Как и в выставочных положениях ФЦИ для получения титулов на эту тему нет ни слова.
Хикс: Устинова Ирина пишет: Не понимаю, почему и зачем такая спешка по принятию этого ВП? как я поняла ВП принимает сейчас не только нкп немецкая овчарка, это коснулось видимо многих нкп, просто у нас изменений больше. в других породах таких кардинальных изменений нет. да и куда им меняться только титулы и поменялись и статусы выставок.
Хикс: Да еще НКП ВЕО тоже сейчас в раздрайве. у них не только ВП, но и ФЦИ требует переименование породы. в том виде какое сейчас не принимают.
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: Я пока в это искренне верю. я тоже ОЧЕНЬ хочу в это верить. а еще я бы в открытом классе например сделала бы ПП по желанию как обкатку перед рабочим, не напрягая +++ плюсами. и не влияющими на расстановку, впишу это пожелание тоже.
Мне так грустно: Реника пишет: Надеюсь, что все наши пожелания учтут. Осталось надеется на лучшее. Абалихина Ирина пишет: А в стандарте пока не прописана обязательная проверка ДНА. Так же как и дисплазии, керунга, отборного класса и т.д. В стандарте это не прописывается, это пишется в положениях. Абалихина Ирина пишет: Как и в выставочных положениях ФЦИ для получения титулов на эту тему нет ни слова. Так кто мешает, посещайте выставки ФЦИ по их положению. Хикс пишет: как я поняла ВП принимает сейчас не только нкп немецкая овчарка, это коснулось видимо многих нкп, просто у нас изменений больше. Думаю что да. Хикс пишет: Да еще НКП ВЕО тоже сейчас в раздрайве. у них не только ВП, но и ФЦИ требует переименование породы. в том виде какое сейчас не принимают. Да, я тоже это читала. В противном случае его грозятся закрыть. ryja(Камчатка) пишет: а еще я бы в открытом классе например сделала бы ПП по желанию как обкатку перед рабочим, не напрягая +++ плюсами. и не влияющими на расстановку, впишу это пожелание тоже. Вы не поверите, но такое предложение тоже было, но не прошло.
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: Вы не поверите, но такое предложение тоже было, но не прошло. Очень жаль....
Мне так грустно: Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, зачем Вы так? Ирина нет желания выслушивать Ваши сказки и псевдоосведомленность, Вы сами-то не читаете мат.часть, а черпаете знания на колючке и потом размахиваете ими как флагом с шашкой наголо. Устинова Ирина пишет: Или НКП взяло на себя роль диктатора? А Вы зачем так, сколько можно Вам объяснять, что мы тут не занимаемся обсуждением НКП??? И я не хочу это ни читать, ни говорить с Вами об этом. А если быть справедливыми до конца, то предшествующие НКП с кем нибудь какие-нибудь положения обсуждал? Их вывешивали на обсуждение или просто утверждали? А что, их не поносили с действующими поныне положениями? А теперешний виноват только в том, что представил проект на обсуждение? Надо было как и раньше, утвердить и все. Вам дали возможность всем поучаствовать, а Вы конкретно вместо того, чтобы написать что-то дельное, постоянно оскорбляете и поносите тех людей, кто это сделал. Как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает. Вы пишите - "Знаете, мне кажется, что этот новый ВП сырой от начала до конца". А в чем его сырость-то? Регионы протестуют конкретно против нескольких пунктов этого положения, имеют право, тем более что их протесты справедливы и понятны, но почему же оно все то сырое? Для этого документ и вывешивается на обсуждение, что бы оно "подсохло" в дальнейшем. Вы бы взяли и переписали весь проект, и представили свой вариант, "сухой" если Вы такой специалист. Над ним трудился не один и не два человека, а больше десятка опытных и знающих людей, из них человек 8 с регионов. Может в чем-то они и ошибаются, но это не повод постоянно делать выпады и нападки на тех людей, которых сами же и выбрали в НКП и они между прочим выиграли в честной борьбе. Да, Вы там не были, я там не была, но там было достаточное количество людей согласно уставу, которое позволило этим людям занять соответствующие посты и нечего теперь постоянно махать саблей перед ними и нами. Надо уважать выбор народа, который принял в этом участие. Все кругом ничего не понимают и только Вы все знаете и только Вы во всем правы. Надоело. Я надеюсь доходчиво Вам все объяснила или с Вами еще надо попадаться? Устинова Ирина пишет: Может кто обьяснит? Вам объяснять бесполезно! Вы всегда только на своей волне.
Хикс: Хикс пишет: это коснулось видимо многих нкп, просто у нас изменений больше. а с другой стороны если подумать и убрать оценку "отборное отлично" которой по сути вообще больше ни в одной породе нет и в ФЦИ ее тоже нет. то и изменений то кардинальных не так много, только класс добавился( я бы его промежуточным назвала, так как он ограничен возрастом), у ветеранов проверку отменили, оценки им не ставят зато сразу борьба за титул Лучший ветеран.(это во всех породах) ну и керунг добавили в обязаловку с 3,5 лет и три плюса. с керунгом понятно, хотят что бы все в итоге сдавали. с тремя плюсами накладка вышла, это лишнее для кчк. остальное по мелочи на которые даже ни кто внимания толком не обратил.
ryja(Камчатка): Мне так грустно пишет: из них человек 8 с регионов. странные эти люди с регионов что такое понаписали...видать регионы что вокруг Москвы.....и слава богу что я голосовала за других. Ладно разговор не об этом....
ЕВА: ryja(Камчатка) пишет: странные эти люди с регионов что такое понаписали...видать регионы что вокруг Москвы.....и слава богу что я голосовала за других. Ладно разговор не об этом.... Мы из регионов. а не поняла суть? Об чем речь, что за регионы? Извените на нашла,
ЕВА: Саяны пишет: - ну это разве расстояние. А для наших регионов ближайшая выставка в одну сторону 500 км- и это только в один Красноярск, тут только одна монопородка а все остальные города- более тысячи км.+ гостиница+ выставочный взнос= и раз дисквал, вполне возможно из-за неграмотной работы фигуранта, который , к примеру наступил на собаку и она закусилась на рукаве от этого, ну или вообще куча может быть субъективных причин. А в результате потеря кучи денег, времени (порой и с работы людям приходиться отпрашиваться) нервов. Считаю, что такое ВП-просто издевательство над людьми . Даже оценка "оч.хорошо" не должна быть при ++-, максимум лишение титула. ну это я так! Скромненько
ryja(Камчатка): ЕВА пишет: Мы из регионов. а не поняла суть? Об чем речь, что за регионы? Извените на нашла, Галина Ивановна написала что в составе этой почему то тайной рабочей группы есть люди из регионов.....вот часть цитаты Над ним трудился не один и не два человека, а больше десятка опытных и знающих людей, из них человек 8 с регионов. ну вот я и написала что видать те регионы кто совсем рядом с Москвой такое навыдумывали..... и еще правда, очень интересно почему состав рабочей группы не пишут? кто работал над проектом? У меня наверное тоже уже эмоции просто берут верх над моим спокойствием Просто вчера опять пообщалась с некоторыми владельцами и заводчиками моими Камчатскими , очень будет печально если не примут поправки по КЧК выставкам и регистрации на них.... Галина Ивановна, простите за эмоции в вашей теме, и спасибо что разрешили тут на эту тему дискутировать
Саяны: ryja(Камчатка) пишет: и еще правда, очень интересно почему состав рабочей группы не пишут? кто работал над проектом? - это вообще вопрос вопросов.... Прежде чем заниматься подобными работами, у нас бы, к примеру, сначала объявили выборы бы в эту рабочую группу и члены НКП смогли бы предложить кандидатуры людей, которым мы все доверяем, которые имеют большой опыт проведения больших выставочных мероприятий и вообще большой опыт работы с породой. А так -всё это подковёрные игры и больше ни чего. Ну ведь не сложно хотя бы попытаться повернуться ко всем нам, овчарятникам, лицом… ну мы же не враги своей любимой породе.
Мне так грустно: Хикс Спасибо за понимание и правильный ход мыслей. ryja(Камчатка) пишет: странные эти люди с регионов что такое понаписали...видать регионы что вокруг Москвы. Конечно, а как же! Вот с Камчатки они Вас забыли включить, а надо бы. ryja(Камчатка) пишет: Ладно разговор не об этом... Так зачем это писать, если Вы понимаете, что разговор не об этом?! ryja(Камчатка) пишет: Галина Ивановна написала что в составе этой почему то тайной рабочей группы есть люди из регионов.. А зачем Вам знать, чтобы Вы тех людей еще доставали и поносили, достаточно того, что я связалась с этой аферой и начала обсуждать это с Вами у себя в теме. Я думала, что мы обсудим по деловому Ваши не согласия по пунктам, как это сделали другие, попытаемся как-то выработать какое-то единое мнение, а Вы, "которые голосовали за других", кроме негатива, озлобленности против НКП ничего толком и не написали. Вы боретесь не с новым проектом положения, а продолжаете бороться с новым составом НКП и чтобы и как бы они не делали, все будет плохо. Ваш кандидат проиграл, так бывает, надо уже успокоится, перестроится и работать дальше. Саяны пишет: у нас бы, к примеру, сначала объявили выборы бы в эту рабочую группу и члены НКП смогли бы предложить кандидатуры людей, которым мы все доверяем, которые имеют большой опыт проведения больших выставочных мероприятий и вообще большой опыт работы с породой А у Вас это у кого? Еще только этого не хватало, Вы что, считаете что Вы лучше знаете таких людей, чем НКП? Они привлекли именно таких людей как Вы пишите - все специалисты имеющие большой опыт и являющиеся представителями разных регионов. Люди посланные на Конференцию со всех регионов, большинством голосов выбрали тех людей вошедших в нынешний состав, тем самым оказали им доверие и о чем теперь речь? Теперь еще выборы будем устраивать по каждому чиху НКП?! О чем Вы говорите? ryja(Камчатка) ЕВА Саяны Так почему Вы промолчали и ничего не написали вот про это, мною написанное - "А если быть справедливыми до конца, то предшествующие НКП с кем нибудь какие-нибудь положения обсуждал? Их вывешивали на обсуждение или просто утверждали? А что, их не поносили с действующими поныне положениями?" А продолжаете свое молоть. ryja(Камчатка) пишет: ..и слава богу что я голосовала за других. Я подозреваю, что конструктивное обсуждение проекта закончено, остались лишь высказывание людей, которые "голосовали за других" и поэтому мы прекращаем с Вами эти не нужные обсуждения. Спасибо большое всем кто высказал свое мнение корректно, по делу и очень надеюсь, что регионы приняли активное участие в обсуждении проекта и прислали все свои замечания, а НКП все это услышит и примет правильное решение.
Neda: Мне так грустно Давно была,много пропустила,сейчас не все могу понять.Но догадываюсь,что разговор про новые правила.В такой большой стране это сложно,чтобы всем угодить и все же найдутся решения.
angy: Neda пишет: .В такой большой стране это сложно,чтобы всем угодить и все же найдутся решения. Это точно
Реника: Мне так грустно пишет: Спасибо большое всем кто высказал свое мнение корректно, по делу и очень надеюсь, что регионы приняли активное участие в обсуждении проекта и прислали все свои замечания, а НКП все это услышит и примет правильное решение. Наш регион сегодня отослал свои замечания. Будем ждать что решат.
Мне так грустно: Neda пишет: В такой большой стране это сложно,чтобы всем угодить и все же найдутся решения. Вот Неда, истину глаголишь. angy пишет: Это точно На всех не угодишь. Реника пишет: Наш регион сегодня отослал свои замечания. Будем ждать что решат. Ну и молодцы. Теперь все эти замечания должны обработать кто за что и против чего, обсудить, внести эти поправки, если они будут приняты ну и дальше по этапу.
ryja(Камчатка): Мне так грустно Мне вообще фиолетово до подковерных игр, кто и как победил итд. Я слишком от этого далека и далеко живу. Но да голосовала за других и это не скрываю. И не борюсь на данный момент как вы пишите ни скем и не против кого. Прежний состав так не глобалил, обсуждать то было не чего, и ранее не были так развиты соц. сети. Мне так грустно пишет: Конечно, а как же! Вот с Камчатки они Вас забыли включить, а надо бы. Не уверена что с такой дали был хоть кто то включен в эту группу. Это и печально, так как не понять тех кому до вас добираться около 10 тысяч км....а нам так только самолетом.... И я ни когда не молчу, если что то не устраивает, или ущемляют мои права, говорю всегда в лицо. всем без исключения, субординаций итд. Реника пишет: Наш регион сегодня отослал свои замечания. Будем ждать что решат. Мы тоже отослали.
Keys: Neda пишет: В такой большой стране это сложно,чтобы всем угодить и все же найдутся решения.
pandora: ryja(Камчатка) пишет: Не уверена что с такой дали был хоть кто то включен в эту группу. Это и печально, так как не понять тех кому до вас добираться около 10 тысяч км....а нам так только самолетом.... Зачем голове интересоваться мнение ж.......
Силаева Елена: Neda пишет: Давно была,много пропустила,сейчас не все могу понять.Но догадываюсь,что разговор про новые правила.В такой большой стране это сложно,чтобы всем угодить и все же найдутся решения. Надеюсь,что так и будет!
ЕВА: ryja(Камчатка) пишет: Галина Ивановна написала что в составе этой почему то тайной рабочей группы есть люди из регионов.....вот часть цитаты Ааа я догадываюсь. кто это может быть ryja(Камчатка) пишет: ну вот я и написала что видать те регионы кто совсем рядом с Москвой такое навыдумывали..... и еще правда, очень интересно почему состав рабочей группы не пишут? кто работал над проектом? У меня наверное тоже уже эмоции просто берут верх над моим спокойствием а зачем знать, чтобы, что? Сказать им в лицо , что то? Не услышат Мне так грустно пишет: Так почему Вы промолчали и ничего не написали вот про это, мною написанное - "А если быть справедливыми до конца, то предшествующие НКП с кем нибудь какие-нибудь положения обсуждал? Их вывешивали на обсуждение или просто утверждали? А что, их не поносили с действующими поныне положениями?" А продолжаете свое молоть. наше РО написало, от нас Выписку из протокола и отправили в НКП, да еще и в РКФ наверное надо, чтоб вдруг оно не потерялось. Мне так грустно пишет: Люди посланные на Конференцию со всех регионов, большинством голосов выбрали тех людей вошедших в нынешний состав, тем самым оказали им доверие и о чем теперь речь? Мы за этот состав не голосовали Силаева Елена пишет: Надеюсь,что так и будет! Если всех кто, что то отправил услышат
arix: Мне так грустно пишет: Над ним трудился не один и не два человека, а больше десятка опытных и знающих людей, из них человек 8 с регионов. Может в чем-то они и ошибаются, но это не повод постоянно делать выпады и нападки на тех людей, которых сами же и выбрали в НКП и они между прочим выиграли в честной борьбе очень интересно, эти 8 человек с регионов активные владельцы овчарок? Активно возят и выставляют в Москве по не одной собаке? У всех их собак есть тесты ДНК, снимки SV? И все их собаки имеют оценки "отборный класс"? Вот просто интересно, кому из регионов очень легко скататься в Москву на тесты и снимки, выложить кругленькую (пока так никто не назвал точную стоимость этого удовольствия) и это все не одной собаке? 🤔 Ответ, что от всех это пока не требуется, звучит как пренебрежение к собакам только из-за невозможности владельцев выполнить эти нововведения. Многие заводчики, владельцы считают своих собак достойными представителями породы и вполне достойными оценки "отборный класс". По новому ВП эта оценка превращается даже не в мечту, а всего лишь в возможность владельца заплатить нужную сумму. Этакий предмет роскоши. Так и раньше эту оценку было нелегко получить из-за вполне понятных требований и ограничений. Но сейчас, повторюсь, это всего лишь денежные возможности, а не качество собак. 🤷♀️ По поводу сдачи ДНК для претендентов на отборное - формулировка стоит "подтвержденное происхождение", следовательно просто сдать тест определённой собаке недостаточно, необходима сдача тестов родителям. А если кого-то из них нет в живых? Если владельцы кого-либо из родителей не в состоянии ехать в Москву на сдачу теста? То есть претендент на отборное должен за свой счёт это все делать? 🤷♀️ Тесты по регионам в Зоогене вряд ли устроят НКП, потому что кто подтвердит достоверность теста? И базы ДНК нет в том же Зоогене, с чем сличать данные? Про экономию средств в регионах год-два для поездки на какую нибудь Главную... Тут просто нет слов. Уважения к людям нет вообще 😶 Так думает вся рабочая группа? 🤔😶
ryja(Камчатка): arix Прям все мои мысли....ну и добавлю фразу что крутиться на языке читая некоторые пункты положения что ты обозначила тоже....ущемление прав простых владельцев. Очень хочу верить в лучшее, и что мы не правы
ryja(Камчатка): ЕВА пишет: а зачем знать, чтобы, что? Сказать им в лицо , что то? Не услышат да, нет, просто знать кто так интересно мыслит
Устинова Ирина: arix пишет: цитата: Над ним трудился не один и не два человека, а больше десятка опытных и знающих людей, из них человек 8 с регионов. Может в чем-то они и ошибаются, но это не повод постоянно делать выпады и нападки на тех людей, которых сами же и выбрали в НКП и они между прочим выиграли в честной борьбе очень интересно, эти 8 человек с регионов активные владельцы овчарок? Активно возят и выставляют в Москве по не одной собаке? У всех их собак есть тесты ДНК, снимки SV? И все их собаки имеют оценки "отборный класс"? Юля, о чем ты вообще говоришь!!! "Над ним трудился не один и не два человека, а больше десятка опытных и знающих людей",разве опытные и знающие люди могут в проекте ВП написать такое: 12. ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ 12.7. Рабочий класс – для собак, старше 24 месяцев, имеющих подтверждение результатов исследований HD/ED, допусковых для участия в племенной деятельности, имеющих документы об успешной сдаче рабочих испытаний (ОКД+ЗКС, ОКД+ЗКС, IGP-ZTP, IGP-ZAP, IGP 1-3, IGP-MR, IGP-R, HWT-TS, IHT-TS 1-3), для собак старше 3,5 лет обязательно наличие кёрунга; Т.е РАБОЧИЙ КЛАСС - без ограничения возраста. Скажи, вот ты опытный человек, отличный хендлер, в чем лично я имела возможность убедиться, когда-нибудь вывела бы в один ринг к собакам 2-5 лет возрастную собаку 8 лет, пусть даже эта 8-ми летняя собака кусается "на ура"? Я думаю, что не стала бы выводить по понятным всем причинам. Или там же: 12.6. Открытый класс – для собак от 24 месяцев до 3,5 лет; Открытый класс до 3,5 лет. Почему??? Открытый класс как раз-то и должен быть без ограничения возраста. Беззубые тоже хорошо? Эти злосчастные +++ на КЧК, тоже хорошо? Дисквалы сплошь и рядом-это нормально? Можно продолжать и далее. Про ДНА, лучше не говорить! Вот смотри, как в маленькой стране Lietuva, Vilnius поступают по умному: Laima пишет: И так как у вас это сейчас на волне и актуально, скажу, что у нас кёрунг обязателен всем НО, которые идут в разведение, не важно через который клуб ФЦИ, но для первичного не обязательно рядовость и отпуск, т.е. достаточно -+-. Но уже для пожизненного обязательно нужно +++. И ещё кёрунг у нас можно сдавать только 2 раза и если не сдал, не имеешь допуска к разведению -потому люди готовятся серъёзно. Ведь абсолютно правильно! У владельцев есть стимул! У нас же всё по другому,перегибают через колено, бьют по рукам, ввели на керунге сразу +++, правда, ходи и сдавай хоть каждый день, не забывай только денежки платить за каждый раз. И, это, как пишет Галина Ивановна Над ним трудился не один и не два человека, а больше десятка опытных и знающих людей,, радеющих за породу НО, желающих привлекать всё новых и новых владельцев? Может и привлекут, но до двух лет, без выхода в рабочий. Нужно брать правильное и применимое для нашей страны, а не делать из себя круче крутых и не бежать впереди планеты всей.
arix: Устинова Ирина по всему остальному мы отправили замечания :) но именно эти пункты заинтересовали здесь, в этом обсуждении, поэтому и написала 🤗
Ястреб: Мне так грустно пишет: Абалихина Ирина пишет: цитата: А в стандарте пока не прописана обязательная проверка ДНА. Так же как и дисплазии, керунга, отборного класса и т.д. В стандарте это не прописывается, это пишется в положениях. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ) a) Собаки с плохим поведением, кусающиеся, со слабой нервной системой. b) Собаки с документально подтвержденной тяжелой формой дисплазии тазобедренных суставов. ...
Ястреб: Мне так грустно пишет: nataliaKugaenko пишет: цитата: Галина Ивановна,а вы член НКП? Пропустила этот пост. Нет я вообще не член! Причем ни одной, ни другой организации. А чем вызван вопрос? Пойду напишу племенное положение для какой нибудь организации. Клубу любителей кошек оно точно будет необходимо. Или разведенцам хомячков.
Ястреб: Мне так грустно пишет: А если быть справедливыми до конца, то предшествующие НКП с кем нибудь какие-нибудь положения обсуждал? Их вывешивали на обсуждение или просто утверждали? А что, их не поносили с действующими поныне положениями? А теперешний виноват только в том, что представил проект на обсуждение? Надо было как и раньше, утвердить и все. Вам дали возможность всем поучаствовать, а Вы конкретно вместо того, чтобы написать что-то дельное, постоянно оскорбляете и поносите тех людей, кто это сделал. Как известно, не ошибается тот, кто ничего не делает. Так предыдущий состав Президиума НКП и выбирали чтобы он работал. Он и разрабатывал положения и проходил утверждения через РКФ. А какое отношение имеет нынешний состав президиума к положениям о керунге и выставках если для их разработки(перевода с немецкого) создают ещё какие то рабочие группы, состав которых держится под секретом? И не надо сказки про дебаты, не произойди утечки информации так бы всё и утвердили, как это произошло с керунгом(там только дату вступления в силу изменили).Результат на лицо. На кёрунг почти все "забили". Мне так грустно пишет: Спасибо большое всем кто высказал свое мнение корректно, по делу и очень надеюсь, что регионы приняли активное участие в обсуждении проекта и прислали все свои замечания, а НКП все это услышит и примет правильное решение Неужели примут решение о самороспуске?
lidei: Ястреб пишет: Пойду напишу племенное положение для какой нибудь организации. Клубу любителей кошек оно точно будет необходимо. Или разведенцам хомячков. Вот не думала что Вы полвека хомячками занимаетесь, да еще на таком уровне как Галина Ивановна овчарками А Галине Ивановне СПАСИБО что она дала возможность тут это обсудить
Laima: в целом очень интересно читать все комментарии- очень много общего среди овчаристов всех стран и много правельных слов и суждений. Но меня удивляет одно- возмущение по поводу первого и последнего плюса на защите - ведь рядовость и отпуск на защите - это работа проводника и владельца, а никак не фигуранта. Я не знаю, кто и когда придумал, что для этого нужен фигурант. Фигурант это уже конечная остановка на пути подготовки к выставочной проверке, тест и проверка навыков, катализатор, который позволяет выяснить слабые места собаки и над этим работать в будущем. Как то я сделала ошибку и пошла к фигуранту с двухлетней сукой, у которой не было достаточно навыков в послушании, а защитой она имела каких тестовых 4 занятий в возрасте 9 месяцев. И сколько я с ней не работала, всё равно имела очень много проблем с отпуском и рядовостъю- от того что сильная добычная собака просто не умеет слышать проводника, когда входит в драив и поднимаются эмоции. В последствии больше никогда не буду делать таких ошибок, идти на защиту без навыков послушания. Сейчас у меня уже щенок в 4 месяца знает команду "дай" без никаких компромиссов и уговоров, потому что то что выучил в детсва, запоминается навсегда.
Ястреб: lidei пишет: А Галине Ивановне СПАСИБО что она дала возможность тут это обсудить Хотя это должно было обсуждаться в теме НКП ...
АЙС: arix пишет: У всех их собак есть тесты ДНК, снимки SV? А это зачем?))) arix пишет: кому из регионов очень легко скататься в Москву на тесты и снимки Так и раньше по моему никто не ездил в Москву делать снимки, а сейчас зачем? С ДНА я думаю(надеюсь) что должно быть так же. Конечно это полный бред сдавать тест ТОЛЬКО в Москве. Устинова Ирина пишет: для собак старше 3,5 лет обязательно наличие кёрунга; А почему нет? Если собака кусается, то сдать кёрунг по моему не проблема. Ну а уж если нет, то она и в рабочий не выйдет. Устинова Ирина пишет: РАБОЧИЙ КЛАСС - без ограничения возраста А почему нет? Ведь тут многие заявляют, что у них ветераны ещё огого. Так если так, то вперёд показывайте. А если не огого, то в почётный ветеранский класс. А справедливости ради, и 7-летней собаке с 2-5 годовалыми тяжеловато конкурировать(в большинстве случаях) Устинова Ирина пишет: Открытый класс как раз-то и должен быть без ограничения возраста. Устинова Ирина пишет: Беззубые тоже хорошо? Эти злосчастные +++ на КЧК, тоже хорошо? Дисквалы сплошь и рядом-это нормально? Тут я тоже с Вами согласен. Не хорошо и не нормально. Устинова Ирина пишет: желающих привлекать всё новых и новых владельцев? Может и привлекут, но до двух лет, без выхода в рабочий. ещё раз повторюсь. Для новых владельцев все эти пункты ВП по барабану. Они просто их не знают и не обсуждают.
nataliaKugaenko: Я извиняюсь,Галина Ивановна,что вмешиваюсь в горячие дебаты. Но вы пишите Ваш кандидат проиграл, так бывает, надо уже успокоится. Ниткто не проиграл,вернее,никто не выиграл.Люди,присутствующие на конференции, прекрасно помнят,что выборы президента во втором туре-это компромиссное решение ради НКП. Кто-то должен был уступить. Вот и все.
nataliaKugaenko: Laima Лайма,не забывайте,что в России собаки в рабочем классе кусаются на всех без исключения выставках,не так,как во все мире И это хорошо.Многие владельцы используют такие выставки,как обкатку перед Главной. Плюс ко всему,при наших размерах страны,климате в большинстве регионов и отсутствии достаточного количества фигурантов на единицу площади,уровне зарплат,а стоимость 1 занятия с фигурантом равно 15 евро,сами понимаете,не все могут сразу включить собаку на +++ в начале сезона.
Устинова Ирина: nataliaKugaenko пишет: Я извиняюсь,Галина Ивановна,что вмешиваюсь в горячие дебаты. Но вы пишите Ваш кандидат проиграл, так бывает, надо уже успокоится. Ниткто не проиграл,вернее,никто не выиграл.Люди,присутствующие на конференции, прекрасно помнят,что выборы президента во втором туре-это компромиссное решение ради НКП. Кто-то должен был уступить. Вот и все. Да, Наташа, всё именно так.Мне об этом рассказывали те, кто на этой коференции присутствовал до конца, и у кого хорошая память. То, что ты уступила, ради сохранения НКП, то, насколько скомкано происходили выборы в Президиум.... Люди торопились, кто на поезд, кто на самолет, всем было по фигу...Я поражаюсь всему этому, ради сохранения НКП - ты уступила, а пришедшие к власти стараются изо всех сил НКП похоронить!ИМХО.Хочется во весь голос кричать "Опомнитесь, остановитесь!" АЙС пишет: цитата: для собак старше 3,5 лет обязательно наличие кёрунга; А почему нет? Если собака кусается, то сдать кёрунг по моему не проблема. Ну а уж если нет, то она и в рабочий не выйдет. Простите, но Вы вырвали цитату из проекта положения.Мне этот возраст тоже не понятен, а, что до 3,5 лет? Мои собаки к двум с половиной годам уже имели керунг к выходу в рабочий кл на первой выставке в сезоне, а через год к 3,5 годам - пожизненный. АЙС пишет: цитата: РАБОЧИЙ КЛАСС - без ограничения возраста А почему нет? Ведь тут многие заявляют, что у них ветераны ещё огого. Так если так, то вперёд показывайте. А если не огого, то в почётный ветеранский класс. А справедливости ради, и 7-летней собаке с 2-5 годовалыми тяжеловато конкурировать(в большинстве случаях) Про ветеранов имеется ввиду ПП, а не бегать на равных с 2-5 летними в ринге. АЙС пишет: ещё раз повторюсь. Для новых владельцев все эти пункты ВП по барабану. Они просто их не знают и не обсуждают. Ошибаетесь. Сейчас уже спрашивают и интересуются, что, как будет и т.д. Это те, кто хочет выставлять с выходом в рабочий.
tinky: Устинова Ирина пишет: Мои собаки к двум с половиной годам уже имели керунг к выходу в рабочий кл на первой выставке в сезоне, а через год к 3,5 годам - пожизненный. /quote] Хорошо рассуждать об этом живя в Москве, где керунги проводятся в изобилии каждый месяц А у нас в области керунг проводится раз в год, ближайший соседний город - 1100 км. Сдача керунга стоит 4-5 тысяч. И керкарту после сдачи бывает по году ждём. А если на дату сдачи собака заболела, беременная или со щенками?
Реника: Laima пишет: Но меня удивляет одно- возмущение по поводу первого и последнего плюса на защите - ведь рядовость и отпуск на защите - это работа проводника и владельца, а никак не фигуранта. Лайма, у нас кусаются на каждой выставке, а это не совсем одно и тоже если выходить 1-2 раза на кусачку. Как раз добычные собаки быстро понимают , что можно и "побузить". На предвариловках, на тренировках такие собаки все прекрасно делают. И рядом ходят, и отпускают с первого раза.
arix: АЙС пишет: С ДНА я думаю(надеюсь) что должно быть так же. Конечно это полный бред сдавать тест ТОЛЬКО в Москве. в том и дело, что по данным формулировкам на данный момент и в ближайший год (как раз тогда, как это прилетит 😁) тест на подтверждение происхождения возможен только SV, а он делается в одной единственной клинике в Москве, ну или можно в Беларусь или другие страны Европы скататься))) при чем не с одной собакой, а и с её родителями, если их нет в базе. Против самого теста абсолютно не против, но когда это реально требуется в спорных вопросах или когда это будет более-менее доступно по исполнению. Только тогда это можно вводить в качестве требований, а не пожеланий :) АЙС пишет: А это зачем?))) затем, что как бы должны прочувствовать на себе то, что требуют от других :) и как раз этот опыт нужен этим фантомным представителям дальних регионов 😁
Ястреб: tinky пишет: Хорошо рассуждать об этом живя в Москве, где керунги проводятся в изобилии каждый месяц Уже не проводятся.
Ястреб: Хикс пишет: Да еще НКП ВЕО тоже сейчас в раздрайве. Вот НКП САО МОЛОДЦЫ! ВСЁ ТИХО, МИРНО И СПОКОЙНО.За ОДИН час УЛОЖИЛИСЬ и ВСЕ ДОВОЛЬНЫ.
ryja(Камчатка): tinky пишет: Хорошо рассуждать об этом живя в Москве, где керунги проводятся в изобилии каждый месяц А у нас в области керунг проводится раз в год, ближайший соседний город - 1100 км. Сдача керунга стоит 4-5 тысяч. И керкарту после сдачи бывает по году ждём. А если на дату сдачи собака заболела, беременная или со щенками? КАК Я вас понимаю!
ryja(Камчатка): Реника пишет: что можно и "побузить". На предвариловках, на тренировках такие собаки все прекрасно делают. И рядом ходят, и отпускают с первого раза. Есть такие хитрожопые
Мне так грустно: Больше обсуждать все это не собираюсь. Отвечу выборочно и только на то что меня затронуло. arix пишет: Вот просто интересно, кому из регионов очень легко скататься в Москву на тесты и снимки, выложить кругленькую (пока так никто не назвал точную стоимость этого удовольствия) Юля, если ты хочешь получить ответы на свои выпады, то прочитай всю дискуссию в этой теме, я уже неоднократно про это писала. Отвечать по 101 разу я не буду.
arix: Мне так грустно Галина Ивановна, это не выпады :) и как раз после прочтения стало интересно. Я помню, что Вы подчеркнули, что готовы обсуждать ВП без перехода на личности РГ, но так в любом случае не получилось бы. Именно потому, что формулировки многих пунктов откровенно косячные и нежизнеспособные именно в данном написании. Я могу понять, что РГ, возможно, хотела как лучше, но получается это очень странно 🤷♀️ Не воспринимайте, пожалуйста, это к Вам лично, просто Вы предложили обсудить и получилось то, что получилось. Именно потому, что нам всем в этом жить и нас всех это касается.
Мне так грустно: Ястреб пишет: Пойду напишу племенное положение для какой нибудь организации. Клубу любителей кошек оно точно будет необходимо. Или разведенцам хомячков. Дима, не думала, что ты сможешь про меня такое написать. Ты конечно мог бы написать и для всех них и положения и правила, если бы что-то понимал в этом. И ты тоже не являешься членом этих же организаций, но почему-то постоянно вмешиваешься в их работу. Жизнь Дима бумеранг и к тебе прилетит, дай только время. lidei пишет: Вот не думала что Вы полвека хомячками занимаетесь, да еще на таком уровне как Галина Ивановна овчарками Спасибо Вам!
полная версия страницы