Форум
И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Мне так грустно: Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru Участие в конкурсах питомников: 1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48 Часть 49 Часть 50 Часть 51 Часть 52 Часть 53 Часть 54 Часть 55 Часть 56 Часть 57 Часть 58 Часть 59 Часть 60 Часть 61 Часть 62 Часть 63 Часть 64 Часть 65 Часть 66 Часть 67 Часть 68 Часть 69 Часть 70 Часть 71 Часть 72 Часть 73 Часть 74 Часть 75 Часть 76 Часть 77 Часть 78 Часть 79 Часть 80 Часть 81 Часть 82 Часть 83 Часть 84 Часть 85 Часть 86 Часть 87 Часть 88 Часть 89 Часть 90 Часть 91 Часть 92 Часть 93 Часть 94 Часть 95 Часть 96 Часть 97 Часть 98 Часть 99 Часть 100 Часть 101 Часть 102 Часть 103 Часть 104 Часть 105 Часть 106 Часть 107 Часть 108 Часть 109 Часть 110 Часть 111 Часть 112 Часть 113 Часть 114 Часть 115 Часть 117 Часть 118 Часть 119 Часть 120 Часть 121 Часть 122 Часть 123 Часть 124 Часть 125 Часть 126 Часть 127 Наши производители: Casar vom Frankengold импорт Германия http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2501828-casar-vom-frankengold https://radikal.ru/video/ly6oDQkQtLn https://radikal.ru/video/BLonThJOl5p [more]Заключение РКФ в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа. [/more] Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина NEGUS KARIL'S CITRON http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2676132-negus-karils-citron 8-906-728-21-41 Галина Ивановна, 8-903-548-55-00 Владимир. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Чегой-то подустала я от интернета и решила в выходные немного отдохнуть от него, выходные прошли и вот я снова у станка Ну это тоже хорошее дело! Мне так грустно пишет: У нас еще хорошая новость. К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Чему и мы и она очень рады. ОТличная новость! Интересно,сильно изменилась девочка? Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон) Больше мамин сын Мощняга
чудик: Силаева Елена пишет: Laima пишет: цитата:повторюсь- наша порода- это пастушьи собаки, суть которых способность работать в паре с пастухом (проводником). В этом самая большая ценность рабочей собаки, не важно какую работу она делает, потому способность на проверке слышать и слушаться проводника, так же ценно, как и скоростная атака, и плотная хватка. Тупо бежать и кусать- это не овчарка, и не надо излишне этим восхищаться. Неужели? Каждому послушанию- есть своё место! И не факт, что кусающая и в этот момент с медленным гашением возбуждения собака есть хуже той, которая готова по малейшему шёпоту проводника- слететь с рукава, как ошпаренная! ))) И не стоит сюда приплетать - пастух! У пастуха- совсем другая задача, нежели у той собаки, которая рвёт свой зад за хозяина!)))Если- пастушья, то об чём спор? Давайте на Главную пригоним стадо баранов, а не фигурантов и будем делать выводы!))) Процессы работы и степень послушания в этот момент- так же различны! Если собака билась до конца- да пофиг мне, что снимать её пришлось В ЭТОЙ СИТУАЦИИ механикой! Она выполнила свою задачу до конца и бесстрашно!)))
r onia: Света Ермакова на ФБ нашла и выложила видео о работе настоящих служебных собак, так вот на что я обратила внимание, ни где полицейские не снимают их голосом, только механика. А как работают эти собаки, стоит посмотреть! При чем не думаю, что они менее управляемые. Вопрос, почему? Не гасят мотивацию? Вот объясните мне!
mari: Мне так грустно пишет: он посмотрев их тоже ничего не нашел, ни трещины, ни дисплазии, выписал таблетки от воспаления и все. Слава богу, что не дисплазия. Ну, и славно! Может,потянул где то ножку, надо отсидеться,отлежаться...
Устинова Ирина: r onia пишет: Света Ермакова на ФБ нашла и выложила видео о работе настоящих служебных собак, так вот на что я обратила внимание, ни где полицейские не снимают их голосом, только механика. А как работают эти собаки, стоит посмотреть! Вот это видео Собаки в зарубежной полиции - страшное оружие......
чудик: r onia Так на этом видео, собаки работающие в реале- работают и в любую точку тела! Это ещё одно положительное в работе собак!
ЕВА: mari пишет: Ну, и славно! Может,потянул где то ножку, надо отсидеться,отлежаться. Галина Ивановна, я написала в личку, что надо, почитайте
Царик: Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон) Сразу видно - мамина радость))) Мне так грустно пишет: К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Чему и мы и она очень рады. Нас узнала, собак тоже, сразу побежала в свой вольер и даже вспомнила и уже носится со всеми вокруг вольеров. Домой вернулась Чайка вот память!
Царик: r onia пишет: Вопрос, почему? Не гасят мотивацию? Вот объясните мне! Потому что задерживают по настоящему опасных преступников, совершивших деяние, содержащие признаки тяжкого преступления, против жизни и (или) здоровья. когда жизнь человека (сотрудника или гражданского) важнее жизни собаки. То, что сняли - это не повседневные будни полицейской собаки, которая служит в розыске в обычном городе. Там ее задача: пройти по следу, указать направление, куда ушли преступники, найти и, если злодей начинает выкореживаться (что происходит крайне редко) обгавкать, показывая намерение и желание сделать хватку. И тоже, собаку не снимают голосом в реальной ситуации. Только на соревнованиях. И собаки, служащие у нас в ППС - больше для устрашения. Может в США, Израиле по-другому.
Neda: Мне так грустно Я видно что то пропустила или просто забыла.Напомни,Галя,от куда вернулась Чайка?
Мне так грустно: эшли Силаева Елена пишет: Интересно,сильно изменилась девочка?Да нет, особенно не изменилась, видно, что заполнилась нижняя часть корпуса, животик опустился, правда сейчас она лысая, но выглядит хорошо, поведение другое - если она раньше бегала сама по себе во время прогулки, то сейчас чувствуется взаимосвязь с нами, постоянно подбегает к нам, отмечается. Силаева Елена пишет: Мощняга Не, вот папа у него был мощнягой, а он да, мощный кобель, но не мощняга. Мне так кажется...! чудик пишет: И не факт, что кусающая и в этот момент с медленным гашением возбуждения собака есть хуже той, которая готова по малейшему шёпоту проводника- слететь с рукава, как ошпаренная! Конечно нет, но Лайма и не это имела ввиду. чудик пишет: Процессы работы и степень послушания в этот момент- так же различны! Если собака билась до конца- да пофиг мне, что снимать её пришлось В ЭТОЙ СИТУАЦИИ механикой! Она выполнила свою задачу до конца и бесстрашно!))) Безусловно различны, но Лайма имела ввиду что идеальным все же является когда у собаки возбуждение и торможение на одном уровне и являются теми процессами, которые составляют основу высшей нервной деятельности, основу поведения и часто именно из-за нарушения этого процесса, собаку с трудом можно научить этому переходному периоду. Вот что она имела ввиду и о чем я тоже писала. А на счет того, что она изначально была как пастушья, то это просто прелюдия. r onia пишет: Света Ермакова на ФБ нашла и выложила видео о работе настоящих служебных собак, так вот на что я обратила внимание, ни где полицейские не снимают их голосом, только механика. А как работают эти собаки, стоит посмотреть! При чем не думаю, что они менее управляемые. Вопрос, почему? Не гасят мотивацию? Вот объясните мне! Алла, да потому, что у них другие задачи и отбор этих собак производится по другим признакам и для других целей. Ее цель остановить своей силой хватки, вытащить из машины настоящего и опасного преступника, удержать этого человека до подхода полицейских и тут уже идет счет между жизнью и смертью и им при этом не нужно гасить собаку послушанием, поэтому они и снимают их всех механикой. И если бы у нас вообще убрали на кусачке послушание, то собаки работали в сто раз лучше без всяких аусов и прочего, но у нас другое, наши живут в непосредственной близости с человеком и должны быть управляемые, вот в чем вопрос. mari пишет: Может,потянул где то ножку, надо отсидеться,отлежаться... Так это-то врач тоже не обнаружил. Устинова Ирина пишет: Собаки в зарубежной полиции - страшное оружие.... Ну почему только в зарубежной? А как же "Ко мне Мухтар?". чудик пишет: Так на этом видео, собаки работающие в реале- работают и в любую точку тела! Это ещё одно положительное в работе собак! Для таких целей однозначно. Царик пишет: Сразу видно - мамина радость) Neda пишет: Я видно что то пропустила или просто забыла.Напомни,Галя,от куда вернулась Чайка? Неда, Чайке когда исполнилось 2 года, у нас не было никакой возможности ездить с ней заниматься т.к. у нас не было ни денег, ни машины и я настаивала на ее продаже в связи с этим, но Дулин не соглашался и нам предложила помощь в этом и взяла ее к себе в Хабаровск Лидия Ефимовна, чтобы подготовить ее и все с ней сдать на очень для нас лояльных условиях. Мы согласились. Она там все сдала, потом ее там повязали, получили от нее помет и вот она вернулась домой через год.
ЕВА: Мне так грустно пишет: вот она вернулась домой через год многие сейчас так делают, главное, чтобы можно было доверять тем людям где будет находится собака. а фото покажите?
Мне так грустно: ЕВА пишет: многие сейчас так делают, главное, чтобы можно было доверять тем людям где будет находится собака. а фото покажите? Конечно! Что и говорить. А фото-то нет. Может в выходные пофоткаем ее. Какая погода будет в воскресенье. В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!!
Мне так грустно: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Негус Карил"с Эллея - полусестра Жаклин (Витали Кукусланд+Н.К.Фарина)
эшли: Мне так грустно пишет: ожет в выходные пофоткаем ее. Какая погода будет в воскресенье. В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!! ух ты ,классно ,расскажете потом какое понравилось больше Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) какие основательные крепенькие дамы у Жаклин голова красивая
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Ух какая дама! Крепкая! Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Эллея - полусестра Жаклин (Витали Кукусланд+Н.К.Фарина) Головы наверно только похожи! Выражение! Но больше наверно в мамочку они!
RikuSha: Мне так грустно пишет: А пока, я хочу Вам показать детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Вот таких девочек нам прислали, им сейчас 4 мес. Какие хорошенькие малыши, корпусные, тёмные, яркие, интересно, как дальше разовьются Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Саяр (Овация+Харитон) Настоящий мужик, прорыжел как с возрастом эшли пишет: У нас еще хорошая новость. К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Отличная новость
RikuSha: Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Крепкая с красивой головой Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Эллея - полусестра Жаклин (Витали Кукусланд+Н.К.Фарина) Тоже интересная девчушка
ЕВА: Мне так грустно пишет: Конечно! Что и говорить. А фото-то нет. Может в выходные пофоткаем ее. Какая погода будет в воскресенье. В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!! здорово ну ждем Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Эллея - полусестра Жаклин (Витали Кукусланд+Н.К.Фарина) крепкие суки
Царик: Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Эллея - полусестра Жаклин (Витали Кукусланд+Н.К.Фарина) есть, что обнять))) корпусные и крепкие суки Красотки Мне так грустно пишет: субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!! ОООО!!! Здорово!!! Удачи на обеих))))!!!Я, конечно, не Карлосон, но варенье люблю!!!
Zhelsomina: Алан, Ева, Устинова Ирина, Абалихина Ирина Обсуждение "Нового положения о выставках" закрыли? Мне так грустно пишет:Ну я думаю, что наверно все кто хотел уже высказались, ну если кто хочет продолжить, без проблем, пишите. Я не в плане продолжения обсуждения Положения, но отреагировать на Ваши, Галина Ивановна, ответы к моему предыдущему посту, все-таки хочу. Собственно, после предыдущей нашей ”дискуссии”, я примерно чего-то подобного ожидала и сейчас… Поэтому, догадывалась, на что иду, размещая тот пост… И, увы – лишний раз убедилась в верности этих слов: Большинство людей слушают вас не с желанием ПОНЯТЬ, они слушают вас с желанием ОТВЕТИТЬ. Почему-то, мне кажется, что: – те, кто прочитал ту мою писанину, заведомо зная, что отвечать не собирается и не будет, мне кажется те люди (ну, большинство из них) поняли абсолютно верно все то, что я хотела донести до собеседника. И неважно, согласны они были со мной или не согласны. Неважно, что у них, скорее всего, есть свое мнение, которое, после прочтения моего поста не изменилось. Но мне, все-таки кажется, что они-то как раз ПОНЯЛИ все, что я хотела сказать. – Вы же, как мне кажется – читали, заведомо зная, что отвечать будете обязательно, при этом все равно по любому вопросу будете отстаивать свою позицию (учитывая, что почти по всем вопросами мнения наши разошлись), будете объяснять мне, что я не права и что все, на самом деле, не так, а совсем наоборот. Т.е. Вы, как раз, читали, чтобы ОТВЕЧАТЬ. Но, при этом, кстати, получилось, что на те вопросы, на которые я хотела бы получить ответ, на них Вы, по большей части, не отвечали. А, выдергивали те слова и фразы, на которые, как я понимаю, Вам удобнее было отвечать, поскольку ответ на них у Вас уже есть и готов. Поэтому, в основном, и получилось по 125-му разу одно и то же. Кое-где, вообще, мне кажется, ответили даже не вникая, и не прочитав фразу целиком. :))) Для примера – самое простое: Zhelsomina пишет: Вчера не успела свой пост закончить. Сейчас дополнила вот этим: Скрытый текст Мне так грустно пишет: Марина, ты не поверишь, но ты это все уже написала вчера, а я тебе даже на него ответила. Я в данном посте хотела обратить внимание тех, кто уже читал мой изначальный пост, на то, что я ДОПОЛНИЛА его новым фрагментом. Новый фрагмент в данном посте тоже разместила (убрав его в Скрытый текст), чтоб было понятно, что именно я добавила, и чтобы можно было, не разыскивая первый пост, сразу, здесь же, прочитать, чем именно я его дополнила. Мне казалось, что вроде должно быть понятно всё. Не, ну, я, конечно, понимаю, что память у меня уже не та, но все-таки еще тешу себя надеждой, что в маразм пока не впала, чтоб не помнить, что вчера было :))) В общем, Вы прочитали так, как прочитали… Прочитали, чтобы ОТВЕТИТЬ……. :((( И не критика это была (как Вы где-то позже это назвали, лень цитату искать). Я всего лишь высказывала свое мнение, даже не собираясь с Вами спорить и отстаивать свою позицию. Я просто хотела найти смысл и логику в принимаемых изменениях. Ведь любые нововведения, наверное, принимаются (ну, во всяком случае должны приниматься) с целью улучшения, совершенствования чего-либо, с целью дальнейшего развития. Может быть, если бы я услышала от Вас не общие фразы, не отшучивания, не ответы на какие-то мелкие частности, а логичное обоснование вводимых новшеств, может, и я бы согласилась, что это правильно и так и нужно сделать. Но, увы, либо Вы меня не поняли (поскольку ”слушали, для того, чтобы ответить”), либо намеренно уходили от ответов. И, поскольку, надеюсь все-таки на первое предположение, то попробую еще раз… Во-первых, сначала прокомментирую Ваши ответы на мои вопросы, которых я как раз-таки и не ждала, сразу уточнив, что эти вопросы – риторические. Организация которую Вы все недавно выбрали! Я не выбирала, даже близко не стояла (я не в местной группе даже). Ну наверно это все таки какие-то внутренние взаимоотношения между людьми и мы с тобой про это ничего не знаем что и почему. А я и не хочу ничего про это знать, поскольку внутренние взаимоотношения между людьми в организации не должны сказываться на общей нормальной работе этой организации. Я, в данном случае, ”ни за красных, ни за белых”. Просто, как стороннему наблюдателю, мне кажется, что одна сторона, похоже, готова, несмотря на ”внутренние взаимоотношения”, работать конструктивно, а другая – нет. этот общий вопрос ты наверно должна задать его Президенту, а не обсуждать это в нашей теме. Я не собиралась это обсуждать. Повторюсь, вопрос был риторический, ответа не требующий. т.е. ты считаешь, что туда (принять участие в обсуждении положения) привлекли людей которые дурней паровоза?! Ну наверно выбирали не людей со стороны и с улицы, все те кого я знаю являются судьями по дрессировки, экстерьеру, кермастерами. Нет, я не говорила, что в рабочую группу привлекли таких людей. Поскольку, если правильно понимаю, рабочая группа лишь обсуждает уже разработанный проект . Слово рекомендовать - не является указом. Поверьте, я знаю значение слова ”рекомендовать”. А также я постоянно слышу, что НКП, практически, абсолютно бесправны в системе РКФ, и шага в сторону, по своему усмотрению, сделать не могут. И, при таких условиях, ”рекомендация”, практически, равносильна указу. Крик души - криком, но надо как-то все же уважать людей, не прикидываться бедной сироткой, что ты никто и звать тебя никак Ну, ”крик души” – это не мое определение, это Ирина так расценила. Я, наверное, местами написАла, намеренно не сглаживая эмоций и с сарказмом, считая, что так получится доходчивее. Видимо, ошиблась, теперь попробую без эмоций. И почему Вы считаете, что я решила прикидываться бедной сироткой? Написала так, как есть. Я, в принципе, в данном случае – КТО? Вы, вот, ради интереса, назовите мое имя, к примеру, в присутствии руководства НКП (хоть прошлого, хоть настоящего) или среди участников вашей рабочей группы. Уверена, что первый вопрос будет – ”А кто это?” (удивлюсь, если этот вопрос зададут не все). Я не эксперт, не судья по рабочим качествам, не кермастер, я не владелец питомника, не успешный заводчик, я не в руководстве местной группы, я даже вообще не в местной группе. Да, и для посетителей Вашей темки (за исключением небольшого количества людей, с кем знакомы лично), я – всего лишь ник на форуме. Поэтому так и написАла, еще и уточнив далее, что это мнение ”простовладельца”. Теперь по конкретике. Я тогда уже не буду сейчас затрагивать тему отмену мутпробы на КЧК, раз уж, как Вы утверждаете, ПОКА это даже не предлагалось (хотя свято верю, что ”дыма без огня не бывает”). Про ветеранов Как же можно так неуважительно-то? К людям, прежде всего, которые этой же породой столько лет занимаются? Это видимо можно только тебе Марина, другим нельзя иметь своего другого мнения Другое мнение иметь можно. Но, меня очень неприятно удивило (наверное, отсюда и излишние эмоции), если не сказать больше, то неуважение и пренебрежение, с каким было преподнесено объяснение этих новшеств в ветеранском классе: Да решили, а Вы то что так в оценки уперлись, Вам-то что эти оценки дают? Боритесь за место и этого вполне достаточно. Какая трагедия и на ровном месте. Ну, конечно, не нам же, наверное, придется с этими вашими решениями дальше жить и их выполнять. Зачем нам вообще, что-то знать и мнение свое высказывать? Как вы решили – так мы и должны жить. Да какого бы возраста ветеран ни был, как бы хорошо не выглядел – конкурировать с молодыми?! Выдерживать те же нагрузки?! Вот ЭТО ”слез и сочувствия”(с) не вызовет, нет? Не надо выдергивать из контекста». Это был ответ на то, что многие ветераны дадут фору многим молодым. Признаю, претензия получилась высказанной не по адресу – с Вашей стороны в той дискуссии разговор, действительно, шел несколько о другом. Но, в других подобных темах высказывались предложения, типа: хотите показать достойную мутпробу – идите в рабочий. У меня, видимо, все эти дискуссии слились в одну, отсюда и необоснованная претензия именно к Вам. В этом плане - приношу свои извинения. Но, все-таки, это самая реальная ситуация – ветеранов, и часто уже в весьма почтенном возрасте, выводят на выставку с главной целью – показать защитную работу. Поэтому, вопрос у меня остается: Если в ринг рабочего класса (который верхним возрастным пределом также не ограничен) выведут ветерана, вполне себе в неплохой форме и очень достойно еще отрабатывающего мутпробу, но, все-таки – 8-9-10-летнего. У приверженцев этих новшеств для ветеранского класса, не должно вызывать сочувствия то, что 8-9-10-летняя собака вынуждена будет, несмотря на свой возраст и соответствующее ему физическое состояние, выдерживать, в далеко не скоротечном ринге, те же нагрузки, что и молодые, 2-3-4-летние собаки? Почему обязательно отлично-то давать? Да потому, что обижать этих заслуженных собак не хочется. Оценкой обижать этих заслуженных собак не хочется. А местом в …опе в рабочем классе, где такой 8-9-10-летний заслуженный ветеран, скорей всего, окажется в силу своего возраста и физического состояния, т.к. движения – уже не те, темперамент – не тот, силы – не те? Этим не обидите, нет? Или его, в силу возраста уже тяжеловато, несколько скованно двигающегося (особенно на фоне молодых собак) поставят вперед за былые заслуги? Кстати, очень интересно было бы услышать аргументацию снижения ветеранского возраста до 7 лет. По поводу усложнений на керунгах и выставках Из всей дискуссии и из Ваших ответов мне, я, надеюсь, правильно поняла, что основной и главной целью усложнений на керунгах и выставках является попытка заставить людей заняться дрессировкой. Т.е. ужесточение правил на мутпробе - это такой способ борьбы с покупкой дипломов, что ли?! Нет, это попытка хоть как-то вернуться к дрессировке собак. Хочу еще раз попытаться о том же самом. Я буду очень нудной, но очень хочется понять, все-таки, как одно может привести к другому. Сразу скажу, что утверждение ”кто раньше занимался, тот так и будет заниматься”(с), я оспаривать не буду, с этим я абсолютно согласна (причем, даже неважно, купленные у них дипломы или честные – заниматься подготовкой к керунгам и выставкам продолжат как те, так и другие). И говорим мы, естественно, только о шоушниках. Владельцев у нас, как я понимаю, условно 2 категории – те, кто на монки НЕ ходит, и те, кто на монки ходит. Владельцев, которые на монки НЕ ходят, а дипломы покупают с единственной целью - повязать собачку, думаю, рассматривать бессмысленно. Они идут своей, ”параллельной дорогой”. Им усложнения на каких-то там монках, о которых они вообще вряд ли знают, ну, скажем мягко, ”до лампочки”. (примерно, как для меня – изменения в правилах гонок на собачьих упряжках). Т.е. здесь перспективы побудить кого-то дрессировать собаку, введением данных усложнений – ровно ноль. Владельцев, которые на монки ходят, тоже, условно, 2 категории – 1) те, кто собак своих дрессируют и испытания сдают, и 2) те, кто дипломы покупает для разведения и записи в рабочий класс, а собак натаскивают исключительно на мутпробу. С первыми – опять же, все понятно, они и так дрессировали, и дальше будут дрессировать. Здесь ”возвращать интерес к дрессировке”, вроде как, тоже некому. Остаются вторые, но тут тоже, думаю, перспектив нет никаких. Мы же соглашаемся с тем, что ”кто раньше занимался, тот и сейчас будет заниматься”(с). Вот, так и продолжат заниматься, по той же схеме - натаскивать собак исключительно на мутпробу, необходимую для керунга и выхода в рабочий, предварительно прикупив дипломы. Ну, наверное, несколько интенсивнее натаскивать начнут, и побольше внимания и времени будут уделять послушанию в защите. Мне очень хочется узнать хотя бы 1-2 веских побудительных причины, по которым, после введения усложнений, эти владельцы (уточняю, те, которые дипломы покупают) должны захотеть: – в полном объеме готовить нормативы ОКД, а затем ЗКС (большинство элементов из которых им никогда не пригодятся, о чем они прекрасно знают) – испытания по этим нормативам сдавать, а не покупать дипломы (учитывая, что возможность такая есть и, что покупка значительно экономнее и финансово, и по времени, и по трудозатратам). Получается, что и в этой категории владельцев, подобными ужесточениями ”возвращать к дрессировке” тоже некого. И тут, кстати, вырисовывается еще одна проблема, про которую я тоже написАла, но которую Вы не сочли нужным прокомментировать, сославшись, на то, что я смешала все в кучу и ищу пресловутую черную кошку. Хорошо, попробую еще раз, без эмоций и сарказма, очень нудно и тупо. Вы говорите, что хороших инструкторов у нас нет (или их очень мало) и готовят нам собак фигуранты. Эти самые фигуранты, именно при обучении отпуску, портят собак (причем, неплохих, в большинстве своем собак), т.к. они - не инструктора, и правильно обучать этому элементу просто не умеют. Тем не менее, Вы считаете, что требования к выполнению именно этого элемента (отпуска) надо ужесточить, вплоть до дисквала. Объясните мне, пожалуйста: вот даже те, кто ”как занимался, так и будет заниматься”(с) - они будут продолжать заниматься и должны будут собаку обучать с кем? С какими инструкторами, если этих инструкторов все равно нет (особенно на периферии, в регионах)? По-моему, всё очевидно: раз других все равно нет, с кем работали – с теми будут вынуждены работать и дальше. С теми же самыми фигурантами, только предъявляя им более жесткие требования, ввиду того, что правила ужесточились. Но эти фигуранты и раньше собак нам портили, и при облегченных правилах, т.к. не умеют правильно обучать. Правильно ведь? Логично предположить, что теперь портить они их будут ничуть не меньше, а, вероятно, даже больше – требования ужесточились, владельцы будут требовать 100%-ного результата, .т.к. иначе им грозит дисквал на любом мероприятии. А это финансы, причем немалые. И какой уж тут прогресс в работе собак – гробить будут еще больше, всеми мыслимыми и немыслимыми способами, поскольку грамотно обучать этому не умеют, как Вы же говорите. По-моему, введение этих усложнений, которое якобы что-то должно изменить и улучшить, по сути будет ”бегом по кругу”. И это еще – в лучшем случае. В худшем, думаю, это приведет к тому, что не только не возродится интерес к дрессировке, но даже часть тех владельцев, кто ”и так занимался”, бросит это дело и с монок тоже уйдет. Причем, ведь все эти ужесточения касаются тех, ”кто и так занимается”, но никак не затрагивают и абсолютно не могут повлиять на ту часть владельцев, которая разводится ”параллельно” монкам, и с которыми, как Вы же считаете, прежде всего и надо бороться (речь здесь про открытый класс, но сути-то это не меняет – бороться-то надо с ними): В открытом классе выставляются по несколько собак. А почему ты не берешь во внимание тех собак, которые сейчас разводятся официально вообще без каких либо кусачек или монок? Купил дипломы, получил оценку на всепородке и вперед - разводись, а их я думаю, намного больше, чем собак которые в открытый класс ходят. Мы хоть их видим и знаем кто в открытом классе, а ту массу которая вяжется по положению РКФ, без всего мы и знать не знаем. Вот с чем надо бороться и о чем говорить. Ну, и в чем смысл и логика принятия этих ужесточений, если цель, ради которой они вводятся, не достигается ни в одном пункте, ни по одному направлению? По сути, получается, что это ”решение ради решения”, попытка создать видимость какой-то деятельности. И уж тогда здесь же – по поводу ”военки”, которую я в пример приводила: Как мне видится, одной из причин, подтолкнувшей (и очень сильно подтолкнувшей) ситуацию к ее (”военки”) постепенному исчезновению и забвению, как раз и стали те самые резкие и неумные усложнения и нововведения, спущенные нам сверху. Нет, это случилось с распадом СССР, потом ДОСААФ, соответственно и с клубами. Ну, ”побултыхались” клубы в регионах еще, наверное, лет 5-7 (в столицах может чуть подольше) – базы нет, массовость резко упала, старые спортсмены уходят, новых из числа собаководов в такой спорт привлекать стало, практически, невозможно… Неправда, все мы кто этим занимался по ратовали конечно на это, а потом, практически все кто бегал тогда, очень плавно перетикли в пятиборье. И оно еще долго и успешно существовало. Пытались, по-моему, в какой-то момент вернуть все, извините, ”взад”, заменив чем-то более приемлемым эти безумные нововведения (кросс по пересеченке там в какой-то момент был, что ли). Как оказалось – ПОЗДНО… Неправда. И с кроссом проводились и Чемпионаты и РСФСР и СССР и сборы и все что к ним прилагалось и не один год. Наш клуб, к примеру, существовал во времена ”расцвета” военки, не распался с распадом СССР и ДОСААФ, существовал и позже, существует до сих пор. Только, вот, военка ”умерла” у нас еще ДО распада СССР. Могу чуть ошибиться, но по-моему в 1987, максимум в 1988 году мы, уже с огромным трудом, смогли последний раз собрать и выставить команду на зональные соревнования. То, что в 1989 году ни команды, ни военки у нас в клубе уже точно не было, могу сказать со 100%-ной гарантией. Поэтому, я и написала, что в столицах может чуть подольше все продержалось. А в других регионах, типа нашего, было примерно так же. И, да, мы тоже пытались плавно перетечь в пятиборье, и также выступали, ну, а дальше… Не хочу повторяться. Где та ”военка” сейчас? На месте. И даже теперь присваивают звания Мастеров спорта международного класса. Просто теперь это в Спорткомитете на сколько я знаю, как и другие современные виды спорта с собаками. Какая разница, где она сейчас – в Спорткомитете или еще где. За все время единственный раз, где-то с год назад, в сети попался небольшой ролик, типа рекламного, с каких-то армейских соревнований. И – ВСЁ! Т.е., я так понимаю, она сейчас культивируется только в армии? А я говорила, про массовость, которая была. Попыталась, после Вашего ответа поискать хоть какие-то упоминания о соревнованиях, отчеты, результаты. Думаю, может и правда, я чего-то пропустила. Кроме, собственно, Правил проведения соревнований и кое-где – кратенькой истории развития данного вида спорта в стране – НИЧЕГО. Ну так это был военно-техничесский вид спорта. Армии нужна была подготовленная молодежь, чтобы умели плавать, стрелять, а не только собак гонять и бегать. Я понимаю, какая причина декларировалась. Цель, в итоге, была достигнута? По поводу керунга и проч. Да, собственно, и эксперт этого не скрывает, т.к. комментируя результаты мутпробы, говорит, что дает этим собакам оценку ”выражено”, но как бы авансом, и что при такой работе в дальнейшем, на других выставках, они оценку ”выражено” не получат. При чем тут оценка на выставке? Мы про керунг говорим. И вообще я не совсем поняла, что ты эти хотела сказать Я просто привела пример, что собака (пусть даже на выставке), отработавшая на явное ”имеется” получает оценку ”выражено”. И дело не в том, что судья неверно трактует эти оценки - он прекрасно знает разницу между этими оценками и видит эту разницу в работе конкретной собаки. Видит, что работает собака на ”имеется”, но ставит ”выражено”. И поскольку я видела, к примеру, немало керкарт, где у собак совсем НЕстандартного роста указан СТАНДАРТНЫЙ рост, и если я вижу, что и оценку на мутпробе судьи могут поставить завышенную, а не реальную, то как я могу безоговорочно верить тому, что написано у собаки в керкарте в плане оценки на мутпробе? я не вхожу в Президиум и не могу предложить судейство Трофимова на несколько лет, но мне бы этого хотелось. Я была бы только за Я не об этом говорила. Хорошо, выделю жирным: Судили бы все, всегда и везде ТАК, КАК отсудил Дмитрий Трофимов на Главной в позапрошлом году, быстро поняли бы люди, что не надо тащить неподготовленных собак раньше времени в рабочий, не было бы такой спешки и нервов при подготовке, если б знали, что с ”полусырой” собакой на мутпробе ”не прокатит”. Нет на печи сидел Иван-дурак. Не-а… ”Согласно былинам Илью (Муромца) Бог послал родителям под старость лет. До 30-33 лет он, отличавшийся богатырским телосложением, «сиднем сидел на печи», потому что «не было в ногах хождения», пока не исцелили его «калики перехожие», после визита которых богатырь сразу поступил на ратную службу.”(с) .
Устинова Ирина: Zhelsomina Пост N: 2294 М-дааа! Всё прочитала. Марина
Мне так грустно: эшли пишет: ух ты ,классно ,расскажете потом какое понравилось больше Постараюсь. эшли пишет: какие основательные крепенькие дамы Силаева Елена пишет: Ух какая дама! Крепкая! Мама Фина! Силаева Елена пишет: Но больше наверно в мамочку они! Ну Жаклин так точно. RikuSha пишет: Какие хорошенькие малыши, корпусные, тёмные, яркие, интересно, как дальше разовьются Как я поняла, одна девочка на Сахалине и как мне кажется у очень активных владельцев, одну Лидия Ефимовна у себя кажется оставила, две у Алены может кого и увидим в дальнейшем. RikuSha пишет: Настоящий мужик, прорыжел как с возрастомЧто есть, то есть. По моему тоже ярче стал. RikuSha пишет: Крепкая с красивой головой Могучая! RikuSha пишет: Тоже интересная девчушка Мне нравится ее анатомия, строение корпуса хорошее, с окрасом правда не повезло, будь она поярче, так и смотрелась бы супер. ЕВА пишет: здорово ну ждем Не, ну я не обещаю, но мы постараемся. ЕВА пишет: крепкие суки Царик пишет: есть, что обнять))) корпусные и крепкие суки Красотки Спасибо за Ваш отзыв. Приятно! Царик пишет: ОООО!!! Здорово!!! Удачи на обеих))))!!! Спасибо!!!
Мне так грустно: Zhelsomina пишет: Большинство людей слушают вас не с желанием ПОНЯТЬ, они слушают вас с желанием ОТВЕТИТЬ. Марина, мне не понятно почему ты так считаешь и расписываешься за большинство людей и если это так, то я по всей видимости, ничего нового ни тебе, ни этим людям про которых ты написала, ничего нового написать не смогу, тем более, что у них нет желания меня понять. Я то считала, что каждый из нас, прочитает мнение другого и постарается вникнуть в суть написанного и исходя из этого выразит свои мысли, но коли это все по другому, так как ты написала, то и отвечать тебе, как и другим только для того, чтобы ответить больше не имею желания. Зачем переливать из пустого в порожнее. Zhelsomina пишет: – те, кто прочитал ту мою писанину, заведомо зная, что отвечать не собирается и не будет, мне кажется те люди (ну, большинство из них) поняли абсолютно верно все то, что я хотела донести до собеседника. И неважно, согласны они были со мной или не согласны. Неважно, что у них, скорее всего, есть свое мнение, которое, после прочтения моего поста не изменилось. Но мне, все-таки кажется, что они-то как раз ПОНЯЛИ все, что я хотела сказать. Я очень рада за тебя и за тех людей которые все поняли правильно, что ты им хотела сказать. Сожалею, что не ответила на твои вопросы, мне-то как раз казалось, что ответила и не смогла донести свои суждения и свои мысли до большинства людей. Не буду Вам и большинству людей мешать обсуждать то, о чем ты написала вновь, тем более, что я способна только отвечать да и то не всегда, как оказалось. Как бы там ни было, я очень рада, что есть такие люди как ты Марина, отстаивающие свою точку зрения не смотря ни на что! Сама такая как я думала. Единственное, хотелось бы, чтобы эти обсуждения с твоей стороны, шли в несколько другом ключе - более доброжелательно что ли, другим тоном написаны. С удовольствием буду читать мысли людей которые будут с тобой дискутировать, а не просто отвечать на вопросы.
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: В субботу-то у нас очередная надеюсь большая выставка. А я буду судить конкурс варенья!!! Как интересно! Увидимся!
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Я то считала, что каждый из нас, прочитает мнение другого и постарается вникнуть в суть написанного и исходя из этого выразит свои мысли, Галина Ивановна, читали-то многие, а вот своё мнение мало кто выразил, будто в рот воды набрали... Может быть испугались чего-нибудь.... Мне так грустно пишет: С удовольствием буду читать мысли людей которые будут с тобой дискутировать, а не просто отвечать на вопросы. Вряд ли такие будут! Я, вот, задала в Вашей теме вопрос, насчет +++ на проверке поведения на выставке( по проекту нового положения). Все ли уверены на 100%, что на любой выставке их собака откусается на +++? И, что, кто-нибудь ответил? НИКТО, промолчали. Так как, в этом на все 100% не уверен НИКТО. А, Вы говорите дискуссия!
АЙС: Устинова Ирина пишет: читали-то многие, а вот своё мнение мало кто выразил, будто в рот воды набрали Устинова Ирина пишет: И, что, кто-нибудь ответил? Вот тут я с Вами полностью согласен. Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство.
Laima: Устинова Ирина пишет: Я, вот, задала в Вашей теме вопрос, насчет +++ на проверке поведения на выставке( по проекту нового положения). Все ли уверены на 100%, что на любой выставке их собака откусается на +++? И, что, кто-нибудь ответил? НИКТО, промолчали. Так как, в этом на все 100% не уверен НИКТО. А, Вы говорите дискуссия! но Ирин, на такой вопрос никто и не может ответить - собака не телевизор -её не включишь и не выключишь, когда надо. На то и есть тренировки, инструктора по дрессировке, занятия, что бы достичь как можно лучшсий результат- но уверенным на 100 даже спортсмены не бывают, у которых собаки как часики работают на площадках, а вот на соревновательном поле, всякое получается. У нас мальчик с малиной на мире по ИПО (ИГП) в Австрии- раздел Ц-96, раздел Б-91, а раздел А-0, собака просот отказалась идти по следу. И пашут эти люди не по одному часу на полях и площадках.
Устинова Ирина: Laima пишет: цитата: Я, вот, задала в Вашей теме вопрос, насчет +++ на проверке поведения на выставке( по проекту нового положения). Все ли уверены на 100%, что на любой выставке их собака откусается на +++? И, что, кто-нибудь ответил? НИКТО, промолчали. Так как, в этом на все 100% не уверен НИКТО. А, Вы говорите дискуссия! но Ирин, на такой вопрос никто и не может ответить - собака не телевизор -её не включишь и не выключишь, когда надо. На то и есть тренировки, инструктора по дрессировке, занятия, что бы достичь как можно лучшсий результат- но уверенным на 100 даже спортсмены не бывают, у которых собаки как часики работают на площадках, а вот на соревновательном поле, всякое получается. У нас мальчик с малиной на мире по ИПО (ИГП) в Австрии- раздел Ц-96, раздел Б-91, а раздел А-0, собака просот отказалась идти по следу. И пашут эти люди не по одному часу на полях и площадках. Лайма, правильно, никто не может ответить, так как собака не робот, и всякое может быть. Ну, и чего проще-то написать, что с этим +++ на выставке НЕ СОГЛАСНЫ. Собака хоть с одним минусом даже, если будет "выражено" получает дисквал и в ринг не допускается. Все молчат, я понимаю, что у всех кусаются везде и всегда с +++. Давайте будем ездить на выставки, оплачивать взнос, хендлеру,в случае не выхода в ринг неустойку, ветконтроль, разминку, дорогу и т.д. - и.....получать дисквал! Не с собак и их владельцев нужно начинать и ужесточать меры, а с тех, кто с ними занимается. Я задала еще один вопрос, "про группы". Опять -полная тишина. У всех кобели уже с группами, получается! В следующем 2020 году по графику выставок, только одна как Главная, это 15.08.2020 16.08.2020 Национальная "Победитель клуба года", остальные КЧК, на которых описание группе давалось только словесно, ест-но, что для получения "VA" оно не действительно. Что, теперь группы будут только на НПК? Опять никто по поводу этого вопроса даже не колыхнулся. У меня создается впечатление, что текст никто не читает, или читают по диагонали. Возможно, что не хотят спорить с Галиной Ивановной, писать то, что противоречит её мнению и взглядам. Конечно, намного проще разглядывать фото и умиляться "Уси-пуси". АЙС пишет: Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство. Все сидят в "зале ожидания".
ЕВА: Устинова Ирина пишет: Все сидят в "зале ожидания". вот поэтому, я и не хочу проводить выставку, слава бога, что наш доблестный НКП очень ходотайствовал, чтоб нам не дать, ну и не надо! Я даже рада, и бороться я даже и не хочу. спасибо им за это! посижу в зале ожидания. Посмотрю со стороны, что дальше будет, ведь всему свой срок! Поживем - увидим! А пока толк то какой - ни какого! Борись не борись, как поется у Высоцкого - А в ответ тишина!
Zhelsomina: Мне так грустно пишет: Большинство людей слушают вас не с желанием ПОНЯТЬ, они слушают вас с желанием ОТВЕТИТЬ. Марина, мне не понятно почему ТЫ так считаешь и расписываешься за большинство людей и если это так, то Я по всей видимости, ничего нового ни тебе, ни этим людям про которых ты написала, ничего нового написать не смогу, тем более, что у них нет желания МЕНЯ понять. По тем словам, что я выделила в Вашем ответе жирным шрифтом, правильно ли я понимаю, что Вы эту фразу восприняли на свой счет? Т.е., будто бы я так считаю и Вам сообщаю, что люди, которые здесь дискутируют, слушают Вас (именно Вас, Дулину Галину Ивановну) ”не с желанием понять, а с желанием ответить”? Слово ”вас”, написанное с маленькой буквы Вас не смутило? Я, по-моему, никогда себе такого не позволяла, если обращалась лично к Вам. Вообще-то, это была цитата, изречение, которое я относила как раз К СЕБЕ. Далее, по тексту, вроде бы всё расшифровала… Да, виновата - пост свой оформляла глубокой ночью, ”потеряла” и кавычки, и автора цитаты. Должно было это выглядеть так: ”Большинство людей слушают вас не с желанием понять, они слушают вас с желанием ответить” (Стивен Кови) Та же цитата, в несколько других вариантах: ”Многие из нас слушают не с целью понять собеседника, а с целью ответить” (Стивен Кови) ”Большинство людей не слушает, чтобы понять, они слушают, чтобы ответить” (Стивен Кови) Может быть, так будет понятнее… Мне так грустно пишет: Не буду Вам и большинству людей мешать обсуждать что есть такие люди как ты Марина, отстаивающие свою точку зрения не смотря ни на что С удовольствием буду читать мысли людей которые будут с тобой дискутировать Галина Ивановна, я же, вроде бы, написала: Я не в плане продолжения обсуждения Положения Я всего лишь высказывала свое мнение, даже не собираясь с Вами спорить и отстаивать свою позицию Я просто хотела найти смысл и логику в принимаемых изменениях Спасибо, Галина Ивановна, за дискуссию, за предоставленную возможность высказаться в Вашей темке и извините, пожалуйста, за резкие и эмоциональные порой высказывания. Видимо, не судьба мне свои слова и уж, тем более, свои мысли и мнение, до Вас донести… Всё… Я – сдаюсь… Удаляюсь… .
Братское Взморье: Мне так грустно пишет: детишек от нашей Н.К.Чайки и BILLY v Schmetterholz Очень славная ребятня, ровненькие такие Мне так грустно пишет: К нам вернулась наша Чайка уже дипломированной собакой! Здорово! Есть планы на дальнейшие вязки? Мне так грустно пишет: Негус Кари"с Жаклин (Пепе Кукусланд+Н.К.Фарина) Голова что надо Мне так грустно пишет: Негус Карил"с Эллея Красивая девочка
lidei: АЙС пишет: Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство. Хотя бы для того чтоб любая собака имела возможность в своей доступности выйти в р.к. для получения оценки на пожизненный керунг.....
Ястреб: Устинова Ирина Группы будут не нужны, сократим время проведения выставки!!! Сразу сократятся классы беби и щенков))))
Ястреб: lidei Они и так её будут получать))) кто в ринг выйдет))))
АЙС: lidei пишет: Хотя бы для того чтоб любая собака имела возможность в своей доступности выйти в р.к. для получения оценки на пожизненный керунг..... Аргумент. Согласен. Хотя я думаю, что в случае отмены, это вопрос будет как то решён.
Карлабо: Не стала все перечитывать: выскажу свое мнение. НЕЛЬЗЯ отменять проверку ТСБ. Что мы будем делать в регионах, или мы уже ни кого не интересуем.... Собака сможет откусаться на керунге на своей площадке, на своего фига..., а вот выйти на главной первый раз с кусем не каждая сможет. Нужны тренировки на самой выставке. Собаки очень хорошо различают тренинг и выставку. Где можно наказать , а где нет. Это , Галина Ивановна, как раз касается Вари... Да и стимула заниматься с овчаркой не будет, если мы у себя не сможем ее показать на выставке. В этом и заключается интрижка... Да, усложнили проверку, будем уделять больше дрессировке внимания. Россия не Германия, и мы русские , а не немцы. Давайте сохраним свою немецкую овчарку.
Мне так грустно: Всем привет!У меня хорошее настроение т.к. сегодня на улице день стоит солнечный, яркий! Очень тепло и даже жарко, зацвели вновь одуванчики и еще какие-то цветы, причем тоже желтыми цветочками, мухи вылезли целая куча и летают по дому жужжа со страшной силой, причем летом у нас их не было, а сейчас по вылезали видимо из всех щелей. Силаева Елена пишет: Увидимся! Скорей бы! Прям не дождусь. Устинова Ирина пишет: Галина Ивановна, читали-то многие, а вот своё мнение мало кто выразил, будто в рот воды набрали... Может быть испугались чего-нибудь.... Ну те кто в нашей теме, практически все высказали свое отношение к происходящему. А Вы думаете, что если опубликуют проект положения, то выскажется большое количество людей, да будет так же, зато на Колючке будет о чем поговорить и то, не о том, что считают нужно изменить в нем и далеко не по существу данного документа, а будут сплошные укоры, выяснения отношений с новым руководством, критика их работы, задевание и оскорбления тех людей кто принимал участие в разработке этого положения. Главное, что все это прочитала очень большое количество людей(более 8 тыс.человек) и думаю, что все же каждый прочитавший задумается над всем тем о чем мы тут вели беседы. Устинова Ирина пишет: А, Вы говорите дискуссия! Это не я говорю, а это Вы шумите, что все положения выпускаются без участия людей, а где оно участие? Его как никогда не было, так и не будет. И пусть Марина не обижается, но приведу несколько вступительных фраз ее написанных: "– что же это у нас за организация такая, в которой ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ(!!!) узнает о разработке нового Положения из дискуссий на форумах и в ФБ, да и то, как я понимаю, только ”благодаря” утечке информации из НКП ?! – что за ”профессионал” разрабатывал проект этого Положения? Исходя из того, что на монках ”отстреливать” теперь будут ВСЕ классы, очень хочется спросить – этот ”профи” к кинологии в целом и к немецким овчаркам в частности отношение, вообще-то, имеет?! Даже, если считать это технической ошибкой, опиской, как хотите это называйте, ПРОФЕССИОНАЛ на такие ошибки ПРАВА НЕ ИМЕЕТ" Это что такое? Зачем все это было надо писать? Это обсуждения положения или выяснения отношений, причем не понятно с кем? Ничего не делают люди - плохо, что-то сделали - опять плохо, привлекли общественность - ужасно, все не специалисты собрались там! А Вы Ирина, ей аплодируете и чему-то радуетесь исходя из смайликов после ее текста! Чему? Что по Вашему она уела руководство НКП или потом нас, которые принимали в этом участие? Можно же было без всего этого выразить свои мысли. Я не спорю с тем, что в ее рассуждениях есть доля правды, так же как и в моих, но излагать-то надо по существу, а не подобным образом. Даже мое предложение Вам и Марине войти в рабочую группу, было отвергнуто в категоричной форме, а почему, почему бы Вам не потратить Ваше драгоценное время, не принять участие в разработке, коль у Вас имеется такой большой опыт и свои мысли и суждения на этот счет, почему бы не отстоять свою точку зрения? Так ведь нет, не хотите. И так каждый! АЙС пишет: Вот тут я с Вами полностью согласен. Я вот тоже не получил НИ ОДНОГО ответа(аргумента) на свой вопрос "Зачем нужна кусачка на выставках КЧК?", при том что противников отмены кусачки большинство. Но лично я, очень благодарна Дима, что ты изложили свои мысли, четко, аргументированно, но как видите ....никто не удосужился даже вступить в диалог, а жаль. ЕВА пишет: А пока толк то какой - ни какого! Не согласна! Zhelsomina пишет: Да, виновата - пост свой оформляла глубокой ночью, ”потеряла” и кавычки, и автора цитаты. Должно было это выглядеть так: Марина, согласись, что то что ты мне написала и то что потом оказалось цитатой в смысловом значении не одно и то же. Zhelsomina пишет: Спасибо, Галина Ивановна, за дискуссию, за предоставленную возможность высказаться в Вашей темке и извините, пожалуйста, за резкие и эмоциональные порой высказывания. Не за что, но все таки, как сейчас часто говорят, извини за грубость - "за базаром следи!" Мысли твои мне понятны и доходчивы, но только излагать их надо все же на холодную голову, без лишней шелухи. Теперь я думаю, "суду все понятно!" мы поняли друг друга. Zhelsomina пишет: Видимо, не судьба мне свои слова и уж, тем более, свои мысли и мнение, до Вас донести… Ну почему же! Не все так плохо, как тебе кажется. Zhelsomina пишет: Всё… Я – сдаюсь… Удаляюсь… Мне не нужна была победа над тобой или еще кем-то, так вопрос не ставился. Претензии были с моей стороны лишь по изложению, но не по содержанию. Ты писала, как ты видела эти ситуации, я тебе отвечала на это или по крайней мере попыталась ответить как я думаю. По моему мы разобрались во всем. И надеюсь, что удаляешься, ты не навсегда!
Мне так грустно: Братское Взморье пишет: Очень славная ребятня, ровненькие такие Спасибо! Братское Взморье пишет: Здорово! Есть планы на дальнейшие вязки? Нем сейчас пока нет планов. Пусть отдыхает после щенков. Братское Взморье пишет: Голова что надо Братское Взморье пишет: Красивая девочка Благодарю! Ястреб пишет: Группы будут не нужны, сократим время проведения выставки!!! Сразу сократятся классы беби и щенков)))) Никто не запрещает выставлять группы, кто хочет показать детей своих производителей - покажут. Что сократятся только потому, что групп не будет? И оччень хорошо, нечего детей мучить. АЙС пишет: Хотя бы для того чтоб любая собака имела возможность в своей доступности выйти в р.к. для получения оценки на пожизненный керунг..... Аргумент. Согласен. Хотя я думаю, что в случае отмены, это вопрос будет как то решё Да, хороший и убедительный, и думаю, что и Дима прав, если что, это бы предусмотрели.
Мне так грустно: У нас нет с утра света.Боюсь, что сейчас уже совсем разрядится мой компьютер, остается совсем немного зарядки. Если что напишу позже. Карлабо пишет: Не стала все перечитывать Лариса, спасибо, что высказала свое мнение, но жаль, что ты ничего не прочитала. Карлабо пишет: Что мы будем делать в регионах, или мы уже ни кого не интересуем... Надо уже сменить эту пластинку. Приводила примеры, еще раз и только для тебя переношу свои ответы на эти же вопросы: Пишу только рабочий класс с выставок КЧК этого сезона, сначала кол-во кобелей потом сук: Белгород - результатов нет, но всего записано 37 собак; Ростов на Дону - 7+3; Краснодар весенний - 8+6; Новороссийск - 9+8; Симферополь - 4+6; Краснодар осень - 6+4; Черноземье - ты отменила выставку; Казань - 9+9; Сыктывкар - 4+5; Питер - 3+4; Брянск - 3+4; Александров - 3+9; Воронеж - 3+1; Карелия - 2+2. Еще продолжить? Вот Ваши пресловутые выставки КЧК. Карлабо пишет: Нужны тренировки на самой выставке. Собаки очень хорошо различают тренинг и выставку. Где можно наказать , а где нет. Карлабо пишет: Это , Галина Ивановна, как раз касается Вари... Я тебе тоже скопировала мой ответ, т.к. уже отвечала на этот вопрос. Так вот именно, а как можно ее подловить на выставке даже КЧК? Никак. Вот она поучаствовала в выставке после Главной, что от этого изменилось? Ничего. Так в чем мулька этих проверок. И коль ты привела пример нашей собаки, приведу и я твоей. Ты сколько в этом сезоне посетила с ним выставок? Я знаю, что довольно много и что? Он от этого стал отпускать рукав? Хотя ты с ним тоже уже много занимаешься на площадке. Нет! Так что же тебе это дало посещение этих выставок, если ты никак на них не можешь воздействовать на свою собаку? Ты только этим закрепляешь то, что ей не нужно.
полная версия страницы