Форум
И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Мне так грустно: Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru Участие в конкурсах питомников: 1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48 Часть 49 Часть 50 Часть 51 Часть 52 Часть 53 Часть 54 Часть 55 Часть 56 Часть 57 Часть 58 Часть 59 Часть 60 Часть 61 Часть 62 Часть 63 Часть 64 Часть 65 Часть 66 Часть 67 Часть 68 Часть 69 Часть 70 Часть 71 Часть 72 Часть 73 Часть 74 Часть 75 Часть 76 Часть 77 Часть 78 Часть 79 Часть 80 Часть 81 Часть 82 Часть 83 Часть 84 Часть 85 Часть 86 Часть 87 Часть 88 Часть 89 Часть 90 Часть 91 Часть 92 Часть 93 Часть 94 Часть 95 Часть 96 Часть 97 Часть 98 Часть 99 Часть 100 Часть 101 Часть 102 Часть 103 Часть 104 Часть 105 Часть 106 Часть 107 Часть 108 Часть 109 Часть 110 Часть 111 Часть 112 Часть 113 Часть 114 Часть 115 Часть 117 Часть 118 Часть 119 Часть 120 Часть 121 Часть 122 Часть 123 Часть 124 Часть 125 Часть 126 Часть 127 Наши производители: Casar vom Frankengold импорт Германия http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2501828-casar-vom-frankengold https://radikal.ru/video/ly6oDQkQtLn https://radikal.ru/video/BLonThJOl5p [more]Заключение РКФ в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа. [/more] Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина NEGUS KARIL'S CITRON http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2676132-negus-karils-citron 8-906-728-21-41 Галина Ивановна, 8-903-548-55-00 Владимир. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
INS: Галина Ивановна, огромное спасибо за уделенное мне время. Я читала проект положения и знаю, что пока ни слова про отмену ТСБ на КЧК нет, но уж очень часто бывает у нас, пронесется слух и на тебе. И кусачкой и тренями занимаемся конечно же для того, что бы выйти на монку и увидеть результат своей совместной работы, для бытовых нужд у нас есть другие занятия (работа на бытовую защиту). И уж не знаю почему пишут, что мало в рабочем классе собак сейчас, все выставки, что мы отработали в сезоне были довольно многочисленны, а мы отработали 7 выставок.
Хикс: Ястреб пишет: Вот один из ключевых моментов. Ошибся фигурант(судья,проводник, сама собака) все живые, все могут допустить ошибку, и человеку с собакой придется ждать ГОД, чтобы доказать , что это была всего лишь ошибка. Без всяких шансов её исправить. у нас нет в шоушариках таких скоростных собак, так что если пролетел значит обосрался. что на главной и было. тот кто зацеплялся на проводке все равно отваливался. какая разница где собака пролетит на главной или на кчк. единственное на кчк опять подигрывать начнут. где смысл? фигурантам работать надо одинаково. и судьям судить проверку одинаково. у нас же разобраться в системе не могут, а проверки делают. вот не раз замечала говорит судья длинную дорожку, так фигурант все равно кому длинную, кому короткую. кому подигрывает. что должен сделать судья? судья должен сделать замечание фигуранту, а он не делает. ему все равно. он сам не видит. не видит хватки на полпасти, не видит что собака ползет на проводке. не обращает внимание что собака покидает фазу охраны и кружит вокруг фигуранта или возвращается на фазу по команде проводника. оценка все равно ставится выражено. а бывает за одну ошибку выражено и за такую же имеется, не раз уже это было. это что подигрывание владельцу? это все долбаная система. работать с ней надо. всех собак под нее не подстроишь.
Мне так грустно: НаташаСт пишет: .. Опасаюсь, честно говоря. Отменят жеж! Только что ответила. НаташаСт пишет: Направить усилия НКП на подготовку, обучение и привлечение именно этой категории участников процесса. Это уж точно не ко мне, это к НКП, я даже не являюсь членом его Президиума. Напишите им свои предложения. Хотя и это не их функции к сожалению, это функции РКФ. Хикс пишет: вот вам понравилось. а у мулинуа между прочим для допуска только БХ, вообще нет ни каких защитных разделов. и на выставках нет ни каких проверок и никогда не было. Но кто хочет тот занимается и да функционально малинуа работают лучше НО, хотя у НО без бумажки шагу не ступить. может дело не в мутпробе? Господи, есть еще здравые люди в наших соленьях! Спасибо! Я даже этого и не знала. Хикс пишет: но в этой работе опытный глаз зацепит все и хватки, и борьбу и твердость духа. что вы можете зацепить на мутпробе? И главное как там все это можно исправить? Только еще больше закрепить. Хикс Боже мой, как Вы вовремя появились и с какой сильной аргументацией. Где Вы раньше-то были? А то я уже начала отчаиваться, если честно от непонимания. НаташаСт пишет: Вот даже не знаю что и ответить на этот глубокомысленный вопрос. Аналогия сразу-вот покусались на Главной, дальше что? Ну во первых за результатами на Главной следят все и все увидят именно кусающихся собак и даже все их недостатки в н.с., да и участие в ней будут принимать на мой взгляд достойные собаки. Ястреб пишет: Моно бельгийцев это которые собак по 10 на выставке(всех разновидностей) и судит тот кто приехал на всепородку, ну заодно и монку Б.О. подсунули, да есть с чего брать пример и к чему стремится. А разговор Дима не об этом и ты это прекрасно понимаешь. Разговор о том, что у них нет проверок, ну кусаются они не сравнимо лучше в массе своей, чем наши овчарки со всеми своими КЧК.
Мне так грустно: Ястреб пишет: все могут допустить ошибку, и человеку с собакой придется ждать ГОД, чтобы доказать , что это была всего лишь ошибка. Без всяких шансов её исправить.Дима, а как это можно на самой выставке-то исправить эти самые ошибки? Человек дельное предложение внес, кому надо - "на любую выставку кчк можно так же приглашать фигуранта, и так же проводить тренинг, все равно на каждой выставке фигуранты работают предвариловку за деньги, тут даже для клуба лучше меньше денег платить, больше на призы хорошие уйдет". БРАВО!
Ястреб: Мне так грустно Мы о разном говорим. Хикс пишет: у нас нет в шоушариках таких скоростных собак, так что если пролетел значит обосрался. что на главной и было. тот кто зацеплялся на проводке все равно отваливался. какая разница где собака пролетит на главной или на кчк. единственное на кчк опять подигрывать начнут. где смысл? фигурантам работать надо одинаково. и судьям судить проверку одинаково. у нас же разобраться в системе не могут, а проверки делают. вот не раз замечала говорит судья длинную дорожку, так фигурант все равно кому длинную, кому короткую. кому подигрывает. что должен сделать судья? судья должен сделать замечание фигуранту, а он не делает. ему все равно. он сам не видит. не видит хватки на полпасти, не видит что собака ползет на проводке. не обращает внимание что собака покидает фазу охраны и кружит вокруг фигуранта или возвращается на фазу по команде проводника. оценка все равно ставится выражено. а бывает за одну ошибку выражено и за такую же имеется, не раз уже это было. это что подигрывание владельцу? это все долбаная система. работать с ней надо. всех собак под нее не подстроишь. Так о том и речь, что не с того начали.
НаташаСт: Хикс пишет: серьезно. Вы меня, конечно, простите-но не верю я вот в научное обоснование такого утверждения Породный признак-забывание открыть рот, тьфу, пасть, то есть) А вот угасание рабочих качеств из поколения в поколение в виду невостребованности и, как следствие этого-слабеющую зубную систему (проще говоря-привычка что рот (пасть), только для того чтобы в него есть, и не более того ), вот это для моего логического понимания вполне объяснимо)
Ястреб: Мне так грустно пишет: Разговор о том, что у них нет проверок, ну кусаются они не сравнимо лучше в массе своей, чем наши овчарки со всеми своими КЧК. Ключевое в том, что кто их берет и для чего. Если речь про спортсменов и какие то ведомства это одно, если про обычных людей совсем другое. Ну и количество одной породы и другой просто не сравнить. Немцев в РФ в 2018 году родилось 18 тысяч щенков. Так, что давайте в одну кучу не будем мешать разные породы.
Хикс: Ястреб Дмитрий так пусть их фигурантов будет мало, зато на главной, как на соревнованиях. за то там и фигуранты будут опытные (натасканые на мутпробу) и судья работать будет как положено а не по дружбе и по договоренности. или как у меня как то было, я выхожу на мутпобу жду команды судьи на лобовую а он трындит стоит и не смотрит. и мне собаку по своей инициативе пришлось пускать. фигурант то уже прыгает там вдалеке. ну и на фига? почему я исполняю положение о выставке а судья нет.
Хикс: НаташаСт пишет: А вот угасание рабочих качеств из поколения в поколение в виду невостребованности и, как следствие этого-слабеющую зубную систему (проще говоря-привычка что рот (пасть), только для того чтобы в него есть, и не более того ), вот это для моего логического понимания вполне объяснимо) объясните тогда это на примере малинуа. почему эта порода работает более функционально чем НО. понимаете кто хочет работать с собакой он будет работать, есть мут проба или нет ее это погоду не делает. вам интереснее какие собаки натасканые-натянутые на рукав что бы мутпробу пройти или те которые готовились и сдали норматив? угасание рабочих качеств идет ни от того что собака на мутпробу не идет, а от того что в разведение собак пускают со слабой нервной системой, пусть даже она от страха за рукав зацепилась. и такие тоже на площадках есть и не мало.
Реника: Весь вопрос в том, что ужесточая проверку на всех выставках, мы получим то, что люди перестанут ходить в рабочие классы. Так как, извините меня ,заплатить почти 3000, а потом благополучно не выйти в ринг, если твоя собака даже пройдя рядом, но не отпустила один раз из двух. Ну, не знаю... Все такие богатые что ли? Это еще + деньги за дорогу. Не слишком ли это накладно? Поэтому ужесточать надо тогда, когда будет больше инструкторов, фигурантов. И работа с ними будет вестись со всеми. НКП для чего? Чтоб издавать новые законы? Утверждать судей и календарь выставок? Сначала пусть ведут работу с фигурантами. Организовывают курсы и не за деньги фигурантов, а бесплатно (для чего собираются различные взносы?)Дорогу, естественно уже сами оплачивают фигуранты. И делать не только в центральном регионе, а по всей стране. А то можем только ужесточать. А по делу работать не работают. Вот тогда и можно будет требовать чего то. Когда хоть фигуранты будут немного подкованнее. Меня удивляет как все мы гордимся, что платим черте какие деньги для приезжих фигурантов. А что в этом хорошего? Так что если остаются проверки, то тогда делать на три + только на Главной, а на обычных как было. И сделать все таки класс молодых с возможностью выхода до 3 лет. С трудом верится, чо НКП будет работать с фигурантами, это ж надо работать, а не бумажки писать.
Мне так грустно: Ястреб пишет: Ключевое в том, что кто их берет и для чего. Мы на спортсменов и профессионалов не будем ориентироваться, это отдельная каста. Собак берут любители и берут все и для одного, не зависимо от породы. И их полученное количество тоже никак не влияет на их характер, а вот отбор очень влияет. А у нас его нет, вяжутся не только с теми кто хорошо кусается, вяжутся даже те, кто в рабочий класс-то еще не выходил и те кто вообще не выходит в него и главный аргумент для заводчиков все же, их место в рингах на выставках. Примеры приводить не буду, сам знаешь.
Хикс: открытый класс для собак с 2х до 3х лет это моя инициатива, спасибо что нкп прислушался. я вообще этой гонки с 2х лет в рабочий класс не понимаю. собака сырая, собака молодая, опыта нет, она еще норматив не сдала. (давайте честно. ) к этому возрасту только либо БХ сдают либо ОКД, это про тех кто занимается.те же спортивные выходят на старты не раньше 3х лет. это нормально. дайте собакам спокойно готовится и в тоже время не сойти с рингов. пусть и готовятся и выставляются. придет время и выйдут в рабочий класс подготовленными а не сырыми. кто не выйдет он и так не выйдет. открытый класс не пожизненный как на всепородке. у нас же как особенно с суками. подготовится не успели, 2 года исполнилось, сука осела , потом время вязать подошло, и выходит уже после вязки. да пусть в том же открытом бегает.(на предвариловке засветится, это если муть оставлять) потом в рабочий выйдет. а если муть убрать с кчк так эти все собаки все равно кусачку покажут. фигурантов только приглашайте. многие кстати и так едут и без записи на выставку что бы покусаться. (для опыта) сама так привозила.
Абалихина Ирина: Реника пишет: Сначала пусть ведут работу с фигурантами А фигурантов кто нибудь спрашивал- мы то им вообще с нашими хотелками сильно нужны? Поскольку с одной стороны подготовка чисто к мут пробе это не спорт, а с другой- и не работа с мало в чем разбирающимся клиентом из народа. Тут хотя бы какой то выхлоп и результат должен быть. А материал по большей части посредственный. Вот отсюда во многом и идет отношение к шоушникам. Поскольку если не получится, то фигурант виноват. А если получится, то наследственность у собачки хорошая...
Хикс: Реника пишет: Так как, извините меня ,заплатить почти 3000, а потом благополучно не выйти в ринг, если твоя собака даже пройдя рядом, но не отпустила один раз из двух вот это тоже большой аргумент, многие держат по несколько собак и на выставки привозят не одну, заплатить за выставку(взнос) по 9-15тыс руб, не считая туда дороги и всего остального и выкинуть деньги на ветер. в чем смысл? кто то скажет не заводите овчарку собака дорогая в содержании. но так вообще на выставке рабочий класс пустой останется. пусть лучше на главной по 50-100 собак в ринге будет . пусть все будет профессионально.
НаташаСт: Хикс пишет: объясните тогда это на примере малинуа. почему эта порода работает более функционально чем НО. Я попробую-но на истину в последней инстанции не претендую, образования нету соответствующего, опыта маловато. Но мне кажется, разница в функционале НО И БО-в различной анатомии и, если не ошибаюсь-пастушьей службой малинки конкретно (грюндики, вот наверно ближе к овцам) не заморачивались изначально. Но это мнение дилетанта, повторюсь. И, к слову, если про общую массу говорить-ну не наблюдаю я у себя в городе безукоризненно обучающихся и работающих малинуа. Хотя и привозные, и всякие есть. И в руках не у новичков. Но! не вижу я их в передовиках. Недавно сдача ОКД была в городе-честно и под пристальными взглядами, так сдали сразу шоу НО, малина была одна-не сдала Так что где эта масса функциональных малин-я не в курсе. Хикс пишет: я вообще этой гонки с 2х лет в рабочий класс не понимаю У меня сейчас сука шоу, наше местное родное происхождение-вышла ровно в 2 года в РК. До нее была сука и кобель-оба шоу. С выходом в РК я гонками не занималась-нормально, вовремя все сдавала (сама) и выходила. Я-любитель чистой воды. ЗКС (не говоря про ОКД) сдавала в полном объеме, кстати-с выборкой и охраной вещи. Это для статистики Вам насчет каких то неимоверных потуг в подготовке собаки. Не готова-не выходи. Открытый класс-позор породы. ИМХО, имею право.
Хикс: Абалихина Ирина тут есть немного разница, есть тренер а есть просто фигурант. так вот тренеров у нас 1-2 в поле зрения. остальные деньги на шоушариках делают. их много они одноразовые. приходят как правило сезонно. тренера не любят готовить собак к мутпробе, так как это уход от схемы. то что надо разгонять там гасится. фигуранту по барабану. денег дали он готовит вот вопрос как он готовит. да по большому счету ни как, потому что нервная система шоушарика отличается от нервной системы спортивной собаки. если жесткая коррекция спортивной собаке подходит то шоушарику нет. он сдуется. а винить будем фигуранта.
НаташаСт: Мне так грустно пишет: Ну во первых за результатами на Главной следят все и все увидят именно кусающихся собак и даже все их недостатки в н.с., да и участие в ней будут принимать на мой взгляд достойные собаки. А, знаете, мы у себя в регионе следим и за нашими местными выставками не менее внимательно. И как-то резануло глаз насчет достойных, уж простите-если не смог доехать до Главной, априори не достоин? Вы правы, разговор идет по кругу-нет смысла уходить на очередной виток.
Хикс: НаташаСт пишет: Я попробую-но на истину в последней инстанции не претендую, образования нету соответствующего, опыта маловато. Но мне кажется, разница в функционале НО И БО-в различной анатомии и, если не ошибаюсь-пастушьей службой малинки конкретно (грюндики, вот наверно ближе к овцам) не заморачивались изначально. Но это мнение дилетанта, повторюсь. И, к слову, если про общую массу говорить-ну не наблюдаю я у себя в городе безукоризненно обучающихся и работающих малинуа. Хотя и привозные, и всякие есть. И в руках не у новичков. Но! не вижу я их в передовиках. Недавно сдача ОКД была в городе-честно и под пристальными взглядами, так сдали сразу шоу НО, малина была одна-не сдала Так что где эта масса функциональных малин-я не в курсе. вот опять возвращаемся к тому что кто хочет работать с собакой он будет работать, а кто не хочет не будет. да у малинуа другая нервная система, у них тяжело с торможением. ну в общем это долгий разговор и не для этого форума с другой породой. в общем если переводить на машины то шоушарик это жигули, спортивный немец это бмв, ну а малинуа это ферари.
Ястреб: НаташаСт пишет: Открытый класс-позор породы. Ну почему сразу позор? Для обычных всепородок нормальный класс. А нынче на всепородках бывает немцев больше чем на моно.
Хикс: НаташаСт пишет: Открытый класс-позор породы. ИМХО, имею право. ну вот я так не считаю. его можно было назвать не открытым а промежуточным классом. и в чем позор что собака вышла в рабочий не в 2 года а в 3 года? или в 2,5 года? в открытом классе есть та же проверка на выстрел, пробежка без поводка. ни кто же не гнобит собак спортивного разведения что они на старты в 3 года выходят и показывают отличную работу. ни у кого язык не повернется их некусями назвать. нельзя такую погоду негативную создавать в породе. она вредит породе. работать надо на улучшение а не на ухудшение.
Устинова Ирина: Реника пишет: Весь вопрос в том, что ужесточая проверку на всех выставках, мы получим то, что люди перестанут ходить в рабочие классы. Так как, извините меня ,заплатить почти 3000, а потом благополучно не выйти в ринг, если твоя собака даже пройдя рядом, но не отпустила один раз из двух. Ну, не знаю... Все такие богатые что ли? Это еще + деньги за дорогу. Не слишком ли это накладно? Поэтому ужесточать надо тогда, когда будет больше инструкторов, фигурантов. И работа с ними будет вестись со всеми. НКП для чего? Чтоб издавать новые законы? Утверждать судей и календарь выставок? Сначала пусть ведут работу с фигурантами. Организовывают курсы и не за деньги фигурантов, а бесплатно (для чего собираются различные взносы?)Дорогу, естественно уже сами оплачивают фигуранты. И делать не только в центральном регионе, а по всей стране. А то можем только ужесточать. А по делу работать не работают. Вот тогда и можно будет требовать чего то. Когда хоть фигуранты будут немного подкованнее. Меня удивляет как все мы гордимся, что платим черте какие деньги для приезжих фигурантов. А что в этом хорошего? Так что если остаются проверки, то тогда делать на три + только на Главной, а на обычных как было. И сделать все таки класс молодых с возможностью выхода до 3 лет. С трудом верится, чо НКП будет работать с фигурантами, это ж надо работать, а не бумажки писать. Татьяна, вот с этим полностью согласна. В предыдущих постах я тоже об этом писала. Открытый сделать до четырех лет, особенно это касается сук, которых в два года, или чуть позже вязали. Не все же суки кормят щенков две недели, как например Варюха, моя кормила до двух с половиной месяцев, нужно время для того, чтобы прийти в форму после щенения, вот пусть и побегают в ринге, если владельцам это нужно. Что касается фигурантов. Нашему НКП во главе с Президентом Е. Близнецовой и вице-президентом Н. Кугаенко нужно организовать 5-7 дневный семинар, и провести переаттестацию, причем пригласить всех фигурантов. Те, кто приедет и выполнит требования, удовлетворяющие приемную комиссию( в состав включить обязательно наших экспертов) получает сертификат-разрешение(допуск) для работы, как на выставках так и в частном порядке.Те же, кто не приедет и не пройдет экзамен, ИЗВИНЯЙТЕ - допуска не получат. Об этом на сайте НКП, в группах на ФБ, здесь на Лоттасе нужно сообщить прямо по фамилиям. Вот мы все и будем знать, к кому можно ехать и заниматься, а кто не соответствует требованиям. Поломанных собак будет меньше. Хикс пишет: судья должен сделать замечание фигуранту, а он не делает. ему все равно. он сам не видит. не видит хватки на полпасти, не видит что собака ползет на проводке. не обращает внимание что собака покидает фазу охраны и кружит вокруг фигуранта или возвращается на фазу по команде проводника. оценка все равно ставится выражено. а бывает за одну ошибку выражено и за такую же имеется, не раз уже это было. это что подигрывание владельцу? это все долбаная система. работать с ней надо. всех собак под нее не подстроишь. Сколько раз такое видела на выставках. Бывало и такое, что "срыв с рукава и после этого отход, правильнее написать, побег к проводнику, после этого опять к фигу, и опять взятие рукава - оценка "выражено". Другая собака отработала так, как на "новом керунге" т.е сделала отпуск секунд через пять после остановки фига, сделала облайку, но за то, что не было команды проводника "на отпуск" получила "имеется", сейчас на керунге за это получаешь ++. И, это на одной и той же выставке, собаки шли друг за другом по номерам, эксперт один и тот же.
Ястреб: Устинова Ирина пишет: Что касается фигурантов. Нашему НКП во главе с Президентом Е. Близнецовой и вице-президентом Н. Кугаенко нужно организовать 5-7 дневный семинар, и провести переаттестацию, причем пригласить всех фигурантов. Те, кто приедет и выполнит требования, удовлетворяющие приемную комиссию( в состав включить обязательно наших экспертов) получает сертификат-разрешение(допуск) для работы, как на выставках так и в частном порядке.Те же, кто не приедет и не пройдет экзамен, ИЗВИНЯЙТЕ - допуска не получат. Бред не пишите, хватит уже "проэкзаменовали" кермастеров. Они кто такие чтобы проводить переаттестации? Они эти звания присуждали?
Реника: А не за переаттестацию, а за повышение квалификации. Если НКП возьмет на себе эту функцию,по приглашению и оплате специалистов, и будет этим заниматься планомерно. Будет вести работу в этом направлении, то возможно мы со временем, т.к это не 1 семинара дело. А лет через 5 получим уже более квалифицированных фигурантов. Все таки оплатить дорогу и проживание сможет большее количество людей. Но опять же это должно быть не формальное: а пригласим кто подешевле. Сейчас какие молодцы у нас спортсмены и их наставники. Но надо так же делать упор на работу с шоу-собаками. Нужно поднимать престиж этих семинаров. Но это конечно, тяжелая работа и не дешевая, вряд ли захотят этим заниматься. А главное, что нужны такие центры по возможности по всей стране. Абалихина Ирина пишет: А фигурантов кто нибудь спрашивал- мы то им вообще с нашими хотелками сильно нужны? А что же это за специалист, если он даже на бесплатный семинар не "хочет" приехать? Но семинары для них действительно должны быть полезными и разными. Хикс пишет: вот это тоже большой аргумент, многие держат по несколько собак и на выставки привозят не одну, заплатить за выставку(взнос) по 9-15тыс руб, не считая туда дороги и всего остального и выкинуть деньги на ветер. в чем смысл? кто то скажет не заводите овчарку собака дорогая в содержании. но так вообще на выставке рабочий класс пустой останется. Рано нам вводить +++ . А по поводу "не заводить" проще так сказать, чем сделать условия для людей и работы с собаками. Ничего нет, а давайте гайки закрутим. Сначала поработайте в другом направлении, а потом уже "крутите"
Устинова Ирина: Ястреб пишет: Бред не пишите, хватит уже "проэкзаменовали" кермастеров. Они кто такие чтобы проводить переаттестации? Они эти звания присуждали? Я не говорю про РКФ, это можно сделать внутри НКП, или НКП без разрешения РКФ даже чихнуть не имеет права? Тогда проще НИЧЕГО не делать и не менять. Реника пишет: Рано нам вводить +++ . А по поводу "не заводить" проще так сказать, чем сделать условия для людей и работы с собаками. Ничего нет, а давайте гайки закрутим. Сначала поработайте в другом направлении, а потом уже "крутите" Вот-вот. Ориентируемся на "Германию", так сначала условия создайте, как в Германии. Прежде, чем требовать и закручивать гайки, нужно хоть что-нибудь сделать разумное, а не писать на бумаге.... Хотя бумага всё вытерпит!
Ястреб: Устинова Ирина А выставки и керунги сами по себе проходят? Без РКФ?
Устинова Ирина: Ястреб пишет: А выставки и керунги сами по себе проходят? Без РКФ? Дмитрий, ну, как же без РКФ-то?! Туда везут и сдают результаты выставок и керунгов and money. Вы можете назвать мне хоть одну монку НО, на которой был представитель РКФ(Вас в данном случае в расчет не берем). Сто лет наши монки РКФ сдались! Правда, в этом году В.Голубев посетил Зигер в Германии. Так это в Германии,а не у нас в России.
АЙС: Алан пишет: Да и наблюдая работу собак в разных условиях люди составляют уже более полную картину о характере того или иного животного. Алан пишет: А монки - это, прежде всего, информация, в том числе и по рабочим качествам Только вот народ как то не очень в приоритет ставит эти самые рабочие качества. Один из примеров, это уважаемый мной Пришвин.Алан пишет: Так что уважаемый АЙС меньше спрашивайте - зачем- а просто идите и работайте со своими собаками Не совсем понимаю почему Вы решили, что я не работаю со своими собаками, но за совет спасибо. А насчёт "меньше спрашивать" отвечу так. Здесь идёт обсуждение. Лично я не утверждаю на 100%, что кусачка на КЧКшках не нужна. Мне интересны доводы и аргументы противников отмены. Пока кроме "для сдачи Ккл-п" и "для зрелищности выставок" ничего. А вот оппоненты много интересного написали
ЕВА: Реника пишет: Так что если остаются проверки, то тогда делать на три + только на Главной, а на обычных как было. И сделать все таки класс молодых с возможностью выхода до 3 лет. я думаю это самый оптимальный вариант Устинова Ирина пишет: Сто лет наши монки РКФ сдались! А тогда почему, РКФ не дает монки по ходатайству НКП? Значит еще здались, иль как?
RikuSha: Мне так грустно пишет: Настоящий мужик, прорыжел как с возрастом Что есть, то есть. По моему тоже ярче стал. Ага, прорыжел ещё парень Мне так грустно пишет: Тоже интересная девчушка Мне нравится ее анатомия, строение корпуса хорошее, с окрасом правда не повезло, будь она поярче, так и смотрелась бы супер. Я тоже об этом подумала, но не стала писать
Ястреб: Устинова Ирина А кто должен представлять и с какой целью? Кто должен приглашать и за чей счёт?
Царик: АЙС пишет: Скажите, а сколько собак выходит в рабочий класс у Вас в городе? А сколько могли бы? Вы же сами сетуете на то, что грамотных дрессировщиков и инструкторов нет. Так как же должны готовить своих собак, и где "обкатывать" их для прохождения проверки на этой ОДНОЙ в году выставке? У нас в этом году вышли в рабочий класс 13 сук и 6 кобелей)))) ОКД сами дрессируем.Вообще ничего сложного нет, вполне можно и самому отдрессировать по этому нормативу. Другое дело защита. И я не писала, что у нас нет грамотных инструкторов и дрессировщиков. Мы их приглашаем, за свои деньги: Минин, Борисов, Лвтынкин(и его жена по ОКД и следу), Никонов, Глебец, Казанцев. Копим деньги на семинары, приглашаем и занимаемся. Пока сорванных собак нет. есть те, кто не хочет заниматься.
Царик: Хикс пишет: от вам понравилось. а у мулинуа между прочим для допуска только БХ, вообще нет ни каких защитных разделов. и на выставках нет ни каких проверок и никогда не было так эти малинуа из рабочих питомников и от рабочих родителей)))))), которые еще и в спорте выступают на наших соревнованиях ведомственных. При этом, их покупают из тех пометов, которые наши спортсмены (кто ездит на соревнования) и отслеживают). И приобретают их, допустим, сотрудник спортсмен в собственность (просто ставит на довольствие) и прицепом,еще одного щенка в питомник. И на выставки они не ходят. Мы их только на семинарах видим. Или я на питомнике. Они вообще выставочной деятельностью не занимаются, их владельцам экстерьер вообще не важен, абсолютно. Как мне сказали: хорошо бы дворняжка работала, работала бы с дворняжкой. Рабочие собаки от рабочих (и спортивных) предков. А мне, допустим, на фиг эти рыжие собаки с мордой и глазами питов только вытянутыми челюстями и стоячими ушами не нужны. Я люблю немецких овчарок.
Ленчик: приведу ещё возможно один из аргументов ,чтоб не отменять кусачку на КЧКашках , вот например у меня есть собаки, которые неплохо кусаются и я могу выйти с ними на защиту, но в то же время понимаю, что есть экстерьерные недостатки, которые отодвигают мою собаку во вторую половину ринга и вот скажите, зачем мне ехать в Москву, показать как кусаются мои собаки при этом поработав массовкой в ринге, потратив кучу денег и времени на данное мероприятие, тем более на работе нам каждый год летом отпуск не дают, в лучшем случае раз в 4 года, а посетив выставки в регионе, вполне можно собрать картинку о местных собаках и выбрать достойных. ну и без проверки мне , как то не интересны выставки)))), уже складывается впечатление, что наши шоушники, кроме , как для бега по кругу, ни к чему не приспособлены( перед глазами картинка осталось только собак так привязать и задать определённый темп крутилке)
Хикс: Царик пишет: так эти малинуа из рабочих питомников и от рабочих родителей)))))) так же они работают и не из рабочих питомников. порода уже достаточно распространена и за рубежом и в России. вам не надо другим особенно спортсменам надо. малинуа лидирует в спорте среди овчарок. но разговор не о том кому над кому не надо. а том что все эти мутпробы ни на что не влияют. работать с собакой надо а не на рукава ее натягивать и показывать на мутпробах. все орут за рабочие качества, а сами вяжут собак из головки ринга где они на одном клыке отвисели и на проводке их бережно пронесли не дай бог что б не отвалились. так определитесь рабочие качества или красивые собачки. почему не устраивает что бы это были собаки с главной где и красивые и работающие. (как предлагают) чем не устраивает на кчк провести проверку по желанию? кто хочет тот ее пройдет. только не будет думать о том что если собака не отпустила или на дорожке сорвалась в укрытие и ее до ринга не допустят. а так то к чему вы стремитесь через год ни одной собаки в вашем же регионе в рабочем классе не останется и будете их с фонарем искать. дураков нет такие деньги платить просто что б покусаться выйти. дешевле на тренинг съездить чем на выставку. там хоть собака за 1000р покусается и поработает в волю, а не за 3000р ей фигуранта показать. мозгами думать надо а не хотелками.
Абалихина Ирина: Вот пока Галина Ивановна на очередной выставке и мы ее ждем с результатами конкурса на лучшее варенье , выскажу тут еще кое какие соображения. Вот будет принято новое выставочное положение.Предположим кусачку оставят на КЧК.С +++ или без 3 плюса- не суть важно. Тогда скажите мне пожалуйста, зачем нужен будет керунг от слова вообще? Разве что только паре десятков собак претендующих на ОК. А остальным что с этого керунга? Рост и вес? Рекомендации кермастера? Да кто это учитывает- каждый заводчик сейчас сам себе кермастер... Раньше хотя бы родушки были цвета будуара... а сейчас?. Теперь скажу почему в Германии керунг в обязаловке. Во первых Штефаниц ввел его тогда, когда множество собак были реально "от отары".Типа как наши аборигены и никакой фермер на выставку их не повел бы, потому нужен был инструмент отбора пользовательного поголовья. Далее. Не забываем, что в Германии на земельных не кусаются То есть вживую посмотреть на кусачку можно только у сравнительно небольшого ,относительно общего, поголовья собак. У нас все же при общих вводных человек скорее выберет участие в КЧК с мут пробой, чем в керунге. Вот суммируя все вышесказанное, получается что скопированная с немецкой система керунгов понемногу сама себя изживает и становится неактуальной. Просто лишняя бумага для собаки, при сохранении мут пробы на монках. Но бумажка предполагающая лишние траты денюжек. Так что учитывая местные условия и менталитет лучше все же упростить народу жизнь. Керунг сам по себе отомрет, а остальное в части плюсиков мут пробы оставить в том виде как было. Только судить без поблажек.
эшли: Реника пишет: Рано нам вводить +++ . Танюш ,а вот наш совсем не богатый регион ,что на финансы ,что на количественный состав на выставке ,тем не менее выполняют положение только на +++ ,другого не дано и все знают и готовятся только к этому . Но это на главных выставках ,раз в год , а весной проводят без кусачки в Казахстане ,у нас пока и весной кусаются в рабочем классе.
Алан: АЙС пишет: Только вот народ как то не очень в приоритет ставит эти самые рабочие качества. Один из примеров, это уважаемый мной Пришвин Это личный выбор каждого. Кому то нужна звезда, а кому то собака, с которой легко идти по жизни и получать только удовольствие от общения и дрессировки. Лично для меня очень важны рабочие качества предков моих собак. А что касается спроса - никому не секрет, что кобели нашего разведения, звезда он или нет, вообще используются не очень. Народу нужны новые импортные крови. Хотя у нас в городе он вяжется очень даже неплохо. Реника пишет: Рано нам вводить +++ Вот в этом я с тобой полностью согласна, на Главной понятно, а на КЧК надо к этому стремиться, ну никак не дисквалифицировать собак за это. Даже и у дисциплинированных собак бывают огрехи, плавали-знаем Ленчик пишет: ну и без проверки мне , как то не интересны выставки)))), уже складывается впечатление, что наши шоушники, кроме , как для бега по кругу, ни к чему не приспособлены(
Реника: эшли пишет: Танюш ,а вот наш совсем не богатый регион ,что на финансы ,что на количественный состав на выставке ,тем не менее выполняют положение только на +++ ,другого не дано и все знают и готовятся только к этому . Но это на главных выставках ,раз в год , а весной проводят без кусачки в Казахстане ,у нас пока и весной кусаются в рабочем классе. Так я согласна, чтоб только на Главных кусаться на +++. А кусачку на КЧК или отменять, или оставить как раньше было. Знаешь, мы тут тоже не все из богатых регионов. Алан пишет: Вот в этом я с тобой полностью согласна, на Главной понятно, а на КЧК надо к этому стремиться, ну никак не дисквалифицировать собак за это. Даже и у дисциплинированных собак бывают огрехи, плавали-знаем Так и так все стараются сейчас кусается на +++, чтоб и проход, и отпуск. Но вот так рубить с плеча КЧК, чтоб были без права ошибки, ну это реально жесть. Милана, мы тоже это проходили. На тренировке, на предвариловке как часы, а на выставке , особенно в конце сезона (после всех КЧК) с отпуском бЯда была. То через раз, то совсем не отпускала.
Лерой: Сегодня Негус Карил С Ермак получил 1 степень по ОКД с оценкой 93 балла собаке и 49 спортсмену на соревнованиях "Кубок Московской области "по спортивно-прикладному собаководству ОКД,ЗКС.г.Раменское. Негус Карил С Ермак
Царик: Лерой пишет: Сегодня Негус Карил С Ермак получил 1 степень по ОКД с оценкой 93 балла собаке и 49 спортсмену на соревнованиях "Кубок Московской области "по спортивно-прикладному собаководству ОКД,ЗКС.г.Раменское. Негус Карил С Ермак Вот он - молодчина и трудяга И хозяйке, конечно, огромное уважение и !!! Поздравляем!!!
полная версия страницы