Форум
И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Мне так грустно: Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru Участие в конкурсах питомников: 1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48 Часть 49 Часть 50 Часть 51 Часть 52 Часть 53 Часть 54 Часть 55 Часть 56 Часть 57 Часть 58 Часть 59 Часть 60 Часть 61 Часть 62 Часть 63 Часть 64 Часть 65 Часть 66 Часть 67 Часть 68 Часть 69 Часть 70 Часть 71 Часть 72 Часть 73 Часть 74 Часть 75 Часть 76 Часть 77 Часть 78 Часть 79 Часть 80 Часть 81 Часть 82 Часть 83 Часть 84 Часть 85 Часть 86 Часть 87 Часть 88 Часть 89 Часть 90 Часть 91 Часть 92 Часть 93 Часть 94 Часть 95 Часть 96 Часть 97 Часть 98 Часть 99 Часть 100 Часть 101 Часть 102 Часть 103 Часть 104 Часть 105 Часть 106 Часть 107 Часть 108 Часть 109 Часть 110 Часть 111 Часть 112 Часть 113 Часть 114 Часть 115 Часть 117 Часть 118 Часть 119 Часть 120 Часть 121 Часть 122 Часть 123 Часть 124 Часть 125 Часть 126 Часть 127 Наши производители: Casar vom Frankengold импорт Германия http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2501828-casar-vom-frankengold https://radikal.ru/video/ly6oDQkQtLn https://radikal.ru/video/BLonThJOl5p [more]Заключение РКФ в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа. [/more] Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина NEGUS KARIL'S CITRON http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2676132-negus-karils-citron 8-906-728-21-41 Галина Ивановна, 8-903-548-55-00 Владимир. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
Силаева Елена: ЕВА пишет: А почему собаку не надо дрессировать,это же универсальная порода Лен, приглашать фигуранта? Так из нет, у всех свои города, вот мы ездим за Воронеж к хорошему специалисту Латынкину 150 туда и 150 назад, много так нездишь? , у нас получается. а другие не поедут, а к нам пригласить - дорого! Как быть, Своих не вырастишь фигурантов, молодежи лучше уж с телефоном в руках, чем с рукавом. Да! Проблема
Лерой: Мне так грустно пишет: Никто не сдается, есть и хорошие собаки, но нет хороших дрессировщиков, заводчики идут по пути наименьшего сопротивления, вот и все. И еще раз говорю, что все семинары, все горе дрессировщики из спортивного лагеря, а там малинуа, там спортивные собаки с совершенно другой подвижностью нервных процессов, с другим многовековым отбором по определенному принципу, и нельзя собак шоу равнять с ними, наши собаки пластичнее, мягче, интеллектуальноей, а дрессируют их всех одинаково, одними и теми же приемами, методами, не понимая, что все собаки разные и к каждой должен быть свой подход, а они этого не понимают. В старой школе дрессировки еще при ДОСААФ из гавна делали конфетку, а теперь наоборот, из конфетки, если они даже имеются делают гавно. Дрессировщики же в большинстве своем роботы, которых как научили на семинарах, так они всех подряд и дрессируют, они даже не чувствуют собак, все одно для всех при чем. Полностью с вами согласна.
ЕВА: Силаева Елена пишет: Да! Проблема вот об чем речь
чудик: Лерой У малинуа- своих заморочек больше чем у немецкой овчарки! Но- те особи, которые прорвались в большой спорт- отбирались, отбирались, отбирались!!!! А у тех, что бегают в рингах- работоспособность по большему счёту ровно такая же, как и у немецкой овчарки шоу класса! Ооочень большой процент их декорирован и доведен до уровня- городская собака!))) очень много показательных роликов натасканных малинуа в спец войсках, но если бы выкладывали ролики с отбракованными по темпераменту/ следственно и по поведению, возможности поддаваться легко обучению/ они бы точно перевесили своим количеством положительных во всём особей!))))
чудик: Лерой пишет: В старой школе дрессировки еще при ДОСААФ из гавна делали конфетку Вы это серьёзно? Просто в старые времена учитывали, что порода не узко направленная, а с широким спектром её использования! По этой причине, согласно поведенческих признаков - собака готовилась и под соответствующий вид службы! Сегодня же- всем крышу снесло кусачкой! А почему не снесло той же способностью дифференцировать запахи? Даже в те времена, если собака была, как выразились- говно, то с её конфетку было не слепить!))) А то, что не было говна- так только по тому, что бабе у трусливой собаки были шансы радовать своего хозяина за счёт подбора под неё вида службы и обучить её элементарному собачьему этикету! Как то так, если коротко!)))
чудик: Ещё чуток зациклю внимание- суки и кобели одинаково оценивались, тогда, только на соревнованиях! С вводом проверки поведения на выставках- суки имели поблажки в оценке их куся! Если кобели проходили минимум с оценкой поведения 3-3, то сукам минимальная оценка была2-2! С более низкой оценкой при проверке поведения - собаки не могли претендовать на оценку отлично в рингах! Сегодня- что суки, что кобели идут по одним требованиям на проверке!
Мне так грустно: Ястреб пишет: Оно и заметно, что состав "рабочей группы" до сих пор в секрете. Дима, а это что, так принципиально узнать кто? Зачем тебе это? Какая разница кто там? Я вот тоже не знаю всех кто в ней и что? И не особо интересно. Я делаю свою работу, выражаю свои мысли, делаю замечания что бы я хотела там изменить. Что-то наверно пройдет, что-то нет. Ты бы чем обижаться и смуту вносить в неокрепшие умы, изложил то, что ты считаешь надо исправить, изменить. Его все равно будут вывешивать на обсуждение и очень пригодились бы твой опыт, знания, понимание ситуации, тем более, что ты не рядовой человек. Скажу тебе одно, они хоть как-то пытаются привлечь людей. А Ваше бывшее НКП вывешивала документы на общее обозрение прежде чем утверждать его? А Вы привлекали людей которые могут дать дельный совет? Вы вывешивали, кто принимал участие в разработке? Я что-то ничего такого не помню и не видела. Так зачем кричать, топать ногами, бить по рукам, обвинять людей которые пытаются что-то сделать? Подумай, ты же умный человек. Абалихина Ирина пишет: В итоге получается что проще и дешевле найти способ прикупить дипломы. Так и я про это.Абалихина Ирина пишет: ,тем активнее народ или будет находить лазейки и пути обхода.. или просто разбегаться. У нашего народа менталитет такой не делать так как надо, а искать эти самые лазейки, причем во всем, да и жизнь у нас такая. Абалихина Ирина пишет: .. или просто разбегаться. Ирина, вот я слышу про это разбегание, с того момента, как создавалось РКФ. Каждая выпускаемая бумажка, деректива тогда еще Центральным клубом, сопровождалось этими угрозами, что все уйдут в СКОР, что все разбегутся. Но я что-то не заметила за все эти годы а теперь даже уже века, что особо кто-то, куда-то разбежался. ЕВА пишет: а теперь не хочу А почему? Что изменилось? До того как ты уже отказалась ее проводить, еще ничего не менялось, так что послужило отказом? Может в этом есть другая причина? ЕВА пишет: но раньше тоже она была и Вы судили, чем она была плоха? Безобразной работой собак. ЕВА пишет: Собаки отку4сывались и с каждым годом в рабочих классах собак становилось все больше и больше Женя, так все пишут наоборот, что стало мало людей которые ходят на выставку. Ты считаешь, что по 20-30 собак на монке это много? Или от силы 5-6 собак в рабочем классе, это много? Мы же целую дискуссию на эту тему разводили, почему так стало мало ходить собак на выставки? А теперь ты пишешь, что их количество в рабочем классе увеличивается? Ты о чем? Вот тебе расклад этого сезона с выставок где есть результаты. Пишу только рабочий класс с выставок этого сезона, сначала кол-во кобелей потом сук, в котором по твоему, собак становится все больше и больше: Белгород - результатов нет, но всего записано 37 собак; Ростов на Дону - 7+3; Краснодар весенний - 8+6; Новороссийск - 9+8; Симферополь - 4+6; Краснодар осень - 6+4; Черноземье - ты отменила выставку; Казань - 9+9; Сыктывкар - 4+5; Питер - 3+4; Брянск - 3+4; Александров - 3+9; Воронеж - 3+1; Карелия - 2+2. Еще продолжить? Вот Ваши пресловутые выставки КЧК. Теперь выставки с требованием прохода рядом и отпуска: Главная РСВНО г.Курск - 14 коб. из них недостаточно -1, имеется -1 с оценкой +0+, все оставшиеся кобели имеют+++; 11 сук из них недост.- 2, имеется - 1 с оценкой +0+, 1 сука не выполнила все требования и имеет -; Главная РСЛНО Подмосковье - 20 коб. из них 12 недостаточно, 1 имеется с оценкой +0+, 3 не выполнили требования и имеют -; 28 сук из них - 5 недост., 3 имеется и 3 не выполнили требования с -; Дальний Восток ПК - 16 кобелей из них недостаточно - 4, имеется -1 с оценкой +0+; 21 сука из них недост.- 6, имеется -1 с оценкой +0+, одна собака на кусачке имеет -; Казань ПК - 11+9 данных по кусачке нет; Из чего исходит Женя и все остальные, что все же участники несмотря на высокие требования все равно едут на такие выставки охотнее и большим числом и это людей не так уж и пугает. И больше собак имеют недостаточно, чем не выполняют требования и получают - !!! Факты упрямая вещь!!!
Ястреб: Мне так грустно пишет: Дима, а это что, так принципиально узнать кто? Зачем тебе это? Какая разница кто там? - Я привык работать с людьми в открытую. Я вот тоже не знаю всех кто в ней и что? И не особо интересно. Я делаю свою работу, выражаю свои мысли, делаю замечания что бы я хотела там изменить. Что-то наверно пройдет, что-то нет. Ты бы чем обижаться и смуту вносить в неокрепшие умы, изложил то, что ты считаешь надо исправить, изменить. Его все равно будут вывешивать на обсуждение и очень пригодились бы твой опыт, знания, понимание ситуации, тем более, что ты не рядовой человек. Скажу тебе одно, они хоть как-то пытаются привлечь людей. - Какое обсуждение если его оно должно вступить в силу с 1.01.2020. Президиум РКФ через неделю, потом будет перед НГ. А Ваше бывшее НКП вывешивала документы на общее обозрение прежде чем утверждать его? А Вы привлекали людей которые могут дать дельный совет? - Любой мог написать свои предложения в Президиум НКП. Кто то писал? Вы вывешивали, кто принимал участие в разработке? Я что-то ничего такого не помню и не видела. - Все положения разрабатывал и принимал президиум НКП. Так зачем кричать, топать ногами, бить по рукам, обвинять людей которые пытаются что-то сделать? Подумай, ты же умный человек. - Если люди НЕ УМЕЮТ работать, но дорвались до власти с одной целью всё разрушить это очень плохо. Пока ничего хорошего они не сделали.
Мне так грустно: ЕВА пишет: Овчарка у нас в Липецке уже как редкая порода. Женя, ты меня извини конечно, но я считаю, что рыба тухнет с головы.Ты сама никуда не выезжаешь даже в близ прилегающие к Вам области на монки и соответственно все твое окружение тоже, причем что при старом положении еще когда было не закручены гайки, что при новом. Вот на многопородки ты как ходила, так и ходишь и даже ездишь. И будучи неоднократно у Вас на монке, что-то я не заметила того, что овчарка стала у Вас редкостью. Как она у Вас была, так и осталась. ЕВА пишет: посмотрите даже в СКОРЕ в 2019 году сколько клубов открылось, Так я и предлагаю сделать почти как в СКОРЕ - отменить кусачку на КЧК и люди все прям останутся у нас и не пойдут туда, просто на Главную ходить не будут и все, если дело только в этом! Сама же не хочешь и все стонешь, что заниматься не с кем, что 150км приходится ездить, а тут будет вопрос решен. Будем разводиться как там. Устинова Ирина пишет: Но, зачем на керкарте ставить собаке клеймо " выражено", или "имеется" -мне вообще не понятно! Какое клеймо? Ира Вы о чем?? Чтобы разделить по Вашему постоянному требованию собак, кто хорошо кусается, а кто просто формально. Клеймо... в чем это клеймо выражается. Даже странно от Вас читать такую глупость. Прям удивлена. Устинова Ирина пишет: Почему собака на выставки должна выходить с таким вердиктом? С каким вердиктом! Кто там смотреть-то на это будет? У Вас мне кажется в голове каша.На выставке будут смотреть только ее наличие, кто там что читает? Вы о чем? Устинова Ирина пишет: И, еще, это +++ на выставках!Только тогда будет допуск в ринг. Я Вам выше привела выкладку по числу участников и что-то не увидела, чтобы людей это испугало т.к. только 1-2 собаки получают минус в оценке, посмотрите внимательно, я все разложила по полочкам и уже успокойтись на этот счет. Прежде чем говорить, Вы бы хоть посмотрели статистику выставок. Одна голая болтология. nataliaKugaenko пишет: Галина Ивановна,а что значит ИЗНАЧАЛЬНО??? Планы поменялись уже? Да нет конечно, просто Дима везде пишет, что он вот добыл этот проект, вывесил его на обозрение и думает, что народ узнал про него только благодаря этому, но ошибается. Мы когда собирались на Главной чтобы обсудить самый первый вариант написанного положения, было сразу сказано, что сначала мы вносим поправки рабочей группы, а потом они уже будут вывешивать его на общее обсуждение.
nataliaKugaenko: Мне так грустно Галина Ивановна,обьективности ради,на выставки ранга ПК и ЧК,если посмотреть списочный состав рабочего класса,ходят одни и те же собаки.Да и на КЧК много из этого списка.Малышевский,например,где тодько ни был в этом сезоне,Улан,сын Марло с ДВ,тоже светился на многих КЧК своего региона.Где они ,новые клички собак? Даже в Гомеле все те же собаки и те же владельцы,за несколькиии исключениями.На Главной некоторые отборники не откусались,некоторые претенденты на отборный не выполнили +++.Если отсеять тех,кто не выполнил радовость и отпуск,как было бы по новому ВП,сколько бы собак было в рабочем классе кобелей?Думаю,даже не 15.Зато каким представительным был бы открытый класс.
Мне так грустно: Ястреб пишет: Я привык работать с людьми в открытую. Этот секрет и выеденного яйца не стоит. Ястреб пишет: Какое обсуждение если его оно должно вступить в силу с 1.01.2020. Президиум РКФ через неделю, потом будет перед НГ. Дим, ну посмотрим. Ястреб пишет: Любой мог написать свои предложения в Президиум НКП. Кто то писал? Дима, вывешивать на всеобщее обозрение и что любой мог написать, согласись разные вещи. Я вот например и написала бы, но я не видела этих проектов, только уже после утверждения. Ястреб пишет: Все положения разрабатывал и принимал президиум НКП. Ну вот видишь, Вы же тоже решали сами без участия людей. Так и они должны будут его Президиумом утверждать, я так думаю. Ястреб пишет: Если люди НЕ УМЕЮТ работать, но дорвались до власти с одной целью всё разрушить это очень плохо. Пока ничего хорошего они не сделали. Может стоит дать им какое-то время на это? А кроме того, тебе очень большое количество людей, в том числе и я неоднократно предлагали занять их место, ты сначала категорично отказывался, не знаю почему в последний момент выдвинул свою кандидатура и что так получилось, эти люди не виноваты, кроме этого тебе предлагали и в Президиум войти на сколько я знаю и ты снова отказался, а теперь ты их во всем упрекаешь. А если отбрость оиды и попытаться сделать что-то путное, разумное не для них, для нашего общего дела, для породы.
Мне так грустно: nataliaKugaenko пишет: а.Малышевский,например,где тодько ни был в этом сезоне,Улан,сын Марло с ДВ,тоже светился на многих КЧК своего региона.Где они ,новые клички собак? Наталья, не могу тобой согласиться. Если брать даже этот сезон, то в рабочий класс вышло много молодых кобелей которые только вошли в него по возрасту, другое дело, что все они ездят весь сезон по разным выставкам, это да поэтому и кажется, что одни и те же. nataliaKugaenko пишет: .На Главной некоторые отборники не откусались,некоторые претенденты на отборный не выполнили +++. Наташ, разговор не о том, что кто откусался, кто нет, а разговор о том какое число собак приняло участие по так называемым новым правилам которые такие же, что и были на этих выставках и что людей, это не сильно и пугает. Все равно на КЧК едут единицы не смотря на то, что там не надо идти рядом и можно не отпускать. nataliaKugaenko пишет: некоторые претенденты на отборный не выполнили +++. Я же дала данные по Главной, что на ней, только 3 кобеля и 3 суки не выполнили требования с оценкой минус! Ну уж а "некуси" с оценкой недостаточно, так им все равно по каким правилам их получать. Вот отменили бы кусачку на КЧК, вот тогда бы и посмотрели, сколько бы участников было там и сколько на Главной!
Ястреб: Мне так грустно Я обижаюсь? Да ладно, мне то чего переживать, меньше гавна на меня лить будут всякие телеграмщики ( что то затихли они как власть сменилась)да анонимы на колючке)))))) теперь ваша очередь и ваших коллег))))крепитесь, посмотрим на сколько вас хватит)))))
Ястреб: Мне так грустно Вы уже определитесь с рабочей группой, вчера вы всех не знали, сегодня это не секрет, огласите пожалуйста весь список.
Ястреб: Кстати о предложении отменить кусачку в рабочем классе - если уж на то пошло, то надо сделать классы как у других пород - промежуточный, открытый, рабочий, победителей, чемпионов и чемпионов нкп, пускай судьи SV приезжающие пару раз в год немного удивятся)))
Мне так грустно: Ястреб пишет: Вы уже определитесь с рабочей группой, вчера вы всех не знали, сегодня это не секрет Дим, посмотри получше, я сразу писала, что не всех знаю, т.к. общение идет по Вацапу, знаю только кто был на Главной, но там были далеко не все. Ястреб пишет: меньше гавна на меня лить будут всякие телеграмщики ( что то затихли они как власть сменилась) Ты опять не прав, т.к. телеграмм прекратил свое существование гораздо раньше, чем их выбрали, у меня последнее послание пришло с поздравлением наступающего нового 2019г. и все. Ястреб пишет: )крепитесь, посмотрим на сколько вас хватит))))) Дима, если это касаемо меня, так я уже где только не плавала и кем только не была и в чем меня только не обвиняли. Да и на Колючке в редкой теме меня не упоминают.
mari: Ястреб пишет: если уж на то пошло, то надо сделать классы как у других пород - промежуточный, открытый, рабочий, победителей, чемпионов и чемпионов нкп, пускай судьи SV приезжающие пару раз в год немного удивятся))) Издеваешься,да На такие выставки и ходить то никто не будет.Нам конкуренция нужна,скучно ходить по выставкам,где 1-2 собаки в классе
Ястреб: mari Да ладно, недавно была моно САО в Рязани, регистрация по 300 рублей, собралось 300 собак!!! В каждом классе было полно собак.
Ястреб: mari На сравнение могут выйти целых ШЕСТЬ!!!
чудик: mari Да вполне нормальный подход, если исходить из того, что собак большинство продаётся просто любителям этой породы! Кто хочет тягаться на более проф уровне- так их никто не ущемляет- поле им поперёк не перепахали- есть хотя бы и тот класс Победителей и т.д. Да и судье сфау- думаю что- по барабану, так как его суть дать оценку собаке, а уже как там будет озвучен класс- меньше всего этим должен себя озадачивать! Если не видит, что это щенок и судит , как взрослую особь то...в шею!)?))
Zhelsomina: Я, конечно, в данном случае, НИКТО и звать меня НИКАК. И долго думала, стОит ли вообще высказываться в этой дискуссии. И, все-таки, пожалуй….. ”Щас спою!...”(с) Напишу, все-таки, свое мнение ”простовладельца”, обычного, среднеактивного среднестатистического владельца – не фанатика, но и не владельца диванной собачки для души. И, поскольку, стаж мой в немцах как раз примерно те самые пресловутые 30 лет, думаю, что имею на это некоторое право. Хотя, конечно, прекрасно понимаю, что ровным счетом НИЧЕГО моя эта писанина не изменит. А, раз уж другой ”площадки” для обсуждения нет – извините, что напишу здесь и сразу почти по всем обсуждаемым моментам. Поэтому текста будет много. Очень много. Кто не хочет читать – Скрытый текст лучше не нажимать. И сразу приношу извинения, если вдруг местами что-то покажется резким и саркастичным – это не с целью обидеть, это эмоции. Для начала у меня пара-тройка общих вопросов (риторических, конечно): – что же это у нас за организация такая, в которой ВИЦЕ-ПРЕЗИДЕНТ(!!!) узнает о разработке нового Положения из дискуссий на форумах и в ФБ, да и то, как я понимаю, только ”благодаря” утечке информации из НКП ?! – что за ”профессионал” разрабатывал проект этого Положения? Исходя из того, что на монках ”отстреливать” теперь будут ВСЕ классы, очень хочется спросить – этот ”профи” к кинологии в целом и к немецким овчаркам в частности отношение, вообще-то, имеет?! Даже, если считать это технической ошибкой, опиской, как хотите это называйте, ПРОФЕССИОНАЛ на такие ошибки ПРАВА НЕ ИМЕЕТ! Ну, а уж если это еще и НЕ техническая ошибка?!……. Мир перевернулся……. – уж если Положение НКП по моно меняется в связи с изменением Положений РКФ о выставках, титулах и т.п. (именно поэтому, как я понимаю, не будет теперь ни выставок ранга ПК, ни титулов ЮСС-СС, которые РКФ упразднило), почему тогда другие РКФовские нововведения не только не учитываются в этом Проекте должным образом, а наоборот, придумывается какая-то прямо противоположная ”отсебятина” ?! Т.е. или РКФ, в этом случае для НКП ”не указ”, или разработчики этого Проекта не очень в курсе того, что вокруг происходит, или все как всегда – ”а мы пойдем своим путем”? И тогда уж сразу – по поводу ветеранского класса А зачем им оценки? У них что, их мало до этого класса? Расстановка будет, описание тоже. Можно подумать, что им кроме оценки отлично еще какую-то дают. Не спорю, но таких единицы, так идите с такими ветеранами в рабочий класс, кто мешает-то. Да решили, а Вы то что так в оценки уперлись, Вам-то что эти оценки дают? Боритесь за место и этого вполне достаточно. Какая трагедия и на ровном месте. Именно поэтому им решили и не ставить оценки. Не ставить же им оценки как в открытом. И не очень приятно смотреть на кусачке собак, которые уже из-за того что плохо видят не могут найти фигуранта, кто не слышит команды, кто боком бежит, кто выпрыгнуть не может и на задние лапы падает. Жалкое зрелище и ничего кроме слез и сочувствия это не вызывает. Как же можно так неуважительно-то? К людям, прежде всего, которые этой же породой столько лет занимаются? Оценок – лишить! Мутпробы – лишить! Титулов – не вводить! Зато описание – нате вам, не подавИтесь! Ответ напрашивается только аналогичный, как и на вопрос, а зачем им оценки – ”У них что, их (описаний этих) мало до этого класса?”(с) Их и выводят-то практически всегда ради мутпробы, нафига, извините, им ваши описания сдались?! А уж предложение идти с ветеранами в рабочий класс – ну, вообще, слов нет… Да какого бы возраста ветеран ни был, как бы хорошо не выглядел – конкурировать с молодыми?! Выдерживать те же нагрузки?! Вот ЭТО ”слез и сочувствия”(с) не вызовет, нет? Мы, вот, свою второй год выставляем в ветеранах – мутпробу она выдерживает прекрасно, пару-тройку кругов в ринге тоже. А в рабочем, практически в 10 лет , ей что делать?!!! Массовкой для молодых выступать?! Я, конечно, не знаю, Галина Ивановна, может Вы и видели таких ветеранов, как описАли, мы, вот - ни разу. Действительно, как Татьяна Харитонова пишет: ”Что не выставка, то гордость и пример для подражания”(с). Почему бы, например, в Положении не оставить ветеранам мутпробу, но по желанию владельца . Ну, а те, кто хочет вывести ветерана без кусачки (ну, вот, переживает владелец за собаку на мутпробе, но хочет показать, как прекрасно она выглядит и в преклонном возрасте), тем - ДА, как в открытом классе, оценка не выше очень хорошо. Что такого криминального в этой оценке для ветерана без мутпробы, это что – оскорбление какое-то? И даже если вдруг привели Вам на выставку такого инвалида, как Вы описАли – разве эксперт не имеет права либо не допустить собаку в ринг, либо снять уже в процессе, ввиду плохого, на взгляд эксперта, состояния и самочувствия? И почему не дать собаке оценку, соответствующую ее физическому состоянию? Почему обязательно отлично-то давать? Если эксперты судить объективно будут, то и не приведут вам таких инвалидов на выставку. По поводу открытого класса В принципе, мое мнение – пусть будет. Зачастую, особенно в регионах, действительно, бывают объективные причины, по которым тебя в рабочий, скорей всего, просто не запишут (сдать испытания еще не успели или сдать успели, но диплом еще на стадии оформления), но собака работает и показать ее работу владелец вполне может и хочет это сделать, одновременно адаптируя собаку к работе в условиях выставки, в расчете на будущие старты. Так, вот, чтоб была у таких собак возможность все-таки выставиться и показать работу, может быть стОит оговорить в Положении, что в открытом классе возможна мутпроба по желанию , результат ее на итоговую оценку не влияет, но в результатах выставки указывается. Но оценка высшая в открытом классе, в любом случае, конечно, не выше очень хорошо. Наверное, таких будет немного, но, думаю, что они все же будут. Ну, и в любом случае – это никого ни к чему не обязывает и никакого вреда точно не принесет: будут такие желающие – значит будут, нет – значит, нет. Только не надо говорить, что пусть выходят себе на разминку перед рингом – и для владельца, и для собаки, в первую очередь, разминка (тренировка) и официальный старт - это две и очень большие разницы. По поводу керунга Теперь будете ценить всех собак которые будут иметь кернг, теперь только кусучие собаки его сдадут, т.к. сдать его теперь совсем не просто . И готовиться будут именно к нему, как готовились к выставкам. А те кто его не будут сдавать, значит можно определить, что у собаки проблемы. Зря, тот который у нас был, можно и не верить, это была видимость отбора, хотя на какой-то период времени и это было хорошо, с теперешнем положением просто так не сдашь. И будет четкое различие собак с керунгами и нет. Т.е. вот ТЕПЕРЬ, если сдавать не будут – значит проблемы у собаки, а вот если РАНЬШЕ не сдавали, то проблем у них не было, наверное. Я, похоже, тупка, каких мало: вот, сколько не читаю - все никак не пойму, почему именно теперь сдача керунга так просто не прокатит и с чего бы вдруг, вот, только теперь, керунг – это, вот, такой КЕРУНГ-КЕРУНГ!, прям молиться на него надо! А также, не пойму никак, что именно по наличию керунга теперь можно определить? Сдача керунга теперь у слабокусающихся собак очень даже спокойно прокатит, и очень даже легко. Ккл у них будет. А того, что ” в оценке будет видимое разграничение как собака кусается”(с), по большому счету, никто , кроме владельца не увидит. У нас что, раньше разве оценки ”имеется” не было в Положении о керунге? Или требования для ее выставления были другие? Или раньше кермастера не должны были за соответствующую работу эту оценку ставить и Ккл-2 присуждать? Много было собак с Ккл-2 по этой причине ? Керунг раньше, так же как и сейчас, был необязателен, так что мешало кермастеру ставить ”имеется” плохо кусающейся собаке? Это же в любом случае ничего не изменило бы в плане допуска к разведению (как и сейчас не меняет). Почему теперь-то что-то должно измениться? У нас что, корпус кермастеров кардинально поменялся? Или кермастера (судьи по рабочим качествам, изначально, между прочим) раньше не знали, какая работа оценивается на ”выражено”, а какая на ”имеется”? Теперь они с чего бы вдруг, вот, прям, массово это ”имеется” присуждать начнут? Опять же – раньше, хотя бы, при наличии Ккл-2 у собаки можно было задаться вопросом, по какой причине он получен (родители, рост, мутпроба)? Тогда, действительно, можно было ну, хоть что-то понять и попытаться определить! А теперь-то что? Есть Ккл (хоть у кусающейся на +++, хоть у отвисевшей на ”имеется” на 2-х резцах, зато с рядовостью и отпуском) или НЕТ Ккл (у прекрасно кусающейся, но без рядовости или отпуска). и можно посмотреть с какой оценкой собака его получила - выражено или имеется, собак имеющих керунг, теперь это будет являться гарантом причем таким же, как на кусачке на выставках КЧК И где теперь можно будет посмотреть с какой оценкой собака получила керунг? Что-то мне подсказывает, что публично мы этого нигде и никогда не увидим, тогда – где нам, ”простовладельцам” можно это посмотреть? И даже если, вдруг, у собаки есть Ккл, и я (о, чудо!), даже собственными глазами увижу, что в керкарте у собаки написано ”выражено”? И что…? Мне это, прям, вот сразу, что-то должно гарантировать? Мало я, что ли, керкарт видела, где, к примеру, у кобелей далекооо не стандартного роста 65-65-65 нарисовано? Царик пишет: Без мут-пробы вообще ничего не увидишь. Так, хоть видно, кого научили, кто на резцах висит, кто нервничает и не справляется, кто справляется. Мне так грустно пишет: И что это Вам дает, стесняюсь спросить? Вы можете это теперь определить по керунгу , имеет собака его или нет, т.к. теперь его сдача так просто не прокатит и можно посмотреть с какой оценкой собака его получила - выражено или имеется, т.к. теперь в оценке будет видимое разграничение как собака кусается. Идет мутпроба. На выставке, правда, а не на керунге, но уже после принятия нового Положения по керунгу. Две-три собаки откусываются на явное ”имеется”, что отмечают для себя наблюдающие. Да, собственно, и эксперт этого не скрывает, т.к. комментируя результаты мутпробы, говорит, что дает этим собакам оценку ”выражено”, но как бы авансом, и что при такой работе в дальнейшем, на других выставках, они оценку ”выражено” не получат. И, причем, это эксперт, как считается, – не из самых лояльных при судействе мутпробы. Вот, и вся ” гарантия непоймичего” и ” ценность ” оценки ”выражено”, написанной на бумаге , если не видел работу собаки своими глазами, а будешь только свято верить написанному в керкарте. Поэтому, опять же вопрос – не с себя ли (с экспертов, с кермастеров) надо начинать? По поводу усложнений на керунгах и выставках Одновременно с присуждением единого керкласса (без разграничений Ккл-1, или Ккл-2 при оценке ”имеется”), ужесточили правила по проводке и отпуску. Даже на первичный Ккл, а также и на выставках тоже. Зачем? Мутпроба, вроде бы, всегда считалась тестом для оценки природных данных собаки , а не какой-то наученности и дрессированности. Да, пусть тест и не в чистом виде, пусть с определенной долей подготовки, но – это все-таки тест , а не проверка отдрессированности собаки и выявление ”честности” ее дипломов. Как правильно Абалихина Ирина пишет: Совершенно согласна с мнением многих, что то, что сейчас называется мут пробой по итогу больше тест для проверки дрессированности собаки, может даже если эксперт очень продвинутый, то увидит состояние в целом и переходные фазы( если они вообще есть). А больше то надо проверять как правильно многие отмечают скорость, концентрацию перед атакой, качество хватки. Если это есть, то все остальное можно отработать. Мне так грустно пишет: ну это же не соревнования по кусачке , и кусь это просто тест для прохождения в ринг и поэтому это не столь важно имеет собака +++ или нет . Т.е. с одной стороны считаете, что это ТЕСТ, а с другой ратуете за кардинальные (с дисквалами) усложнения, причем усложнения в проверке именно наученности и подготовленности собаки. Было вполне нормальное положение – все эти усложнения обязательны для отборного. Ну, в конце-концов, сделайте выполнение +++ обязательным для получения любого титула – и отборного, и КЧК. Но зачем же всех дисквалить-то на ТЕСТЕ за ненаученность ? Это вот поэтому, что ли: что не мыслимое сделали сейчас, то что заставляют собак дрессировать, а не покупать дипломы , чтобы они хоть рядом 15 метров прошли Т.е. Вы всерьез полагаете, что после этих усложнений на монках, дипломы будут покупать только те, кто на монки не ходит, а просто ”разводит” свою собачку по допусковым правилам РКФ? Ну, а те, кто на монки ходит, теперь, конечно, не будут как раньше дипломы покупать, а затем собачку, с купленным дипломом, тупо натаскивать исключительно на мутпробу! Они теперь, конечно, все побегут на площадки дрессироваться и честно сдавать испытания! Т.е. ужесточение правил на мутпробе - это такой способ борьбы с покупкой дипломов, что ли?! Интересное решение! Только, вот, дипломы-то люди не друг у друга покупают, не в переходе или где-то там еще. Ведь у кого-то же они испытания типа ”сдают”, кто-то же им эти дипломы подписывает? Поэтому у меня опять тот же вопрос – а может стОит с себя начать (с судей, с фигурантов, я имею ввиду)? По поводу отмены мутпробы Кусаться собаки за 30 лет лучше не стали, требования хождения рядом и отпуск был все это время в положениях, но послабления, которые были в них, не заставили наших "дрессированных" собак которые все имеют дипломы на руках даже рядом ходить! Нового-то в этом положении ничего не изобрели(я имею ввиду кусь). Теперь требования ужесточили, наверно уже пора по истечению стольких лет, так зачем теперь гробить собак при подготовке к каждой выставке? Почему это называть послаблениями? Это было просто допустимо – отрабатывать без проводки и отпуска. Тот, кто всегда занимался с собаками, кому данные моменты были или принципиальны, или интересны, или необходимы, те учили собак и прекрасно отрабатывали. Кому не принципиальны – те и не дрюкали собак лишний раз. Если владелец сам понимает (или ему объяснили, дали понять и т.п.), что собака у него хорошего, крепкого, может быть даже много выше среднего уровня по экстерьеру, но не звЯзда, и отборное, к примеру, ей не светит – чего ради пытаться добиваться выполнения максимальных требований, если ты не фанат дрессировки и не мечтаешь о Лучшей Защите? И почему же лучше кусаться не стали? Татьяна Харитонова пишет: Что не выставка,то гордость и пример для подражания. Взять Стичку ту же с ее кусачкой. Павла. Тиана. Уран. Центяра Я добавлю - Арлетт, Герцогиня Если выводят на мутпробу таких ветеранов (причем, все, за исключением Цента, нашего разведения) – это разве не говорит о том, что 30 лет не прошли даром? И тогда еще такой вопрос – все эти же 30 лет требуются обязательные дипломы для допуска к разведению. У нас что?, собаки лучше стали от наличия этих дипломов, причем, от поголовных ОКД-1 и ЗКС-1? Так вы тогда в первую очередь лучше их отмените – вот, они-то уж точно НИЧЕГО в наших собаках не меняют! И часто многие пишут, что зачем такая проверка нужна, лучше никакой, чем такая. Во многих странах собаки кусаются только на Главной и что? Да ничего - все счастливы. Я, конечно, в Херманиях не была-не видела. Поэтому, стесняюсь спросить, много ли собак, выставляющихся без кусачки на земельках, выходят потом на Зигер? Что-то мне подсказывает, что и процент этот очень мал, и не так уж прекрасно они в массе своей, выйдя на Зигер, там откусываются. Если, как считается, мутпроба за это время превратилась в цирк, так опять же - причем здесь владельцы, собаки, инструктора? Кто этот цирк на выставках устраивает?! Рабочий класс сук в Яхроме, года, наверное, 4 назад – не забудешь! То еще ”шапито”, с экспертом, извините, клоуном! Про Гомель Вы, вот, только что, то же самое рассказывали. Поэтому, опять же - как вы (я опять обобщенно – судьи, кермастера) судите, так, соответственно, и владельцы с инструкторами готовят собак. Судили бы все, всегда и везде так, как отсудил Дмитрий Трофимов на Главной в позапрошлом году, быстро поняли бы люди, что не надо тащить неподготовленных собак раньше времени в рабочий, не было бы такой спешки и нервов при подготовке, если б знали, что с ”полусырой” собакой на мутпробе ”не прокатит”. нет хороших дрессировщиков, заводчики идут по пути наименьшего сопротивления, вот и все. И еще раз говорю, что все семинары, все горе дрессировщики из спортивного лагеря, а там малинуа, там спортивные собаки с совершенно другой подвижностью нервных процессов, с другим многовековым отбором по определенному принципу, и нельзя собак шоу равнять с ними, наши собаки пластичнее, мягче, интеллектуальноей, а дрессируют их всех одинаково, одними и теми же приемами, методами, не понимая, что все собаки разные и к каждой должен быть свой подход, а они этого не понимают. В старой школе дрессировки еще при ДОСААФ из гавна делали конфетку, а теперь наоборот, из конфетки, если они даже имеются делают гавно. Дрессировщики же в большинстве своем роботы, которых как научили на семинарах, так они всех подряд и дрессируют, они даже не чувствуют собак, все одно для всех при чем. Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков , которые получили корочки и вперед - дрессируют, тренируются на кошечках. Тут, я, конечно, согласна – хороших инструкторов в защитной работе мало, в регионах особенно, готовить их и аттестовывать надо, наверное, как-то по-другому. Ну, вот, я, например, в качестве участника моно-выставок скоро уже те самые 30 лет. И что? В те времена в регионах было лучше с инструкторами, чем сейчас? Отнюдь! Ничуть не лучше! И, тем не менее, почему-то как-то находили возможности, и собак готовили, и на выставки ездили, и на ”военках” выступали и откусывались собаки нормально, и даже места призовые занимали, в защите, между прочим, выступали не хуже других. Отменить мутпробу, чтоб собак фигуранты-НЕинструктора не портили? Потому что знаний-опыта-умения у них не хватает? Т.е., получается, чтоб ЗКС-1 (и даже ИПО) сделать – умения у них хватает, а простую мутпробу из этой базы – уже никак, тут они уже почему-то собак портить начинают! И вообще - отменить мутпробу и сначала подготовить этих самых инструкторов – странный какой-то путь повышения их профессионализма. С чего это вдруг они свой профессионализм начнут повышать, если потребителю (т.е. нам, ”простовладельцам”) это нафиг не надо будет?! И вообще, я все пытаюсь логику найти, а у меня что-то все никак ничего не увязывается: Собаки у нас плохо кусаются, потому что их портят фигуранты-НЕинструктора. Причем, собаки-то в целом неплохие, а портят их при обучении отпуску , потому что эти самые горе-фигуранты-НЕинструктора не умеют и не могут этому обучать. Ну, поэтому, для начала, мы ужесточим, вплоть до дисквала, требования как раз к этому самому отпуску (которому наши горе-фигуранты-НЕинструктора собак наших научить никак не умеют). Причем, и на керунгах, и на выставках, т.е. вообще для ВСЕХ и ВСЯ, и для среднестатистических владельцев, в том числе. Правда, вот, умельцев-то, чтоб этому обучать, у нас нет, и мы прекрасно это осознаем. Но вы, владельцы, уж как-нибудь постарайтесь там, поработайте как-нибудь с собачками-то! Короче, все как всегда: ” денег (ой, инструкторов) нет, но вы держитесь! ” (с) Вот где тут логика? Обучать и добиваться этого самого отпуска продолжат ведь те же самые горе-фигуранты-НЕинструктора (других-то нам где взять?!), только при этом, поставленные владельцами в еще более жесткие рамки – добиться этого любой ценой и в кратчайшие сроки, потому как очень нужно. И какого прогресса в работе собак вы при таких условиях ожидаете? А потом вообще, пожалуй, кусачку отменим на КЧКшках. Потому, что вот тогда гробить собак при подготовке к каждой выставке не надо будет, т.к. торопиться некуда – кусачка только на Главной. Т.е. весь год сидим на печи, как Илья-Муромец, а за месяц-два до Главной начнем дрюкать собачку – так, что ли, получается? По-моему, нормальные владельцы к каждой выставке собак не гробят. Они изначально просто занимаются подготовкой собаки, а на КЧКшки выходят, чтоб оценить результат подготовки, ошибки увидеть, подкорректировать что-то в подготовке, чтоб собаку адаптировать к работе в условиях официального старта, в конце-то концов. И меня, если честно, очень удивляет то, что Вы, Галина Ивановна, отстаиваете вот это: Хотите кусаться, работать с собакой никто не мешает, готовтесь теперь к керунгу, как к выставке КЧК, к Главной! Занимайтесь, сдавайте керунг … и ориентируйтесь на него и на Главную. А адаптировать собаку можно и На площадках там же где и сейчас. Ты не записываешь собаку на выставку пока не обкатаешь, сначала по любому на разных фигурантах обкатываешь. Как бывший спортсмен, Вы же не можете не понимать, что даже человек в спорте, занимаясь только в спортзале и на спортплощадке, без каких-то промежуточных стартов и соревнований, не сможет выйти сразу на Чемпионат. И не только по причине того, что он просто должен отобраться среди других на этот Чемпионат. Так, это – человек сам по себе, а что уж говорить о собаке, а тем более о связке человек-собака! Ну, не можете же Вы не понимать, что тренировка, занятия (и даже разминка в день выставки) и выход на официальный старт – это две ОЧЕНЬ большие разницы! А собаки-то наши, как раз эти моменты очень тонко и ”на раз” просекают! Ну, сами же пишете, что у Вари нет на тренировках тех проблем, которые вылезли вдруг на выставке! Даже при провокациях – НЕТ! А на выставке – (теперь уже) ЕСТЬ! Опять же, Вы, вот, по бэбикам-щенкам, к примеру, зачем своих на выставки водите? К выставке, к рингу адаптируете? А зачем? Ну, Вы же можете тренировать, ринговать и к выставке их готовить у себя где-то на площадках, в парках, на стадионах, с разными хэндлерами. А на будущий год, годика в 1,5 , сразу на Главную! ;))) Сможет собака сразу, с первого раза на максимум и без огрехов отработать? Думаю, что даже в этом случае - далеко не каждая. Так, а ведь это не работа даже, это - всего лишь ринг, движение на поводке. А Вы предлагаете собаке работу в стрессовых условиях демонстрировать сразу на Главной, без промежуточных стартов, без адаптации, для многих – после длительной дороги… Наш народ исторически все новое принимал в штыки. Да потому, что мы вынуждены жить и работать в тех рамках, которые вы нам устанавливаете. И ладно бы еще, если бы эти рамки устанавливали люди, далекие от нашей породы, не понимающие специфики… А тут – свои же, немчатники… Да, конечно, люди пытаются как-то приспособиться и все равно работают. Но нельзя же постоянно ”гайки закручивать” и, причем, только для нас и за счет нас! Еще раз скажу, начните уже когда-нибудь и себе (экспертам, судьям, кермастерам) эти рамки устанавливать и ”гайки закручивать”. Ирина, вот я слышу про это разбегание, с того момента, как создавалось РКФ. Каждая выпускаемая бумажка, деректива тогда еще Центральным клубом, сопровождалось этими угрозами, что все уйдут в СКОР, что все разбегутся. Но я что-то не заметила за все эти годы а теперь даже уже века, что особо кто-то, куда-то разбежался. Да, повторюсь, люди (часть их), конечно, пытается как-то приспособиться и пытается работать в новых условиях. Но, все ведь бывает до определенных пределов. Иногда ваши (в данном случае, имею ввиду всех ”вышестоящих”, кто для нас Правила пишет) директивы, нововведения, ужесточения и устанавливаемые для нас рамки, приводят уже к плачевным и необратимым последствиям. Примеров этому, наверное, можно найти массу, в любой области человеческой деятельности. Но, думаю, даже и ходить-то далеко не надо, т.к. все это очень напоминает ситуацию из совсем недавнего прошлого в нашей, кинологической сфере. Я, конечно, понимаю, что примерами ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть. Но мне кажется, что в данном случае, это как раз ”в тему” и весьма красноречиво показывает, к чему все эти резкие ужесточения и нововведения могут привести. Я думаю, те, кто в породе с момента, примерно 35-45 лет назад, помнят еще, что был у нас такой кинологический спорт – многоборье со служебными собаками (”военка”, в простонародии). Где та ”военка” сейчас? Как мне видится, одной из причин, подтолкнувшей (и очень сильно подтолкнувшей) ситуацию к ее (”военки”) постепенному исчезновению и забвению, как раз и стали те самые резкие и неумные усложнения и нововведения, спущенные нам сверху. Было вполне себе доступное и для владельцев собак, и для клубов ”троеборье” (Бег 100м + Полоса препятствий + Задержание). И соревнования проводились (на местном уровне, в том числе), и массовость была, и, что главное - молодежь клубам удавалось привлекать к занятиям с собаками вообще и этим спортом в частности … Но ”там, наверху” решили все усложнить – вместо ”троеборья” придумали для нас ”пятиборье”, добавив плавание и стрельбу в тире. Ну, ”побултыхались” клубы в регионах еще, наверное, лет 5-7 (в столицах может чуть подольше) – базы нет, массовость резко упала, старые спортсмены уходят, новых из числа собаководов в такой спорт привлекать стало, практически, невозможно… Пытались, по-моему, в какой-то момент вернуть все, извините, ”взад”, заменив чем-то более приемлемым эти безумные нововведения (кросс по пересеченке там в какой-то момент был, что ли). Как оказалось – ПОЗДНО… Но, прошлое, ведь, нас ничему не учит… И создается стойкое ощущение, что все наши ”разработчики и внедрители” новых Положений живут, вот, только здесь и сейчас, а дальше – как у Ходжи Насреддина: ”или ишак сдохнет, или эмир, или я”…
Алан: Zhelsomina, здорово все написали Я сама очень редко влезаю в разные споры, здесь читала дискуссию, душа горела вставить свое против, но как то было очень неудобно влезать со своим "А баба Яга против" в чужой теме. Но вы мне очень помогли и я вставлю свои пять копеек. Галина Ивановна, мы держим немецкую овчарку, которая пока еще является служебной собакой.Значит, она должна работать. И это здорово,что мы сохранили требования к работе собак на выставках. Да,может особо лучше порода не стала, но и рабочие качества не потеряны совсем, как это случилось с восточниками, доберманами,чернышами. Разрушать легко,трудно восстанавливать. Давайте не будем скатываться до уровня декорашек, будем разводить не только красивых,но и умных животных,с нормальными инстинктами. И что так новое руководство не устраивает в старых положениях, чем они так плохи, что надо все кардинально менять? Вместо преемственности мы все наблюдаем сплошное разрушение и попытки насадить правила, принятые в Германии.Но мы другая немного страна, с иным менталитетом. Может стоит немного подумать, прежде чем бездумно копировать чужие правила. А что бы не было цирка, давайте судить качественно не только ринги, но и сам тест. Ведь даже сейчас мы видим насколько серьезнее люди стали относится к подготовке своих собак. Если 8 лет назад я была одна в Олькаре со своим шоу кобелем, то теперь это место, куда стремятся те, кто хочет добиться хорошей работы своих собак. Мне порой кажется, что спортсменов там меньше, чем шоушников. Ну и, конечно, наши ветераны. Очень хотела в следующем году вывести своего ветерана и достойно с ним пройти мутпробу. Но если будут новые правила-то просто не вижу смысла в том, что просто пробежать с ним по кругу. А что касается самого больного -финансов и инструкторов,то и здесь выход всегда можно найти, был бы ум и желание. Поверьте, в регионах у нас доходы ну уж очень скромные, но даже мне на зарплату учителя удается собрать деньги на выездные занятия с тренерами. Да, нечасто. Но есть золотое правило-лучше меньше, да лучше .
чудик: Вообще- пошла чихорда! Надо вспомнить тогда предложение И.Абалихиной и устроить ВСЕМУ рабочему классу, перед днём проведения самого ринга, проверку на подтверждение указанных степеней дрессуры! Думаю- будет полная веселуха и если начать это действо в 10.00, то к 14.00 оно легко закончится и можно будет начать ринги щенков!)))!))) И тех, кто не подтвердит свои дипломы по дрессуре- слить в ОТКРЫТЫЙ КЛАСС!!! Пусть там борятся!))) А то -ПОРОДА СЛУЖЕБНАЯ ТОЛЬКО НА ФОНЕ,КАК ОНА МУТЬ ПРОШЛА, а то , что порода универсальная и не везде нужен этот кусь , тем более в таком виде, как на выставках, то это побоку!
Keys: Лерой пишет: Мои любимчики!!! Н.К.Лерой и Н.К.Ермак(МАКС) Какие они красивые
ЕВА: Мне так грустно пишет: А почему? Что изменилось? До того как ты уже отказалась ее проводить, еще ничего не менялось, так что послужило отказом? Может в этом есть другая причина на этот вопрос я отвечу чуть позже, Почему выставку не дали, по ходатайству НКП! Хочу услышать их аргументы! Мне так грустно пишет: Безобразной работой собак. странно, раньше вы говорили, что все хорошо Мне так грустно пишет: Женя, ты меня извини конечно, но я считаю, что рыба тухнет с головы.Ты сама никуда не выезжаешь даже в близ прилегающие к Вам области на монки и соответственно все твое окружение тоже, причем что при старом положении еще когда было не закручены гайки, что при новом. Вот на многопородки ты как ходила, так и ходишь и даже ездишь. И будучи неоднократно у Вас на монке, что-то я не заметила того, что овчарка стала у Вас редкостью. Как она у Вас была, так и осталась. ну да, только ни кого не заставишь пойти на монку, уж не говорю, что поехать куда то где хендлеров взять, чтоб подготовить собак? Сами кое как этим занимаемся Вам хорошо , у вас площадок куча и фигурантов море, а нам, что делать, с не готовыми ездить, как можем так и выходим из положения, хоть и не всегда получается, а пока не с кем! Мне так грустно пишет: Так я и предлагаю сделать почти как в СКОРЕ - отменить кусачку на КЧК и люди все прям останутся у нас и не пойдут туда, просто на Главную ходить не будут и все, если дело только в этом! Сама же не хочешь и все стонешь, что заниматься не с кем, что 150км приходится ездить, а тут будет вопрос решен. Будем разводиться как там я туда еще не ушла, поэтому речь не обо мне, не передергивайте! Я езжу за 300 км. и в месяц не один раз! И к нам приглашаю фигурантов,, мы занимаемся nataliaKugaenko пишет: Галина Ивановна,обьективности ради,на выставки ранга ПК и ЧК,если посмотреть списочный состав рабочего класса,ходят одни и те же собаки.Да и на КЧК много из этого списка.Малышевский,например,где тодько ни был в этом сезоне,Улан,сын Марло с ДВ,тоже светился на многих КЧК своего региона.Где они ,новые клички собак? Даже в Гомеле все те же собаки и те же владельцы,за несколькиии исключениями.На Главной некоторые отборники не откусались,некоторые претенденты на отборный не выполнили +++.Если отсеять тех,кто не выполнил радовость и отпуск,как было бы по новому ВП,сколько бы собак было в рабочем классе кобелей?Думаю,даже не 15.Зато каким представительным был бы открытый класс. вот и я о том же говорю, Мне так грустно пишет: Ты опять не прав, т.к. телеграмм прекратил свое существование гораздо раньше, чем их выбрали, у меня последнее послание пришло с поздравлением наступающего нового 2019г. и все. последние данные там были 30.06.2019. О земельной выставке Zhelsomina ой как все точно написали
чудик: ЕВА пишет: ой как все точно написали Глупее от руководства и предложения выше, как разрешить не проходить муть в открытом и тут же обрезать оценку за анатомию до оч.хор- и быть не может! Одной рукой- сами разрешаем, а в это время- серпом по я...психике владельца собаки!)))
Устинова Ирина: Zhelsomina Очень хорошо всё написали
чудик: Устинова Ирина пишет: Очень хорошо всё написали Так, кусается 90% собак проходя проверку мутпробы- на службе, где следует проявить мужество и применить зубы- они нафиг не впали! Так чем они лучше собак открытого класса- какие у них служебные качества - как служебной породы? Чем они лучше тех из открытого класса, которых тупо не смогли подготовить в силу различных причин? По следу ходят, вылавливая в городской среде преступников? По наркоте или В.В. работают на Ура? По вашему мнению- их служебность заключается в том, что еле отвисеть на фиге и отпустив - потявкать!))) Немцы вдули это в уши- устроив шоукусь на Зигерах и тут понеслось!))))
Устинова Ирина: чудик пишет: Так, кусается 90% собак проходя проверку мутпробы- на службе, где следует проявить мужество и применить зубы- они нафиг не впали! Так, давайте не путать шоу и службу! Котлеты отдельно, мухи отдельно!
чудик: Устинова Ирина пишет: Так, давайте не путать шоу и службу! Котлеты отдельно, мухи отдельно! Я путаю?)))) Я шоу- назвал службой? Или наконец то до Вас дошло, что не всякую собаку высокого шоу уровня, можно назвать служебной, так как дальше шоу она не катит и именно по своим служебным качествам, не смотря- что представитель служебной породы! Так в чём её ценность для продолжения служебной породы, что ей аж отборника вешают! Чем она лучше собаки открытого класса охраняющей жилище хозяина, но не подготовленной кусаться на стадионах, но при этом имеющей великолепный территориальный инстинкт? Кстати- просто любители породы из за этого территориального инстинкта и покупают себе собак! За своим двором, если че, то большинство и сами в лыч нащеголяют и посильнее той собаки!))))
ЕВА: чудик пишет: Глупее от руководства и предложения выше, как разрешить не проходить муть в открытом и тут же обрезать оценку за анатомию до оч.хор- и быть не может! Одной рукой- сами разрешаем, а в это время- серпом по я...психике владельца собаки!))) что за боред вы несете?
ЕВА: Устинова Ирина пишет: Так, давайте не путать шоу и службу! Котлеты отдельно, мухи отдельно! Он уже своей службой достал! чудик Вы не по теме!
чудик: ЕВА Я не пытаюсь спасать породу, её уже даже головная организация Родины породы- не берётся спасать- спасает только свой рынок сбыта! Что сегодня происходит с породой и везде! ))) Так что- я не несу какой то там бред, а рассуждаю согласно происходящих реалий! Немцы, своими положениями, ограждают от посягательств на свой рынок, мы же - это же повторяем, но только от соотечественников! Выдавая это за спасение нации породы, как служебной! А пора бы начать работать с населением- открывая им дорогу и наставляя их на правильный путь, а не выбивать, изменением положений- которые многим будут не посильны в виду не плохих собак, а неподъёмны в силу совсем других причин, землю из под ног!
ЕВА: чудик вот теперь Ваша позиция ясна, а то служба, армия
Абалихина Ирина: Zhelsomina Марина! Зная тебя , твой характер и твою сдержанность.. крик души! Zhelsomina пишет: Так, вот, чтоб была у таких собак возможность все-таки выставиться и показать работу, может быть стОит оговорить в Положении, что в открытом классе возможна мутпроба по желанию , результат ее на итоговую оценку не влияет, но в результатах выставки указывается. Но оценка высшая в открытом классе, в любом случае, конечно, не выше очень хорошо. А мне вот что в голову пришло. Поскольку мут проба все таки должна быть просто тестом, а открытый класс это все же не всегда повод считать собаку вторым сортом и ограничивать ее оценку оч. хором- так вот. Открытый класс тоже должен проходить мут пробу. Без обязательных проводок и отпусканий. А в рабочем- пусть реально подтверждают наличие своих первых степеней по нац видам или ИПО и поблажек при оценке упражнения быть уже не должно. Выставка в конце- концов это место где по большому счету оцениваются врожденные качества собаки- тип, анатомия и особенности поведения, а не то, сколько усилий положено на то, чтоб ее выдрессировать. И, кстати, я еще помню времена когда все только начиналось в современной выставочной деятельности и в рабочий класс на всепородках( монки практически не проводились) выходили в основном собаки реально работающие или участвующие в соревнованиях, было их немного и были они... такие... Основное поголовье писалось в открытый . И открытый класс какое то время существовал и на монках, а потом как то раз была выставка в Люберцах... году так то ли в конце 96го, то ли в начале 97го.... помню что холодно было и судил кажись кто то из Австрии что ли...и вот там было первый раз обьявлено, что раз в открытом классе дипломы при записи не требуются и проверки для него не будет, то высшая оценка будет оч. хор.И многие тогда собак по ходу переводили в рабочий класс- это было можно. Ну и вскоре открытый класс вообще отменили. Сделали" как у немцев".
Alsa17: Всем здравствуйте!! Галина Ивановна,разрешите,я тоже выскажусь!!Я- самый обычный владелец зонарной суки немецкой овчарки.Собаке моей 1год и 5 месяцев.Так вот,у меня негативное отношение и к отмене мутпробы,и к самой мутпробе,если честно.Когда я со своей собакой пошла на кусачку в 1 раз,то в глубине души вся тряслась,как все пройдет,включится ли моя собака,хотя она типичный сангвинник по темпераменту,уверенная в себе абсолютно,не холерик и истерик.Почему же я так боялась сейчас?!Лет 15 назад у меня совсем не было таких мыслей по поводу проверки защитных инстинктов у овчарок!Может,потому,что проверка защитных качеств превратилась,но это только мое мнение,тоже в подобие шоу?Я не заводчик,не эксперт,я смотрю на все со стороны обычного любителя,не вникая во всякие тонкости.Проверка на рукав,если честно,меня совсем не радует,почему не проверяются врожденные качества на защитный костюм,или уж на скрытый рукав?Я вспоминаю Русский Ринг,где учавствовали разные породы,так там действительно раскрывались собаки!Никто не говорит,что нужно также делать проверку поведения,но уровень послушки у собак был гораздо лучше!Да кому сказать,собаки рядом отходить не могут с такими проверками!!!Я,например,выставляю свою собаку,но она молодая еще,а как подумаю,что в рабочий выходить с этим кусем на рукав...Я,как простой собаковод,не хочу,чтобы моя собака висела на этом рукаве,и все.Я так и сама могу рукав одеть)))и всем показать,как моя собака вцепляется в рукав,а потом ЕГО ЖЕ пасет!!!Поэтому и мы пошли на ЗКС. Но я все же соглашусь,что если так и будет продолжаться,то может,ну ее,эту мутпробу???Ну не проверка это защитных качеств собаки,а тоже шоу со своими правилами,и собаки,к сожалению,прекрасно это знают,и позволяют себе даже убегать от фигуранта,и не потому,что испугались,а просто им это неинтересно,не нужно.Простите,что так сумбурно написала!!Очень захотелось тоже поделиться своим мнением!!!
Alsa17: Ой,и последнее!!Когда я прочитала,что Овация на проверке уделила внимание,так сказать,ногам фигуранта,я подумала,если честно,молодец собака!!!Не рукав ей важен-то особо,вот от такой я бы хотела себе щенка!!!и пусть она там не сделала все,как требуют правила,но судя по всему,она сработала на человека,а не на просто так вышла покусаться!!Но опять же,это только мое мнение,прошу строго не судить!!!
Zhelsomina: Вчера не успела свой пост закончить. Сейчас дополнила вот этим: Ирина, вот я слышу про это разбегание, с того момента, как создавалось РКФ. Каждая выпускаемая бумажка, деректива тогда еще Центральным клубом, сопровождалось этими угрозами, что все уйдут в СКОР, что все разбегутся. Но я что-то не заметила за все эти годы а теперь даже уже века, что особо кто-то, куда-то разбежался. Да, повторюсь, люди (часть их), конечно, пытается как-то приспособиться и пытается работать в новых условиях. Но, все ведь бывает до определенных пределов. Иногда ваши (в данном случае, имею ввиду всех ”вышестоящих”, кто для нас Правила пишет) директивы, нововведения, ужесточения и устанавливаемые для нас рамки, приводят уже к плачевным и необратимым последствиям. Примеров этому, наверное, можно найти массу, в любой области человеческой деятельности. Но, думаю, даже и ходить-то далеко не надо, т.к. все это очень напоминает ситуацию из совсем недавнего прошлого в нашей, кинологической сфере. Я, конечно, понимаю, что примерами ничего нельзя доказать и ничего нельзя опровергнуть. Но мне кажется, что в данном случае, это как раз ”в тему” и весьма красноречиво показывает, к чему все эти резкие ужесточения и нововведения могут привести. Я думаю, те, кто в породе с момента, примерно 35-45 лет назад, помнят еще, что был у нас такой кинологический спорт – многоборье со служебными собаками (”военка”, в простонародии). Где та ”военка” сейчас? Как мне видится, одной из причин, подтолкнувшей (и очень сильно подтолкнувшей) ситуацию к ее (”военки”) постепенному исчезновению и забвению, как раз и стали те самые резкие и неумные усложнения и нововведения, спущенные нам сверху. Было вполне себе доступное и для владельцев собак, и для клубов ”троеборье” (Бег 100м + Полоса препятствий + Задержание). И соревнования проводились (на местном уровне, в том числе), и массовость была, и, что главное - молодежь клубам удавалось привлекать к занятиям с собаками вообще и этим спортом в частности … Но ”там, наверху” решили все усложнить – вместо ”троеборья” придумали для нас ”пятиборье”, добавив плавание и стрельбу в тире. Ну, ”побултыхались” клубы в регионах еще, наверное, лет 5-7 (в столицах может чуть подольше) – базы нет, массовость резко упала, старые спортсмены уходят, новых из числа собаководов в такой спорт привлекать стало, практически, невозможно… Пытались, по-моему, в какой-то момент вернуть все, извините, ”взад”, заменив чем-то более приемлемым эти безумные нововведения (кросс по пересеченке там в какой-то момент был, что ли). Как оказалось – ПОЗДНО… Но, прошлое, ведь, нас ничему не учит… И создается стойкое ощущение, что все наши ”разработчики и внедрители” новых Положений живут, вот, только здесь и сейчас, а дальше – как у Ходжи Насреддина: ”или ишак сдохнет, или эмир, или я”… .
pspfan: Alsa17 пишет: Ой,и последнее!!Когда я прочитала,что Овация на проверке уделила внимание,так сказать,ногам фигуранта,я подумала,если честно,молодец собака!!!Не рукав ей важен-то особо,вот от такой я бы хотела себе щенка!!!и пусть она там не сделала все,как требуют правила,но судя по всему,она сработала на человека,а не на просто так вышла покусаться!!Но опять же,это только мое мнение,прошу строго не судить!!! что за бред
Alsa17: pspfan пишет: что за бред А почему сразу бред?)))я простой владелец,повторюсь,высказала свое мнение)))кусачка на выставках превратилась в шоу тоже на инстинкт владения рукавом у очень многих собак.Как говорится,я не волшебник,я только учусь)))поэтому и написала,что мое мнение,скорее всего,и может быть дилетантским)))
полная версия страницы