Форум
И снова питомник Негус Карил*с (продолжение)
Мне так грустно: Тел. в Москве 8-903-548-55-00. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru Участие в конкурсах питомников: 1 место в г. Боброве 27 июля 2009г. - эксперт SV - Karl Heinz; 2 место в г. Челябинске 1-2 мая 2010г. - эксперт SV - E. Bosl; 2 место в г. Боброве 19-20 июня 2010г. - эксперт SV - Y. Hoffman ; 1 место в г.Смоленске 7-8 августа 2010г. на Главной выставке - эксперт SV - Х. Кениг 1 место в г.Днепропетровске 1-3 октября 2010г. на Главной выставке - эксперты SV - L.Schweikert, Verner 1 место в г.Ханты-Мансийске 10 октября 2010 г. на Всероссийской выставке - эксперт FCI - Ratibor Cekic 2 место в г. Златоусте 13 июня 2011г. эксперт SV - Rudieger Mai 1 место в г. Боброве 18 июня 2011г. эксперт SV - Karl-Heinz Gladbach 2 место в г. Заречном 31 июля 2011г. - эксперт SV - Frank Goldlust 2 место в г. Ногинске 4 декабря 2011г. - эксперт FCI - И. Родина. 1 место в г. Могилеве 5 июля 2014г. - эксперт SV - Peter Knaul 1 место в г. Тюмени 14 сентября 2014г. - эксперт SV - Rainer Mast 1 место в г.Дмитрове МО 24 июня 2017г. - эксперты FCI - Malcolm Griffiths, Augusto Benedicto Santos 3 2 место в г.Дмитрове МО 13 августа 2017г. на Главной выставке РСЛНО - эксперт FCI - Marc Renaud Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24 Часть 25 Часть 26 Часть 27 Часть 28 Часть 29 Часть 30 Часть 31 Часть 32 Часть 33 Часть 34 Часть 35 Часть 36 Часть 37 Часть 38 Часть 39 Часть 40 Часть 41 Часть 42 Часть 43 Часть 44 Часть 45 Часть 46 Часть 47 Часть 48 Часть 49 Часть 50 Часть 51 Часть 52 Часть 53 Часть 54 Часть 55 Часть 56 Часть 57 Часть 58 Часть 59 Часть 60 Часть 61 Часть 62 Часть 63 Часть 64 Часть 65 Часть 66 Часть 67 Часть 68 Часть 69 Часть 70 Часть 71 Часть 72 Часть 73 Часть 74 Часть 75 Часть 76 Часть 77 Часть 78 Часть 79 Часть 80 Часть 81 Часть 82 Часть 83 Часть 84 Часть 85 Часть 86 Часть 87 Часть 88 Часть 89 Часть 90 Часть 91 Часть 92 Часть 93 Часть 94 Часть 95 Часть 96 Часть 97 Часть 98 Часть 99 Часть 100 Часть 101 Часть 102 Часть 103 Часть 104 Часть 105 Часть 106 Часть 107 Часть 108 Часть 109 Часть 110 Часть 111 Часть 112 Часть 113 Часть 114 Часть 115 Часть 117 Часть 118 Часть 119 Часть 120 Часть 121 Часть 122 Часть 123 Часть 124 Часть 125 Часть 126 Часть 127 Наши производители: Casar vom Frankengold импорт Германия http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2501828-casar-vom-frankengold https://radikal.ru/video/ly6oDQkQtLn https://radikal.ru/video/BLonThJOl5p [more]Заключение РКФ в подтверждение к уже имеющимуся заключению из Германии сделанному господином BERNDOM TELLHELMОМ который делает все расшифровки немецких снимков, по частной просьбе господина Frankа Goldlustа. [/more] Контактный телефон по месту нахождения собаки +79851107343 Алефтина NEGUS KARIL'S CITRON http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=2676132-negus-karils-citron 8-906-728-21-41 Галина Ивановна, 8-903-548-55-00 Владимир. Эл.адрес: vladimir-dulin@bk.ru
эшли: Мне так грустно пишет: А это его кусь Вот это акробатика ,супер
эшли: Laima пишет: что если б они были такими же принципиальными на родине породы и наказывали за все перечисленные вами недостатки, эти недостатки в породе значительно уменьшились. у нас немцы судят довольно мягко ,вероятно чтобы не отбить желания у владельцев собак посещать выставки , но вот зато российские эксперты .... вот они как раз таки так строги иной раз бывают ,что не понятно зачем наказывать бебиков ,отбивая желание к выставкам или разочаровывая владельцев оставляя их без надежды . А немцы мне более понятно судят ,они не гоняют ринги малышей ,не заставляют по несколько раз останавливаться в ринге в стойке ,не засуживают и не наказывают малышню ,смотрят в ринге только в основном тип ,ну и иногда на подготовленность к рингу Ну конечно же бывают и исключения ,но редко
эшли: Мне так грустно Галина Ивановна на фотографиях в движении Эмма супер красивая и офомлевшаяся сука , конечно я понимаю ,что она ещё щенок и её линии станут ещё более плавными и красивыми . ОООчень мне понравилась Спасибо Вам большое за рассказ про экспертизу и выставку . Очень интересно . В нашем регионе за 20 с лишним лет этого эксперта пока ни разу не приглашали ,вероятно из за его принципиальности и строгости Хотя некоторые эксперты бывали по много раз
Силаева Елена: эшли пишет: В нашем регионе за 20 с лишним лет этого эксперта пока ни разу не приглашали ,вероятно из за его принципиальности и строгости Скорей всего так!
Мне так грустно: Keys пишет: Вот это странное для него судейство То-то и оно и разговоров бы и возмущений не было бы, т.к. он судил по сути так, как и должно соблюдая стандарт, но не до конца продержался. Keys пишет: Это как в Германии теперь? Наверно. Я не знаю как у них теперь. Братское Взморье пишет: я в очередной раз (третий год подряд) пожалела что не поехала И мне кажется, что зря - "лучше сделать и жалеть чем жалеть что не сделал". Братское Взморье пишет: И все таки, хотелось бы проверку поведения оставить. А мне кажется, что уже достаточно портить собак. За 30 лет этих требований никакого прогресса и улучшение на кусачке не настало. И часто многие пишут, что зачем такая проверка нужна, лучше никакой, чем такая. Во многих странах собаки кусаются только на Главной и что? Да ничего - все счастливы. А наши российские собаки от этого кусаться лучше не стали. Те кто занимался, так и будут заниматься. Вот ввели на керунг требования, как на Главной, так какой ор поднялся, хотя как таковую-то кусачку не меняли, все с дипломами на руках, а некоторые даже и с ИПО, но за такой огромный срок времени с требованием куся на каждой выставке можно было научить собак ходить рядом и отпускать, можно было, так из-за чего шум и гам? То все плачутся, что за мкадом нет площадок, нет фигурантов, нет денег чтобы им оплачивать занятия, причем без каких-либо сроков подготовки, а тут сразу про это забыли. А кто запрещает продолжать с ними заниматься? Никто. Занимайтесь, сдавайте керунг и это и будет показатель того, кусается собака или нет. Те кто не кусается навряд ли теперь его сдадут, вот и ориентируйтесь на него и на Главную. Я сама всегда была сторонницей кусачки, теперь нет. Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков, которые получили корочки и вперед - дрессируют, тренируются на кошечках. Я Вам написала свой взгляд на это, я его и не скрываю и буду эту позицию отстаивать, ну а как уж там получится, не мне решать. Устинова Ирина пишет: Если Галина Ивановна не будет против, то я поставлю видео ринга рабочих кобелей ст. в Гомеле у нее в теме Я не против, я за!
Мне так грустно: эшли пишет: Вот это акробатика ,супер Да, было время и специалисты высокого качества. эшли пишет: у нас немцы судят довольно мягко ,вероятно чтобы не отбить желания у владельцев собак посещать выставки Вот тут и возникает вопрос, как судить - как написано в стандарте или так, чтобы людям желание не отбить? Я думаю, что это будет и так не так и так не эдак! Недовольные судействами - были, есть и будут и это неизбежно. эшли пишет: но вот зато российские эксперты .... вот они как раз таки так строги иной раз бывают ,что не понятно зачем наказывать бебиков ,отбивая желание к выставкам или разочаровывая владельцев оставляя их без надежды . А немцы мне более понятно судят ,они не гоняют ринги малышей ,не заставляют по несколько раз останавливаться в ринге в стойке ,не засуживают и не наказывают малышню ,смотрят в ринге только в основном тип ,ну и иногда на подготовленность к рингу Ну конечно же бывают и исключения ,но редко Лада, а мне кажется, все наоборот - большинство судит их нормально, без фанатизма, а вот некоторые исключения в виде немецких судей, судят их как взрослых, т.к. у них нет этих классов и они забывают, что это бэбики и щенки предъявляя им требования как к взрослым. эшли пишет: Галина Ивановна на фотографиях в движении Эмма супер красивая и офомлевшаяся сука Да, она у нас какая-то скороспелка и всегда опережает свой возраст. эшли пишет: ОООчень мне понравилась Спасибо! Несмотря на это, она все же у нас красивенькая. Главное теперь, чтобы из стандарта не выросла. эшли пишет: В нашем регионе за 20 с лишним лет этого эксперта пока ни разу не приглашали ,вероятно из за его принципиальности и строгости Так и у нас, он судил в Хабаровске, но это Дальний Восток, а так, если ближе, то тоже первый раз.
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: Устинова Ирина пишет: цитата: Если Галина Ивановна не будет против, то я поставлю видео ринга рабочих кобелей ст. в Гомеле у нее в теме Я не против, я за! Тогда смотрим
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам Вот это действительно необходимо! И желательно,чтобы они свою личную собаку выдрессировали Ведь раньше так и было! А сейчас Мне так грустно пишет: Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков, которые получили корочки и вперед - дрессируют, тренируются на кошечках. Да уж,такое тоже бывает! Обидно очень
Мне так грустно: Силаева Елена пишет: Вот это действительно необходимо! И желательно,чтобы они свою личную собаку выдрессировали Ведь раньше так и было! В Германии, прежде чем человек может стать фигурантом, он должен подготовить и сдать испытания с 8-ю собаками! По крайней мере так было раньше. Силаева Елена пишет: Да уж,такое тоже бывает! Мне кажется, что не то что бывает, а это повсеместно, особенно на периферии. Стало страшно уже заниматься с собаками.
Мне так грустно: Кто не хочет все смотреть, то может начать с презентации - это с 52 отметки.
Марина Куретова: Мне так грустно пишет: Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков, которые получили корочки и вперед - дрессируют, тренируются на кошечках. Я Вам написала свой взгляд на это, я его и не скрываю и буду эту позицию отстаивать, ну а как уж там получится, не мне решать. Ой, какая же ты молодец, и как ты права. Совершенно с тобой согласна. Вот золотые слова, истина. Фигурант - это ещё не тренер. Не знаю, как сейчас, а ещё каких-то 20 лет назад сначала надо было получить корочки инструктора, а уж потом - фигуранта. Потом всё поменялось.
Братское Взморье: Мне так грустно пишет: Я Вам написала свой взгляд на это, Спасибо, Галина Ивановна, каждый имеет право на свое мнение и взгляд Мне так грустно пишет: А кто запрещает продолжать с ними заниматься? Ну, да, лично я, в любом случае, буду продолжать заниматься со своими собаками. Мне так грустно пишет: За 30 лет этих требований никакого прогресса и улучшение на кусачке не настало Разрешите и я поделюсь своими мыслями ... но так то и ничего плохого не произошло ... можно сказать в общей массе собаки работают, пусть без энтузиазма, с погрешностями на подготовку, но все же они идут и отрабатывают ... сейчас, я говорю за наш регион, проверка поведения на региональных выставках хотя бы останавливает от участия в них владельцев с некусающимися собаками (по разным причинам) ... как правило, такие собаки "позвездят" в щенках/юниорах/молодых и ... канули ... многих мы не видем в рабочем классе потом вообще ... лично у нас (опять же за свой регион говорю, свои наблюдения), очень ценится тот факт что собака выставляется в рабочем классе и плюсом ей бонусы, что не единожды ... а без проверки будет все не то ... не будет целостности что-ли ... ведь из дальних регионов в нашей стране не так-то легко (и дорого) добраться до Главной в Москву ... убрав проверку, мне кажется, мы еще больше потеряем ... вспомните времена "сухого закона" ... хотели искоренить пьянство в стране ... и что получили? ... да ничего хорошего ... Мне так грустно пишет: Во многих странах собаки кусаются только на Главной и что? Да ничего - все счастливы. Не снимайте со счетов масштабы нашей страны, она у нас огромная ... Германия меньше Иркутской области ... Мне так грустно пишет: Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам! Вот тут я вас полностью поддерживаю! Я вообще считаю, что фигурант должен работать в паре с инструктором, во всяком случае у нас раньше так было. Мне так грустно пишет: В Германии, прежде чем человек может стать фигурантом, он должен подготовить и сдать испытания с 8-ю собаками! Я кстати, тоже обращаюсь к фигурантам/инструкторам, работу которых видно на примере их личных собак и успехов, и подготовленных ими собак.
Устинова Ирина: Братское Взморье пишет: цитата: За 30 лет этих требований никакого прогресса и улучшение на кусачке не настало Разрешите и я поделюсь своими мыслями ... но так то и ничего плохого не произошло ... можно сказать в общей массе собаки работают, пусть без энтузиазма, с погрешностями на подготовку, но все же они идут и отрабатывают ... сейчас, я говорю за наш регион, проверка поведения на региональных выставках хотя бы останавливает от участия в них владельцев с некусающимися собаками (по разным причинам) ... как правило, такие собаки "позвездят" в щенках/юниорах/молодых и ... канули ... многих мы не видем в рабочем классе потом вообще ... лично у нас (опять же за свой регион говорю, свои наблюдения), очень ценится тот факт что собака выставляется в рабочем классе и плюсом ей бонусы, что не единожды ... а без проверки будет все не то ... не будет целостности что-ли ... ведь из дальних регионов в нашей стране не так-то легко (и дорого) добраться до Главной в Москву ... убрав проверку, мне кажется, мы еще больше потеряем ... вспомните времена "сухого закона" ... хотели искоренить пьянство в стране ... и что получили? ... да ничего хорошего ... Лена, ты практически, на 100% угадала мои мысли. У меня есть еще вопросы. Допустим, что в рабочий класс записаны собаки, как кусающиеся, так и нет. В головке ринга будут ходить те, кто лучше отрингован, у кого более опытный и известный хендлер, даже, если они "полный некусь", я здесь не пишу про движения, анатомию, окрас и шубку - это уже само собой прилагается.Зачем такая монка нужна? Для этого есть всепородки. Что делать кусающимся, которым проверка в радость и в кайф, а, вот, ринговая отстает,т.е. они будут в ж--е по сравнению с "некусем"? Им что, ждать Главной? Отменяя проверку на всех выставках, мы делаем хорошо для кого? Для себя, перестав трепать себе нервы? Отменяйте тогда кусачку, вообще,на всех выставках и на Главной! Ориентироваться на "керунг"? Неее, я бумажкам не верю. Покажите тогда видео со сдачей керунга.Если раньше их было два под разными экспертами, то теперь один.У кого просить-требовать это видео? Или будет какая-то база, где можно посмотреть? Прежде, чем делать "как в Германии", нужно много чего изменить.ИМХО.
эшли: Устинова Ирина мда,и Вы правы , и Галина Ивановна правильно говорит...... палка о двух концах
эшли: Мне так грустно К слову сказать ,в соседнем Казахстане ,несколько лет назад тоже отменили проверку на мужество на монопородке проводимой КНОРК ,оставили только на Зигере Казахстана ,т.е. 1 раз в год И тоже люди возмущались и негодовали ,но руководство НКП сказали так,в Германии на Земельках тоже нет проверок и ничего страшного
Мне так грустно: Марина Куретова пишет: Совершенно с тобой согласна. Спасибо Марина за поддержку и очень рада, что ты тоже именно такого же мнения. Братское Взморье пишет: Ну, да, лично я, в любом случае, буду продолжать заниматься со своими собаками. Я думаю, что все те люди которые занимаются сейчас, будут заниматься и в дальнейшем. Когда РКФ отменила обязательную сдачу керунга думая, что его никто не будет сдавать т.к. он не обязателен, они в этом ошиблись, сознательный народ как сдавал его, так и сдает, хотя этого можно и не делать. Братское Взморье пишет: но так то и ничего плохого не произошло ... можно сказать в общей массе собаки работают, пусть без энтузиазма, с погрешностями на подготовку, но все же они идут и отрабатывают .. А вот тут разрешите с Вами не согласиться. Собаки сейчас при кусачке, просто большая ее часть проявляют нервозность, психоз, начинают прикусывать, особенно при подходе владельца, метаться, уходить с фазы охраны и даже те, которые показывают хорошую атаку, хватку которые работают хорошо, а которые работают без всего перечисленного, таких просто единицы. И если судить так, как положено, то 80% собак могут не пройти проверку или получить оценку имеется и это доказала Главная выставка на которой судил кусачку Трофимов, а судил он ее не предвзято, а просто так, как положено. В начале этого сезона была точно такая же ситуация при судействе И.Ширана. А на Главной выставке этого сезона, сколько собак по слетало, да добрая половина. Я не зря в информациях по выставкам пишу количество не откусавшихся собак. Можно поднять статистику и посмотреть! Братское Взморье пишет: очень ценится тот факт что собака выставляется в рабочем классе и плюсом ей бонусы Теперь будете ценить всех собак которые будут иметь кернг, теперь только кусучие собаки его сдадут, т.к. сдать его теперь совсем не просто. И готовиться будут именно к нему, как готовились к выставкам. А те кто его не будут сдавать, значит можно определить, что у собаки проблемы. Братское Взморье пишет: ... убрав проверку, мне кажется, мы еще больше потеряем ... Ничего мы не потеряем и мало чего изменится. Собаки в рабочий класс записываются только при наличии керунга, а это опять таки значит, что эта собака с нормальной психикой и кусем, коль она будут его иметь. Братское Взморье пишет: вспомните времена "сухого закона" ... хотели искоренить пьянство в стране ... и что получили? ... да ничего хорошего .. Мне кажется, что пример несколько из другой оперы. Да и этим примером, гордиться-то нечем. Братское Взморье пишет: ... Германия меньше Иркутской области ... Меньше и что? А размеры тут причем? Вы хотите сказать этим, что там все ездят и выставляются на Главную потому что она маленькая? Выставляются только те которые занимаются с собаками и думают, что у них собаки откусаются и те, которые хотят, чтобы люди это увидели. И у нас так же это есть и будет, те кто держат племенных кобелей и хотят чтобы они вязались, тоже раз в год могут поднакопить средства для поездки на Главную и не обязательно и не факт, что она будет в Москве. Братское Взморье пишет: Я вообще считаю, что фигурант должен работать в паре с инструктором, во всяком случае у нас раньше так было. Так и должно быть, они ведь так и называются - помощник по защите! Братское Взморье пишет: Я кстати, тоже обращаюсь к фигурантам/инструкторам, работу которых видно на примере их личных собак и успехов, и подготовленных ими собак. Это если есть выбор. Устинова Ирина пишет: Допустим, что в рабочий класс записаны собаки, как кусающиеся, так и нет." Я ответила выше, но повторюсь еще раз, в рабочий класс могут записаться согласно положению собаки только с керунгом, а если у собаки он есть, то значит она кусается и не только кусается, а выполняет все требования (проход рядом и отпуск). Устинова Ирина пишет: В головке ринга будут ходить те, кто лучше отрингован, у кого более опытный и известный хендлер, даже, если они "полный некусь", я здесь не пишу про движения, анатомию, окрас и шубку - это уже само собой прилагается.Зачем такая монка нужна? А что, сейчас по другому у нас на монках? И собаки которые хорошо кусаются, а не отвисели еле, еле на одном зубе, или не отпустили имеют какое-то преимущество перед теми собаками? Собаки имеют керунг, значит они равны так же, как сейчас те которые получили выражено и не важно, как оно выражено! Устинова Ирина пишет: Для этого есть всепородки. Не путайте божий дар с яичницей! Устинова Ирина пишет: Что делать кусающимся, которым проверка в радость и в кайф, а, вот, ринговая отстает,т.е. они будут в ж--е по сравнению с "некусем"? Им что, ждать Главной? Ходите и занимайтесь на площадку, кусайтесь сколько Вам угодно, подтягтвайте ринговку, и да, готовтесь к Главной. А сейчас-то что? Все это по другому что ли проходит? Или кусачка приносит этой собаке радость только на КЧК? И все посещают все эти выставки, чтобы собаке радость доставить? Вот например в этом сезоне, я подчеркиваю в этом Ирина Вы сколько выставок посетили?Только мы не будем ссылаться, что собака была лысая или еще была какая-то другая причина, так сколько? Если учесть, что у нас выставки проходят каждую субботу и воскресенье! Устинова Ирина пишет: Отменяя проверку на всех выставках, мы делаем хорошо для кого? Для себя, перестав трепать себе нервы? Нет, в первую очередь для собак, меньше портить будут и свою нервную систему тоже поберечь было бы неплохо. Уже ответила, что в очень многих странах кусаются только на Главной и кусаться собаки не стали от этого хуже. Устинова Ирина пишет: Ориентироваться на "керунг"? Неее, я бумажкам не верю. Зря, тот который у нас был, можно и не верить, это была видимость отбора, хотя на какой-то период времени и это было хорошо, с теперешнем положением просто так не сдашь. И будет четкое различие собак с керунгами и нет. Устинова Ирина пишет: Покажите тогда видео со сдачей керунга.Если раньше их было два под разными экспертами, то теперь один.У кого просить-требовать это видео? Или будет какая-то база, где можно посмотреть? Видео организаторы теперь обязаны делать и предоставлять в НКП, ну а на счет посмотреть, может сделают и это. По крайней мере, если возникнут сомнения на этот счет можно будет обратиться в НКП, чтобы предъявили видео сдачи керунга той или иной собаки. Устинова Ирина пишет: Если раньше их было два под разными экспертами, то теперь один Неправда! 8.4. После успешного и своевременного прохождения повторного кёрунга собака получает пожизненный допуск в разведение. Для получения пожизненного кёрунга собака должна пройти его у другого кермастера.
Мне так грустно: эшли пишет: И тоже люди возмущались и негодовали ,но руководство НКП сказали так,в Германии на Земельках тоже нет проверок и ничего страшного Наш народ исторически все новое принимал в штыки. Из всех пород, мы самые первые ввели требования проверки на дисплазию. Сколько было ору, пересудов, терек, предвидений, сколько было противников этого, потом привыкли. РКФ ввели для все пород, было тоже самое. Потом наш НКП ввел кусачку на всех моно, что творилось, что творилось, сколько было противников, что выставки никто проводить не будет и т.д и т.п. А теперь все в обратку. И кроме того, это только мои мысли и мое виденье, но хочу всех упокоить, скорей всего кусачку оставят т.к. на это есть более весомые причины нежели те, которые Вы проводили и это касается взаимодействия с РКФ. Больше сказать не могу.
Laima: Мне так грустно пишет: Спасибо Марина за поддержку и очень рада, что ты тоже именно такого же мнения. и я присоединяюсь к Марине и к вам Галина - меньше будут спешить и более последовательно готовить собак к одной конкретой выставке или просто к сдаче кёрунга. По моему очень плохой результат получается именно потому, что уже два года и все требуют что бы собака на выставке откусалась и владельцы особенно кобелей, выводят, что бы абы как откусалась, тем только портя животное. Именно это все нервы, покусы, докусы, суета вокруг фигурантов, в частности от спешки в подготовке, не только от квалификации фигурантов
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Собаки в рабочий класс записываются только при наличии керунга, Галина Ивановна... или я что то пропустила, или недопоняла.. Но вроде бы в старом выставочном положении для рабочего класса на КЧК наличие керунга было необязательным. И на главной он учитывался только для получения отборного. И в проекте вроде бы условием для записи в рабочий является только наличие дрессировок. Поправьте меня если я ошибаюсь.
nataliaKugaenko: Мне так грустно Галина Ивановна,небольшая ремарка-для записи в рабочий класс керунг не обязателен ,по старому положению точно.Только ОКД и ЗКС. Я правильно понимаю,что по новому ВП для записи в рабочий класс керунг может быть обязательным? Я,к сожалению,не в Рабочей группе,потому и спрашиваю.
nataliaKugaenko: Абалихина Ирина Тот же вопрос задала.
Абалихина Ирина: nataliaKugaenko пишет: Тот же вопрос задала Я вроде бы достаточно внимательно читала проеэкт. Там ничего не написано было про обязательность керунга для записи в рабочий. И, кстати, не оговорено его наличие для получения отборного. Я еще в обсуждении на Колючке написала, что надо бы уточнить условия присуждения VA, и написала именно потому что про керунг в этом контексте упомянуто не было.
nataliaKugaenko: Абалихина Ирина Это существенное изменение,кстати.
Силаева Елена: Laima пишет: пасибо Марина за поддержку и очень рада, что ты тоже именно такого же мнения. и я присоединяюсь к Марине и к вам Галина - меньше будут спешить и более последовательно готовить собак к одной конкретой выставке или просто к сдаче кёрунга. По моему очень плохой результат получается именно потому, что уже два года и все требуют что бы собака на выставке откусалась и владельцы особенно кобелей, выводят, что бы абы как откусалась, тем только портя животное. Именно это все нервы, покусы, докусы, суета вокруг фигурантов, в частности от спешки в подготовке, не только от квалификации фигурантов Спешить точно нельзя!
Саяны: Мне так грустно пишет: А мне кажется, что уже достаточно портить собак. За 30 лет этих требований никакого прогресса и улучшение на кусачке не настало. И часто многие пишут, что зачем такая проверка нужна, лучше никакой, чем такая. Во многих странах собаки кусаются только на Главной и что? Да ничего - все счастливы. А наши российские собаки от этого кусаться лучше не стали. Те кто занимался, так и будут заниматься. Вот ввели на керунг требования, как на Главной, так какой ор поднялся, хотя как таковую-то кусачку не меняли, все с дипломами на руках, а некоторые даже и с ИПО, но за такой огромный срок времени с требованием куся на каждой выставке можно было научить собак ходить рядом и отпускать, можно было, так из-за чего шум и гам? То все плачутся, что за мкадом нет площадок, нет фигурантов, нет денег чтобы им оплачивать занятия, причем без каких-либо сроков подготовки, а тут сразу про это забыли. А кто запрещает продолжать с ними заниматься? Никто. Занимайтесь, сдавайте керунг и это и будет показатель того, кусается собака или нет. Те кто не кусается навряд ли теперь его сдадут, вот и ориентируйтесь на него и на Главную. Я сама всегда была сторонницей кусачки, теперь нет. Надо в первую очередь специалистов подготовить - инструкторов, а не отдавать на откуп дрессировку фигурантам!Которые уже надрессировали собак за все это время да так, что смотреть страшно. И все ведь сваливается на собак, что они у нас такие плохие, а если разобраться, собаки-то кусаются, конкретно трусливых-то собак не так уж и много, а вот при отпуске и начинается видна наша дрессировка так называемых дрессировщиков, которые получили корочки и вперед - дрессируют, - прочитала эти Ваши мысли и вот слово в слово согласна , будто я это написала. На ПК Сибири в этом году забугорный судья во всеулышание отметил, посмотрев чего там насудила наша судья по РР, что нам (в России) нужно сначала научить судей по РР судить мутпробу. Очень интаресен Ваш рассказ по выставке, хоть мы там и выставлялись,но Ваше мнение тоже очень понравилось и опять же стопроцентно с ним согласны.
Устинова Ирина: Мне так грустно пишет: цитата: Допустим, что в рабочий класс записаны собаки, как кусающиеся, так и нет." Я ответила выше, но повторюсь еще раз, в рабочий класс могут записаться согласно положению собаки только с керунгом, а если у собаки он есть, то значит она кусается и не только кусается, а выполняет все требования (проход рядом и отпуск). Теперь понятно. На выставках в рабочем классе только те собаки, у которых есть керунг. Логично и правильно Мне так грустно пишет: А что, сейчас по другому у нас на монках? И собаки которые хорошо кусаются, а не отвисели еле, еле на одном зубе, или не отпустили имеют какое-то преимущество перед теми собаками? Этому я всё время удивлялась и считала не справедливым. Собака получила "лучший кусь", или +++, а ринг может, да и в большинстве случаев выигрывает та, у которой -+-. В тот момент всегда возникал вопрос " Ну, и на фига работа "над рядом" или"отпуском", когда достаточно получить "выражено" , хорошо отринговать и КЧК в кармане. Мне так грустно пишет: Ходите и занимайтесь на площадку, кусайтесь сколько Вам угодно, подтягтвайте ринговку, и да, готовтесь к Главной. А сейчас-то что? Все это по другому что ли проходит? Или кусачка приносит этой собаке радость только на КЧК? Ну, прям на КЧК! Я часто у себя в теме так и писала, что покусаться могу и на площадке, и незачем тащиться за тридевять земель! Мне так грустно пишет: Вот например в этом сезоне, я подчеркиваю в этом Ирина Вы сколько выставок посетили?Только мы не будем ссылаться, что собака была лысая или еще была какая-то другая причина, так сколько? Если учесть, что у нас выставки проходят каждую субботу и воскресенье! Галина Ивановна, отвечу Вам так. На этот сезон мною были запланированы 6-7 выставок, приблизительно по одной в месяц, если начинать с апреля и закончить в сентябре. Три первые выставки, которые были в планах апрель-"Московские встречи", май-"ПК в Смоленске", июнь-"Московия" мы посетили. С остальными в пролете, как Вы правильно написали были причины. Не повезу же я кобеля с больной лапой в ту же самую Тулу, под Вадима Волкова, хотя кобель был зарегистрирован, и я очень хотела туда поехать.Или, например, хендлер, выставляющий кобеля не едет по своим каким-то причинам, а замены нет.Липецкую выставку отменили.. Рязань кобель начал линять, я уже три раза обжигалась с полулысюками, больше не хочу. Получилось посещение 50% из запланированных. Обьясните мне, зачем нужно мотаться каждые выходные? Я три года назад наигралась в эти выставки каждую неделю, ездили туда, куда можно доехать на машине. Некоторые, вообще, посещают только крупные выставки и ничего-не жалеют. Мне так грустно пишет: цитата: Если раньше их было два под разными экспертами, то теперь один Неправда! 8.4. После успешного и своевременного прохождения повторного кёрунга собака получает пожизненный допуск в разведение. Для получения пожизненного кёрунга собака должна пройти его у другого кермастера. Вот это новость. У меня отложилось, что теперь не будет ни KKl1, ни KKl1П, будет просто KKl, то есть керунг он, или есть, или нет, и сдавай его хоть через каждые три месяца, пока не получишь +++ Нужно будет еще раз внимательно прочитать. Абалихина Ирина пишет: Я вроде бы достаточно внимательно читала проеэкт. Там ничего не написано было про обязательность керунга для записи в рабочий. И, кстати, не оговорено его наличие для получения отборного. Я еще в обсуждении на Колючке написала, что надо бы уточнить условия присуждения VA, и написала именно потому что про керунг в этом контексте упомянуто не было. Ох!!! И,то, что для вязок не обязательно, тоже круто!
Мне так грустно: Laima пишет: меньше будут спешить и более последовательно готовить собак к одной конкретой выставке или просто к сдаче кёрунга. По моему очень плохой результат получается именно потому, что уже два года и все требуют что бы собака на выставке откусалась и владельцы особенно кобелей, выводят, что бы абы как откусалась, тем только портя животное. Именно это все нервы, покусы, докусы, суета вокруг фигурантов, в частности от спешки в подготовке, не только от квалификации фигурантов Все правильно и все точно написано! Полностью согласна. Абалихина Ирина пишет: Галина Ивановна... или я что то пропустила, или недопоняла.. Но вроде бы в старом выставочном положении для рабочего класса на КЧК наличие керунга было необязательным. И на главной он учитывался только для получения отборного. И в проекте вроде бы условием для записи в рабочий является только наличие дрессировок. Поправьте меня если я ошибаюсь. Ирина, ты не ошибаешься, все правильно, но мы здесь вообще-то обсуждаем не проект нового положения, а мою точку зрения по поводу отмены кусачки, хотя не понятно с чего взяли, что кусачку отменяют. На заседании рабочей группы был такой разговор и лично я выступаю тоже за это, но все это было в процессе обсуждения, но в нашей теме подняли этот разговор и вот у нас завязалась такая дискуссия на эту тему. nataliaKugaenko пишет: Я правильно понимаю,что по новому ВП для записи в рабочий класс керунг может быть обязательным? Наталья, в проекте этого нет, так же как и отмены кусачки. Но коль зашел разговор об отмене, то тогда надо делать обязательным наличие керунга в рабочий класс, тогда это будет более логичным Абалихина Ирина пишет: Я еще в обсуждении на Колючке написала, что надо бы уточнить условия присуждения VA, и написала именно потому что про керунг в этом контексте упомянуто не было. Я это читала. nataliaKugaenko пишет: Это существенное изменение,кстати. Конечно. Силаева Елена пишет: Спешить точно нельзя! Конечно, а то все гонят, как на пожар. Не выставишь в два года - некусь. Выставишь - ой он не отпускает, а если отпускает, то с проблемами. И как бы мы плохо не относились к немцам, они разумные люди, практичные и все это не зря придумали. Саяны пишет: - прочитала эти Ваши мысли и вот слово в слово согласна , будто я это написала. Большое спасибо. Очень рада, что наши мнения совпадают. Саяны пишет: Очень интаресен Ваш рассказ по выставке, хоть мы там и выставлялись,но Ваше мнение тоже очень понравилось и опять же стопроцентно с ним согласны.
Мне так грустно: Устинова Ирина пишет: Теперь понятно. На выставках в рабочем классе только те собаки, у которых есть керунг. Логично и правильно Ирин, я не знаю откуда этот ветер перемен дует, пока этого нет в проекте, но уж если делать, то я думаю, что именно так. Этот проект мы(кто в рабочей группе) должны были прочитать, сделать свои поправки, затем его должны и будут размещать на обсуждение для всех и только потом уже готовить к утверждению, но кто-то бежит впереди телеги и нагнетает обстановку. Устинова Ирина пишет: Этому я всё время удивлялась и считала не справедливым. Собака получила "лучший кусь", или +++, а ринг может, да и в большинстве случаев выигрывает та, у которой -+-. Ирина, ну это же не соревнования по кусачке, и кусь это просто тест для прохождения в ринг и поэтому это не столь важно имеет собака +++ или нет. Кроме того, собаки получившие Лучшую кусачку иногда у некоторых судей имеют карт бланш и ставят их как можно ближе, но в соответствии с их анатомией. А в принципе, вот и я про тоже, ведь сейчас все равно собаки которые слабо кусаются или хорошо соревнуются на равных, а вот по новому проекту как раз и будут участвовать только собаки с +++, так из-за чего сыр бор-то? Против чего ты протестуешь? Устинова Ирина пишет: Ну, прям на КЧК! Я часто у себя в теме так и писала, что покусаться могу и на площадке, и незачем тащиться за тридевять земель! Ну так о чем тогда разговор? Т ы сама же себе и ответила на свой выпад. Устинова Ирина пишет: С остальными в пролете, как Вы правильно написали были причины. Это не важно какие и почему, Вы посетили всего 3 выставки за этот сезон и что, это много? И что, стоит мордовать собаку для этого? А многие и того не посещают. Так стоит ломать копья из-за этого? Сходит собака на 1 КЧК, откусается , нет ли? И что, это показатель? Устинова Ирина пишет: Некоторые, вообще, посещают только крупные выставки и ничего-не жалеют. Ну вот видите, Вы сами себе противоречите. Хотите кусаться езжайте на площадку пусть собака которую хотите порадовать там покусается и этого будет достаточно для нее чтобы душу отвести и без всяких аусов и фигаусов. Устинова Ирина пишет: Вот это новость. У меня отложилось, что теперь не будет ни KKl1, ни KKl1П, будет просто KKl, то есть керунг он, или есть, или нет, и сдавай его хоть через каждые три месяца, пока не получишь +++ Ирина, сейчас нет ККЛ 1 или 2, сейчас просто сдала собака керунг или нет, и нет никаких 3-х месяцев, когда хочешь тогда и иди на следующую попытку, хоть на следующий день сдавай и сколько хочешь попыток делай.
Татьяна Шишкина: Мне так грустно Ну и дебаты тут у Вас развернулись!
ЕВА: Татьяна Шишкина пишет: Ну и дебаты тут у Вас развернулись! да уж
Татьяна: Дочка с мамкой. 🌹💖❤️ Урса и Н. К. БУРЯ💖 Н. К. Жермен. 💖💖💖👍👍👍😘😘😘
mari: Мне так грустно Сначала я была против отмены кусачки на КЧК, но рассуждения Г.И. заставили задуматься, а ведь,правда, инструкторов то нет, как грамотно подготовить собаку, тем более такие усложнения будут, что даже поворот головы может трактоваться,как имеется. И получается, что оцениваться будет не потенциал собаки, а степень ее подготовленности, а это ой как сложно в наших условиях. Может быть не копировать положения Германии , а придумать свой тест на проверку потенциала собаки на местных выставках, не такой сложный, но который хоть как то позволит оценить характер собаки.
Мне так грустно: Татьяна Шишкина пишет: Ну и дебаты тут у Вас развернулись! Ну а что, интересно же узнать кто что думает, тут хоть это можно сделать по нормальному, тем более я очень уважаю мнение людей сюда входящих. ЕВА пишет: да уж И это все, что ты можешь сказать Женя? А свое мнение по этому вопросу не хочешь высказать? Татьяна пишет: Дочка с мамкой. 🌹💖❤️ Урса и Н. К. БУРЯ💖 Татьяна, спасибо большое за такое большое пожелание доброго утра! И спасибо тебе большое за фотки с нашими собаками. Как Урса похожа на маму головой, выражением, только уже не с такой черной маской, а папа у нее кто? Татьяна пишет: Н. К. Жермен. Красавчик какой! Хороший этот помет подучился от Фарины и Пепе Кукусланда. mari пишет: Сначала я была против отмены кусачки на КЧК, но рассуждения Г.И. заставили задуматься, а ведь,правда, инструкторов то нет, как грамотно подготовить собаку, тем более такие усложнения будут Вот и я не понимаю, зачем мы все время усложняем себе жизнь. Кусаться собаки за 30 лет лучше не стали, требования хождения рядом и отпуск был все это время в положениях, но послабления, которые были в них, не заставили наших "дрессированных" собак которые все имеют дипломы на руках даже рядом ходить! Нового-то в этом положении ничего не изобрели(я имею ввиду кусь). Теперь требования ужесточили, наверно уже пора по истечению стольких лет, так зачем теперь гробить собак при подготовке к каждой выставке? Подумали бы все, что это дает? У нас что, некусей как их все называют, за это время убавилось - нет, какой-то отбор происходит по этому принципу - нет и как написал на колючке Генна (Пофигистик) - "Если сука по нервухе крепак- хоть с кусем, хоть с некусем вяжи!А если хвост из под себя не достаёт- вот тогда мало вероятного, что палочка выручалочка куся исправит материнскую проблему у потомков на все 100%!" Вот! Это святая правда и истина с которой вряд ли кто поспорит. Так зачем нам все это? Хотите кусаться, работать с собакой никто не мешает, готовтесь теперь к керунгу, как к выставке КЧК, к Главной! Вот в теме Гомеля, одна наша коллега написала, что они проехали на эту выставку и обратно из Абакана 10 тыс.км!!! Значит один раз в год или даже за всю племенную деятельность кобеля можно накопить деньги и приехать на Главную - можно! Так чего противиться то? А если посмотреть географию людей приехавших на Гавную, то она впечатляет скажу я Вам, там были представители всех регионов и даже Якутии. Так что люди, подумайте нужно ли нам и собакам кусачка на каждой выставке, хорошо подумайте. mari пишет: Может быть не копировать положения Германии , а придумать свой тест на проверку потенциала собаки на местных выставках, не такой сложный, но который хоть как то позволит оценить характер собаки. Марина, проект положения обязательно будет вывешиваться на обсуждение, это планировалось сразу после замечаний раб.группы и ты можешь пока изложить свои мысли и представить их при обсуждении, как ты это видишь, для этого оно и будет представлено. Как говорится - флаг в руки, барабан на шею!
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: Татьяна Шишкина пишет: цитата: Ну и дебаты тут у Вас развернулись! Ну а что, интересно же узнать кто что думает, тут хоть это можно сделать по нормальному, тем более я очень уважаю мнение людей сюда входящих. С языка сняли. И вот получается что обсуждение проходит на многих площадках. Поскольку сайт НКП к такому не приспособлен. По итогу Если РГ захочет отследить таки мнение общественности, то придется его собирать как с миру по нитке. mari пишет: Может быть не копировать положения Германии , а придумать свой тест на проверку потенциала собаки на местных выставках, не такой сложный, но который хоть как то позволит оценить характер собаки. Совершенно согласна с мнением многих, что то, что сейчас называется мут пробой по итогу больше тест для проверки дрессированности собаки, может даже если эксперт очень продвинутый, то увидит состояние в целом и переходные фазы( если они вообще есть). А больше то надо проверять как правильно многие отмечают скорость, концентрацию перед атакой, качество хватки. Если это есть, то все остальное можно отработать. Мне как то в этом плане ( не кидайте камнями и помидорами) больше нравится ПП в рабочем у ВЕО. Отдельно простейший тест на управляемость. И отдельно лобовая. Правда там еще и конвоирование , о которое ВЕОшники тоже много копий сломали- нужно оно или нет. По итогу оставили. Потому у них в рабочих при общем довольно приличном количестве собак на КЧК участвует от 1-2 ну.. до 5...в среднем. Зато там полно других взрослых классов: чемпионы, победители, открытый. И я между прочим давно уже высказываю мысль, что вместо мут пробы в том виде в котором она есть нужно проводить универсальный чемпионат. Причем не в том ущербном виде( только для собак с ИПО) а более демократичный. И ничего сложного в этом не вижу. Поскольку правила вполне можно выработать общие для всех собак в соревновательном разделе. За основу послушания взять ВХ или КД нормативы, защитный- мут пробу... работу по запаху тоже свести к минимуму- например выборка апортировки- такое существовало в свое время по нормативам Волго - Донского региона. Я несколько раз участвовала- в Нижнем и в Ростове на Дону-отличные были соревнования! Короче- было бы желание и добрая воля нового НКП. А то реально получается какое то топтание на месте . ну извините за грубое сравнение та же ж... но вид сбоку.
Мне так грустно: Абалихина Ирина пишет: Поскольку правила вполне можно выработать общие для всех собак в соревновательном разделе. За основу послушания взять ВХ или КД нормативы, защитный- мут пробу... работу по запаху тоже свести к минимуму- например выборка апортировки- такое существовало И тут Астапа понесло!! Ирина, ты прям программу смотра-соревнования предлагаешь который у Вас видимо был взят за основу. О чем ты говоришь?! Это сколько по времени будет идти выставка? Никто не запрещает организаторам проводить все что они хотят, но в пределах разумного, а я вот не поняла ты это все предлагаешь в керунге сделать или в выставочном положении? Думаю вот твою идею навряд ли кто одобрит. Если по керунгу, то это вообще уже поздно, что о нем говорить-то, он уже утвержден и его уже не поменять. А ты попробуй эту мысль на колючке озвучить, вот и посмотрим что там "невидимки" скажут, даже интересно.
Мне так грустно: А у нас зима...зима...зима!!!! А снег идет, а снег идет.... И все мерцает и плывет!
Абалихина Ирина: Мне так грустно пишет: О чем ты говоришь?! Это сколько по времени будет идти выставка Я не про монки.Они пусть по любым правилам проходят, что НКП наваяет. Я про отдельные смотры- соревнования. Ну или универсальный чемпионат... как угодно. Много же народа реально занимается дрессировкой. И далеко не все на высший спортивный уровень, но собаки вполне подготовленные. Такие есть и в ИПО и в нац видах. Вот для них и нужно чтоб оценка была : умный+ красивый. По сумме мест соревнование + экстерьерный ринг. И соревнования должны быть элементарно простые но пригодные для тестирования собак. Я не зря вспомнила про соревнования Волго- Донского региона. Их проводили всегда во время выставок. И они помимо прочего были очень зрелищные. Сначала полоса препятствий для собаки , которая оценивалась : скорость прохождения+ чистота. Потом выборка апортировочного предмета со своим запахом, который кидали в кучку других палочек в обозначенный квадрат. Ну и на "сладкое"- защитный раздел. Не думаю, что такое мероприятие сильно растянулось бы по времени- ну вряд ли более двух дней. И не думаю, что его было бы труднее организовать чем например сегодняшние ПК или ЧК с интерэкспертизой. А если еще хорошо пропиарить...
Татьяна: Мне так грустно пишет: папа у нее кто? Ursus vom Senezh See Вот еще одна дочка Бури, живет в Магадане. 💖
Силаева Елена: Мне так грустно пишет: А у нас зима...зима...зима!!!! А снег идет, а снег идет.... И все мерцает и плывет! Вот это да! У нас пока дождик! Татьяна пишет: Дочка с мамкой. 🌹💖❤️ Урса и Н. К. БУРЯ💖 Хороши девочки! У Бури голова какая красивая! Татьяна пишет: Н. К. Жермен. 💖💖💖👍👍👍😘😘😘 Яркий какой! Красив!
чудик: Абалихина Ирина пишет: Я не про монки.Они пусть по любым правилам проходят, что НКП наваяет. Я про отдельные смотры- соревнования. Ну или универсальный чемпионат... как угодно. Много же народа реально занимается дрессировкой. И далеко не все на высший спортивный уровень, но собаки вполне подготовленные. Такие есть и в ИПО и в нац видах. Вот для них и нужно чтоб оценка была : умный+ красивый. По сумме мест соревнование + экстерьерный ринг. И соревнования должны быть элементарно простые но пригодные для тестирования собак. Я не зря вспомнила про соревнования Волго- Донского региона. Их проводили всегда во время выставок. И они помимо прочего были очень зрелищные. Сначала полоса препятствий для собаки , которая оценивалась : скорость прохождения+ чистота. Потом выборка апортировочного предмета со своим запахом, который кидали в кучку других палочек в обозначенный квадрат. Ну и на "сладкое"- защитный раздел. Не думаю, что такое мероприятие сильно растянулось бы по времени- ну вряд ли более двух дней. И не думаю, что его было бы труднее организовать чем например сегодняшние ПК или ЧК с интерэкспертизой. А если еще хорошо пропиарить... Меня это предложение- просто- улыбнуло! Был и судьёй военизированного многоборья, судьёй в ринге, организатором многоборья, организатором выставок, тренером команды, выступающим спортсменом, инструктором по дрессировке, судьёй при сдаче ОКД и ЗКС!))) Мне бы и в голову не пришло устроить на 2-а дня подобный винегрет! Так как прошёл через всё озвученное выше и знаю, чего это стоит по отдельности, а свали это всё в кучу и за два предложенных дня то Порой ринги затемно заканчиваются!
полная версия страницы