Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 17)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16
Iii: олимпия пишет: Ой. как же это я не углядела за своей сукой я думаю вряд ли это были Вы. Не углядел кто то раньше Вас Вот ни за что не поверю, что у Вас нет ДЧ. Думаю есть, может быть не сами ДЧ, а потомки другого окраса, не черные или же вязали. Щенок прям явно показывает, что кроме НО кто то еще мимо пробегал И вообще, как на это смотрит админ, когда выставляют фото чужих щенков и пишут, что они не соответствуют породе и их надо без документов оставить? а Вы не думали, как может чужое фото оказаться в руках посторонних людей? Вот кто может выложить фото моих щенков ни с того ни с сего? Наверное, сам владелец сначала их выложил в интернет. Если выкладываешь на обозрение, будь добр готовься к обсуждению. И если заводчик выложил сам таких щенков, особенно для рекламы на продажу, значит он не видит проблем Если им не указывать на их брак, так и будут размножать ризенодогоэрделей.
lottas: олимпия пишет: Как не углядели, что там непородные щенки? И все же, не могу не задать вопрос. Кто по-вашему должен был углядеть? Начальник питомника, какой-нибудь майор в отставке, сам же и повязавший овчарку с московским догом и сам же потом выписавший родословные на этих щенков? Или солдатики срочной службы, в обязанности которых входило убрать-покормить-погулять? Кто? Очень любопытно услышать.
олимпия: lottas пишет: И все же, не могу не задать вопрос. Кто по-вашему должен был углядеть? Iii пишет: олимпия пишет: цитата: Ой. как же это я не углядела за своей сукой я думаю вряд ли это были Вы. Не углядел кто то раньше Вас Iii, а как думаете, в каком колене не углядели? lottas , вот видите какой подход и тех, кто вашу теорию потдерживает. Кстати, ДЧ там и рядом нет.
Iii: lottas пишет: олимпия пишет: цитата: Как не углядели, что там непородные щенки? Спросите у Олимпии, она сама то видит в щенках признаки непородности?
lottas: олимпия пишет: И вообще, как на это смотрит админ, когда выставляют фото чужих щенков и пишут, что они не соответствуют породе и их надо без документов оставить? У Вас закончились аргументы? Никак не смотрю, потому что фото взяты из открытого доступа в интернете и выставлены в дискуссионной теме. В этом нет никакого криминала. Но если кто-то из владельцев придет и попросит убрать, не сомневайтесь - уберу. Ваших щенков, надеюсь, фото здесь нет?
олимпия: lottas пишет: Ваших щенков, надеюсь, фото здесь нет? Моя только та. которую я сама и поставила. Которая "эрдель" .
lottas: олимпия пишет: lottas , вот видите какой подход и тех, кто вашу теорию потдерживает. Кстати, ДЧ там и рядом нет. Ничего не поняла из Вашего ответа. Я об использовании московских догов в ведомственных питомниках в 70-х годах. А Вы о чем?
олимпия: lottas пишет: У Вас закончились аргументы? Это у вас нет аргументов, кроме того, что ДЧ - советское изобретение. А я считаю, - или ДА, или НЕТ. Я бездоказательно что-то утверждать не привыкла.
олимпия: lottas пишет: А Вы о чем? О том, что те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках. Iii пишет: Если им не указывать на их брак, так и будут размножать ризенодогоэрделей. .. Ой, спасибочки, что вы мне указали. Iii пишет: Вот ни за что не поверю, что у Вас нет ДЧ. Думаю есть, может быть не сами ДЧ, а потомки другого окраса, не черные или же вязали. Щенок прям явно Я вам сочувствую, вас наверняка часто обманывали.
Галина Киблер: олимпия пишет: те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках. КТО ИЩЕТ, ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ! (с.)
lottas: олимпия пишет: О том, что те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках. Ааа, так Вы с темы съехали... Бывает, когда аргументы заканчиваются. Ну да ладно, это уже, и правда, пустой разговор... А теория эта не моя. Какая же это теория? Это очевидный факт для всех, кто хоть немного знаком с историей породы и генетикой. олимпия пишет: Это у вас нет аргументов, кроме того, что ДЧ - советское изобретение. А я считаю, - или ДА, или НЕТ. Я бездоказательно что-то утверждать не привыкла.
Iii: олимпия пишет: а как думаете, в каком колене не углядели? думаю дальше 4го. Хотя всякое бывает. У моей подруги течная сука повязалась с соседским дворняком чепрачного окраса, выше среднего размера, подлохмаченный, уши висячие на хряще. Родилось 4 щенка, всех разобрали по соседям и парочка даже ходила в клуб на площадку заниматься. Так вот - от нормальной овчарки их было не отличить. Уши стояли, окрас чепрачный, шерсть абсолютно нормальная по длине. Да, были недостатки в экстерьере, но вот заподозрить в непородности надо было очень постараться, если не знаешь кто был папой. Так что... не знаю, не знаю
lottas: Iii пишет: Да, были недостатки в экстерьере, но вот заподозрить в непородности надо было очень постараться, если не знаешь кто был папой. Ира, я уже приводила тут кучу подобных примеров. Бесполезно! Им не нужны наши аргументы, доводы и примеры - им нужно разводить дальше доминантных черных и их продавать! Мне вон уже и теорию прилития других кровей в породу приписали... Ну а чего? Хоть погордиться! Ах, дядя Медведев, знал бы ты, что спустя полвека все твои великие эксперименты над разными породами будут так обесценены и приписаны кому-то другому...
олимпия: Iii пишет: олимпия пишет: цитата: а как думаете, в каком колене не углядели? думаю дальше 4го. Хотя всякое бывает. У моей подруги течная сука повязалась с соседским дворняком чепрачного окраса ... С вами всё понятно...
Галина Киблер: lottas пишет: Мне вон уже и теорию прилития других кровей в породу приписали... ЛЮДА, ТЕБЕ никто ничего не приписывал. Но противники ДЧ Н.О. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считают и называют их МЕТИСАМИ...и даже у совершенно нормальных длинношерстных щенков на фото находят "бесспорные" признаки ризенов и эрделей....причём "до кучи" и у тех, которые к ДЧ не имеют никакого отношения...как щенок разведения ОЛИМПИИ. (Впрочем... а чего с ними церемониться...ДЛИННИКИ - они и есть ДЛИННИКИ... ТОЖЕ НЕ ОВЧАРКИ... И раз ОЛИМПИЯ держит длинников - это равносильно тому, что она разводит ДЧ......все они "эрдели" ) Так что приписываем не "мы"...приписывают "нам".
БУЗУНОВА ЛАРИСА: олимпия пишет: О том, что те, кто поддерживает вашу теорию другой породы в ДЧ НО. находят эти признаки во вполне обычных щенках. Если Вы имеете ввиду меня,то я просто хотела сказать, что судить о щенках по фото или в каком возрасте у некоторых длинников лишняя шерсть на морде бывает-бессмысленно.Только это,больше ничего.
олимпия: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Если Вы имеете ввиду меня,то я просто хотела сказать, что судить о щенках по фото или в каком возрасте у длинников лишняя шерсть на морде бывает-бессмысленно. Не вас. Вы же кажется показали, что вырастает из таких щенков.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Нашла у себя одного "непородного" фон ужасный он же постарше
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Нашла у себя одного "непородного" Скрытый текст Скрытый текст Ай-яй-яй....и как же Вы так? А если серьёзно - ХОРОШИЙ ЩЕН!...хоть и "непородный".)))
Галина Киблер: lottas пишет: Ах, дядя Медведев, знал бы ты, что спустя полвека все твои великие эксперименты над разными породами будут так обесценены и приписаны кому-то другому... Например, каким-то "ВОГЕРЛАНДАМ"...
LIST: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: Это один и тот же щенок. Вот что выросло... я просто хотела сказать, что судить о щенках по фото или в каком возрасте у некоторых длинников лишняя шерсть на морде бывает-бессмысленно.Только это,больше ничего. Вполне не отрицаю, что щенки многих пород в месячном возрасте похожи друг на друга и о их породности можно судить в более взрослом возрасте. Просто высказала своё...
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: А если серьёзно - ХОРОШИЙ ЩЕН!...хоть и "непородный".))) Спасибо В 4 мес. стал вполне породный правда очень лысый на фото,ещё не оброс. .Это от шоу матери и отца РР. А тот чёрный. который с бородой был - РР.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: А тот чёрный. который с бородой был - РР. ОЙ.... и как же это вписать в концепцию наследственности ДЧ?!
БУЗУНОВА ЛАРИСА: Галина Киблер пишет: ОЙ.... и как же это вписать в концепцию наследственности ДЧ?! Просто не надо ничего вписывать,впихивать и подтасовывать факты. Таким образом истина, которую тут ищут не найдётся никогда. Но в любом случае каждый пойдёт своим путём.
lottas: Галина Киблер пишет: ЛЮДА, ТЕБЕ никто ничего не приписывал Ну здрасьте... Перечитай, о какой МОЕЙ теории пишет выше олимпия. Галина Киблер пишет: Например, каким-то "ВОГЕРЛАНДАМ"... Да и Вогерландам тоже... Я уже неоднократно писала, что совсем далека от мысли, что кто-то в наше время целенаправленно и последовательно занимался выведением доминантной черной овчарки. Более чем уверена, что все это получилось спонтанно и неожиданно даже для самих Вогерландов. Просто в какой-то момент так легли звезды и сложился кубик рубика с комбинациями давно забытых лет. А кому-то это оказалось на руку...
Iii: Галина Киблер пишет: и как же это вписать в концепцию наследственности ДЧ?! да без ДЧ хватает кого вписать вот этот Вы хотите сказать чистокровен? или этот
Галина Киблер: Iii пишет: вот этот Вы хотите сказать чистокровен? Iii пишет: или этот Вполне. Ничуть не менее, чем все остальные. Тип и экстерьерный уровень собак одной породы достаточно широко варьирует внутри стандарта. Особенно сильно - в последнее время, когда разрыв между фанатами разных направлений в породе доведён до абсурда.... Я не считаю правильным и даже просто допустимым ставить ДИАГНОЗ НЕЧИСТОПОРОДНОСТИ собакам на том основании, что они имеют экстерьерные недостатки... или НЕ МОЙ ТИП...или выражение, которое МНЕ не нравится....или не вполне соответствуют МОЕМУ прочтению стандарта породы. ТЕМ БОЛЕЕ - ПО ФОТО. Вы же ведёте себя точно так, как известный эксперт по отношению к СОБАКЕ СНЕГОВСКОГО....хотя принадлежите к противоположному лагерю. Но она хоть не по фото собаку судила.... Личное мнение о голове или анатомии в целом - одно...а вердикт о генотипе - другое.
mari: За первого - длинника - ручаюсь-чистопородный! Это собака моего разведения,папа-Ромулус Франкенгольд,а мама- три поколения моего разведения до немецких собак. Кстати, эта собака имеет КЧК и ЛПП на моно
Vladimir: Нитус+Аза=Регале Аза: Регале: Регале (чёрная) справа и 2 её выросших чёрных щенка от С.Зорро слева: Ясности, конечно, эти снимки не вносят...
Галина Киблер: Vladimir пишет: Ясности, конечно, эти снимки не вносят... И всё же здорово, что они ЕСТЬ! СПАСИБО!
Iii: Галина Киблер пишет: Я не считаю правильным и даже просто допустимым ставить ДИАГНОЗ НЕЧИСТОПОРОДНОСТИ собакам на том основании, что они имеют экстерьерные недостатки... или НЕ МОЙ ТИП...или выражение, которое МНЕ не нравится....или не вполне соответствуют МОЕМУ прочтению стандарта породы. дело совсем не в том, что мне нравится. Вы не понимаете о чем я. Породность не определяется по экстерьеру и личному вкусу, типу, выражению. Есть породные признаки - голова шерсть и хвост. Вот по ним и можно делать определенные выводы. В одном я согласна, конечно, не по фото. Мы здесь не обсуждаем каких то конкретных собак и не описываем их по фото. Фото просто для примера ставим и наглядности что имеется ввиду. А то что на фотографии собака может получиться не похожая на себя саму,это не обсуждается, все прекрасно понимают, что это так. Но ведь в жизни мы видим точно таких же собак, с такими же признаками, как на этих фото. Поэтому фото - только в пример словам, а не "клейма" для собак, которые на них изображены. Это раз. Второе - такие головы, тип шерсти и окрасы я вижу в жизни много. И их я считаю далекими от породности НО. А шерсти такой - сколько угодно. mari пишет: За первого - длинника - ручаюсь-чистопородный! я Вас и не обвиняю в подвязках. Но дело в том, что Вы пользуетесь чьим то готовым продуктом. А что делают (или делали) другие заводчики, Вы гарантировать не можете. Но факт остается, очень много НО рождается с нетипичной для породы шерстью и это уже распространилось массово в породе. Откуда это пошло - загадка похлеще, чем ДЧ. Vladimir пишет: Аза: интересно По фенотипу Азы в жизни не подумаешь, что она несет черный ген
Галина Киблер: Iii пишет: такие головы, тип шерсти и окрасы я вижу в жизни много. И их я считаю далекими от породности НО. А шерсти такой - сколько угодно. Головы - согласна...сейчас в породе проблема: узкие черепа и морды... А шерсть и окрас - чаще всего косметика, груминг и фотошоп. ГЛАМУР коммерчески успешен, а спрос диктует предложение. Эксперты тоже "бессильны перед красотой" ....
Vladimir: Галина Киблер пишет: Эксперты тоже "бессильны перед красотой" .... Как вариант: эксперты тоже бессильны перед "красотой"...
Галина Киблер: Vladimir пишет: Как вариант: эксперты тоже бессильны перед "красотой"... Певоначально я так и написала....
TeSlA: Iii вот этот Вы хотите сказать чистокровен? Шемутина Ирина если у Вас есть какие либо подозрения о не чистопородности данной собаки обратитесь к психиатру, а то я смотрю у Вас не глаза а всевидящее ОКО! (Извините конечно, но Вы меня уже поддостали своей не породностью и нетипичностью...) И я очень Вас прошу указать по каким из перечисленных Вами признаков моя собака стала "дворняжкой" по Вашему мнению Есть породные признаки - голова шерсть и хвост. http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=726503 ЖДУ
Абалихина Ирина: Iii пишет: По фенотипу Азы в жизни не подумаешь, что она несет черный генТтак она его и не несет...она от двух чепрачных собак, с классом элита по бонитировке, которые также происходят от чепрачных родителей.Вам напомнить, что такое класс элита? Никакой метис никогда не дал бы такого потомства, чтоб элиту получить. А черную дочь Аза дала от ДЧ кобеля.
gera: Iii пишет: Есть породные признаки - голова шерсть и хвост. а что в твоих фотах не породного, рыхловатый длинник, сама же пишешь Iii: А то что на фотографии собака может получиться не похожая на себя саму,это не обсуждается, все прекрасно понимают, что это так. любишь ты.... как раз клеймо поставить, мне например твоя собака малинуа напоминает и не по фото
gera: TeSlA пишет: И я очень Вас прошу указать по каким из перечисленных Вами признаков моя собака стала "дворняжкой" по Вашему мнению не надо, забейте
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: Вам напомнить, что такое класс элита? Никакой метис никогда не дал бы такого потомства, чтоб элиту получить. А черную дочь Аза дала от ДЧ кобеля. ...от которого, ДАЖЕ В ПЕДИГРИБАЗЕ наших дней, на редкость много ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫХ СОБАК. Даже подозрительно как-то....для "трусливого и внешне нехорошего"..."метиса"....или не метиса, ...НО..."подозрительного" ( с моей подачи... ) Или все "перекрытия" за него осуществляли кобели высокого класса...но с ДЧГ....
Iii: TeSlA я же Вас спросила, можно использовать фотографию вашей собаки. Вы сказали можно. Если Вам так не нравится обсуждение, могу найти в инете другую, будем на другом примере обсуждать, делов то. Просто ваша была под рукой. Ваша собака, не исключение, она такая же как большинство современных шоу НО. Может быть это Вас утешит немного Абалихина Ирина пишет: Ттак она его и не несет...она от двух чепрачных собак, теоретически собака, от 2х чепраков тоже может нести черный ген. Но обычно,фенотипически это видно. Но не всегда. Абалихина Ирина пишет: Вам напомнить, что такое класс элита? я прекрасно это помню, мы в клубе занимались бонитировкой и в других клубах я видела как все происходило. Например, в Хабаровском КСС, Данилович Л.Е. всегда своим собакам старалась оформить классность. И это правильно. Но! Не стоит считать собаку класса элита, действительно элитарной. Хорошо бы еще своими мозгами пораскинуть. Получали его не всегда собаки очень высокого качества, разные были. Во многом получение бонитировочного класса было не совершенно. Т.к. в бОльшей степени зависело от владельцев щенков той собаки, а не качества ее самой. Если потомки выставлялись и дрессировались, то собака набирала класс легко. А если потомство "уходило" во дворы или в другие клубы, которые не всегда предоставляли сведения об этих потомках, то классность "зависала". Например, оценка отлично у потомка "весила" 3 балла, наличие дрессировки - 6. Это для сук. И я знаю много случаев, когда действительно ценные производители не могли набрать класс, только потому, что щенков от них расхватывали по другим городам. Ничего не имею против Азы, понятия не имею каких она детей давала, может правда была отличной производительницей.
полная версия страницы