Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 16)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15
jarven_maa@mail.ru: Tuadash пишет: По возможности сделаю анализ всем собак чёрным и их потомкам и чепракам тоже. Мне очень интересно, что несут в себе эти чепраки потомки чёрных. Но я так думаю надо делать параллельно (т.е обоим родителям.) Единственное очень дорого и мытырно до Питера отправлять. Вы надеетесь найти ДЧГ и у них? Зря надеетесь. Это все равно, что надеяться найти ген зонарного окраса у чепрачного щенка.
Tuadash: jarven_maa@mail.ru Вы особо то не горячитесь так резко, должны уже из возраста этого выйти. Или у вас вторая молодость появилась(виртуальная) Я же ни чего против ВАС И ВАШИХ СОБАК НЕ ИМЕЮ. А вот ВЫ в отличии от меня аш пеной брызжите. МОЖЕТ ХВАТИТ А? ЧТО БЫ ОБ НИХ ГОВОРИТЬ НАДО ХОТЯБЫ ИМЕТЬ ОДНУ-ДВЕ, ПОЛУЧИТЬ ПОТОМСТВО. А УЖ ПОТОМ.............
Clair: Tuadash пишет:Проблемы те же, что и у остальных, только ещё и окрас добавился. Бинго! Ну и зачем разводить собак "с проблемами как у всех плюс еще одна"? Тем более если Tuadash пишет: Вон все сидят.? Мазохизм какой-то, право слово...
Tuadash: Clair А ВОТ У ВАС ЗАБЫЛА СПРОСИТЬ: ЧТО МНЕ РАЗВОДИТЬ? И ВООБЩЕ Я С ВАМИ, С ШАПКОЙ - НЕВЕДИМКОЙ. ОБЩАТЬСЯ НЕ ХОЧУ. ВЫ МНЕ НЕ СИПАТИЧНЫ, Я ВАС ЧУСТВУЮ ЭНЕРГЕТИЧЕСКИ ДАЖЕ НА РАССТОЯНИИ. ЧТО ВЫ ЧЕЛОВЕК ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВАМПИР. (МАСЛО В ОГОНЬ ЛЮБИТЕ ПОДЛИВАТЬ И СТОЯТЬ В СТОРОНЕ И СМОТРЕТЬ. КАК ГОРИТ. И КАК ТОЛЬКО УТИХАЕТ ОПЯТЬ СВОЁ ПОДЛОЕ ДЕЛО НАЧИНАЕТЕ.)ТАКИХ НА ФОРУМЕ ПОЛНО. ВОТ ЛИЧНО ВАС Я ПРЕДСТАВЛЯЮ "ГАРГОНОЙ" А С ТАКИМИ НЕ ХОЧУ ОБЩАТЬСЯ.
jarven_maa@mail.ru: Tuadash пишет: Я понимаю, что у Вас в ПЕТРОЗАВОДСКЕ куча питомников и ПИТЕР рядом - для ВАС они конечно конкуренты У меня нет конкурентов ни в ПЕТРОЗАВОДСКЕ, ни в ПИТЕРЕ, ни где-либо еще. Я не вяжу своих сук, если мне не приспичит завести себе еще одну собаку, и мне абсолютно все равно, какого окраса она родится, лишь бы этот окрас был стандартным, т.е. наследовался по уже сто лет известному принципу. Tuadash пишет: А не по тому ли что ЭТИ ДЧ РЕЗКО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ РЧ. АНАТОМИЧЕСКИ. ЧТО ОНИ СОВРЕМЕННЫЕ ШОУ, ПУСТЬ ДАЖЕ С ДВОЙНЫМ ОКРАСОМ. По-моему, Вы забыли, что я абсолютно не связываю окрас с анатомическим строением. И если бы анатомия потомков Фараона была точно такой же, как анатомия моего черного Джаза, они все равно остались бы для меня "потомками московского дога". Tuadash пишет: Рабочими качествами не уступают РЧ Здесь, вообще-то, тема об окрасах, а не о рабочих качествах. Но если Вы хотите поговорить о рабочих качествах, выложите информацию, подтверждающую, что рабочие качества ДЧ-собак не уступают рабочим качествам собак РЧ, коих в шоу-разведении не наблюдалось более 30 лет. Покажите работу ДЧ в каком-либо нормативе. Только не скан диплома, а видео работы. Tuadash пишет: Что же Вы всё в чужой карман загядываете! ЭТО НЕ ХОРОШО! Мне совершенно не интересно заглядывать в чужие карманы. От количества денег в ваших карманах их количество в моих никак не зависит. А Вы считаете иначе?
Галина Киблер: Tuadash пишет: jarven_maa@mail.ru Вы особо то не горячитесь так резко, должны уже из возраста этого выйти. Или у вас вторая молодость появилась(виртуальная) Полагаю, что АНДРЕЙ ничего личного против Вас не имеет. И не пытается "топить конкурентов." Более того,я сказала бы, что у него очень интересные собаки, которых он рекламирует и использует в разведении гораздо меньше, чем они того заслуживают. Ну, не любит он ДЧ....не доверяет их генотипу. Его право... И сердиться на это не следует... Он не вампир ...он просто упрям...ой, УБЕЖДЁННЫЙ.))) Так ведь мужчина же!...)))
Tuadash: jarven_maa@mail.ru ВОТ В ТОМ ТО И ФИШКА, ЧТО ОНИ ДРУГИЕ АНАТОМИЧЕСКИ НИ КАК РР ПОПУЛЯЦИЯ. ПО ЭТОМУ ТО ИХ И НАЧАЛИ ВЯЗАТЬ В РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ.А ЕСЛИ Б БЫЛИ ПОХОЖИ НА ВАШИХ СОБАК. ТО И ФАРАОН И ШАЙТАН БЫЛИ Б ТАМ ЖЕ ГДЕ И ВАШИ -РР. Я ТУТ НЕ СОБИРАЮСЬ НИ КОМУ НИ ЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ В ДРЕСКЕ. ТЕМ БОЛЕЕ Я УЖЕ ВЫШЛА ИЗ ДЕТСКОГО ВОЗРАСТА БЕГАТЬ ПО СТАДИОНАМ. МНЕ ХВАТАЕТ МОЕЙ ДРЕС ПОЛЩАДКИ.И РАБОТЫ ПО ПИТОМНИКУ. ТУТ КО МНЕ В НОЯБРЕ ПРИЕЗЖАЛИ ЗА СОБАКАМИ ЖИЛИ У МЕНЯ СУТКИ И ПОСМОТРЕВ НА МОЁ ХОЗЯЙСТВО. СКАЗАЛИ ЧТО ЭТО НЕ РЕАЛЬНО - ОДНОМУ ЭТО ВСЁ ТЯНУТЬ ДА ЕЩЁ И ДРЕСКОЙ ЗАНИМАТЬСЯ. ЕСТЕСТВЕННО, МНОГОГО ЧЕГО ЗАСНЯЛИ ДЛЯ СЕБЯ. КАК УПРАВЛЯТЬСЯ ТАКОЙ СТАЕЙ. ПОКАЗЫВАЛА СОБАК НЕ ВЫБОР, ВАМ ЛИШЬ БЫ ПО ТРЕПАТЬСЯ А БЫ С КЕМ. ИДИТЕ НА КУХНЮ К ЖЕНЕ И ТАМ С НЕЙ БАЗАРЬТЕ. Я УЖЕ НАЧИТАЛАСЬ ВАШЕГО БРЕДА . ВЫ МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНЫ.
lottas: Tuadash пишет: По возможности сделаю анализ всем собак чёрным и их потомкам и чепракам тоже. Мне очень интересно, что несут в себе эти чепраки потомки чёрных. Но я так думаю надо делать параллельно (т.е обоим родителям.) Единственное очень дорого и мытырно до Питера отправлять. С кем- то. Совершенно бесперспективное занятие и пустая трата денег. Смысл в генетических тестах был тогда, когда еще была непонятна природа этого окраса, а сейчас все просчитывается легко и просто. Поймите только одно - в генотипе доминантной черной собаки по локусу А не может быть ничего другого, кроме одного из стандартных окрасов: зонарного, чепрачного, черноподпалого или черного. И "перецвет" этой собаки в будущем тоже легко просчитывается, так как напрямую зависит от ее генотипа по локусу А.
Clair: Tuadash, истерику не закатывайте, она тут совершенно никому не нужна и никого не впечатляет.
porto259: По версии FCI gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала.
Галина Киблер: lottas пишет: там не может быть ничего другого, кроме одного из стандартных окрасов: зонарого, чепрачного, черноподпалого или черного. И "перецвет" доминантной черной собаки в будущем тоже легко просчитывается, так как напрямую зависит от генотипа по локусу А. Это ясно. Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, (известно, что ДЧГ они не несут).
Афина: Галина Киблер пишет: современные версии о недавней метизации - ЗЛОНАМЕРЕННАЯ КЛЕВЕТА....цель которой не обнародовать истину, а удобным и надёжным, хотя и циничным тактическим приёмом "выдавить с рынка" конкурента. Верно на 1000%
Iii: porto259 пишет: По версии FCIi gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала. ааа, ну там понятно почему у них черные
jarven_maa@mail.ru: Tuadash пишет: ВОТ В ТОМ ТО И ФИШКА, ЧТО ОНИ ДРУГИЕ АНАТОМИЧЕСКИ НИ КАК РР ПОПУЛЯЦИЯ. ПО ЭТОМУ ТО ИХ И НАЧАЛИ ВЯЗАТЬ В РАЗНЫХ ПИТОМНИКАХ.А ЕСЛИ Б БЫЛИ ПОХОЖИ НА ВАШИХ СОБАК. ТО И ФАРАОН И ШАЙТАН БЫЛИ Б ТАМ ЖЕ ГДЕ И ВАШИ -РР. Извините, но все мои собаки кроме младшего, не выставлявшегося, кобеля имеют оценку "отлично". А старый у того самого Поливанова имел еще и САС. Но, в который раз уже, вынужден повторить, что меня не интересует вычурность анатомии. Мне главное, чтобы анатомия не мешала собаке работать и жить. Моим (кроме старого) не мешает.
Tuadash: Галина Киблер ДОБРЫЙ ДЕНЬ! ХОЧУ ВАС ПОБЛАГОДАРИТЬ ОТ СЕБЯ, Я ДУМАЮ И ДРУГИХ. У КОГО ЕСТЬ ДЧ. ЧТО ВЫ КАК ТО ХОТИТЕ ДО КОПАТЬСЯ ДО ИСТИНЫ СПОКОЙНЫМ ТОНОМ, ПРИНИМАЯ НА СЕБЯ ВЕСЬ НЕГАТИВ.КОТОРЫЙ ЛЬЁТСЯ УЖЕ СТОЛЬКО ЛЕТ. У ВАС ШИКАРНЫЕ СТИХИ - ЗА НИХ ВАМ ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО. А ВАМПИР НЕ ОН А "Clair". Вообще я так подозреваю, что если бы не передавался бы стойко окрас и собаки рождались бы как РР ,ни кто бы и не стал их использовать в разведении. Но ведь в этом то и суть. что они передают и тип определённой линии и свой чёрный окрас.и при этом отличная психика и рабочие качества(умные. шустрые. энергичные.) мне они очень нравятся. с ними работать одно удовольствие.
jarven_maa@mail.ru: Iii пишет: ааа, ну там понятно почему у них черные От негров что-ли? Ой, афро-немцев.
Tuadash: Галина Киблер пишет: Это ясно. Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, когда известно, что ДЧГ они не несут. ДА
lottas: porto259 пишет: По версии FCIi gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала. А откуда эта информация? Просто любопытно. Искала вчера во всех списках условных обозначений и не нашла. Зато нашла вот такую инфу: Quina dell Utveggio - собака итальянского разведения, имеющая номер GT 636956. Информация о питомнике, в котором она получена - http://www.pastore-tedesco.com/Utveggio.htm Италия, однако. Только номер почему-то совсем не итальянский.
Галина Киблер: Tuadash пишет: если бы не передавался бы стойко окрас и собаки рождались бы как РР ,ни кто бы и не стал их использовать в разведении. Но ведь в этом то и суть. что они передают и тип определённой линии и свой чёрный окрас.и при этом отличная психика и рабочие качества(умные. шустрые. энергичные.) мне они очень нравятся. с ними работать одно удовольствие. Это очевидно. О психике судить не берусь, ибо лично общалась с ними мало. Но экстерьер и тип этих собак редкого чёрного окраса действительно сделали их очень популярными....что и позволило многим делать на них БОЛЬШОЙ БИЗНЕС. Скажу больше... Некто (долго и яростно громивший на "КОЛЮЧКЕ" ЧД) купил РЧ суку , повязал её со своим чёрным кобелём с неизвестным генотипом окраса (потомком АРГОТЫ...)...и продаёт щенков по 40 000 руб... Вот вам и принципы ....А какие были лозунги! Спасибо за добрые слова о моих стихах!
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Quina dell Utveggio Как на патровских-то детей похожа!
Rex Staller: porto259 пишет: По версии FCI gt это регион карибик и южной америки в частностьи Гуантемала Ну вот,Штирлиц докладывает,что предположительно корни итальянских чёрных из ГондурасаГватемалы. Пожили в жаре,вот и почернели
lottas: Галина Киблер пишет: Это ясно. Я поняла так, что планируется как-то попытаться лабораторно проверить, есть ли какое-то СВОЕОБРАЗИЕ в генотипе чепрачных сибсов ЧД, (известно, что ДЧГ они не несут). Tuadash пишет: ДА Tuadash замахнулась на молекулярно генетические исследования? Круто! Но какое отношение это имеет к обычным генетическим тестам, которые делаются в обычной лаборатории и совсем не предполагают подобных исследований? Там все значительно проще - есть искомый ген в каком-то локусе - нет гена. Галя, каюсь - язвлю. Но, вот честное, слово, иногда просто нет сил сдержаться.
lottas: Rex Staller пишет: Ну вот,Штирлиц докладывает,что предположительно корни итальянских чёрных из ГондурасаГватемалы. Пожили в жаре,вот и почернели Нет, Рита, там Италия. Просто, вероятно, какое-то местное общество. У потомков этой суки во втором колене тоже странные номера - POA.
porto259: lottas я и не спорю именно по конкретной собаки просто у fci регион gt это карибы гуатемала и.т.д http://newsletter6.dogdotcom.be/en/pressconf.aspx
jarven_maa@mail.ru: lottas пишет: Италия, однако. Только номер почему-то совсем не итальянский. Просмотрел ее поглубже. В базе есть ее сын, то ли из Парагвая, то ли из Аргентины (http://de.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=544030-duran-von-del-canne) и внуки оттуда же. Штирлиц прав, все нацисткие преступники из Европы всегда стремились в Центральную и Южную Америку.
porto259: jarven_maa@mail.ru по моей ссылки видно что gt это весь регион южной америки может у итальянцев там как и у французов были или есть колонии
Абалихина Ирина: lottas пишет: каюсь - язвлю. Но, вот честное, слово, иногда просто нет сил сдержаться. Ну что Вы. Человек года два назад мне такие вопросы задавал... Предложила сначала просто ознакомится со школьным курсом генетики.Сейчас почитала посты Tuadash - просто разительный прогресс. Про горох и Менделя точно видно- читала.
lottas: porto259 Да, есть такое дело. FCI Americas and the Caribbean Section Show, Guatemala (GT) – the figures are not yet available. Только вряд ли эти собаки оттуда. Кроме того, официальная аббревиатура Гватемалы по FCI - F.C.G. Скорее всего, просто совпадение и номер GT - это регистр какого-то местного общества. jarven_maa@mail.ru пишет: Штирлиц прав, все нацисткие преступники из Европы всегда стремились в Центральную и Южную Америку.
БУЗУНОВА ЛАРИСА: удобным и надёжным, хотя и циничным тактическим приёмом "выдавить с рынка" конкурента. ДЧ уже сами себя дискредитировали-очень много крашеных собак.В щенках не видно,а вырастает часто не то, что хотелось бы покупателю.
Rex Staller: lottas Если это Италия,то странно,что итальянский заводчик не в курсе
porto259: lottas POA если на вскидку тоже видёт в аргентину и чили http://www.working-dog.eu/dogs-details/978837/Uzi-vom-Haus-Virginia
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: POA если на вскидку тоже видёт в аргентину Она самая. Следы папаши Мюллера, по слухам, тоже были обнаружены там. Интересно, а тату у него под мышкой тоже начиналось на GT?
Rex Staller: Истина где-то рядом)
lottas: Rex Staller пишет: Если это Италия,то странно,что итальянский заводчик не в курсе Ну, питомник точно итальянский. А вот по этой суке, с номером GT, которую я нашла, Андрей, похоже прав, там действительно потомки из Южной Америки. Но названия питомников очень уж на итальянские похожи. А вообще, какая в принципе разница... в эту базу пихают все подряд, зачастую с ошибками, так что ориентироваться на нее не имеет никакого смысла. К тому же, того, что представляло бы, действительный интерес, и из-за чего стоило бы покопаться - доминантную черную собаку, с полностью немецким происхождением - пока еще никто не показал.
Галина Киблер: БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет: ДЧ уже сами себя дискредитировали-очень много крашеных собак.В щенках не видно,а вырастает часто не то, что хотелось бы покупателю. Это точно. Хотя и рыжиков перед рингами нередко красят...почти открыто... даже за трибунами стадиона. Для нас, "лесных людей" УВИДЕТЬ это было ...странно...и неприятно.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: Следы папаши Мюллера, по слухам, тоже были обнаружены там. Интересно, а тату у него под мышкой тоже начиналось на GT? НЕТ ИНФОРМАЦИИ. Но это именно он, МЮЛЛЕР, вывез из РЕЙХА в ЮЖНУЮ АМЕРИКУ почти весь уникальный и ценнейший генетический материал (Н.О. с ДЧГ) Совершенно случайно в руки наших разведчиков попала малая толика.. .Имена героев засекречены....но есть основания полагать, что генерал МЕДВЕДЕВ - один их них.
jarven_maa@mail.ru: Галина Киблер пишет: Хотя и рыжиков перед рингами нередко красят...почти открыто... даже за трибунами стадиона. Эх, если бы я умел, то обязательно покрасил бы своих серых в какой-нибудь экзотический цвет. А потом "втирал" бы всем, что после течки обязательно перецветут. И ведь перецвели бы. До новой покраски.
porto259: В понедельник позвоню в воркинг дог думаю они в курсах разъяснят
Галина Киблер: В нашем далёком детстве у моей подруги был кобель ВЕО. Всем хорош, да только светловат малость. И решили мы перед его первой выставкой это дело немножечко поправить... Взяли краску для волос...то ли ГАММУ, то ли вообще БАСМУ...ну и... Подкрасили совсем чуть-чуть... А делали мы это поздно вечером... и на первый взгляд получилось вполне себе неплохо. Утром наше праздничное настроение слегка увяло... О, злая шутка судьбы! В тени иссиня-чёрные штрихи ещё не слишком бросались в глаза...Но при ярком солнечном свете пёс местами сверкал и переливался сине- бронзово-зелёным блеском...Красиво...Как павлин... С ринга вылетели с позором . УРОК усвоился на всю жизнь.
Clair: lottas пишет: замахнулась на молекулярно генетические исследования? Круто! Мне попалась статья о таком исследовании для поиска генетических факторов ДТБС и создания формулы для вычисления генетического цухверта. Господа, правда, странным путем пошли... ну да ладно, я к тому, что само описание процесса впечатлило. И мне почему-то кажется, что на такие масштабные исследования у любителей ДЧ денег не хватит
полная версия страницы