Форум
Пара слов о доминантном черном окрасе (продолжение 12)
Rex Staller: Пара слов о доминантном черном окрасе Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11
Елена Павликова: я тоже из физики средней школы помню, что солнечный свет белый и состоит из 7 цветов радуги и получается он таким при их складывании , а если соединить эти цвета в одной точке в жидкости, например, на палитре, то получится черный цвет, т.к. происходит не складывание , а их вычитание. Поэтому эта точка поглощает свет.
jarven_maa@mail.ru: Олимпия пишет: А у света двойственная природа : квантовая и волновая... Скрытый текст Хотя физику проходила 40 лет назад. А то умничают тут... прочтите мой пост, адресованный Чудику еще раз и не умничайте. О световых волнах я там упомянул.
jarven_maa@mail.ru: Seico пишет: И это ты мне говоришь? А Вы у нас Чудик, сменивший пол и гражданство? Я не помню, чтобы где-то обращался к Seico. И, если Вы обращаетесь ко мне, то, пожалуйста, на "Вы". Впрочем, лучше, вообще не обращайтесь, спец-самоучка.
Seico: jarven_maa@mail.ru пишет: Я не помню, чтобы где-то обращался к Seico Так ты много чего не помнишь. Перечитывай, что пишешь. На счет ВЫ дорасти тебе надо, хотя, уже вряд ли...
чудик: jarven_maa@mail.ru пишет: А Вы у нас Чудик, сменивший пол и гражданство? Это Вы сударь- сударыня.... ну ни как с полом не определитесь Как в зеркало -на себя-не глянете-всё ваши руки тянутся к помаде Вот тут то -точно женские гены доминируют Сними с себя колготки ...и попытайся хоть на старости лет стать мужиком
чудик: jarven_maa@mail.ru Ты опять пальце в ж... ТЕБЕ В ПОСТУ ЧУДИКА БЫЛО ЧЁРНЫМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО. ЧТО ПРИ ОПРЕДЕЛЁННЫХ УСЛОВИЯХ МЫ ВИДИМ БЕЛЫЙ ЦВЕТ - ЧЁРНЫМ...КАК ТАКОВОГО - ЧЁРНОГО ЦВЕТА - В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это надо было чтобы прошло с полгода для того чтобы ты удалено администратором это прочитал в гугле чудик пишет: цитата: Наверное из ведущих спор нет оптиков....Что то они не вступают в прения по наличию в природе чёрного цвета и при каких определённых условиях мы видим белый цвет -как чёрный.
romanenko: Давайте рассуждать логически: "так кто из нас летит в Ленинград?". Здесь идёт речь о доминантном чёрном окрасе в породе НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА. Что известно о чёрном окрасе немецкой овчарки на протяжении более 100 лет разведения в Германии и не только? То, что чёрный окрас наследуется по рецессивному признаку. Что известно о доминантном чёрном окрасе, появившемся не в Германии, а на наших просторах? То, что все эти собаки являются потомками собак, по происхождению не являющихся НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ. Были ли они ВЕО или НВЕО, а в некоторых базах за ними стоит - нет данных - ... По тому вроде и нет смысла говорить о таких собаках, как ЧИСТОКРОВНЫХ овчарках. P.S. Ни в коей мере не хочу обидеть ВЕО, как породу - из моей практики наследование чёрного окраса у них так-же нормального для овчарки наследования - рецессивный.
romanenko: Писали здесь про чёрных волков. Довелось читать мнение про них исследователей. Как-то так сложилось, что мнение одно - помесь с домашними собаками. Какими именно - не уточнялось.
jarven_maa@mail.ru: romanenko пишет: Писали здесь про чёрных волков. Довелось читать мнение про них исследователей. Как-то так сложилось, что мнение одно - помесь с домашними собаками. Какими именно - не уточнялось. Да, Света, я тоже читал об этом и в фильме о волках об этом говорилось.
чудик: romanenko пишет: Давайте рассуждать логически: "так кто из нас летит в Ленинград?". romanenko пишет: Что известно о доминантном чёрном окрасе, появившемся не в Германии, а на наших просторах? Вы прожили всю жизнь - в сто лет- в Германии??? Если нет- то и рассуждайте на уровне- своего жизненного билета на самолёт А так -летите в Ленинград, а рассуждаете- как плохо лететь в Москву. Если Вы не сталкивались- это совершенно не означает ,что данный факт не присущ для породы, а не метисам. Вы всего навсего просто- romanenko
олимпия: romanenko пишет: Что известно о доминантном чёрном окрасе, появившемся не в Германии, а на наших просторах? То, что все эти собаки являются потомками собак, по происхождению не являющихся НЕМЕЦКИМИ ОВЧАРКАМИ Нет, не так. У ДЧ НО в предках исключительно немецкие овчарки, частично восточно-европейского типа ( так называемыми ВЕО), но всё-таки немецкие. И у каждой ДЧ НО (а также у современных ВЕО с таким же окрасом) в далёких предках есть чёрный кобель Нитус Кёнигсфройде, кобель бельгийского разведения. А вот в каком колене у него появился ДЧ - неизвестно.
Абалихина Ирина: romanenko romanenko пишет: Ни в коей мере не хочу обидеть ВЕО, как породу - из моей практики наследование чёрного окраса у них так-же нормального для овчарки наследования - рецессивный. У всех совершенно разная практика относительно ВЕО. http://www.veorkf.ru/catalog/dog.php?screen=1&id=39091&SCHID=9fddb1e02ada7a4f8aa4cf1347cbf9c9 Это однопометник моей ВЕО, которая тоже была черная. И не просто черная, а именно ДЧ. Я лично многократно видела и прописанных поверху кобелей( окрас не указан, но они были черные, и хозяев знала тоже. Ни о каких довязках ( а так же "Красной Звезде") тут не может быть и речи... И в чистопородности всех этих собак тоже никогда и ни у кого подозрений не возникало. Или кто то скажет что Кибиш был метисом?Наоборот, он использовался в свое время исключительно интенсивно, в первую очередь ,из за своего происхождения от импортного отца...
Seico: олимпия пишет: в далёких предках есть чёрный кобель Нитус Кёнигсфройде, кобель бельгийского разведения. олимпия пишет: А вот в каком колене у него появился ДЧ - неизвестно. Весной меняли своему кобелю родословную на экспортную в РКФ. Половине предков и даже ближайших не поставили окрас. Хотя в старой родословной эти данные были. Предложила восстановить "белые" пятна и объяснила, что это важно прежде всего потому, что кобель черный. Отказали... и попросили принести родословные ВСЕХ предков
чудик: Seico Хорошо что не попросили привести в РКФ и их владельцев Ходили бы по кладбищам с лопатой приглашая в РКФ- и тех -кто не отказался-пришлось бы откапывать Может быть кощунство в отношении усопших - мой пост, но порой смешно, до чего у нас доходит дело -дабы установить истину.
Iii: олимпия пишет: И у каждой ДЧ НО (а также у современных ВЕО с таким же окрасом) в далёких предках есть чёрный кобель Нитус Кёнигсфройде, кобель бельгийского разведения. Абалихина Ирина пишет: Ни о каких довязках ( а так же "Красной Звезде") тут не может быть и речи... вы правда так наивно в это верите???
Katarina: romanenko пишет: Как-то так сложилось, что мнение одно - помесь с домашними собаками. вот собаки ни одной такой не видела(кроме дч, хотя феномен дч появился позже этих самых ч-волков). да и ученые откуда могут знать, если у них нету утвердительного ответа, а только такого плана: Какими именно - не уточнялось. странный ответ, как вообще здравый человек в это высказывание может поверить
чудик: Katarina пишет: странный ответ, как вообще здравый человек в это высказывание может поверить А кто Вам сказал про то .что здравые в это верят Здравому - этого объяснения не понять Да и посмотрите кто в теме обвиняет собак с геном д.ч. Те что в своих разобраться не могут -лезут ещё и здесь косяками поумничать. Лучше бы своими занялись в плотную-не порождая от них невесть что.
jarven_maa@mail.ru: Katarina пишет: вот собаки ни одной такой не видела(кроме дч, хотя феномен дч появился позже этих самых ч-волков). А Вы видели всех собак, живших у индейцев и эскимосов на Аляске и в Канаде? Вы ведь завели речь именно о канадском черном волке, значит и искать корни его черноты нужно там же, на северо-американском континенте. У меня сейчас занимается черно-пегая лаечка без документов, цветущая во время линьки и серым и бурым. Сквозь черноту у нее пробивается зонар по спине, а дымчатор-серые штаны и подмышки в точности, как у наших ДЧО. Так что у собак, размножающихся как им самим захочется всегда можно найти нужные варианты окрасов.
romanenko: олимпия пишет: И у каждой ДЧ НО (а также у современных ВЕО с таким же окрасом) в далёких предках есть чёрный кобель Нитус Кёнигсфройде, кобель бельгийского разведения. Интересно, но происхождения Нитуса ни где нет. Поискала по базам по питомнику - что-то не нашла такого питомника. Хотя помёт на букву "N" - должны были где-то попасться другие собаки питомника, если он когда-то существовал...
олимпия: romanenko пишет: Интересно, но происхождения Нитуса ни где нет. Поискала по базам по питомнику - что-то не нашла такого питомника. Хотя помёт на букву "N" - должны были где-то попасться другие собаки питомника, если он когда-то существовал... Название питомника Хаус Кенингфрейде ( это в русском написании и возможно с ошибками). Он вязался в СССР в начале 60-х. Собак того времени, даже германского разведения, не то что бельгийского, не очень много в базах данных. Как-то попалась в сети бумажка с заседания Ярославского клуба ДОСААФ, где были рекомендации использавать на своём поголовье сук привозных производителей, в том числе и Нитуса. Так что Нитус - это не миф.
Iii: олимпия пишет: Так что Нитус - это не миф. то что такой кобель был, никто не сомневается. Могли и кличку не правильно перевести. Но совсем не факт, что его потомки по документам таковыми являлись на самом деле В те годы родословные выписывали клубы, не было централизованной выдачи родословных, сколько было приписок ... К нам как то в клуб привезли собаку из ленинградского КСС, с родословной (ВЕО). Так вот у него во 2м колене по отцу было написано: отец Буран, а его родители Вулкан и Тарзан Мы тогда долго думали кого же с кем вязали Вулкана с Тарзаном или Тарзана с Вулканом. И было очень много неполных родословных (без предков). Того же Нитуса могли написать, не имея никаких данных о нем. Вообще неизвестно был ли он вывезен, откуда и имел ли документы. Я знаю примеры, когда привозили собак из-за рубежа и не могли получить на них документы по разным причинам и этих собак использовали в клубах, приливали к вео, писали от балды предков, в т.ч германские клички (чтобы никто не мог проверить. А проверить тогда, действительно, было проблематично, железный занавес). Зачем Вы цепляетесь за какую то единичную собаку с непроверенным происхождением и неизвестно откуда вывезенную, как за соломинку Тем более, что одну из "ветвей" доминантных черных уже выяснили откуда взялись, а Вы все в родословных копаетесь
Абалихина Ирина: Iii Iii пишет: вы правда так наивно в это верите???Судя по Вашим постам, в вашем окружении постоянно мельтешат какие то сомнительные личности с липовыми бумажками, поэтому Вам ничего не остается делать, как мерять все этими мерками. Если нравится- можете продолжать. Но такого сорта публика в мое окружение не входила и не входит Iii пишет: Тем более, что одну из "ветвей" доминантных черных уже выяснили откуда взялись, а Вы все в родословных копаетесь Ну ка, ну ка... Видимо какя то новая, досель неизвестная инфа... Все они от Нитуса, и немцы ДЧ и ВЕО... без вариантов. Если бы вы имели возможность, ди и еще кое что, чтоб "покопатся" в родословных, то таких вот перлов не выдавали...
Абалихина Ирина: romanenko Согласно " Всесоюзной племенной книге служебных собак" происхождение Нитуса :Блитц ф. Дебрахоф 723492 - Аннхен ф. д. Вальхаусшенке 880833. Какой страны родословные номера- не указано. Но скорее всего немецкие, да еще и судя по кличкам родителей. Естественно, что если эти производители ничего на сегодняшний день больше не оставили, то вряд ли в какой базе их можно обнаружить. Я тоже бы очень хотела отследить все это вглубь, но, не настолько хорошо владею навыками поиска. А вот ПКСС у меня в печатном виде 6 томов по ВЕО. Мнооого чего там интересного
Iii: Абалихина Ирина пишет: Ну ка, ну ка... Видимо какя то новая, досель неизвестная инфа... ну эта инфа только Вам одной, по всей видимости, неизвестна
вигго: олимпия пишет: Название питомника Хаус Кенингфрейде ( это в русском написании и возможно с ошибками). Он вязался в СССР в начале 60-х. Собак того времени, даже германского разведения, не то что бельгийского, не очень много в базах данных. Как-то попалась в сети бумажка с заседания Ярославского клуба ДОСААФ, где были рекомендации использавать на своём поголовье сук привозных производителей, в том числе и Нитуса. Так что Нитус - это не миф. И особенно правильно вот это замечание:".... Собак того времени, даже германского разведения, не то что бельгийского, не очень много в базах данных..." Абсолютно верно.Абалихина Ирина пишет: Согласно " Всесоюзной племенной книге служебных собак" происхождение Нитуса :Блитц ф. Дебрахоф 723492 - Аннхен ф. д. Вальхаусшенке 880833. Какой страны родословные номера- не указано. Но скорее всего немецкие, да еще и судя по кличкам родителей. Всё верно. Еще хотелось бы добавить, что знаменитый Фиделити Бони Бой считался черным, как и многие собаки прибалтийского разведения, полученные там же. Замечания в отношении коричневого оттенка внутренней стороны бедер Фили появились значительно позднее.... У меня был кобель, где в родословной был Фиделити-черный, и не только -был знаменитый Тарзан ( серый зонар) киевского разведения.. Так вот - от двух чепрачных собак -Жесты (вл.Т.И. Кутузова -на то время известнейший советский эксперт) и Лорда вом Хексенкеллера ( вл.Юрий Кулаков -тоже знаменитость наша советская) были получены все ЧЕРНЫЕ щенки, только мой получился черно-подпалым. НИКТО даже не усомнился...Подстав не было...Тогда...А было это в 1988 году ( Романенко помнит...)
Абалихина Ирина: Iii пишет: ну эта инфа только Вам одной, по всей видимости, неизвестна Я вся внимание: просветите, темную ...Коль Вам известно все!
Абалихина Ирина: вигго пишет: НИКТО даже не усомнился...Подстав не было...Тогда...А было это в 1988 году ( Романенко помнит...) К сожалению такие понятия как честность и честь потихоньку выпадают из нашей речи... по понятным причинам. В том числе и в собаководстве. И строчат по форумам люди... меряющие все по себе...
Абалихина Ирина: Абалихина Ирина пишет: Аннхен ф. д. Вальхаусшенке 880833. Я привела название питомника так, как оно написано в первоисточнике, но вполне логично могло быть и Вальдхаус... то есть Лесной дом..., если буковку "д" считать имеющейся...
вигго: Абалихина Ирина пишет: И строчат по форумам люди... меряющие все по себе... Так раньше "строчить"-то было негде! ВЖИВУЮ работали.... Какая была честь купить по рекомендации у знаменитого эксперта щенка немца.....И всю жизнь гордиться этим. Ира, я когда приехала за вторым своим немцем, а брала в месяц, прививок тогда не делали заводчики, то мне и в голову не пришло спросить у Тамары Ильиничны, ПОЧЕМУ от двух чепраков щенки черные.... От кобеля Юрия Михайловича Кулакова, которого он привез в СССР, к себе в Тулу, рождались черные щенки!И от чепрачной Жесты -внучки Фиделити Бони Боя....(черного)...
Rex Staller: вигго пишет: Так вот - от двух чепрачных собак -Жесты (вл.Т.И. Кутузова -на то время известнейший советский эксперт) и Лорда вом Хексенкеллера ( вл.Юрий Кулаков -тоже знаменитость наша советская) были получены все ЧЕРНЫЕ щенки, только мой получился черно-подпалым. Теоретически вполне может быть,если оба родителя несут в рецессиве черный ген.Как раз это классическому раскладу окрасов не противоречит.
Абалихина Ирина: вигго вигго пишет: Какая была честь купить по рекомендации у знаменитого эксперта щенка немца.....И всю жизнь гордиться этим. Вот именно... Актировки пометов проходили только комиссионно...потом до выдачи родословной обязательно щенка на выводку и только так... Система была отлажена безупречно, годами и десятилетиями...и иметь собаку с родословной было чуть ли не привилегией... поэтому все эти досужие домыслы молодняка с форумов...о нечистоплотности тогдашних разведенцев и заводчиков...ничего кроме грусти и недоумения не вызывают...
Rex Staller: И кстати,могу привести схожий пример из зарубежной практики РР.Трижды дублировался помет от некоей пары зонарных собак.Первый помет: 5 зонаров и 3 черных;второй помет-7 щенков и все чёрные,третий помет-4 зонара и 4 черных.
олимпия: Iii пишет: ну эта инфа только Вам одной, по всей видимости, неизвестна Неправда, мне тоже неизвестна. И. думаю, не только мне с Ириной Абалихиной. Ждём от вас информации.
Rex Staller: Абалихина Ирина пишет: поэтому все эти досужие домыслы молодняка с форумов Если люди которым больше 40-это молодняк с форумов Ирина,наример,и я,и Ирка прекрасно помним ту систему.И кстати я могу подтвердить,что тогда в целом порядка было больше и всё отслеживалось строже чем сейчас. Но перевязки сук неизвестными кобелями по недосмотру членов семьи или владельца суки тогда были,и нередко.Лично знаю массу примеров,и о них я писала.Порой факт перевязки выяснялся только на выводке молодняка.И то,когда зоотехник прижимал намертво владельца суки,видя несоответствие происхождению,а тот,в свою очередь прижимал членов семьи,и в конце-концов выяснялось,да,уже на 18 день течки,на даче,когда там была бабушка,к ним запрыгнул через забор какой-то бобик,которого бабушка прогнала))) Или когда с собачкой гулял ребенок,собачка "склеилась" с каким-то псом,а ребенок от страха что накажут ничего не сказал родителям. Эти истории были,есть и будут во все времена.
олимпия: Абалихина Ирина, нашла Блитца фом Дебрахоф. http://schaeferhunden.eu/winsis_x/winsisshowdog.php?bb=&id=723492&tp=5 ГДРовский кобель.
Rex Staller: олимпия эта собака чепрачного окраса(черно-коричневый)
олимпия: Rex Staller, ну так там ещё и мама есть. Не получается найти. Только подозрительно, что ГДРовские собаки были в бельгийском питомнике. Может это не тот Нитус.
вигго: Rex Staller пишет: Эти истории были,есть и будут во все времена. Конечно, верно! Но это было не в ПРАКТИКЕ РАЗВЕДЕНИЯ, ведь так? В общем об этом и этот пост: Rex Staller пишет: то,когда зоотехник прижимал намертво владельца суки,видя несоответствие происхождению,а Правильно -намертво прижимал..А почему?Потому что собак знали В ЛИЦО и вживую..Тогда зоотехник ЗНАЛ ВСЁ. Ведь: Абалихина Ирина пишет: Система была отлажена безупречно, годами и десятилетиями...и иметь собаку с родословной было чуть ли не привилегией. И не флудеры ли мы?.....Да, вот что еще - помнить об этом, безусловно, можно, но РАБОТАТЬ УЖЕ с этим..-все-таки разница есть...И здесь употребление слово "молодняк", на мой взгляд, очень точное.ИМХО. К сожалению -не преемники....
jarven_maa@mail.ru: Rex Staller пишет: вигго пишет: цитата: Так вот - от двух чепрачных собак -Жесты (вл.Т.И. Кутузова -на то время известнейший советский эксперт) и Лорда вом Хексенкеллера ( вл.Юрий Кулаков -тоже знаменитость наша советская) были получены все ЧЕРНЫЕ щенки, только мой получился черно-подпалым. Теоретически вполне может быть,если оба родителя несут в рецессиве черный ген.Как раз это классическому раскладу окрасов не противоречит. От моего чепрачного кобеля и чепрачной же суки более половины помета (7 из 11) родились черными. Все по Менделю, т.к. за обоими родителями в разной степени удаленности были черные собаки. За моим - в шестом колене.
Iii: вигго пишет: Ира, я когда приехала за вторым своим немцем, а брала в месяц, прививок тогда не делали заводчики, то мне и в голову не пришло спросить у Тамары Ильиничны, ПОЧЕМУ от двух чепраков щенки черные.... От кобеля Юрия Михайловича Кулакова, которого он привез в СССР, к себе в Тулу, рождались черные щенки!И от чепрачной Жесты -внучки Фиделити Бони Боя....(черного)... так нормальный расклад. Никаких вопросов у меня бы тоже не возникло. олимпия пишет: Ждём от вас информации. от меня??? Обращайтесь к первоисточнику (заводчику).
полная версия страницы