jarven_maa@mail.ru: Хочу выставить тему, предложенную владелицей питомника "vom Annenhof" Аннерозе Пош: " ВОСТОЧНЫЕ КРОВИ Третий вид в популяции немецких овчарок SV? Важный, не теряющий значения генетический пул? Недостаточно хорошие для Hochzucht? Недостаточно хорошие для Leistungzucht? Эти, несколько, может быть, провакационные вопросы я ставлю сознательно, чтобы побудить к размышлению и дискуссии. Сама, выросшая в бывшей ГДР, я уже много лет занимаюсь разведением и воспитанием "восточников" (имеются ввиду собаки Восточной Германии). Так как сейчас я работаю и занимаюсь разведением только с суками, которые происходят от восточно-германских предков, эта тема для меня актуальна и интересна. Бесспорным фактом является то, что после образования ГДР и создания собственной племенной книги, образовалась и собственная популяция немецкихз овчарок. Сколько западно-германских овчарочьих кровей в течение лет легально или нелегально было влито, знают, наверное, только посвященные. Тем не менее, "восточники" фенотипически и генотипически отличаются от своих западно-германских собратьев, результатом чего является как их популярность у одних, так и их непризнание другими собаководами. Есть любители немецких овчарок, которые предпочитают "восточников", продолжая их "чистое" разведение, особенно в Восточной Германии, но и в Западной, а так же и за пределами Германии они находят поддержку. Приверженцы старых ГДРовских линий хвалят "восточников" за их тип (мощный костяк, яркую выразительность и пигмент) и за их характер (крепкую психику, готовность к противостоянию, доминантность). За границей (США, Бельгия, Австрия, Голландия, Швеция, Чехия и др.) успешно используются в разведении немецкие овчарки, происходящие в большей степени от восточно-германских предков. Можно быть уверенным, что при правильном подборе и селекции "восточники" могут внести много позитивного в разведение немецких овчарок и в самой Германии. Меня, как заводчицу рабочих собак, интересуют при этом, конечно, лучшие рабочие "ГДРовцы" (встречались некоторые, не убеждавшие умеренным характером). В собственном разведении я имею хорошие результаты при скрещивании лучших рабочих собак "Запада" и "Востока", прежде всего, при сочетании кровей общих предков в удаленных генерациях. В настоящий момент мне не хватает, к сожалению, времени для отслеживания известных рабочих собак из Германии и из-за границы, имеющих "восточные" крови. Позже я собираюсь продолжить эту страницу, поэтому мне интересно мнение других заводчиков и спортсменов, их опыт и, возможно, более глубокие познания." 1 ЧАСТЬ ТЕМЫ
чудик: tatus Там вроде должна быть и статья Вербицкого- отчёт по выставке)))
tatus: чудик есть!) могу отсканировать и еще есть в разделе Племенная работа статья Ф.И.Чуриков, А.П.Веселицкий "Селекция немецкой овчарки в ГДР". Ее могу отсканировать тоже, думаю она должна быть интересна народу т.к. сам сборник уже раритет.
чудик: tatus Не мешало бы
Галина Киблер: tatus пишет: еще есть в разделе Племенная работа статья Ф.И.Чуриков, А.П.Веселицкий "Селекция немецкой овчарки в ГДР". Ее могу отсканировать тоже, думаю она должна быть интересна народу т.к. сам сборник уже раритет.
tatus: чудик пишет: Не мешало бы Галина Киблер пишет: tatus пишет: цитата: еще есть в разделе Племенная работа статья Ф.И.Чуриков, А.П.Веселицкий "Селекция немецкой овчарки в ГДР". Ее могу отсканировать тоже, думаю она должна быть интересна народу т.к. сам сборник уже раритет. Сделаю после обеда
Rex Staller: tatus пишет: Первой Всероссийской выставки немецкой (восточноевропейской) овчарки 24-27 июля 1987 г. г.Пермь. Я была на этой выставке и видела всех этих собак. Кстати,больше всех мне понравился выставляемый вне ринга Вест-Кавад. Офигенная собака,на фото он хуже чем в жизни.Маленького роста,сухой и крепкий,с очень красивой рельефной головой,и плавными,бесшумными,стелящимися движеними.
lottas: tatus Спасибо за фотографии! tatus пишет: Сделаю после обеда Пожалуйста, только, давайте статьи в отдельную тему, чтобы потом удобнее было искать - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000050-000-0-0-1382872834
чудик: lottas пишет: http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000050-000-0-0-1382872834 У меня так же был этот журнал здесь размещённый)))
lottas: чудик пишет: У меня так же был этот журнал здесь размещённый))) Он тогда практически у всех был. А как же! Едва ли не единственная статья такого рода появилась. Галина Киблер пишет: Да ...они ДРУГИЕ. Я бы сказала - ближе к той самой ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ, о которой много говорят. Они сильнее, здоровее и выносливее, чем большинство ШОУ...прочнее, умереннее в формате, росте,длине беговых рычагов... и в прочих модных примочках. Они в массе СТРОЖЕ и твёрже по характеру...хотя, по сравнению с Н.О СР, пожалуй, несколько менее возбудимы и динамичны. Они не спортсмены - они РАБОТЯГИ и БОЙЦЫ. При этом они породны, гармоничны, крепки и выразительны... они КРАСИВЫ и вполне могут конкурировать в ринге с Н.О. ШР. Я бы сказала, что их гармония -гармония ПРИРОДЫ. Кода смотришь на свободную рысь этих собак - ВИДИШЬ близкого родственника ВОЛКА... В отличие от миксов ШР -РР у этих собак устойчивый фенотип, особенности поведения и наследственность. ИМХО. Галя, все так... если говорить о лучших собаках ГДР того периода. Единственное, с чем не могу согласиться - не было у них устойчивой наследственности. Иначе бы ты не перечисляла по кличкам тех, лучших. При таком-то огромном поголовье, всего десяток собак... Очень разными они были по типу, качеству, да и по поведению тоже, и часто лучшие-то, как раз, и не передавали своих качеств детям, за редким исключением. Единицы производителей, которых можно было назвать препотентными, да и тех, с очень большой натяжкой.
чудик: lottas Ну ещё была оф подписка на ГДРовский-" Хунд"- через Союз печать))) И само характерно- что " Хунд" каждый месяц 15 числа- уже лежал в почтовом ящике. Хотя наши журналы - хорошо если в начале мая за апрель получишь)))
lottas: чудик Да, der Hund (ГДР), PES (Чехословакия), PIES (Польша) и a Kutya (Венгрия) - вот и весь арсенал журналов, которые мы могли выписывать и хоть какую-то информацию из них получать. У меня до сих пор большая часть из этой подписки сохранилась вместе с немецко-чешско-польско-венгерскими словарями, по которым пытались что-то переводить. Вот теперь хочу, чтобы эти архивы не пропали, постепенно все это сканировать и выкладывать на форум. Пусть это уже и не актуально, но хотя бы просто для этого виртуального музея, в виде раритета...
tatus: lottas пишет: tatus пишет: цитата:Сделаю после обеда Пожалуйста, только, давайте статьи в отдельную тему, чтобы потом удобнее было искать - http://lottas.borda.ru/?1-18-0-00000050-000-0-0-1382872834 Я отчет с этой выставки по ссылке поставлю и фото продублирую. Если текст не особо читабельный будет из-за резкости, то оригиналы загружу на яндекс-диск как у меня инет получше бегать будет
tatus: Rex Staller пишет: Я была на этой выставке и видела всех этих собак. Кстати,больше всех мне понравился выставляемый вне ринга Вест-Кавад. Офигенная собака,на фото он хуже чем в жизни.Маленького роста,сухой и крепкий,с очень красивой рельефной головой,и плавными,бесшумными,стелящимися движеними. На мой взгляд Вест-Кавад и сейчас по фото взгляд притягивает, в нем изюминка есть.
lottas: tatus пишет: Я отчет с этой выставки по ссылке поставлю и фото продублирую. Если отчет, можно здесь. Но речь вроде бы шла о статье Чурикова. Статьи лучше отдельно.
tatus: lottas и отчет и фото продублировала + статью добавила (пусть уж текстовой материал в одном месте будет).
lottas: tatus Спасибо!
porto259: tatus
porto259: tatus пишет: с Первой Всероссийской выставки немецкой (восточноевропейской) овчарки 24-27 июля 1987 г. г.Пермь. так на фото ВЕО или ГДР?
jarven_maa@mail.ru: porto259 пишет: так на фото ВЕО или ГДР? ГДР восточнее ФРГ? Восточнее. Значит овчарки ГДР и есть ВЕО.
Галина Киблер: jarven_maa@mail.ru пишет: ГДР восточнее ФРГ? Восточнее. Значит овчарки ГДР и есть ВЕО.
Абалихина Ирина: porto259 пишет: так на фото ВЕО или ГДР? Я в соседней веточке написала происхождение этих собак. Большая часть ГДР,первое-второе поколение от импортных собак. Исключение пожалуй дети Ценора, который вроде бы каким то боком имел отношение к ФРГ, и Сердогели Олтена( которыйй ,тем не менее, не смотря на "модный" тип по отцу восходил к "оГДРенному" Пушкасу Хаус Химпель.) А я в том году исхитрилась "правдами и неправдами" урвать щенка-кобеля от однопометницы победителя этой выставки-Жигана- Жерри и Азана ф. Хаус Визель. Жерри на ту выставку "не взяли" поскольку была повязанная, а она была намного интереснее братишки... Вот от этого самого кобеля я свое разведение и веду до сих пор... и тихо радуюсь, что хватило ума не разбазарить эти крови.
Галина Киблер: lottas пишет: разными они были по типу, качеству, да и по поведению тоже, и часто лучшие-то, как раз, и не передавали своих качеств детям, за редким исключением ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК, КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК, ИНГО РУДИНГЕН... эти БАЗОВЫЕ производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер. Даже среди тех кобелей, кто попал в СССР ( а попадали к нам чаще всего НЕ ЛУЧШИЕ), было немало хороших и препотентных производителей...ОМАР А.В. БОНГО ТР-Г,БЕН ф.Р.Б., ГУНДО Х.К., НЕМО Ш.Ц., ИЛКАС ф.д.ФЕННЕ...и др. А ИНГО ф КЕММЛЕРБЛИК и БАК ф ГРЭФЕНТАЛЬ, 2 сына ЭКСА ХЮНЕНКЕССЕЛЬ, изумительного по экстерьеру кобеля со слабой психикой, которые, тем не менее, оставили у нас очень достойное и по экстерьеру, и по характеру потомство? И потом, я в своем посте о собаках ГДР подразумевала, что ПО СРАВНЕНИЮ с "миксами" ШР-СР, они несут и передают более устойчивый генотип и фенотип, поскольку относятся к одному генетическому пулу, а не являются продуктом абсолютно аутбредного подбора.
Галина Киблер: Абалихина Ирина пишет: происхождение этих собак. Большая часть ГДР,первое-второе поколение от импортных собак. Значительная часть собак (особенно сук) - с кровями ВЕО...во всяком случае ПЕРМСКИЕ - ВСЕ... НАШИХ Н.О. на эту выставку не пустили...а чистокровных немцев в ПОКСС тогда, практически, не было...извели или изгнали. Можете проверить происхождение, дабы опять не упрекать меня во лжи.
porto259: Абалихина Ирина пишет: Большая часть ГДР,первое-второе поколение от импортных собак а как собаки ГДР попадали в Союз этим кто то занимался на гос. уровне или по случаю как получится?
Абалихина Ирина: porto259 Часть собак ( я это читала в старых книгах по кинологии) закупалась через такую структуру:Зоообьединение. Это ведомство ведало всеми госзакупками племенных животных и животных для цирков и зоопарков. Туда подавалась заявка от заинтересованного министерства и соответственно приобретались животные. Так много ГДРовцев через эту структуру попадали в Горький( Н. Новгород) в питомники МВД...( и наш клуб, к примеру, постоянно старался производить там вязки с этими производителями)Не думаю, что тогда, за деньги отпущенные из бюджета чиновник стал бы закупать плембрак, поскольку бы махом с работы за такое вылетел...и хорошо если без серьезных последствий. Ну а остальное попадало очень разными путями... Я ,например, через одного знакомого, который по контракту работал в одной из ВЧ на территории ГДР нашла заводчика, согласившегося произвести обмен щенка на щенка:немку суку на кавказеныша... но ченч совершится не успел. Пока договаривались, пока ждали отпуска моего знакомого... Германия стала единой... и планы у немца поменялись кардинально не только по собакам, но и по жизни... он рванул куда то к родне на запад...не сраслось.Но я как то особо не расстроилась, поскольку думаю, что вряд ли бы я получила оттуда "собаку своей мечты"
porto259: Абалихина Ирина
Абалихина Ирина: Галина Киблер пишет: Значительная часть собак (особенно сук) - с кровями ВЕО...во всяком случае ПЕРМСКИЕ - ВСЕ... НАШИХ Н.О. на эту выставку не пустили.. Выставка проводилась внутри системы ДОСААФ по лично-командному зачету. Областные КСС выставляли команду в которую должно было входить не менее чем по 1 собаке каждой половозрастной группы( то есть 4собаки- 2 кобеля- старший и средний и соответственно столько же сук. Все остальное оценивалось "без места". Тот же Вест-Кавад к примеру. Кроме того допустили к личному первенству собак из 2х питомников УВД и собак Пермского областного клуба общее число собак из Пермской области составило 35 голов. Из других регионов было, согласно отчета, 107...Как видим, полная дискриминация ...по отношению к "коренному населению".
Абалихина Ирина: Rex Staller пишет: Офигенная собака,на фото он хуже чем в жизни.Маленького роста,сухой и крепкий,с очень красивой рельефной головой,и плавными,бесшумными,стелящимися движеними. Вот прочитала это...Запомнился Вест-Кавад мне на экспертизе двумя годами позже. На пепрвой и последней Всесоюзной. И именно движениями. Поскольку жутко "пахал носом", припадал на перед, куполил поясницу...короче: в стойке да, в стойке был вполне себе неплох, но на ходу совершенно терял баланс, что было очень заметно на фоне плоско-блекло-бескостно венгерского... но бегающего, бегающего... PS. От Бака Грефенталь, кстати, таких собак, с плохим балансом было очень много. Мы им и его сыновьями вязали тогда вовсю, поскольку проживали совсем неподалеку, в соседней области. И такого рода щенков получали по пол- помета. Про себя мы их называли "крючками." Тип был тот же, что у пресловутого Кавада. Стоит- картина,пошел-хоть плач, хоть смейся...
lottas: Галина Киблер пишет: ФЕЛЬС КЕММЛЕРБЛИК, КЛИФФ БЛЯЙХФЛЕК, ИНГО РУДИНГЕН... эти БАЗОВЫЕ производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер. Галя, все конечно показательно в сравнении. Если сравнивать с "миксами", то - возможно, если с современными шоу - то это сравнение не в пользу собак ГДР. Я не спорю, это были достойные для своего времени собаки, давшие немало таких же достойных потомков. Но не было у них устойчивой наследственности, несмотря на единый генетический пул! Особенно по части передачи узнаваемого типа и сильного характера. Много ты знала типичных детей Фельса, Клиффа, Инго? Сомневаюсь, что сможешь назвать хотя бы с десяток, и это при том, что использовались они очень много, и детей от них было предостаточно. Но они были разные - хуже, лучше, но разные! И по типу, и по качеству, и по характеру... Галя, я понимаю, что ностальгия. Меня тоже иногда пробивает. Но не стоит идеализировать этих собак.
lottas: Абалихина Ирина пишет: Часть собак ( я это читала в старых книгах по кинологии) закупалась через такую структуру:Зоообьединение. Это ведомство ведало всеми госзакупками племенных животных и животных для цирков и зоопарков. Разрешите немного поправить. Это ведомство не ведало госзакупками племенных животных, оно вообще ни за что не отвечало, являясь типичным посредником между продавцом (заводчиками собак в ГДР) и покупателем. То есть, принимались предварительные заявки от клубов и ведомств, потом в ГДР давалось объявление в том же журнале "der Hund" о закупке щенков (собак), весь отбор заключался только в осмотре ветеринарным врачом на предмет клинического здоровья, наличия необходимых прививок и профилактических мероприятий. Щенков скупали у населения и привозили в Москву, где они проходили небольшой карантин и предлагались на продажу, согласно предварительных заявок клубов и ведомств. Никакого отбора этих щенков никто не вел и об этом заранее предупреждали покупателей. Но иногда, при большой закупке, можно было выбирать. Когда наш клуб, например, покупал партию из пяти щенков, то дали возможность выбрать примерно из двух десятков. Но наверное такая возможность не всегда предоставлялась, ведь на этих щенков была очередь и заказа приходилось ждать до полугода. Хотя, говорили, что поначалу были случаи невостребованных щенков, когда они привезли крипторхов и покупатели отказались. Как они поступали с ними - не знаю, может отправляли обратно, а может "втюхивали" кому-то, но с тех пор стали проверять щенков на крипторхизм и правильность прикуса.
lottas: Абалихина Ирина пишет: И именно движениями. Поскольку жутко "пахал носом", припадал на перед, куполил поясницу...короче: в стойке да, в стойке был вполне себе неплох, но на ходу совершенно терял баланс, что было очень заметно на фоне плоско-блекло-бескостно венгерского... но бегающего, бегающего... PS. От Бака Грефенталь, кстати, таких собак, с плохим балансом было очень много. Мы им и его сыновьями вязали тогда вовсю, поскольку проживали совсем неподалеку, в соседней области. И такого рода щенков получали по пол- помета. Про себя мы их называли "крючками." Тип был тот же, что у пресловутого Кавада. Стоит- картина,пошел-хоть плач, хоть смейся...
porto259: lottas пишет: если с современными шоу - то это сравнение не в пользу собак ГДР. странно а вот если сравнивать современные 100 процентные линни гдр с шоу то шоу считаю отстают по крайне мере по характеру желанию работы по выраженности инстинктов в основном. получается что заводчики гдр улучшились или заводчики шоу ухудшились?
porto259: lottas пишет: Но не было у них устойчивой наследственности, несмотря на единый генетический пул! если бы не было их бы после того как рухнула стенна не скупали бы заводчики фрг да и вообще заводчики мира. думаю это и помогло что сохранилось хоть что не будь не смотря на прессинг сфау. а в Союзе не было спроса на них по этому просто все дружно повелись за тренндом мартинов. а куда было деваться? если бы америкосы скупали бы в России то и сейчас были бы заводчики придерживающиеся гдр линий спрос рождает предложение. ну и .т.д
lottas: porto259 пишет: странно а вот если сравнивать современные 100 процентные линни гдр с шоу то шоу считаю отстают по крайне мере по характеру желанию работы по выраженности инстинктов в основно Ну а это здесь причем? Мы говорим конкретно об одном показателе - препотентности. И я оспаривала единственную фразу, которую написала Галина - производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер. porto259 пишет: если бы не было их бы после того как рухнула стенна не скупали бы заводчики фрг да и вообще заводчики мира. Это тоже к препотентности, как зоотехническому показателю, не имеет никакого отношения.
porto259: Fine vom Haus Iris современная гдровка не звиздунья нормальная собака на все случаи жизни хочешь спорт пожалуйста хочешь выставить ну особо не закраснеешь с ней и дом посторожит . но не для зигера и не для бсп . для обывателя. вот она середина https://www.youtube.com/watch?v=E6rMxZjhKx8
porto259: lottas пишет: Это тоже к препотентности извините я и слов таких не знаю
lottas: porto259 пишет: извините я и слов таких не знаю Да за что извиняться? Я тоже далеко не все в этом мире знаю.
Оксана Адамовна: lottas пишет: Мы говорим конкретно об одном показателе - препотентности. И я оспаривала единственную фразу, которую написала Галина - производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер. Есть объективные статистические данные, или это на основе личных наблюдений?
Галина Киблер: lottas пишет: ы говорим конкретно об одном показателе - препотентности. И я оспаривала единственную фразу, которую написала Галина - производители ГДР устойчиво передавали по наследству свой узнаваемый тип и сильный характер. Люда, те, о которых я писала - передавали. Особенно ФЕЛЬС. Он из третьего- четвёртого , а то и пятого колена "глядел". Да и потомки КЛИФФА БЛЯЙХФЛЕКК до сих пор иногда старыми немчатниками узнаЮтся... Лет 10-12 назад Г.СЕВЕРИН судил где-то у нас САС!В...и выставлялся там серый ЗАУРЭКС_ОДЕР , сын УРАНА КАЛЬТЕН ЭКК и Дет Фекор ЗАУРИКИ,дочери ЮАРовского САБРЭ и ГДР-овки ОДЕТТ ф. бл. Моденезер, правнучки Клиффа. Так вот Гена сразу определил в нём потомка КЛИФФА...правда думал, что через ИЛКАСА. ОДЕР получил тогда RCACIB А теперь он- дед, прадед и прапрадед большинства наших собак.