Форум
Защита (часть 1)
lottas: Всё о защите! В эту тему перенесены посты из флудилки
Iii: ЗакусАЙ пишет: Ирина?.. Этот вопрос был для вас тебе аськи мало? Зачем ты хочешь еще на форуме со мной говорить? Заходи еще в чат, там поболаем Не, а лучше приезжай
ЗакусАЙ: Iii пишет: тебе аськи мало? Зачем ты хочешь еще на форуме со мной говорить? Сдаешься? Iii пишет: Заходи еще в чат, там поболтаем Iii пишет: Не, а лучше приезжай У нас лучше
Даша N: ДК пишет: Но есть виды спорта где овчарка по своим данным будет проигрывать другим породам, стоит ли из за этого влазить в разведение для коррекции породы под спорт ? не вижу в этом смысла в общем масштабе. только если какой-то заводчик занимается разведением именно под этот вид применения собак, то есть узкоспециализированным разведением и почти все его собаки используются в этом узком кругу и востребованы, тогда не вижу причины, почему нет. ну если овчарка в принципе способна использоваться для этой цели. в разумных пределах. выводить карликовых таксоподобных овчарок для работы в норе по барсуку - это уже нонсенс
Даша N: ДК Кстати о "совмещении" работы и спорта, копирую вот из этой темы "Омар Зотерхунд пр.Лежнев Роман В августе на областных соревнованиях специалистов-кинологов ГУВД Волгоградской области заняли 1 место среди собак обще-разыскного профиля,и отобрались на Всероссийские соревнования специалистов-кинологов МВД РФ.Всероссийские соревнования проходили в г.Челябинске с 11 по 17 сентября,где Роман с Омаром заняли почётное 3 место!!! " При этом Омар имеет 2 место на Кинодроме и 3 место в Одессе по ИПО из около 30 собак.
ЗакусАЙ: Даша N Доктор, меня никто не замечает - Следующий!
Даша N: ЗакусАЙ На привязи работали много, потом без привязи. все равно. а про добычность - да ты и сам знаешь как определить, что мне тут рассказывать?
ЗакусАЙ: Даша N пишет: На привязи работали много, потом без привязи. все равно. Ну точно отмороженная Даша N пишет: а про добычность - да ты и сам знаешь как определить Вы наделяете меня тем качеством знаний, Дарья, которым я, к сожалению, не обладаю. Не могу я всегда определить добычность. ТЕМ более, когда она граничит с избеганием. По собаке, вжарившей в живот - я просто не понимаю, почему собака, которая... добычница? при резком изменении (НАРАБОтанной?) схемы пошла в живот Наверное, туплю?
Даша N: ЗакусАЙ пишет: почему собака, которая... добычница? при резком изменении (НАРАБОтанной?) схемы пошла в живот наверное потому, что хоть и добычница, но неплохая собака и при изменении "схемы" не "тормозит", а выбирает вариант работы тот, что посчитает нужным в изменившейся и незнакомой ей ситуации
ЗакусАЙ: Даша N пишет: наверное потому, что хоть и добычница, но неплохая собака и при изменении "схемы" не "тормозит", а выбирает вариант работы тот, что посчитает нужным в изменившейся и незнакомой ей ситуации Очень хорошо. Даш, а что такое добыча для собаки, применительно к ситуации? У меня такое оШШУшЭнье, что вы и Ирина иногда употребляют одно значение добычи, иногда - другое.
Даша N: ЗакусАЙ пишет: иногда употребляют одно значение добычи, иногда - другое. какие значения добычи ты имеешь в виду?
ЗакусАЙ: Даша N пишет: какие значения добычи ты имеешь в виду? Я и пытаюсь понять, что вы вкладываете в это значение и почему по-разному.
Даша N: ЗакусАЙ в чем разность расскажи)
ЗакусАЙ: Даша N пишет: в чем разность расскажи) Мать перемать Дарья, вы не заметили, что из меня никогда не приходится тянуть слова клещами? Я бы сформулировать мог - в чем у вас разность, сказал бы в ту же секундочку Не могу пока сформулировать.
ЗакусАЙ: Даша N пишет: то лось - это как раз угроза, опасный противник для собаки а заяц - добыча. как лось может быть добычей? Давайте отсюда попытаемся оттолкнуться. Из этих слов я делаю вывод, что в вашем подходе добыча - это что-то не опасное, не способное покалечить? Даша N пишет: И "конченный добычник" не будет воспринимать чужого фигуранта как угрозу, только потому, что этот фигурант чужой или работает жетско с собаками или работает иначе. А здесь де факто собака воспринимает, согласно вашим словам, лося (точнее, даже лося) как добычу. А?
Даша N: ЗакусАЙ разность есть. просто я тоже не могу понять о чем ты бы хотел услышать более конкретно, если ты этого не можешь сформулировать добыча она ведь может быть как зацикленность именно на снаряжении - тогда собака хватает рукав, а также валики, тряпки, ухватки, мячики и может прихватывать все, что торчит из одежды у проводника. если в последний момент убрать снаряжение - собака не укусит или поинерции схватит, но тут же плюнет, а будет пытаться именно снаряжение схватить добыча, как желание схватить все, что движется без дифференциирования обьекта добычи - собака одинаково охотно хватает как мячики, ухватки, так и просто руку, ладонь, локоть, плечо человека без защиты. если такой собаке в последний момент убрать снаряжение и поставить просто руку - ни на секунду не задумается, можно это хватать или нет и схватит. в игре часто прикусывает проводника, промахиваясь мимо мячика и хватая руку, кулак. не специально кусает, а просто промахивается, хотя я заметила, что поскольку ей все равно , что кусать - кусает то, что движется, то она особо и не целится именно в мяч добыча, когда собака воспринимает человека в целом как большую добычу, обычно с такой собакой есть проблемы в плане - она бегает (и возможно даже прикусываетс когда догонит) за бегунами, велосипедистами, маленькими заигравшимися детьми, бывает и машинами и т.д. ты это имел в виду?
ЗакусАЙ: Даша N пишет: добыча она ведь может быть как зацикленность именно на снаряжении Стоп! ЭТО - на ваш взгляд, натурально, добыча или это какая нибудь волшебная лже-добыча? Если самая, что ни на есть натуральная - тогда ПОЧЕМУ, екмакарек, табуреткой резиновой женщине по баЩЩка, ваша (та, отмороженная) собака пошла в пузо фигуранту? Даша N пишет: если в последний момент убрать снаряжение - собака не укусит или поинерции схватит, но тут же плюнет, а будет пытаться именно снаряжение схватить Ага. Так пузо, насколько я понял, зашивать пришлось. Не плюнула, стало быть? Даша N пишет: добыча, как желание схватить все, что движется без дифференциирования обьекта добычи - Опять стоп Даш, почему, коли БЕЗ дифференциации, собака приходит в рукав, а не в руку с плетью, положим? Она тоже движется... Да, кстати, если фигурант (со сделанной, готовой собакой) хороший и не помогает собаке, то шевелить рукавом он не будет. Немцы - вона, вапче прижимают плотнячком рукав к телу и не машут им, убегая или приближаясь. Даша N пишет: собака одинаково охотно хватает как мячики, ухватки, так и просто руку, ладонь, локоть, плечо человека без защиты. если такой собаке в последний момент убрать снаряжение и поставить просто руку - ни на секунду не задумается, можно это хватать или нет и схватит. в ТОЖЕ добыча? Добычи бывают разные... черныебелыекрасные?... Не понимаю, Даш. Даша N пишет: в игре часто прикусывает проводника, промахиваясь мимо мячика и хватая руку, кулак. А мне преподают, что это невры-невры у собашки Даша N пишет: добыча, когда собака воспринимает человека в целом как большую добычу Третья добыча? Блин. Я почти завис. Нет, Даш. Я имел в виду, что перечисленные три вида - не все ЕСТЬ ДОБЫЧА в ЧИСТОМ ВИДЕ. В описанном поведении в той или иной мере есть проявление добычного драйва, но разность в поведениЯХ вызвана не тем, что ЭТО ВИДЫ добычи, а чем то другим. Выраженностью других драйвов. Крепостью НС. НО НЕ ВИДЫ драйва добычи!..
Даша N: ЗакусАЙ пишет: Стоп! ЭТО - на ваш взгляд, натурально, добыча или это какая нибудь волшебная лже-добыча? добыча что ни на есть) а что же еще? неее, Артем, то другая собака была! не та, что со стулом. другая. ЗакусАЙ пишет: почему, коли БЕЗ дифференциации, собака приходит в рукав, а не в руку с плетью, положим? потому чтот фигурант его подставляет под укус. он же тоже живой и имеет инстинкт самосохранения))а далее ты сам ответил - собака сделанная и готовая, т.е. ее научили кусать рукав и не кусать фигуранта в другие части. не, не виды. это я сама так классифицировала, чтоб понятнее было людям, которые читают
Даша N: ЗакусАЙ пишет: Я имел в виду, что перечисленные три вида - не все ЕСТЬ ДОБЫЧА в ЧИСТОМ ВИДЕ. В описанном поведении в той или иной мере есть проявление добычного драйва, но разность в поведениЯХ вызвана не тем, что ЭТО ВИДЫ добычи, а чем то другим. Выраженностью других драйвов. Крепостью НС. НО НЕ ВИДЫ драйва добычи!.. с этим согласна!
Алёна Богданова: Даша N ЗакусАЙ
Regina Kurmashova: Даша N пишет: Наверное не совсем "без инстинкта сомосохранения", просто насмотрелась тут на одну собачку, где-то близко тобою озвученное. При работе на привязи с разными фигурантами по лаю уже сразу слышишь, что это добыча, выпрашивание рукава. Все попытки добиться агрессивного облаивания окончились ничем. При наезде, причинении сильной боли собаке (плеткой по лапам, морде) добивались лишь 3-4 "гав" в агрессивно-низкой тональности и как только наезды прекращались - опять шла добыча. Даже если подкреплялись хваткой только эти 3-4 "гав". При работе в кустах, на стройке, за боксами, лавками, при использовании разных предметов для "наездов" на собаку (стула, лопаты, палок, бутылок, да чего угодно) - лишь кратковременное переключение собаки, а потом хватка, переход в добычу и след. подход опять начинается с добычи. Собаке уже 4 года, работала наверное уже со всеми фигурантами, которые могут быть - и ничего. Добычная собака и работает в добыче. На любом фигуранте. Не видит угрозы в них. даже если ее убивать стулом. Непробиваемая собака. Так что теория хороша, но останусь при своем мнении - сильная собака навязывает свою линию поведения любому фигуранту. А когда наоборот собака пластична в работе, сбалансирована, то с ней работать гораздо легче. Надо было такую сабашку под Зауэра, когда он приезжал в 2002!!! Даша, прости, но кто у вас в Украине фигурант ЛОСЬ???
ЗакусАЙ: Алёна Богданова пишет: Даша N ЗакусАЙ Карты?... Нееее... Шахматы! Не... Скачки, может быть? Молоденька и симпатишна учил... тельница и рас... раздолбай второгодник изволят теорему Ферма доказывать, во чего за процесс.
Алёна Богданова: ЗакусАЙ пишет: Карты?... Нееее... Шахматы! Не... Скачки, может быть? Молоденька и симпатишна учил... тельница и рас... раздолбай второгодник изволят теорему Ферма доказывать, во чего за процесс.
romanenko: Iii пишет: вообще - фигуранты бывают разные, как и способы подготовки собаки. Они делятся на лосей и зайцев Извини - и ты туда-же? Какие лоси-зайцы? Зоопарк какой-то: видятся фигуранты с рогами - или с морковкой!? - Бред! - Служебная собака должна противостоять Человеку - по сохатым и русакам работают иные породы - охотничьи.
Iii: romanenko Я то думала, что ты меня понимаешь. Ладно мОлодежь. То что собаки должны и то что с ними делают, чтобы подготовить для висения - разные вещи. И добавь еще к этому то, что разводят. Ьедным фигурантам, чтоб научить ту несчастную собаку не только зайцем приходится придываться. Ну и еще надо, конечно, понять и принять, что собака кусает на охотничьем инстинкте. Ни на каком другом. Потому и примеры тут с животными. А у охотничьих пород, охотничий инстинкт уже не в том виде, путем селекции усилии одно и уменьшили другое.
Снеговской В.: Iii пишет: Ну и еще надо, конечно, понять и принять, что собака кусает на охотничьем инстинкте. Ни на каком другом. Опять ты эту ерунду пишешь! Когда собаки между собой дерутся, они тоже "охотятся" друг на друга или не кусают при этом? А когда шавку в угол загонишь, они в углу, по твоему, вдруг понимают, что пора "охотится"?
ЗакусАЙ: Iii пишет: Ну и еще надо, конечно, понять и принять, что собака кусает на охотничьем инстинкте. Ни на каком другом. Это вы, Ирин, с утра не проснумшись, написали, чтоль?
ЗакусАЙ: Снеговской В. пишет: Когда собаки между собой дерутся, они тоже "охотятся" друг на друга или не кусают при этом? Утверждение, что собака кусает исключительно из охотничьего инстинкту - примерно то же самое, что "человек убивает, чтобы насытиться".
Iii: Снеговской В. ЗакусАЙ ну вы, мальчики, даете Скажите мне тогда что побуждает собаку бежать, догонять и хватать животное ДРУГОГО вида? Бороться с ним? Снеговской В. пишет: Когда собаки между собой дерутся, они тоже "охотятся" друг на друга или не кусают при этом? для сведения тебе. Когда дерутся особи одного вида, включаются другие инстинкты, то может быть соперничество за самку, территорию, лидерство. Я понимаю, что вам хочется верить в более высокие чувства, романтично
Iii: не, ну прикол Говорили-говорили про добычу, (не составляющая ли это охотничьего инстинкта?), а теперь ЗакусАЙ пишет: Утверждение, что собака кусает исключительно из охотничьего инстинкту - примерно то же самое, что "человек убивает, чтобы насытиться".
Даша N: Regina Kurmashova пишет: Надо было такую сабашку под Зауэра, когда он приезжал в 2002!!! увы, собака 2004 года рождения Regina Kurmashova пишет: прости, но кто у вас в Украине фигурант ЛОСЬ??? Я не знаю, я себе вообще слабо ЛОСЯ представляю А кто у нас лось? А у вас кто лось?
Iii: Вот вы Даша со Светой как похожи Читаю Дашу - представляю Свету Вместе бы вас свести
Regina Kurmashova: Даша N пишет: А у вас кто лось? Из приезжих лосей в России - Райно Флюгге. В мае приедет наш "папа" Детлеф в Новосиб, тоже лосище! В Москве - Боднар (лось) и Кузютин ("лосик", надо ему отъесться ) . У нас на площадке - Саша наш, да и еще один бегает "подлосик"... Чичас фотки поищу...
Iii: Regina Kurmashova пишет: В мае приедет наш "папа" Детлеф в Новосиб, тоже лосище! ты про меня не забудь уж. Обещала Я с вас умираю. В аське разговариваем, в чате разговариваем, в скайпе - разговариваем Еще надо на форуме
Regina Kurmashova: Вот наш местный "лось", Райно обучал его на нашем семинаре в 2004 г. На фото - соревнования по ЗКС... И еще лосик подрастает...
Марина Куретова: Regina Kurmashova пишет: И еще лосик подрастает... Где-то я этого "лосика" уже видела.... Но могу ошибаться.
Iii: Regina Kurmashova выращивайте, главное откармливайте побольше лосей Я приеду в мае за ними охотиться
Юра Алексеев: Iii пишет Ну и еще надо, конечно, понять и принять, что собака кусает на охотничьем инстинкте. Ни на каком другом. пишет Когда дерутся особи одного вида, включаются другие инстинкты, то может быть соперничество за самку, территорию, лидерство Ира, двумя этими фразами ты сама себе противоречишь. Сначала ты утверждаешь, что собака кусается только на охотничьем инстинкте, потом утверждаешь, что в дело вступают другие инстинкты. Ты уж определись... Снеговской В. пишет Когда собаки между собой дерутся, они тоже "охотятся" друг на друга или не кусают при этом? А когда шавку в угол загонишь, они в углу, по твоему, вдруг понимают, что пора "охотится"? ЗакусАЙ пишет Утверждение, что собака кусает исключительно из охотничьего инстинкту - примерно то же самое, что "человек убивает, чтобы насытиться". Существуют природные инстинкты, помимо охотничьего, по которым собака с неменьшей яростью будет кусать. Прибавь к этому то, что собака слишком давно живёт с человеком и утверждать, что защищать его она будет только на охотничьем инстинкте... ну, по крайней мере, сомнительно.
Iii: Юра Алексеев пишет: Ира, двумя этими фразами ты сама себе противоречишь. Сначала ты утверждаешь, что собака кусается только на охотничьем инстинкте, потом утверждаешь, что в дело вступают другие инстинкты. Ты уж определись... нет. Я имела ввиду, что кусает и борется с человеком. А не с особью своего же вида, где вступают в действие другие инстинкты. В природе животные разных видов не вступают друг с другом в единоборство просто из каких то там высоких побуждений. Там варианты такие - один охотник, другой жертва. Либо мать защищает потомство от хищника, но часто даже не защищает, а спасается сама, бросая детей. Вот мы и, обучая собаку кусать фигуранта, задействуем охотничий инстинкт, в состав которого входит и ин-т добычи, и ин-т борьбы и еще что-то, я не все помню. Сначала включаем добычный ин-т, когда машем тряпкой перед щенком, убегаем от него, показываем, что добыча боится охотника. Потом показываем, что добыча может сопротивляться, включаем у собаки ин-т борьбы. Ну и т.д, читай все выше, что писали тут. Ну а зищита хозяина, территории - это уже территориальный, стайный и др.инстинкты. Я же говорила только про обучение защите. Какой инт-т там задействован во время дрессировки
Юра Алексеев: Iii Ира, ты слишком категорично утверждала, что пишет что собака кусает на охотничьем инстинкте. Ни на каком другом. Ира, собака будет кусаться на том инстинкте, который возьмёт за основу хозяин при обучении. Если собаку обучать на основе охотничьего инстинкта, то она будет кусаться на нём.
Iii: Юра Алексеев пишет: Ира, собака будет кусаться на том инстинкте, который возьмёт за основу хозяин при обучении. какой еще, кроме охотничьего, мы берем за основу при обучении защите? Например?
полная версия страницы