Форум
Защита (часть 1)
lottas: Всё о защите! В эту тему перенесены посты из флудилки
Лёх.Мух.: ЗакусАЙ пишет: .` Iii пишет: цитата: Та собака, которая удавится за рукав и убежит с ним, а хозяина пусть мочат - слабая собака. Так ведь и это, кажись, необлизательно. Она может быть слабой, да. А может быть и недоподготовленной. Iii пишет: цитата: Да, бывает, что собаки с очень сильно выраженной добычей, ради того же рукава, готовы выдержать определенное давление Да мать-перемать компотом об асфальт Да нету прямой зависимости способности держать давление и выраженности добычного драйва. Iii пишет: Если ее учили, что сначала будет больно, а потом она этот рукав все же получит. Ее когда учили, но еще недоучили, она давление держала? Почему? Ей же еще не объяснили зарадихренакакойрадости она висит, болезная? А с кем ты сейчас-то разговариваешь? И чего спрашиваешь?
ДК: Лёх.Мух. пишет: Так это ж ерунда.Это просто её так обучали,и всё.Совершенно не обязательно так учить если в дальнейшем собака будет работать иначе. Не всегда это от учёбы, и это видно. Мы как то поехали на выставку , нас устроили в домике, спали на втором этаже, собака на первом , сама выбрала место у лесенки на верх. Утром проснулся от рыка, лая. Пока напялил одежду, и спустился, маленькая (по росту) сучёнка держала оборону от здоровенного хозяина домика, он тоже овчарист, и пытался игнорировать собаку и всё таки пройти, ему было очень надо, но не смог. Я когда собаку забирал, заметил что она даже писнула , но не отступила. Этому ни кто не обучал , да и некоторым вещам обучить невозможно. А фигурант реальное давление не может обеспечить, он всегда для собаки не враг, собаки это понимают, и держат давление хоть и в жёсткой, но всётаки игре. На меня жена собаку в шутку траванула, та меня бабахнула машинально наверное в руку , больно блин, вот я тогда ей создал реальное давление, хотел табуреткой замочить, если бы жена не вмешалась мне кирдык Нельзя нормальную собаку победить человеку, собака когда реально работает, там другая скорость и сила включаются . С фигурантом я не видел что бы так собака боролась , нет правды для собаки. Иногда смотришь кусь, фигурант так нежненько с собашкой, и собашка в ответ наверное отвечает тем же
Iii: ЗакусАЙ Любую собаку учат и приучают как к борьбе, так и к давлению. Дают ей понять, что она все-равно останется победителем. Например, если ты все время будешь лупить собаку и побеждать ее, то она же может вырасти трусливой? Прямая это зависимость или нет? ДК Нежненько - это на выставках. Посмотрите побольше роликов с чемпионатов. Только не фцишных, а вусф или с бсп. Вот там давление! Правда, если не столкнуться с таким поближе, вплотную, а просто на роликах посмотреть, то может и не заметно сразу. Я вот пригласила своих друзей-шоушников показать диски с голландского чм 2004г. Там такие дядьки были! Огого! Они посмотрели и типа фууу. Наши фиги так не работают, наши на ногии наступают, по собаке топчутся, принимают не так. Путают техничность работы с давлением. Говорят, вот наши бы на таких фигов еще лучше бы отработали. И как об'яснишь? Не понимают люди.
Alexia: Даша N Выплевывает рукав и просто смотрит на фигура, топчется возле него, чего-то от него ждет Возраст 10 мес. Сука молчливая, может по-этому не лает? Видно, что хочет продолжить. Нравиться кусать именно рукав на фигуре, а не просто бегать с рукавом в зубах. Она к нему сразу теряет интерес и переключается на фигура.
Лёх.Мух.: ДК пишет: Не всегда это от учёбы, и это видно. Знаете,я просто иногда не очень понимаю о чём разговор.Если просто об обучении собаки правильной ХВАТКЕ,БОРЬБЕ,в защитной работе,то КАК фигуранту ПОКАЗАТЬ что собака работает ПРАВИЛЬНО?КАК ещё,на её собачьем языке ей объяснить,что ТЫ сделала ПРАВИЛЬНУЮ хватку,или ты БОРЕШСЯ,И ПОЭТОМУ я делаю то-то и то-то? Если идёт разговор об УЧЕБЕ,то собака должна ВСЕГДА побеждать?!Так?Или нет? Где тут ЗакусАЙ?Вот как он собаке показывает что ТАК-надо,а ВОТ ТАК -нет!Целует что ли собаку в кожаный нос,когда она у него на рукаве висит,и делает ПОЛНУЮ,и ПЛОТНУЮ хватку?
Лёх.Мух.: Iii пишет: Любую собаку учат и приучают как к борьбе, так и к давлению. Дают ей понять, что она все-равно останется победителем. Например, если ты все время будешь лупить собаку и побеждать ее, то она же может вырасти трусливой? Прямая это зависимость или нет? ДК Во блин,у этих....как там их...вообщем мысли сходятся!
ДК: Iii Я говорил вообще про фигурантов, какие они бы небыли, это не враги для собаки, я уверен что собака различает искусственую борьбу от реальной, и на роликах давление усреднёное, по крайней мере то что выкидывали. Хотя покажи, может я не видел тех о которых ты говоришь. Кстати о срывах, у рабочих собак их много , ( имеется в виду срыв с рукава ) и тут есть причина , и вовсе не из за скорости, я считаю что скорость вообще на срыв с рукава не влияет.
ЗакусАЙ: ДК пишет: А фигурант реальное давление не может обеспечить Кто сказал? Че эт не может? ДК пишет: он всегда для собаки не враг, собаки это понимают Ну конечно. Вы чего, Иван? Коли б так, никаких проблем бы ни на мутпробах, ни на соревнованиях не було бы ДК пишет: Нельзя нормальную собаку победить человеку, собака когда реально работает, там другая скорость и сила включаются И это тоже мне крайне сумнительно, особенно, если у меня в руке что-то шибко подходящщее для того, чтоб собашку огреть. А, ну да, опять фатина вспомнил, у которого спецназовец стреляет типа боевыми в собаку раз шесть, да все никак попасть не может в упор. ДК пишет: С фигурантом я не видел что бы так собака боролась , нет правды для собаки. Да есть правда. Просто фигурант бывает добрый и злой (по правде, в смысле). Фигурант, который от собаки заводится и дерется с ней всерьез - страшнее зверя для собашки неть...
Алёна Богданова: Похоже надо ещё одну флудилку открывать, на тему СПОРТИВНЫЕ и РАБОЧИЕ
ЗакусАЙ: Iii пишет: Любую собаку учат и приучают как к борьбе, так и к давлению Да правильно. Правда, нельзя приучить собаку к борьбе, если она впринципе не желает бороться и боится. Iii пишет: Прямая это зависимость или нет? Чего от чего? Внимательнее прочтите суть спора, Ирина. Речь о том, что нет прямой зависимости добычного драйва от способности держать давление. Блин. Ир, ну это как сказать бойцу: ты же хорошо стреляешь, а чо ты в атаке побежал и испужался?
ЗакусАЙ: Лёх.Мух. пишет: Где тут ЗакусАЙ? Чавооо Я, Алексей, што-то про объяснение собаке правильность хватки говорил? Не, ну ладно, извольте, я попробую навскидку: Лёх.Мух. пишет: Вот как он собаке показывает что ТАК-надо,а ВОТ ТАК -нет!Целует что ли собаку в кожаный нос,когда она у него на рукаве висит,и делает ПОЛНУЮ,и ПЛОТНУЮ хватку? Поощрение хозяина голосом и поводком дает собаке понять, что она все делает верно? Если она не берет полностью, я могу дать дохватить-похвала хозяина, УР. Так или нет? Если у собашки нету выработанного полного хвата, когда она возьмет полностью, я отдам рукав - вознаграждение?
ДК: Лёх.Мух. пишет: .Если просто об обучении собаки правильной ХВАТКЕ, Хватке разве можно обучить ? Она или есть, или ....ЗакусАЙ пишет: это тоже мне крайне сумнительно, особенно, если у меня в руке что-то шибко подходящщее для того, чтоб собашку огреть. Согласен, опытный человек может если ему ещё и повезёт, ведь у него только одна попытка для того чтобы собака уже не смогла ответить адекватно, и то это я про бытовую собаку, у которой реальных боёв с человеком ещё небыло , кстати я раньше как ты думал. ЗакусАЙ пишет: Фигурант, который от собаки заводится и дерется с ней всерьез - страшнее зверя для собашки неть... Фигурант работает в защитной одежде, как думаешь собака которой не разрешают кусать в эфективные с её точки зрения места для победы, с каким настроением работает. Я уже рассказывал, кобелю делали тест работы в городе среди людей( раньше проскакивало ) Фигурант нашил щитков, что бы одежда была как у всех прохожих, и нашёл ещё одного согласившегося на эксперимент, сделали нападения в городе из толпы, собака отработала отлично, но дело не в этом, видать при защите кобель реально узнал вкус победы, не тот что с фигурантом на площадке. После этого редко кто соглашался с этим коблом работать, чё только не шили в дополнение к стандартной защите, находил слабое место, и делал он это так быстро и эффективно. Карочь отучивать пришлось , время то мирное
Лёх.Мух.: ЗакусАЙ пишет: Если у собашки нету выработанного полного хвата, когда она возьмет полностью, я отдам рукав - вознаграждение? Вот,и другие отдатут.А как ещё?А если плохо держит-кусает,то какое-то давление-дискомфорт,что бы ей понятней было.Да мы все так наверное и делаем.И зачем тогда вопросы"почему собака несёт рукав,а не бросает его на землю,и не кидается обратно на фигур.Мы ж собаку УЧИМ. Алёна Богданова пишет: Похоже надо ещё одну флудилку открывать, на тему СПОРТИВНЫЕ и РАБОЧИЕ Гы-гы!А вот скажите мне,вот допустим на БСП,какого разведения в основном собаки?Не рабочего ли случайно?
Лёх.Мух.: ДК пишет: Хватке разве можно обучить ? Она или есть, или Хорошо,обучению КУСАНИЮ,пусть даже и рукава одетого на человека. Или вообще учить не надо?
Лёх.Мух.: ДК пишет: при защите кобель реально узнал вкус победы, не тот что с фигурантом на площадке. Я сейчас кого-нибудь обижу,но моё мнение что "ТАКОЙ" был видать фигурант.Не мог создать давление при работе на площадке,что бы собака укусив рукав "почувствовала вкус победы".
ЗакусАЙ: ДК пишет: Согласен, опытный человек может если ему ещё и повезёт, ведь у него только одна попытка для того чтобы собака уже не смогла ответить адекватно Да ну сфига ли одна попытка то, екмакарек, бетонным столбом мне в темечко два раза . Если человек реально сознает, что собака его щас савсэм убыват станет, он не скиснет на первом укусе, а побарахтается чуток. (но это отклонились) ДК пишет: Фигурант работает в защитной одежде, как думаешь собака которой не разрешают кусать в эфективные с её точки зрения места для победы, с каким настроением работает Да с разным, с разным. А с каким настроением спортсмен в шестиугольник выходит - можно однозначно сказать или нет? Один готов соперника расцеловать, другой думает, как его убивать станет... ДК пишет: кобелю делали тест работы в городе среди людей( раньше проскакивало ) ЗА-ЧЕМ? Для того, чтобы потом переделывать обратно? ДК пишет: вкус победы, не тот что с фигурантом на площадке. Вкус победы - он и есть вкус победы. Вы же дали собаке понять, что можно работать с перехватами по всему телу человека. ДК пишет: Фигурант, который от собаки заводится и дерется с ней всерьез - страшнее зверя для собашки неть... Ваша, Иван, иллюстрация не относится к страшному и жесткому зверю фигуранту. Слабых собак жесткий и злой фигурант пугает - они до него и бежать то не хочут.
ДК: Лёх.Мух. пишет: Хорошо,обучению КУСАНИЮ,пусть даже и рукава одетого на человека. Или вообще учить не надо? Ну я вообще то думал что учат не полной хватке рукава, а закрепляют работу собаки на человека, ну и в ходе обучения смотрят какая у какой собаки хватка, исходя из этого делают соответствующие выводы для использования в дальнейшем собаки в разведении. А сделаная, если это возможно , хватка, для разведения не гут. ИМХО
Даша N: ЗакусАЙ пишет: А если не в стае? это не суть важно. общение с окружающим миром, людьми, другими собаками щенок должен получать (если это нормальное выращивание), а если сидит на вольере с нулевой социализацией, то там ой что может вылезти в итоге. это уже другой разговор. ЗакусАЙ пишет: я думаю, вы немало в своей жизни видели людей, которые ставят щенка на пьедестал, дозволяя ему быть вожаком чуть не с пеленок. да, есть такое. тогда вполне реально получить из слабой или средней собакой "лже-вожака". ЗакусАЙ пишет: У собак подобного, думаете (акселерация) не бывает? в этом мире все возможно, если уж в 10 лет рожают ЗакусАЙ пишет: Он это пытается делать, получает в бубен (я условно говорю) и копит силы, если он альфа. А если... не получает в бубен? если не получает, медленно, "безконфликтно" отбирает позиции, а в итоге, если в последдствии получает отпор - не понимает за что и начинает бунт, сражение за свои позиции. но опять же после 6-7 мес., когда достаточно физически и психически созреет. ЗакусАЙ пишет: То, что щенок будет лаять на чернопальтовца от страха потому, что получил от него люлей, вместо того, чтобы лаять на него просто потому что он в черном пальто? Неее. Если он лаять будет в уклонении, в страхе, то это ничаво ненормально. а зачем вообще щенку лаять на чернопальтовца, если он видет его в первый раз и не имеет опыт общения с ним? или же видел до этого мимоходом и имеет нейтральный опыт - чернопальтовец прошел вдалеке мимо и больше ничего не случилось? зачем щенку акцентировать внимание на нем, кроме как побежать обнюхать и попробовать назуб в исследовательских целях?
ЗакусАЙ: Лёх.Мух. пишет: Вот,и другие отдатут.А как ещё?А если плохо держит-кусает,то какое-то давление-дискомфорт,что бы ей понятней было. Неееее. Если она плохо держит, плохо кусает - какое такое ей давление? Чтобы она плюнула рукав и от фигуранта свалила? Лёх.Мух. пишет: И зачем тогда вопросы"почему собака несёт рукав,а не бросает его на землю,и не кидается обратно на фигур. Вопросы такие зачем? Тык для того, чтобы попытаться по тырнету мотивацию собашки понять Лёх.Мух. пишет: Хорошо,обучению КУСАНИЮ,пусть даже и рукава одетого на человека. А что такое обучение кусанию в контексте спора? Все же сведется опять к хватке, Алексей
ЗакусАЙ: Лёх.Мух. пишет: Я сейчас кого-нибудь обижу,но моё мнение что "ТАКОЙ" был видать фигурант.Не мог создать давление при работе на площадке,что бы собака укусив рукав "почувствовала вкус победы".
ЗакусАЙ: Даша N пишет: да, есть такое. тогда вполне реально получить из слабой или средней собакой "лже-вожака". 1. А из сильной? Даша N пишет: в этом мире все возможно, если уж в 10 лет рожают 2. То есть все-таки возможно? Даша N пишет: если не получает, медленно, "безконфликтно" отбирает позиции, а в итоге, если в последдствии получает отпор - не понимает за что и начинает бунт, сражение за свои позиции. но опять же после 6-7 мес ., когда достаточно физически и психически созреет. Логическое противоречие с п.2 Даша N пишет: а зачем вообще щенку лаять на чернопальтовца 3. Даш, мы же не об этом таки говорили. Суть, то есть, не в этом. А в том, от страха он лает или из других побуждений. Так или нет? 1, 2, 3 - таки теоретически может не в обороне? Ии не может? И как и кто установил этот возраст в полгода?
Даша N: Iii добычники бывают с очень сильной НС, практически непробиваемые собаки. ДК Вы описали территориальное поведение. вы остановились на ночлег, вот собака и посчитала своим долгом охранять место "ночлега". у меня старшая сука при нахождении в одном месте более 2-3 часов начинает считать его свое территорией и охранять. есть еще кобель на площдаке, выступал много, сейчас уже ветеран. так мы часто ездили на соревнования с ним, ну поняно жили в номерах по 2-4 чел. так этот кобель после пары часов начинал охранять номер общаги или гостиницы так, что чужой (если нету хозяйки) не мог войти в комнату - кусал. боксов тогда не было, так если все вышли и есть вероятность, что назад в номер будут возвращаться раньше хозяйки кобеля, то кобеля оставляли привязанным к барарее, а если батарея хлюпкая, то к кровати и в намордкике. так он и сидел. иначе никто в номер не смог бы войти.
Лёх.Мух.: ДК пишет: Ну я вообще то думал что учат не полной хватке рукава, а закрепляют работу собаки на человека, ну и в ходе обучения смотрят какая у какой собаки хватка, исходя из этого делают соответствующие выводы для использования в дальнейшем собаки в разведении. А сделаная, если это возможно , хватка, для разведения не гут. ИМХО Я уже ничего не понимаю....Вот вы собаку вашу вывели,одели рукав и сразу "вперёд"? Вы вот зачем собаку на тряпку пускаете?Оденьте сразу "взрослый" рукав,и всё.Пусть кусает.
Даша N: Alexia если просто теряет интерес к неподвижной добыче, то это вполне нормально. не хочет держать - не надо, если собака ведет себя после отпуска спокойно и готова продолжать работу, ждет продолжения, и не истерит при этомЗакусАЙ пишет: Речь о том, что нет прямой зависимости добычного драйва от способности держать давление. согласна ЗакусАЙ пишет: Даш, мы же не об этом таки говорили. Суть, то есть, не в этом. А в том, от страха он лает или из других побуждений. Так или нет? ты укажешь причину по какой он должен лаять на черопальтовца, кроме страха? чего ему на него лаять-то? возраст в полгода - возраст полового созревания, выработка горномов, в частоности тестостерона, гормона агрессивности, уверенности в себе. гормоны влияют на психику. как именно - будем обсуждать?
ДК: Даша N пишет: у меня старшая сука при нахождении в одном месте более 2-3 часов начинает считать его свое территорией и охранять. Не, у нас собаки этого правила не знают, в смысле времени , наглеют сразу
Даша N: ДК я так не могу, если при входе в лифт моя собака не будет давать туда войти больше никому - мне на фиг это не надо, я и так ее всю жизнь отучаю, а оно вишь как прочто сидит...
ЗакусАЙ: Даша N пишет: ты укажешь причину по какой он должен лаять на черопальтовца, кроме страха? чего ему на него лаять-то? Определились с акселерацией? Тогда заявляю прямо и без экивоков: территориальный инстинкт он, перец наикрутейший, выражает. Ату его, чернопальтовцааа! Даша N пишет: возраст в полгода - возраст полового созревания, выработка горномов, в частоности тестостерона, гормона агрессивности, уверенности в себе. гормоны влияют на психику. как именно - будем обсуждать? Тэкс. Полгода - час Ч исключительно для НО? Азиаты так и вообще в три года, кажись, матереют. Так што ж он, бедный, до трех то годов от страха лает?
ДК: Лёх.Мух. пишет: Я уже ничего не понимаю....Вот вы собаку вашу вывели,одели рукав и сразу "вперёд"? Вы вот зачем собаку на тряпку пускаете?Оденьте сразу "взрослый" рукав,и всё.Пусть кусает. Лёш, ну я тебя неправильно понял, конечно к щену требования щенячьи, но хватку то видно даже у щена, про рабочий ринг и говорить нечего. А насчёт хорошего фигуранта я только за, но против оооочень хорошего.
Соковнин Василий: Даша N пишет: если просто теряет интерес к неподвижной добыче, то это вполне нормально. Тогда интересует такой момент, если после остановки фигура, собака без команды отпускает рукав, и переходит в фазу охраны, как это подправить?
ЗакусАЙ: Соковнин Василий пишет: Тогда интересует такой момент, если после остановки фигура, собака без команды отпускает рукав, и переходит в фазу охраны, как это подправить? А зачем ЭТО подправлять? (а собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переходит в фазу охраны?)
Даша N: ЗакусАЙ пишет: Тогда заявляю прямо и без экивоков: территориальный инстинкт он, перец наикрутейший, выражает. кстати по моим личным наблюдением, именно территориальный инстинкт (если он есть) может очень по разному развиваться в возрастном плане. может и в 7-8 мес. собака охранять (причем никто учить этому не будет), а может быть "тютей" до года-полутора, а потом инстинкт "просыпается" без каких-то видимых причин - просто пришло время. Соковнин Василий пишет: Тогда интересует такой момент, если после остановки фигура, собака без команды отпускает рукав, и переходит в фазу охраны, как это подправить? можете просто заставлять держать. к примеру фигурант видит, что собака вот-вот уже сама отпустит и в этот момент делает резкий рывок рукавом заставляя собаку сжать челюсти. и так каждый раз до команды на отпуск. можно научить и не отпускать после остановки фига - такое можно на мутпробах тоже видеть: собака после отпуска не может удержаться у фигурната, уходит от него и ее учат держать даже после остановки фига, чтобы не свалила от него. если касается спорта, то даже если собака отпустила по сути сама, а вы даете команду вдогонку - это не штрафуется.
Соковнин Василий: ЗакусАЙ На мутпробе фигур останавливается, и отпустить соба должна по команде, а она отпускает почти сразу при остановке фигура. ЗакусАЙ пишет: (а собака ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переходит в фазу охраны?) Действительно. Не отходит, внимательно следит за фигурантом.
Соковнин Василий: Даша N пишет: отпустит и в этот момент делает резкий рывок рукавом заставляя собаку сжать челюсти Пробовали, не получается. Вернее всё так и происходит, но когда останавливается, и рывок не делает-отпускает, как будто и не занимались. Даша N пишет: это не штрафуется. Это я для себя, хочу что бы было всё правильно.
VerWolf: Соковнин Василий пишет: На мутпробе фигур останавливается, и отпустить соба должна по команде, а она отпускает почти сразу при остановке фигура. У Вас просто умная собака.....хорошо знает весь процесс. она в принципе правильно поняла свою задачу и знает, что неподвижный фигур это табу.
Ludok: Даша N пишет: возраст в полгода - возраст полового созревания, выработка горномов, в частоности тестостерона, гормона агрессивности, уверенности в себе. гормоны влияют на психику. как именно - будем обсуждать? Кто сказал, что прям вот "в полгода"? ;) "Период полового созревания" - это да, это бывает :) И начинается он у собак, как правило, ПОСЛЕ полугода. Вот только гормоны, в частности, тестостерон, они и раньше вырабатываются. И если уж упомянут тестостерон в контексте обсужждения: почему до 6 месяцев агрессия может быть только от страха, тогда как быть с суками? У них уровень тестостерона куда меньше меняется при половом созревании. На и насчет "иерархии"....ранжироваться щенки в гнезде начинают практически с первого дня жизни. А уж в три месяца конкурентной агрессии можно вдоволь насмотреться. Которая вовсе НЕ от страха. А вот то, что после полугода проявлений агрессии становится больше - это правда. Которая вовсе не означает, что раньше агрессии не было. Была. Просто у организма были куда более "важные занятия" - исследовательская активность. И просто "некогда было агрессировать". Потому если и проявляется в этот возрасте агрессия, то чаще именно "от страха", потому что самосохранение значимей когнитивности.
Соковнин Василий: VerWolf Спасибо! Только из за этого я с ней на мутпробу не хожу.
VerWolf: Соковнин Василий пишет: Только из за этого я с ней на мутпробу не хожу. Вот и зря. Просто успевайте вовремя подать команду, сразу после остановки фигуранта.
lottas: Алёна Богданова пишет: Похоже надо ещё одну флудилку открывать, на тему СПОРТИВНЫЕ и РАБОЧИЕ Неее... это уже больше похоже на конструктивный диалог. Может перенести эти посты в отдельную тему? И как ее озаглавить, если начать с "длинного поводка" у собаки ДК, к которому "прицепилась" Illi?
Марина Куретова: lottas пишет: Неее... это уже больше похоже на конструктивный диалог. Может перенести эти посты в отдельную тему?
Iii: ЗакусАЙ пишет: Чего от чего? Внимательнее прочтите суть спора, Ирина. Речь о том, что нет прямой зависимости добычного драйва от способности держать давление. я разве про зависимость тута? Я отвечала ДК вот на это: Если собака держит давление по причине за игрушку сдохну, пусть даже хозяина в это время мочат, это одно . Мне не нравится когда по любой причине окажись рукав у собаки, она может с ним уйти от фигуранта, или потерять к фигуранту интерес. Хотя она во время борьбы держала давление. ну не выделяются у меня цитаты телефоном и писать много тоже неудобно. Я с тобой не спорила, а дополнила. И вообще, чего ты ко мне пристаешь? Даша N пишет: добычники бывают с очень сильной НС, практически непробиваемые собаки. ну а я разве писала обратное? Я даже как-то спорила. Не стобой ли? Что я вижу обратную взаимосвязь. Скорее добычные собаки с более крепкой н\с, чем агрессивные. Хотя, столкнувшись с рабочим разведением, я уже ничего не знаю Даша N пишет: у меня старшая сука при нахождении в одном месте более 2-3 часов начинает считать его свое территорией и охранять. хо! да это тебе крупно повезло Моя старшая сука через 10 минут начинает охранять. Правда, проблем с дорогой никогда не было. 9 часов в поезде, я спокойно выхожу и соседи по купе тоже ходят и выходят свободно, дети прыгают с полки на полку, ей по ушам и лапам, катают машинки - все без приключений. Она как-то понимает, что территория общая. Но стоит мне на улице с ней постоять, если кого-то жду. Лучше не опаздывать Через 10 минут ко мне уже никто не подойдет
полная версия страницы