Форум
Защита (часть 1)
lottas: Всё о защите! В эту тему перенесены посты из флудилки
ДК: Даша N Вот не иллюзия, улыбнитесь, Вишенка и фигурант Ошейник не преграда когда хочется
ДК: Оказалось что и шлейка не преграда
Iii: ДК пишет: Вишенка и фигурант а чо так поводок высоко на 1х фотках?
ДК: Ир, поводок пятиметровый, и высоту должен регулировать проводник по необходимости , если ниже повесить будешь только распутывать собак бесконца.
Iii: ДК пишет: Ир, поводок пятиметровый, и высоту должен регулировать проводник по необходимости , если ниже повесить будешь только распутывать собак бесконца. зачем? А что пытаетесь сделать? Поводок надо полтора метра и на уровне спины чтоб был. Придерживать рукой, чтоб не путался. А так вы перекрываете собаке кислород
ДК: Iii А пяти метровый нельзя придерживать рукой ? А метры то тут при чём, главное черта куда собака не может достать, или это ты говоришь про неувереных в себе собаках ? На полтораметровый тоже цепляем, при броске на фига их так жёстко об землю шандарахает, даже удивляет почему после этого бросаться не перестают, а ты за кислород переживаешь
Iii: ДК пишет: А метры то тут при чём, главное черта куда собака не может достать, или это ты говоришь про неувереных в себе собаках ? да при чем тут неуверенность? А зачем такой длины то поводок? Для каких вообще целей? при броске на фига их так жёстко об землю шандарахает, даже удивляет почему после этого бросаться не перестают, а ты за кислород переживаешь дык не надо этого допускать. Это и бывает при неправильной работе с поводком.
ЗакусАЙ: Iii пишет: дык не надо этого допускать. Это и бывает при неправильной работе с поводком. Глупости
Iii: ЗакусАЙ Чего ж глупости то? Этих ударов об землю можно избежать. Если фиг работает, а собака на провисшем поводке, да еще такой длины, ясно, что она ломанется и шандарахнется. И чем длинее поводок, тем больше разбег и шансов, что отлетит полбашки
ЗакусАЙ: Iii пишет: Чего ж глупости то? Этих ударов об землю можно избежать. Не всегда. И зависит это не только от поводка. Iii пишет: Если фиг работает, а собака на провисшем поводке, Собака падает плашмя не только при провисшем поводке. Iii пишет: да еще такой длины Держать собаку на полутораметровом поводке вне зависимости от ее силы и степени подготовленности? Глупости, это значит давать ей халявить, ИМХО. Iii пишет: И чем длинее поводок, тем больше разбег С какого лешего то прямая зависимость разбега от длины поводка?
quatro: Iii пишет: Поводок надо полтора метра и на уровне спины чтоб был. мы так всегда работали... хозяин придерживает собаку за шлейку, поводок в натяжку.... если отрабатывается пуск на привязи то поводок всегда сзади собаки, ни разу собака не путалась, даже у неопытных хозяев..
ЗакусАЙ: quatro пишет: мы так всегда работали Всегда-всегда? quatro пишет: хозяин придерживает собаку за шлейку, поводок в натяжку ЗакусАЙ пишет: это значит давать ей халявить, ИМХО , если речь идет не о начале занятий по защите и не о трясущейся от ужаса особи.
quatro: ЗакусАЙ пишет: Всегда-всегда? в чем вопрос?
Лёх.Мух.: ЗакусАЙ пишет: если речь идет не о начале занятий по защите Это чего-то ещё такое?А? Какая разница какой у кого длинны (поводок,в смысле ).Объясните вы мне толком,что к чему?
quatro: ЗакусАЙ пишет: если речь идет не о начале занятий по защите на фото видно, что это малыш... и вопрос встал о высоте поводка...
Iii: ЗакусАЙ Я не говорила про степень подготовки. А это касалось 8-месячных щенков, которых выложил ДК. Длина поводка играет роль. На полутораметровом собака держится внатяг. У нее мало шансов отсутить назад и сделать разбег. На длинном она разгоняется, чем длиннее поводок, тем сильнее она может разогнаться и когда добегает до конца поводка, то получается сильный рывок, который может ее перевернуть. Плюс поводок высоко. Шею может свернуть. Зачем такие негативные ощущения 8-месячному щенку? И потом, на длинном больше возможности дать запутаться. Начинают всегда на коротком. И вообще, когда собака работает на поводке, на привязи, поводок должен быть короче и на уровне спины.
ЗакусАЙ: quatro пишет: в чем вопрос? Вопрос, глубокоуважаемый пользователь quatro , в том, всегда ли вы проводите занятия по защите на натянутом, длиной в 1,5 метра, поводке? quatro пишет: на фото видно, что это малыш... и вопрос встал о высоте поводка... Не надо про фото. ВЫ говорили о занятиях НА ФОТО, что ли? Вы, насколько я понял, говорили о защите у себя вот здесь: quatro пишет: мы так всегда работали... хозяин придерживает собаку за шлейку, поводок в натяжку
ЗакусАЙ: Лёх.Мух. пишет: Это чего-то ещё такое?А? Поводками помериться пришли? Лёх.Мух. пишет: Какая разница какой у кого длинны Эх, Алексей... Краля по вам плачет
quatro: ЗакусАЙ пишет: длиной в 1,5 метра, про длину ничего не писала уважаемый... только про его высоту... ЗакусАЙ пишет: ВЫ говорили о занятиях а писала я о своих занятиях... и занимались так ТОЛЬКО с не подготовленными собаками, с подготовленными на привязи вообще не занимались...
ЗакусАЙ: Iii пишет: Длина поводка играет роль Давайте так. Какую роль играет поводок? От этого и плясать станем. Iii пишет: Начинают всегда на коротком Из чего это следует? Iii пишет: На длинном она разгоняется, чем длиннее поводок, тем сильнее она может разогнаться и когда добегает до конца поводка, то получается сильный рывок, который может ее перевернуть. Переворачивается собака не вследствие длины поводка, а от положения фигуранта. Перевернуться она может и на суперкоротком поводке. Iii пишет: И потом, на длинном больше возможности дать запутаться Разве что. Iii пишет: И вообще, когда собака работает на поводке, на привязи, поводок должен быть короче и на уровне спины. Это аксимома такая? Чем обосновывается? На уровне спины... чьей?
ЗакусАЙ: quatro Залез в профиль... так и есть - женщина. Вы бы на вопрос заданный ответили. Или уж совсем не отвечали. На придуманный вами вопрос я не просил ответить, понимаете? ЗакусАЙ пишет: Вопрос, глубокоуважаемый пользователь quatro , в том, всегда ли вы проводите занятия по защите на натянутом, длиной в 1,5 метра, поводке? Можно даже односложно: да или нет. quatro пишет: а писала я о своих занятиях... и занимались так ТОЛЬКО с не подготовленными собаками, с подготовленными на привязи вообще не занимались... Я правильно вас понимаю: начальные занятия защитой у вас проходят quatro пишет: мы так всегда работали... хозяин придерживает собаку за шлейку , поводок в натяжку Из этой вашей фразы я могу сделать логический вывод: либо собака находится ОООчень близко к хозяину, куда ближе, чем полтора метра даже, либо у ваших хозяев собак шиППка длинные руки. quatro пишет: с подготовленными на привязи вообще не занимались... Не, ну круто, а чО
Лёх.Мух.: ЗакусАЙ пишет: Какую роль играет поводок? Что бы собаку в руках не держать,не всегда удобно,и хозяин не всегда опытный,поэтому тут сам фигурант контролирует расстояние. ЗакусАЙ пишет: Переворачивается собака не вследствие длины поводка, а от положения фигуранта. Может от положения добычи?
quatro: ЗакусАЙ специально для Вас! начало дискуссии. Iii пишет: а чо так поводок высоко на 1х фотках? ДК пишет: Ир, поводок пятиметровый, и высоту должен регулировать проводник по необходимости , если ниже повесить будешь только распутывать собак бесконца. на что я ей же отвечаю... quatro пишет: Iii пишет: цитата: Поводок надо полтора метра и на уровне спины чтоб был. мы так всегда работали... хозяин придерживает собаку за шлейку, поводок в натяжку.... если отрабатывается пуск на привязи то поводок всегда сзади собаки, ни разу собака не путалась, даже у неопытных хозяев.. мое упущение что не увидела союз И между полтора метра и уровнем спины... сорри... поводок больше 3-х метров... ЗакусАЙ пишет: Из этой вашей фразы я могу сделать логический вывод: либо собака находится ОООчень близко к хозяину, куда ближе, чем полтора метра даже, либо у ваших хозяев собак шиППка длинные руки. поводок натягивается, хозяин стоит рядом с собакой и контролирует ее придерживая за шлейку... при пуске собаки на фигура поводочек собирается в руки и отпускается, когда нужно... С натренированными псами этого делать не надо! Там только закрепление и пуск...
ЗакусАЙ: Лёх.Мух. Спакуха! Вопрос задан конкретному оппоненту, с галерки подсказывать нечестно Лёх.Мух. пишет: Что бы собаку в руках не держать Алексей, вы прочитали у Лены (Кватро) про то, что держат собаку всегда за шлейку? Лёх.Мух. пишет: поэтому тут сам фигурант контролирует расстояние. Все правильно. Но дело то в том, что, коль я контролирую это расстояние в качестве фигуранта, то длина поводка (если исключительно о расстоянии речь меж собашкой и фигом) тут совершенно фиолЭтова. В разумных пределах, канешна. Лёх.Мух. пишет: Может от положения добычи? Ээээ, нет. Алексей. А только ли от положения добычи? Если щенок в добычном драйве и фигурант работает с мышкой - да. Но в работе по защите используется не только добычный драйв, блин. И, на момент начала работы по защите его иногда нет, не показывает собака ярко выраженной добычи и в процессе занятий защитой, порой, собака не в добыче, а, положим, в уклонении или в агрессии. При чем тут положение добычи тогда? (с щенками тоже бывает, кстати, вы видели ту темочку Вадима на варте)
ЗакусАЙ: quatro пишет: мое упущение что не увидела союз И между полтора метра и уровнем спины... сорри... поводок больше 3-х метров... Ага, понял quatro пишет: поводок натягивается, хозяин стоит рядом с собакой и контролирует ее придерживая за шлейку... Я, признаться не понял только, как это - поводок больше трех метров, натянут, но придерживая за ШЛЕЙКУ
quatro: ЗакусАЙ пишет: Ага, понял Уже хорошо! И в дальнейшем бы так!
Лёх.Мух.: ЗакусАЙ пишет: Ээээ, нет. Алексей. А только ли от положения добычи? Если щенок в добычном драйве и фигурант работает с мышкой - да. Собака привязана.Фигурант переводит её в "добычное" состояние,а хватку сделать не даёт,собака промахивается и "плюхается". ЗакусАЙ пишет: Но в работе по защите используется не только добычный драйв, блин. И, на момент начала работы по защите его иногда нет, не показывает собака ярко выраженной добычи и в процессе занятий защитой, порой, собака не в добыче, а, положим, в уклонении или в агрессии. При чем тут положение добычи тогда? А это я ничего не понимаю.Мне чем проще-тем лучше.Я ведь УО.
ЗакусАЙ: quatro пишет: Уже хорошо! И в дальнейшем бы так! По существу, пожалуйста.
ЗакусАЙ: Лёх.Мух. пишет: Собака привязана.Фигурант переводит её в "добычное" состояние,а хватку сделать не даёт,собака промахивается и "плюхается". Сдается мне вы прекрасно поняли, о чем речь. Алексей, скажите - всякого ли щенка или взрослую собаку вы в состоянии перевести в добычу? С "плюхается у меня вопросов нет, я понимаю механизм (физический!) этого плюханья. Вы про мотивацию скажите, если сами начали о добыче. Лёх.Мух. пишет: А это я ничего не понимаю.Мне чем проще-тем лучше.Я ведь УО. Што такое УО? Чем проще - тем лучше, отлично. Тогда, Алексей, на вот этот вопрос: Лёх.Мух. пишет: Может от положения добычи? Ответ: Совершенно не обязательно, далеко не всегда. Зависит от того, из каких таких соображений и с какой такой мотивацией собака изволит работать и еще от кучи причин. Так или нет?
quatro: Я тоже ПОСТЕБАЦО люблю.... но в разумных пределах... ЗакусАЙ пишет: По существу, пожалуйста. Мы на начальных стадиях обучения защите (не знаю как у вас) молодняку бегать на свободном поводке не даем - т.к. собак может перевернуться, упасть, получить травму. Поэтому хозяин держит ее за шлейку. При научении пуску на фигура, рассчитываем расстояние и не даем поводку натянуться...
VerWolf: Iii пишет: И вообще, когда собака работает на поводке, на привязи, поводок должен быть короче и на уровне спины. Пройденный этап. На 2-хметровом поводке собака прыгает и брякается на спину......а на более длинном у нее есть хотя бы возможность крутануться и шмякнуться по-разному.... И причем тут разбег? Ей никто не дает разгонятся....она изначально пасет на границе и кувыркается в прыжке....потому что скоростная работа и прыжок стремительный....особенно в начале работы.
quatro: VerWolf мне интересно, а зачем собаке давать кувыркаться? для чего?
Лёх.Мух.: ЗакусАЙ пишет: Што такое УО? Умственно Отсталый
ЗакусАЙ: quatro пишет: Поэтому хозяин держит ее за шлейку Скажите, пожалуйста, еще: а до какой стадии защиты вы так держите собак? Держите за шлейку, в смысле. quatro пишет: При научении пуску на фигура Пуск... какой элемент, уж простите за тупость мою. Лобовая? Фактор? Побег? После того, как собака пришла в рукав, поводок ни разу не натягивается? То есть... совсем?
ЗакусАЙ: Лёх.Мух. пишет: Умственно Отсталый Гы Материал у нас в конторе прошел про проблемы дошкольного образования. Так там в тексте раз тридцать аббревиатура УДО (упр дошкольн обр). Мы пытались автора убедить, что в стране, где половина населения сидела, а у остальных сидели родственники, правильного понимания аббревиатуры не сложится, но тщетно...
Пропавшая Пума: ... Флу...(БЛУ)...дилка о поводках... Госсссподи!!!...
ЗакусАЙ: VerWolf пишет: Ей никто не дает разгонятся quatro пишет: VerWolf мне интересно, а зачем собаке давать кувыркаться? для чего? А никто не говорит, что это необходимо... Просто с быстрой собашкой этого не избежать.
ЗакусАЙ: Пропавшая Пума пишет: БЛУ)...дилка о поводках Коль блудилка, так чОж читаете? У вас жа муж есть. Лех.Мух, У вас поводок есть? Доставайте
quatro: ЗакусАЙ пишет: Пуск... какой элемент, уж простите за тупость мою. Лобовая? Фактор? Побег? уважаемый.. вы хотите чтоб я вам рассказала всю теорию и результаты моей практики... сей труд оплачивается могу сказать одно - собакам не даем кувыркаться на поводке...
Лёх.Мух.: Пропавшая Пума пишет: ... Флу...(БЛУ)...дилка о поводках... Госсссподи!!!... Вот-вот!И не говори!Я вообще ничего не понял.И главное так напористо спрашивает,так и сыпет,так и сыпет,"мотивация","кувыркация","стадии защиты","какой элемент",длинна поводка"....ЗакусАЙ одним словом. А мне вот премия положена за 1000 постов на форуме,интересно это что же мне такое подарят???А???
полная версия страницы