Форум
Первые уроки "кусачки" (продолжение 2)
Зефирка: Доброго времени суток всем. У нас сложилась какая то непонятная ситуация. Моей собаке 2,5года. Кобель. Занимались послушкой долго и нудно (не от бездарности, а из-за дрессов которые нам попадались). И вот наконец свершилось! Первые занятия кусачкой. Очень переживала, что Сэм будет трусить, т.к. особой смелостью и агрессивностью мы не отмечались, исключительно на своей территории и если на маму кто то наехал уж совсем в наглую. Опасения оказались напрасны. Соб показал себя более менее. Изначально конечно попятился назад, когда злой дядька на него с кнутом пошел, но потом освоились и вроде начали его трепать... Так продолжилось три занятия. Были и успехи, и провалы. А потом нам наш дресс заявил, что "холодно на улице, людей мало, ему не выгодно к нам ездить" и дрессировки прикратились. Причем не в первый раз. Решили искать новую площадку. Нашли. Сначала походили на пару послушок, что бы показать, что аддекватны и послушны, и можем приступать к "высшей математике". На первом занятии охраны на новом месте нам сказали, что собака не трус, укус хороший, крепкий, но уверенности пока не хватает. Правда боиться замахов и, мол, это от того, что собаку били (я собаку не избивала, но время от времени мозги на место приходилось вправлять,, не отрицаю, что иногда это было и не правильно сделано). На что нам посоветовали садить собаку перед собой (друзьями, родственниками) и что бы каждый замахнулся на собаку, а в последний момент взял и погладил ее со словами "хорошо молодец", а потом еще так пару раз. Именно этот момент и смутил. Раньше на собаке пробовалось мною игра в тряпки. Когда в обоих руках по тряпке, то одной рукой наносяться удары собаке (естественно не сильные), а другую тряпку собака держит. Таким образом учились на будущее делать перехваты. Хочу заметить, что в тот момент собака замахов не боялась совершенно. Но если я им недовольна, или он мешал, или еще что, то когда замахивалась, он прижимал уши и отходил. Тоже самое случаеться даже без замахов, когда я совсем злая на него ругаюсь, но без замахов. Закидайте меня помидорами, но я щитаю нормальным такое поведенте, ибо либо собака будет атаковать на такое поведение (тем самым показывая, что он тут вожак), либо подчиниться описаным выше поведением. Так же побаиваюсь, что он может не аддекватно отреагировать на знакомого и броситься. Плюс далеко не все решаться такое провести с собакой. Так же хочу отметить, что в момент атаки фигурантом собаку, у него в руке как раз находилась палка-кнут, которой наносолись удары собаке на предыдущих занятиях с другим дрессом. Так же хочу отметить, что собака на замах отреагировала отходом назад, но при этом больше не выказывая никаких признаков страха. После этого момента начали отрабатывать ситуацию нападения на любимую хозяйку. Опять же никакого страха выявлено не было, рвали злого дядьку с удовольствием. Почему то сказали еще что у нас конфликт между мной и моей собакой из-за того что собаку били. А сказали с ситуации когда я его снимала с рукава - собака достаточно легко снимаеться по команде (за что нам опять же защитали ошибку, так как по их мнению видимо собака должна висеть на рукаве неснимаемо что ли... хотя на прошлой дрессировке собака должна была сниматься именно по команде). Итак вопрос - кто прав, кто виноват? Как вы считаете правильны ли советы кинолога? Принамаються все мнения!!! П.С. извините, что так сумбурно получилось... ПЕРВАЯ ЧАСТЬ ТЕМЫ
ЗакусАЙ: HNL пишет: Будете в наших краях - велкам! Ножички,пистолетики,биточки - все,что душа желает! Порвем на портянки Вы тоже желаете проверить способность собаки противостоять подготовленному человеку?
Valeri Freda:
Даша N: Valeri Freda А Вы все газету читаете? Знаете, ее обычно так долго читают в другом месте.
HNL: ЗакусАЙ пишет: Вы тоже желаете проверить способность собаки противостоять подготовленному человеку? Желаем!Но и я буду помогать собаке (как в реальной ситуации могло бы быть - не наблюдать же со стороны!)
Valeri Freda: Даша N дак у меня газет много
Даша N: Valeri Freda А чего тогда одну и ту же (судя по картинке) перечитываете? HNL пишет: Но и я буду помогать собаке Правильно! Так его (фигуранта-проверяльщика) и по голове лопатой и газовым балончиком можно, пока с собакой там возюкается, подойти сзади иииии.....
ЗакусАЙ: HNL пишет: Желаем!Но и я буду помогать собаке (как в реальной ситуации могло бы быть - не наблюдать же со стороны!) Простите меня.. все... я таки спрошу. HNL , вас вообще в жизни били? Толпой, например? Нападали на вас с ножом? Угрожали пистолетом? У вас собак никогда не убивали? А родных? Спасибо.
SpecF: перехват-глупость! Этому учить не след, ежели хотите сохранить хват. Совет по замаху с оглаживание, как и оглаживание стеком на хвате-правильно. Удержание рукава и съем механикой. как и съем по команде, это схема которую каждый инструктор работает по своему, поэтому не видя работы судить не верно. Может человек базово затиягивает, а потом съем будет делать.
Nsofia: Моим собакам! (не мне) угрожали всего один раз... Вот честно когда ситуевина рядом, не захотелось мне рабочесть проверять, захватила их как курица цыпляток и спряталась за металлическую дверь, толстые стены и решетки на окнах... За то сейчас мы все живые и веселые... Никогда трусихой не была, но второй раз смывать кровь своей собаки со своих рук и копать ей молодой и красивой могилу, я не смогу...
HNL: ЗакусАЙ пишет: вас вообще в жизни били? Толпой, например? Нападали на вас с ножом? Угрожали пистолетом? У вас собак никогда не убивали? А родных? [/quote Меня нет.Сына убили в мае... .В соседней теме я писала,как чмо на нас напало.Но у него было желание доказать, что песа г-но...Получил свое....Но мы сейчас говорим о собаках,их рабочих качествах, готовности собаки сражаться... Защищать... Понятно,что для подготовленного человека никакая собака не страшна... .
HNL: И из личных наблюдений - чем лучше вымуштрованная собака, когда ее дразнит и потом берет за поводок фигурант,показывая,"как надо" делать,переходящая из рук в руки хендлерам ,вообще не способна охранять и защищать.Такой собаке постороннему достаточно дать любую команду,и она ее немедленно выполнит... И не надо пистолетов и ножичков....
HNL: Даша N пишет: Правильно! Так его (фигуранта-проверяльщика) и по голове лопатой и газовым балончиком можно, пока с собакой там возюкается, подойти сзади иииии..... Ну как иначе ?Лечение нынче дорогое! Пущай не лезут!
kena: HNL пишет: И из личных наблюдений - чем лучше вымуштрованная собака, когда ее дразнит и потом берет за поводок фигурант,показывая,"как надо" делать,переходящая из рук в руки хендлерам ,вообще не способна охранять и защищать.Такой собаке постороннему достаточно дать любую команду,и она ее немедленно выполнит... И не надо пистолетов и ножичков.... Тут несколько зависит от других вещей, я могу передать поводок на выставке хендлеру, этому тоже пришлось обучать и собака знает как себя вести имеенно на выставке, то выйдя за ворота и встретится с тем же хендлером собака его не воспримет, если например тот пересечет дистанцию и приблизится ко мне. по поводу муштры, если в собаке нет характера, уверенности и т.д их просто изжили........., то естественно, что она тупо как робот не думает, а только подчиняется командам, она выбрала вынуждено такой способ полного подчинения, ей не давали принимать собственных решений, ее не развивали, в ней подавили все естественное, не пользовались собачьими возможностями, а только их уничтожали.
romanenko: kena пишет: по поводу муштры, если в собаке нет характера, уверенности и т.д их просто изжили......... Подождите, так у собаки изначально небыло характера, или го "изжили"? Надо определиться.
romanenko: HNL пишет: И из личных наблюдений - чем лучше вымуштрованная собака, когда ее дразнит и потом берет за поводок фигурант,показывая,"как надо" делать,переходящая из рук в руки хендлерам ,вообще не способна охранять и защищать. Думаю, что "муштра" здесь ни при чём. Есть просто разные по характеру и силе НС собаки (я не делю на Шоу и Рабочих). Просто все они разные. И селекция заводчика имеет важное значение. Я видела в прошлые годы многих собак из селекции, которую теперь называют "Шоу", которые были ещё довольно жёсткими и на коррекцию поводком со стороны фигуранта отвечали атакой и неподчинением. То, что Вы описываете - это "неправильные" немецкие овчарки. Что касается хэндлера на выставке - так это нормально, когда собака обученная действиям в ринге идёт с другим человеком. Понятно, что на проверку характера и осмотр зубов выходит владелец, а для показа движений - что такого необычного для собаки?
SpecF: HNL пишет: когда ее дразнит и потом берет за поводок фигурант,показывая,"как надо" делать,переходящая из рук в руки хендлерам ,вообще не способна охранять и защищать. ИПОшники
Папаша Эксперта: Дааа, начитался я здесь, напишу вдогонку по поводу муштры: у нас была собака, приученая на рукав, но тем не менее когда один раз сосед хотел к нам во двор зайти она не стала дожидаться рукава, а тяпнула за пальцы, и после, когда другой сосед без стука вошел в дом, а она на пороге лежала, она укусила не куда учили, а куда удобнее, в тот раз в живот, недавно мой знакомый, узнав, что у меня НО сказал "хорошие собаки, способные САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решение в критических ситуациях." если у вас хорошая НО, то она сама увидит реальную ситуацию, когда хозяин труханул, или испугался всерьез, и учить этому.... надо в малой степени. вот так неуклюже закончу.
SpecF: Папаша Эксперта пишет: а тяпнула за пальцы И как, в голову не получила? Видать повезло ей с супротивником или супротивнику с собакой. один стал головоломкой для хирурга недавно, когда кость собирали-вот это тяпнула.....
Папаша Эксперта: SpecF пишет: И как, в голову не получила? А за что получать? Нефиг по чужим дворам лазить без разрешения!!!
kena: romanenko пишет: Подождите, так у собаки изначально небыло характера, или го "изжили"? Надо определиться. не дали характеру явиться, так будет понятней?
Хельга ВХ: ЗакусАЙ пишет: Нападали на вас с ножом? у нас была такая ситуация , после чего и появилась проблема , с которой я к вам и обратилась за помощью, и собака в тот момент , действительно не отработала как тут уже и писали , туда, куда её учили 2 года ,и даже не в руку с ножом , а тяпнула в ногу , чем свалила этого урода с ног , после чего производить какие либо действия у него отпало желание ... и такая ситуация у нас не единственная , были разные случаи ЗакусАЙ пишет: Вы тоже желаете проверить способность собаки противостоять подготовленному человеку? а если рассмотреть реальную ситуацию , много нападающих на улице с таким же опытом и познаниями собаки , и с подготовкой ? я думаю что единицы ... Папаша Эксперта пишет: "хорошие собаки, способные САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решение в критических ситуациях." вот эта самостоятельность иногда очень напрягает , потому как в нашем случае , она видит врага в любом человеке не русской национальности ... ситуация вчера ... замело у нас все, и на дорожке умещается только один человек , я с двумя собаками , отошла с тропинки , потому как шла вереница людей , прошли ВСЕ нормально,женщины, мужчины, дети, собака спокойно раегировала, сидела по команде "сволочь ,шевельнешься убью" рядом со мной , и лишь на последнем человеке ,мужчине кавказской национальности , шерсть дыбом , оскал ,глаза налитые кровью ...
Soba-Gav: ЗакусАЙ пишет: перехват-глупость! Этому учить не след, ежели хотите сохранить хват. У Вас на аватарке очень примечательная к теме фотография! Обращусь лично к Вам, как к человеку опытному и сведущему ( не хочу обидеть остальных участников диалога). Может быть немного перефразировать вопрос: как научить собаку работать более разнообразно т.е. не только на рукав (а то получиться ситуация - нет руки нет хвата). Ведь на ЗКС работают в основном на рукав??? Притом если собака сработала на руку - оппонент сможет в некоторой мере продолжить схватку, а если как у Вас на аватарке, да без защиты - это парализует полностью. Тут спрашивали зачем это надо? Во первых собаку служебную надо развивать, во вторых говорится о малой самостоятельности НО, а я уверен что чем больше опыта у собаки в различных дисциплинах тем разнообразнее она действует. В третьих подготовленных к работе без защиты людей на улице практически не встретишь (хоты не давно наблюдал фигуранта в полной защите который явно труханул при виде буль мастиффа, который в свою очередь до него не добежал )))) Еще мне не понятны рассуждения, что собака сама сработает в критической ситуации. Ну может и сработает, а может и убежит подальше. Особенно неожиданно для некоторых владельцев проходят первые занятия по ЗКС, когда здоровенные собаки за хозяина и за дерево прячутся или писаются со страха. У меня собака дом охраняет и в основном лежа на диване ))))) но я с ним занимаюсь, что бы он и за дом мог постоять и если что мне помочь немного в критической ситуации.
Iii: еще одну статью откопала там же (на латышском сайте), копирую, т.к прямая ссылка не получается. Как раз в тему про "реал" опять все та же Вилкова Что такое рабочие качества? В последнее время в разных форумах все чаще можно встретить рассуждения на тему «рабочие качества и отсутствие их у ипошных собак», а также в связи с этим об «общемировом кризисе немецких овчарок». Читая эти высказывания, мне становятся ясными две вещи: * Авторы имели несчастье видеть наш спорт в его худшем проявлении, уж не знаю где и как. * Авторы никогда не были на БСП, или чемпионатах альтернативных организаций, таких как DVG, чемпионатах служебных собак и т.п. Европы. Я понимаю специфику России, когда люди хотят чтобы их питомцы смогли защитить их на улице в реальной ситуации. Прекрасное желание, к тому же АБСОЛЮТНО СОВПАДАЮЩЕЕ с желанием владельцев собак, занимающихся ШХ как СПОРТОМ из других стран. Однако стоит учитывать различия в содержании. В Европе и Америке в 99% собак содержат за городом, на достаточно большой территории. Собаки живут в частных домах или вольерах на их территории и выгуливаются либо на участке, либо в лесу или поле. Как известно, криминогенными центрами являются все же города, а не деревни. В деревнях, даже в России, гораздо тише и спокойнее: во двор с собакой вряд ли кто полезет... Таким образом, вероятность встречи европейского/американского злоумышленника и ШХ-собаки в реальной ситуации сводится к минимуму. Она действительно очень мала! Поэтому актуальность проблемы защиты своего владельца от злого маньяка уступает на несколько порядков актуальности проблемы социализации животных в условиях проживания не на необитаемом острове, а среди людей, которые могут бояться, или просто не любить собак. Для европейских и американских собак, живущих за городом, сдача второй части БХ (транспорт и город) является предметом специальных тренировок, когда собак СПЕЦИАЛЬНО везут в город, знакомить с городским шумом, транспортом, толпами людей и велосипедистами. Также в других странах не принято общение собак разных владельцев между собой: слишком велика вероятность конфликта, который не нужен ни владельцам, ни собакам. Кровожадных российских «пусть сами разбираются, а мы посмотрим кто кого» здесь бы просто не поняли. А в России еще и ошейники хозяева сами услужливо заранее снимут: чтобы зубы поберечь. А так – пусть дерутся на здоровье. А чем это лучше собачьих боев? Мои собаки, помимо общения между собой, еще и общаются с другими: но только противоположного пола! У меня мысли не возникает прогулять своего кобеля или суку с каким-нибудь другим песиком того же пола... Это я о различиях в содержание. Однако несмотря на маленькую вероятность возникновения угрожающих жизни владельца ситуаций, на вопрос «хотите ли вы, чтобы ваша собака защитила вас реально» любой шутцхундер ответит «конечно!». Давайте зададимся вопросом: а что собственно говоря есть рабочие качества собаки? Я уже об этом как-то писала, но хочется высказаться еще раз. Итак, пользовательные (или пользовательские)? Никогда не знала как правильно сказать, поправьте если что) собаки (Gebrauchshunde) во всем мире делятся на: 1. Служебных собак (Diensthunde) 2. Спортивных собак (Leistungshunde) 3. Выполняющих чисто пользовательные функции, такие как проводники слепых, пастушьи, спасатели и т.п. Первые, это полиция, таможня, поиск наркотиков и взрывчатых веществ, пограничники и тому подобные. Вторые, это ШХ, ИПО, различные ринги, и другие виды спорта (именно о спорте идет речь, а не о сдаче норматива!!!), обязательно включающие в себя послушание и защиту. Для служебных собак, в зависимости от рода службы, основными качествами является либо хороший нюх, либо способность противостоять человеку в борьбе, сочетающаяся с безукоризненным послушанием. Как самую близкую и знакомую всем, возьмем полицейский патруль. Я знаю очень много немецких полицейских и мы неоднократно беседовали о том, какие собаки им нужны для работы. Вот то, что мне рассказали. Полицейские предпочитают использовать разных собак для разных работ: на патрулирование улиц выходит одна, на задержание террориста, засевшего в здании, другая, на преследование и розыск – третья... Существует специальный норматив для полицейских собак, который называется DH (Diensthund). Он обязателен к сдаче для ВСЕХ полицейских собак, состоящих на государственной службе. Для целей разведения этот норматив приравнивается к ШХ, причем ДХ1 приравнивается к ШХ2, а ДХ2 – к ШХ3. Послушание и след ДХ и ШХ очень похожи: след практически такой же, на послушании тоже есть движение рядом, прыжки и апортировка, усадка и укладка, а также выдержка. Защита отличается тем, что собака работает на двух фигурантов: одного в рукаве, другого в защитном костюме, как для мондьоринга. Есть облаивание в укрытии, конвой, посыл на фигуранта на облаивание (вместо лобовой, очень большое расстояние), есть и неожиданное нападение. С собаками, обладающими необходимыми качествами, полицейские часто выступают и по ШХ (Бернхард Флинкс, например, выступает со своей полицейской собакой). Откуда же берут полицейские своих собак? Щенков государство покупает крайне редко, так как что из них вырастет неясно, а кормить собаку год, для того, чтобы выяснить что она непригодна, государство позволить себе не может. Поэтому полицейские школы закупают в основном собак уже взрослых. И вот тут мы подходим к теме об «общемировом кризисе». Нету, говорят, в Германии собак, вся полиция в Чехию и Словакию ездит закупать....Ездят, действительно. И закупают. И не только немцы, но и американцы, и службы других стран. Но вовсе не потому, что чешско-словацкие собаки такие особенные и самые лучшие. Причина в другом, а именно в изначальных запросах полиции. Полиции нужны взрослые собаки с УЖЕ ИМЕЮЩИМИСЯ В НАЛИЧИИ рабочими качествами, причем за НЕБОЛЬШУЮ ЦЕНУ. Для работы полицейские отбирают собак, имеющих высокий уровень агрессии, но нормально ведущих себя в свободном состоянии рядом с людьми. В Чехии и Словакии таких собак много. Полицейским не нужны крепкие полные хватки и суперсильная нервная система, высокая внутренняя мотивация и желание работать, умение концентрироваться. А немножко нервов, как говорит один мой знакомый полицейский из Баварии, это для нашей работы даже хорошо. У него, кстати, зонарный длинношерстник. Хорошими хватками он не отличается, и Йохен это знает, на что говорит: «даже если собака немножко прикусит – это уже очень больно». Купить же взрослую собаку в Германии – да, возможно. Но цена, товарищи дорогие, будет совсем другой. Чтобы не быть голословной: двухгодовалая собака продается для полиции минимум за 1000 евро, а с ШХ1 – и за 2 тысячи. Цена же «чехов» - до тысячи в любом случае. Информация получена непосредственно от полицейских Германии и Америки. В Америке это вообще целый бизнес: поставка собак из Чехии и Словакии для полиции. Спортсмены, кстати, продают собак, не годящихся для спорта, полиции. А хороших собак никто не продаст – самим нужны Происходят же немецкие полицейские и спортивные собаки из одного и того же разведения. Кстати, на чемпионатах служебников, чешских собак просто единицы. Кому интересно, могу привести статистику. Если бы ситуация была так плачевна, и полицейские стояли бы в очередях за «чехами», то они бы давно уже преобладали на подобных мероприятиях. А уж про известную всем ситуацию со сделанными тут же за углом чешскими родословными можно и не упоминать. И нет никакой гарантии, что вот этот песик действительно происходит от тех самых папы и мамы. Поэтому иметь дело там можно только с серьезными питомниками, в Чехии и Словакии тест ДНА пока еще обязательным не является. Рыдают наши российские собаководы, сетуют: «растеряли все рабочие качества, собак в тряпичников превратили». Только и могут ваши ипошники, что тряпки кусать. А давление настоящее никто и не выдержит... и так далее и тому подобное. А что же, интересно, растеряли? Какие такие замечательные качества? Прямо так и стоит перед глазами: выбегает дядька в дресскостюме с палкой (сегодня уже наверное в цивильном мондьоринговом) кричит, угрожает, нападает, а собака его хвать полпастью, и давай трепать – головой мотать, рычать и царапаться. А гордый хозяин стоит, улыбаясь, в сторонке, посматривая с превосходством вокруг: вот у меня какая собака! Жрет по-настоящему, не то что ипошники какие-то. Серьезно все воспринимает, злится, и меня защищает.:) Здорово, правда? Давайте вспомним первый семинар г-на Флюгге. И вот такого злобного черного терьера, который вовсю кусал злых нападающих дядек в дресскостюмах, страшно рычал и вообще обладал теми самыми «настоящими рабочими качествами». Кто был – тот помнит, как Флюгге совершенно спокойно подошел к собаке и встал перед ней, а через пять секунд последовал вердикт «она меня не укусит». И не укусила. И попятилась, страшно рыча и проявляя все свои «настоящие рабочие». Тогда лично я в первый раз увидела НАСТОЯЩЕЕ ДАВЛЕНИЕ в действии. Давление не физическое, к которому можно собаку приучить, а ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ. Когда фигурант стоит спокойно, не двигаясь, просто смотря на собаку, и собака не смеет его укусить. Или когда собака внезапно отпускает рукав и начинает проявлять оборонительную агрессию без видимых усилий со стороны фигуранта: всяких там ударов палками между ушей и подобных «воздействий». Рычание на рукаве, трепание, хватки на полпасти с пережевываниями (во как здорово жрет!): могут вызвать лишь сочувственный взгляд ипошного спортсмена. Такого давления, которое присутствует при дрессировке ШХ-собак настоящими специалистами, эти рычаще-треплющие собаки с «настоящими рабочими качествами» мягко говоря не выдержат. Давление, в понимании владельцев таких собак – это фигурант, огревающий собаку канистрами, замахивающийся ножом, бьющий ногами и так далее. Однако приучить собаку терпеть физическую боль – достаточно легкоразрешимая проблема для более или менее квалифицированного дрессировщика. А вот держать психологическое давление могут только собаки с хорошо сбалансированной нервной системой. Генетика.... В какую же сторону двигаются «рабочие» разведенцы во всем мире? К чему стремятся? Ответы на эти вопросы можно найти в рекламах, даваемых на племенного производителя или щенков, ведь именно там превозносятся те качества, которые желают видеть все в своих рабочих собаках. В них мы читаем: «...кобель обладает очень спокойной, интенсивной манерой поиска, великолепной внутренней мотивацией, готовностью работать, скоростью и управляемостью. На защите его отличают крепкие и плотные хватки, быстрое переключение с добычи на агрессию, жесткость и бескомпромиссность по отношению к фигуранту....». Все это и является заветной мечтой любого спортсмена, ипошника то уж точно. Про тряпки, страстное желание их кусать, и любовь к ближнему в таких объявлениях ничего не говорится Мне искренне жаль, что ИПО представляется некоторым как «игрушечный» спорт. Хотя в Чемпионах БСП что прошлого, что позапрошлого годов, игрушечного нет ничего. Это жесткие, серьезные собаки с убойными хватками и огромным потенциалом противостояния человеку. То, сквозь что они прошли на своем тренировочном пути к пьедесталу – жесточайшая школа отбора, где слабый остается позади, а сильный только укрепляет свою силу. И мне, честно говоря, более чем сомнительно что кто-нибудь из тех самых азартно работающих, «обладающих настоящими рабочими качествами» рычащих и треплющих рукав смог бы выдержать хотя бы один урок от Хельмута Хубера и иже с ним.
ЗакусАЙ: Soba-Gav пишет: как научить собаку работать более разнообразно т.е. не только на рукав (а то получиться ситуация - нет руки нет хвата). Простите, то, что вы процитировали, не мои слова, хотя я, в общем-то, с ними согласен. В той философии защиты, которую исповедует площадка СДКЦ, на которой я имею честь трудиться, все просто: одет рукав - кусаем рукав. Играет по правилам фигурант - играет по правилам собака. Нет рукава - кусаем куда достали. Нарушает правила фигурант - нарушает правила собака. Вопрос о том, как научить собаку работать по защите тем или иным образом рассматривать в тырнете считаю профанацией предмета. Все это делается на площадке с наглядным материалом. Soba-Gav пишет: Притом если собака сработала на руку - оппонент сможет в некоторой мере продолжить схватку, а если как у Вас на аватарке, да без защиты - это парализует полностью. Что за чепуха.. У вас есть опыт противостояния собаке, когда она сделала хорошую плотную хватку в руку? А в корпус? Мне вообще забавно до невозможности, когда люди - вот в таких вот темах - один за другим приходят и рассказывают страшные истории про то, как оно там на самом деле происходит, когда собака руку кусает. Угу, если предварительно омнопоном или промедолом жахнуться - самая какава будет с собакой противостоять. В трезвом виде и без защиты - у человека, которого хорошо схватила собака в незащищенную руку не возникает мысли о том, как ему ее второй рукой ударить...
Даша N: Soba-Gav пишет: говорится о малой самостоятельности НО, а я уверен что чем больше опыта у собаки в различных дисциплинах тем разнообразнее она действует. Но этот опыт опять же "искуственный", наработанный специально, а не врожденная самостоятельность собаки и ее способность к самостоятельным действиям. Все ситуации не предвидишь и не отработаешь, и если собака не способна сама принимать решения, то в неотработаной ситуации не сработает, а это есть плохо. Мне кажется надо не ситуации отрабатывать, а учить собаку самостоятельной работе против человека, противостоять ему, а это несколько разные вещи. Тогда собаке ситуация и куда именно хватать - будет совершенно безразлично.
Soba-Gav: Iii пишет: Простите, то, что вы процитировали, не мои слова Я цытировал SpecF, но спасибо за Ваш ответ. Пробовал сам работать в рукаве - сила некоторых особей впечатляет и можно представить что рука будет сломана без защиты и порвана зубами. Но один раз видел интересный ход событий по тренингу: Ситуация. Лето. Один оппонент фигурант, второй кобель НО. Время действия примерно 92-93 год. Фигурант проявил безалаберность и слишком близко подошел к собаке и при этом размахивая рукавом и в момент когда он открылся собака "поцеловала" его в живот. А дальше как в кино - белая футболка в момент стала красной, тетушка стоявшая рядом в обмороке ну и т.д. ЗакусАЙ пишет: Мне кажется надо не ситуации отрабатывать, а учить собаку самостоятельной работе против человека, противостоять ему, а это несколько разные вещи. Если честно то я не понял этого предложения вообще. Как можно научить собаку работе против человека без отрабатывания каких либо механических действий? Книжку на ночь читать по защите??? Не получиться. Прошу пояснить в чем эти вещи разные?
AnnaAK: Даша N Я, наряду с немцами, уже 10 лет держу такс, причем основательница линии была от работающих, охотничьих такс по материнской линии. Самостоятельности в характере хоть отбавляй, потому что в охотничьих линиях ее селекционируют. (В норе ведь не покомандуешь собачкой, беги туда, хватай сюда, тащи туда) Так как у меня почти всегда параллельно росли и воспитывались и таксы и немцы, я естественно сравнивала поведенческие характеристики щенков. Если у овчарки добиваться полной самостоятельности в принятии ею решений,как ведут себя рабочие таксы, получите очень тяжело управляемую собаку. Потому что у такс хотя бы размер не дает им "давить характером", и то даже в своих размерах они имеют репутацию не самой милой породы, при любом попустительстве хозяина садятся ему на шею. Я представила вот такую самостоятельную собачку в размерах немца... думаю мне такой самостоятельности не надо. Ну это конечно мои личные наблюдения! Может меня и закидают помидорами
ЗакусАЙ: Soba-Gav У вас опять все поперепуталось с цитатами. Soba-Gav пишет: Фигурант проявил безалаберность и слишком близко подошел к собаке и при этом размахивая рукавом и в момент когда он открылся собака "поцеловала" его в живот. А дальше как в кино - белая футболка в момент стала красной, тетушка стоявшая рядом в обмороке ну и т.д. Что вы хотели проиллюстрировать этой ситуацией, не подскажете? То, что при виде крови тетушки могут хлопаться в обморок? Ну, это несвежо. А фигурант тоже в обморок хлопнулся?
PSG: Soba-Gav пишет: А дальше как в кино - белая футболка в момент стала красной, тетушка стоявшая рядом в обмороке ну и т.д. А чё собака дальше делала?
Soba-Gav: AnnaAK пишет: У вас опять все поперепуталось с цитатами С цитатами все ок!! Я очень редко что то путаю! По ситуации подскажу! Я хотел сказать что даже в тренировочной ситуации собака не плохо подумала, т.е. проявила сообразительность. Вытянула на себя фигуранта, увидела открытую зону, а не предлагаемый рукав, и атаковала. Надо отдать должное мужеству фигуранта - мужчина был очень опытный, просто пришел с ночной смены. В обморок не хлопнулся и даже не собирался. Мы с ним недавно встретились - он эту ситуацию воспринимает с юмором ну и как урок!
PSG: Soba-Gav пишет: С цитатами все ок!! Я очень редко что то путаю! Даже я так не могу
Елена Павликова: Soba-Gav пишет: Может быть немного перефразировать вопрос: как научить собаку работать более разнообразно т.е. не только на рукав (а то получиться ситуация - нет руки нет хвата). Нормальная собака кусает от природы и на занятиях ее просто вставляют в рамки норматива. Не работа на рукав как таковой - лакмусовая бумажка сможет ли собака защитить при необходимости, а сама сущность собаки.Раньше вообще обходились дресс. халатом, в котором человек был довольно неуклюж и не агрессивен, крепость хватки не оценивалась, перехваты могли пропускаться, а собаки ( не все разумеется)могли защитить хозяина и в жизни и в разыгрываемых ситуациях. ЗакусАЙ пишет: у человека, которого хорошо схватила собака в незащищенную руку не возникает мысли о том, как ему ее второй рукой ударить... Даша N пишет: Мне кажется надо не ситуации отрабатывать, а учить собаку самостоятельной работе против человека, противостоять ему, а это несколько разные вещи. Тогда собаке ситуация и куда именно хватать - будет совершенно безразлично.
Папаша Эксперта: Soba-Gav пишет: AnnaAK пишет: цитата: У вас опять все поперепуталось с цитатами С цитатами все ок!! Я очень редко что то путаю! Видно, что не путаете АnnaAK этого не писала...
ЗакусАЙ: Soba-Gav пишет: Вытянула на себя фигуранта, увидела открытую зону, а не предлагаемый рукав, и атаковала. Это делает множество собак, особенно, если с ними работает неопытный фигурант, новичок, которого еще не наказывали собаки. Soba-Gav пишет: В обморок не хлопнулся и даже не собирался. Soba-Gav пишет: Притом если собака сработала на руку - оппонент сможет в некоторой мере продолжить схватку, а если как у Вас на аватарке, да без защиты - это парализует полностью. Soba-Gav пишет: С цитатами все ок!! Я очень редко что то путаю!
Хельга ВХ: ЗакусАЙ пишет: Мне вообще забавно до невозможности, когда люди - вот в таких вот темах - один за другим приходят и рассказывают страшные истории если это камень в мой огород, то я обратилась к вам за советом , вы же расмотрели ситуацию поверхностно , "если собака бросилась - значит плохая послушка" ,не рассмотрев глубь этой проблемы , только я сомневаюсь , что обычной послушкой можно убрать агрессию к определенным лицам ЗакусАЙ пишет: у человека, которого хорошо схватила собака в незащищенную руку не возникает мысли о том, как ему ее второй рукой ударить сами себе противоречите и говорите чужими словами
Елена Павликова: AnnaAK пишет: Если у овчарки добиваться полной самостоятельности в принятии ею решений,как ведут себя рабочие таксы, получите очень тяжело управляемую собаку. Зачем крайности? Собака может быть управляемой и принимать самостоятельные решения в критической ситуации. Такая собака может находиться среди людей без каких-либо неудобств для них. Это несколько иное, нежели нора, в которую запустили охот.собаку, где" вижу цель-не вижу препятствий", или хоть облает зверя на трешку.
ЗакусАЙ: Хельга ВХ пишет: если это камень в мой огород Нет, не в ваш. Я такие истории иногда по нескольку раз на дню читаю на различных форумах. Хельга ВХ пишет: вы же расмотрели ситуацию поверхностно , "если собака бросилась - значит плохая послушка" Убиться тапком... я вам что-то должен? "Глубоко" рассмотреть ситуацию по тырнету, может быть? Хельга ВХ пишет: только я сомневаюсь , что обычной послушкой можно убрать агрессию к определенным лицам Сомневаются те, кто хочет таки найти у собашки волшебную кнопку. Те, кто уже уразумел, что ее у собак нет - идут и работают. Много и планомерно. Хельга ВХ пишет: сами себе противоречите и говорите чужими словами Чужими? Да с какого переляху, пардоньте? Меня кусали собаки. Некоторые и сквозь скрытку могут жахнуть так, что перед глазами темнеет. Вы если хотите свои обидки какие-то обсудить - вы об этом скажите. Я с удовольствием приму в таком разговоре участие, только буду знать, что к дрессировке он отношения уже не имеет, а имеет отношение исключительно к вашим прорвавшимся эмоциям. Огромное мерси.
PSG: ЗакусАЙ пишет: Угу, если предварительно омнопоном или промедолом жахнуться - самая какава будет с собакой противостоять. В трезвом виде и без защиты - у человека, которого хорошо схватила собака в незащищенную руку не возникает мысли о том, как ему ее второй рукой ударить... Получается собака хорошо противостоит трезвому человеку и без защиты. Желательно, конечно же, днём. А ночью, как с теми кто жахнулся и чего-то от Вас хочет?
Папаша Эксперта: со сломанными руками не очень-то по хочешь
PSG: ЗакусАЙ пишет: Вы если хотите свои обидки какие-то обсудить - вы об этом скажите. Я с удовольствием приму в таком разговоре участие, только буду знать, что к дрессировке он отношения уже не имеет, а имеет отношение исключительно к вашим прорвавшимся эмоциям. Ну начинается! Сейчас слюной изойдёт весь. Жахнулся что ли?
полная версия страницы