Форум
Флудилка о породе и не только... (продолжение)
lottas: Здесь выпускаем пар и спорим о породе (и не только)! Если Вы чрезвычайно ранимы, нетерпимы к мнению оппонентов, болезненно воспринимаете критику и неудобные вопросы в свой адрес, если не уверены в своих силах и не можете до конца "держать удар" в спорах - настоятельно рекомендую воздержаться от общения в этой теме. Претензии и жалобы от участников этой темы не принимаются! Администратор оставляет за собой право, на свое усмотрение, удалять прямые оскорбления, клевету в адрес конкретных лиц и личную переписку, не предназначенную для публичного просмотра.
glady: Т.Алексеенко пишет: Я знаю происхождение этой собаки Понятно А я, наивная, пытаюсь "найти 10 отличий"
Т.Алексеенко: glady пишет: А я, наивная, пытаюсь "найти 10 отличий"
Т.Алексеенко: HNL пишет: Ну, она же "доминирует" (всех перегрызла), значит доминатная А......... Разве что всех "перегрызла"
Vladimir: Снеговской В. пишет: у всего ШОУ поголовья есть множество проверок, тестов и т.п. А у рабочих нет проверок,тестов??В таком случае Вы заблуждаетесь (возможно,искренно) Далее следует парадоксальный вывод:нет видео - значит ШОУ разведение(??) No comments! Удивляет,что Вы не видите,что было написано выше ("мы учитывали рабочие качества родителей,зная их лично,наблюдая за работой на площадках,на семинарах,на испытаниях.") Если Вы полагаете,что главные рабочие качества заключены в проверке ТСБ на выставке ( или в подготовке к этому тесту на площадке) ,то у нас другое мнение (нам важна и работа по следу,и послушание,и защита,которая не состоит только из проверки ТСБ).Если Вы уверены,что только Вы можете определить, где хорошая собака,а где нет,то это весьма спорно. Снеговской В. пишет: закуплено за этот год 9 щенков, в контексте разговора, что активно закупаются собаки рабочего разведения. Это недостаточно активно (9)? (Кстати,эти щенки от следующих кобелей http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=493967 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=500731 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=547972 ) Наверное,по Вашей логике,это тоже собаки,не относящиеся к Leistungszucht?Что ж,это Ваше право так думать.
forsthaus: Vladimir Добро пожаловать в флудилку!!!
ДК: Смотрю старые фотки , вот рабочее разведение
Даша N: Кстати, Бомбер много вяжется из-за внешней привлекательности, ни не выступал ни разу на соревнованиях уровня земли хотя бы.
Vladimir: Даша N пишет: Бомбер много вяжется из-за внешней привлекательности Это кто Вам сказал?Все мои знакомые вязали,потому что довольны его потомством.Нам тоже нравятся щенки,что мы от него получили.
Даша N: Vladimir пишет: Это кто Вам сказал?Все мои знакомые вязали,потому что довольны его потомством. Знакомые в Германии. Но у него хорошая маточная линия. У Вас есть видео его работы по защите?
porto259: да подложили зелёные свинью этой чёрной жемчужине всегда теперь ихнй фильм будет рядом с именем собак из этого питомника в ютубе
gera: Vladimir пишет: Если Вы имеете в виду вязку Фалькоса ф.д.шв.Зееперлен и Герти ф.Брендталь,то смею заметить,что Фалькос - 100% рабочее разведение я выделяла в цитату, что имела ввиду http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=481671
ДК: Vladimir пишет: нет видео - значит ШОУ разведение Я же вам говорил , вы шоушник , согласны вы с этим или нет . Вас туда засунут , по любому
gera: Снеговской В. пишет: Это, вне всякого сомнения, Ваше право, но вот к рабочему разведению оно не имеет ни какого отношения. Рабочее разведение, когда в приоритете именно рабочие характеристики. не.... ну..... собака должна выглядить благородно с породными признаками
Vladimir: Даша N Я в живую смотрел на площадке.Есть видео в интернете. Даша N пишет: У Вас есть видео его работы по защите? А у Вас есть видео его работы по следу? Самое главное у производителя,какие дети от него.Есть масса отличных собак,от которых нет хороших детей. А хвалили его мне многие заводчики Германии и Австрии. Даша N пишет: у него хорошая маточная линия А отцовскую линию не хвалите?
Vladimir: gera пишет: я выделяла в цитату, что имела ввиду Понятно!Мне тоже было интересно,зачем это было сделано,Мне ответил заводчик,что для него все собаки - овчарки,он повязал свою суку с кобелём с хорошим характером,не считая,что"портит"породу.Герти очень отличалась от всего помёта темпераментом (и окрасом,конечно,тоже),более всего напоминая свою мать и прабабку,пятикратную участницу БСП.
Даша N: Vladimir пишет: Я в живую смотрел на площадке.Есть видео в интернете. Почему он не выступает? Vladimir пишет: Самое главное у производителя,какие дети от него Есть успешно выступающие дети? Vladimir пишет: А отцовскую линию не хвалите? Для производителя важна материнская линия, чтобы он был не "выщепенец" (единственная удачная собака из помета или за всю жизнь матери), а от матери стабильно дающей хороших детей, как и бабка ее давала , и прабабка. Отцы - дело десятое. Отец должен быть просто НОРМАЛЬНЫМ, тем более зачастую вяжут с успешными кобелями. А вот сука (мать) и ее линия - основа успеха потомства.
gera: Vladimir пишет: http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=493967 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=500731 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=547972 ) красивые я не читала ни одной темы про черный окрас(обычно когда я видела очередную тему, там уже с продолжениями было ) так откуда он берется черный то? по ссылкам на родословные(см. выше) все собаки серые, а дети черные ДК пишет: Смотрю старые фотки , вот рабочее разведение мужчины все время говорят, что их запрягли, а оказывается нет.... женщин porto259 пишет: да подложили зелёные свинью этой чёрной жемчужине всегда теперь ихнй фильм будет рядом с именем собак из этого питомника в ютубе ты о чем?
gera: Vladimir пишет: Мне тоже было интересно,зачем это было сделано,Мне ответил заводчик,что для него все собаки - овчарки,он повязал свою суку с кобелём с хорошим характером,не считая,что"портит"породу. где живет Герти?
gera: Bomber vom Wolfsheim http://www.youtube.com/watch?v=dgYdGZAx3vk
Снеговской В.: Vladimir пишет: А у рабочих нет проверок,тестов??В таком случае Вы заблуждаетесь (возможно,искренно) Я пишу - в той базе. Вообще, в той базе можно написать все, что угодно. Но не суть. На бумаге, у всех ШОУшников есть "проверки". Мы не сможем найти ни одного отборника, без проверок, без ШХ-3. Но все это в базах и на бумаге. Vladimir пишет: Далее следует парадоксальный вывод:нет видео - значит ШОУ разведение(??) No comments! Далее следует - что НЕТ ни какой информации ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ рабочие характеристики получаемых Вами собак. Vladimir пишет: Удивляет,что Вы не видите,что было написано выше ("мы учитывали рабочие качества родителей,зная их лично,наблюдая за работой на площадках,на семинарах,на испытаниях.") Если Вы полагаете,что главные рабочие качества заключены в проверке ТСБ на выставке ( или в подготовке к этому тесту на площадке) ,то у нас другое мнение (нам важна и работа по следу,и послушание,и защита,которая не состоит только из проверки ТСБ).Если Вы уверены,что только Вы можете определить, где хорошая собака,а где нет,то это весьма спорно. Учитывают все! Все в ШОУ разведение учитывают проверку поведения. Я не считаю, что заканчивается проверкой ТСБ на выставке. Но я считаю, что это ТСБ должно быть выражено у РАБОЧЕЙ собаки, а не кое-как, возможно и имеется. Определить, где хорошая собака, а где нет, могут многие, и я в том числе (хотя, хорошесть, зависти от приоритетов). Vladimir пишет: Это недостаточно активно (9)? (Кстати,эти щенки от следующих кобелей http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=493967 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=500731 http://www.pedigreedatabase.com/dog.html?id=547972 ) Наверное,по Вашей логике,это тоже собаки,не относящиеся к Leistungszucht?Что ж,это Ваше право так думать. Понятно, от каких они получены кобелей, но не понятно, на каких суках. Для того, чтобы назвать щенков рабочим разведением, надо чтобы и матери были рабочими собаками (и не по родословной, потому, что и в рабочем поголовье ... всякого хватает, а по нутру).
чудик: ДК пишет: Смотрю старые фотки , вот рабочее разведение
ДК: gera пишет: мужчины все время говорят, что их запрягли, а оказывается нет.... женщин Мужики рулят , а что ты хотела ? Ты за рулем , это не гут
Снеговской В.: gera пишет: не.... ну..... собака должна выглядить благородно с породными признаками "нельзя служить двум Богам"; "на двух стульях не усидишь" - народные мудрости.
gera: ДК пишет: Ты за рулем , это не гут чей то???? Снеговской В. пишет: "нельзя служить двум Богам"; "на двух стульях не усидишь" - народные мудрости. не согласна
gera: ответьте кратенько о черном цвете
Vladimir: Даша N пишет: Почему он не выступает? Его владельцем был пожилой человек,у которого не было никогда желания выступать.Обычный любитель собак.Сейчас,кстати,Бомбер в Америке. Даша N пишет: Есть успешно выступающие дети? Для этого нужно некоторое время (и доля удачи) Даша N пишет: А вот сука (мать) и ее линия - основа успеха потомства. Правильно.А если вязать их только "нормальными" кобелями,то куда девать "отличных"? Кстати,принято говорить об отцовских линиях и маточных семействах.
вiдклiма: Доброго всем вечерочка, друзи! Vladimir пишет: самая красивая собака - та,что красиво работает. Снеговской В. пишет: В ШОУ разведение тоже есть проверки, нормативы, подыгрывающие фигуранты, но приоритет - внешний вид. Это, вне всякого сомнения, Ваше право, но вот к рабочему разведению оно не имеет ни какого отношения. Рабочее разведение, когда в приоритете именно рабочие характеристики. Мне думается, что вся "фишка" в том, что разведение только и может быть таковым, если оно в рамках положения о керунге. На родине породы вроде бы пока без разницы ШОУ или РР керунг один для всех и даже для пастушечьего класса. А заводчики раб.лин. Германии разве все игнорируют экстерьер, племенную оценку? И отметки SG и Kkl2 в документах кто то стесняется? У нас же (зачастую у заводчиков РР) за игнорированием керунга, выставочной оценки , стоит просто банальное невежество. Даша N пишет: У Вас есть видео его работы по защите? Кому ЧЁ, а девушкам кино.
Vladimir: gera Чёрный окрас у потомства чистокровных немецких овчарок получается,если мать и отец являются носителями гена чёрного окраса. Герти живёт у нас.
чудик: А мой молодой шоушник вчера по новой отличился Влупил начальника отдела снабжения за задницу Кто присутствовал- могли лицезреть воочую -голую задницу своего начальника с отметками клыков шоушника Остальная часть отдела - видать сегодня только слушала рассказ Вот и не надо -ни мячики, не прочая фигня- что бы раскачать добычность или агрессию у собаки. Пр рукав можете не спрашивать- идёт, но не хочу раньше времени лишний раз его долбать . То ,что отпускать по команде не будет- показал с первого пуска. Придётся снимать механикой.
Vladimir: Снеговской В. пишет: Я пишу - в той базе Не важно ,в какой базе.Важно - сдавали и как. Снеговской В. пишет: НЕТ ни какой информации ПОДТВЕРЖДАЮЩЕЙ рабочие характеристики получаемых Вами собак. А что является подтверждающей информацией?Видео?Любитель кинематографа?Ценю Ваше чувство юмора. Снеговской В. пишет: надо чтобы и матери были рабочими собаками (и не по родословной, потому, что и в рабочем поголовье ... всякого хватает, а по нутру). Ну,наконец-то!"По нутру"!А я уж начал верить,что по видео! Снеговской В. А Вы заметили,что я не задаю Вам вопросов по поводу Вашей деятельности,как заводчика?Не обсуждаю и не оцениваю?
вiдклiма: Снеговской В. пишет: надо чтобы и матери были рабочими собаками (и не по родословной, потому, что и в рабочем поголовье ... всякого хватает, а по нутру). Мне почему-то сразу вспомнились столь уважаемые многими малинуа. Матеря должны быть рабочими это как в спорте выступать или просто овец пасти? Насколько мне известно еще ни одна сука за всю историю Бельгийского ринга в соревнованиях не участвовала.
HNL: Bomber vom Wolfsheim - он наш дед
Снеговской В.: Vladimir пишет: А что является подтверждающей информацией?Видео?Любитель кинематографа?Ценю Ваше чувство юмора Да, видео дает представление о качестве собаки. Например, как с отцом Докера Оген Шлос. Vladimir пишет: Ну,наконец-то!"По нутру"!А я уж начал верить,что по видео! Ну, а нутро можно увидеть во многом на видео (и видео как раз не ставят тогда, когда хотят скрыть то нутро, которое есть). Vladimir пишет: А Вы заметили,что я не задаю Вам вопросов по поводу Вашей деятельности,как заводчика?Не обсуждаю и не оцениваю? А что их задавать? Оно и так все на виду (на видео ).
чудик: вiдклiма пишет: Насколько мне известно еще ни одна сука за всю историю Бельгийского ринга в соревнованиях не участвовала. Рожала И не один раз Значит рабочая
Шали: gera пишет: Bomber vom Wolfsheim http://www.youtube.com/watch?v=dgYdGZAx3vk[/quote ]
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Мне почему-то сразу вспомнились столь уважаемые многими малинуа. Матеря должны быть рабочими это как в спорте выступать или просто овец пасти? Насколько мне известно еще ни одна сука за всю историю Бельгийского ринга в соревнованиях не участвовала. У бойчатников кавказистов, суки тоже в боях не участвуют. Но все до единой линии бойцов строились на выдающихся по бойцовым качествам суках (их все равно проверяют боем).
glady: gera Все уже пальцы стерли писать о черном окрасе. Классически ген черного окраса рецессивен по отношению к другим. То есть черную собаку можно получить, если за обоими родителями (или они сами) есть черные собаки. Таким образом от 2 черных собак должны получаться только черные. Ну вот как-то так...
Снеговской В.: вiдклiма пишет: Мне думается, что вся "фишка" в том, что разведение только и может быть таковым, если оно в рамках положения о керунге. На родине породы вроде бы пока без разницы ШОУ или РР керунг один для всех и даже для пастушечьего класса. А заводчики раб.лин. Германии разве все игнорируют экстерьер, племенную оценку? И отметки SG и Kkl2 в документах кто то стесняется? Это, видимо, и послужило тому, что теперь в той же Германии рабочая порода №1 малинуа, а не НО.
чудик: Снеговской В. пишет: У бойчатников кавказистов, суки тоже в боях не участвуют. Было золотое правило- сука ставится на бой с сукой- в возрасте с 6 месяцев и до года. Дальше её забота давать потомство.
Омен: Снеговской В. А вы не считаете, что деление на рыжиков и рр, определяется только левыми амбициями их владельцев......?
полная версия страницы