Форум
Результаты вязок шоу + рабочие
Iii: хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря
Люкс: Iii Здрасьте
Iii: начну сначала про собак Недавно мне довелось увидеть, и не просто увидеть, а позаниматься вместе с детьми от Брита и шоу суки. Надо сказать, даже я не ожидала такого удачного результата Замечтальные собаки, очень смелые, уверенные, с сильной хваткой и что порадовало - правильно анатомически сложены, крепкие, прочные и здоровые Данное обстоятельство, заставило меня снова вернуться и по новому взглянуть на вопрос смешанных вязок у кого еще есть какие примеры, давайте делиться
Iii: Люкс привет!
Iii: гляньте какая борьба!
Iii:
Бантик: Iii Если смотреть с точки зрения отменных рабочих качеств - то Вы безусловно правы : оно того стоило. Но если плясать от экстерьера(все -таки сука шоу!), то безусловно вязка проигрышная, т.к. подобные щенки - не для выставок. И спорить можно до бесконечности.
Nubira: В выставках участвуют не более 20% продаваемых щенков. Тут у каждого безусловно свое мнение на этот счет.... и своя позиция... у меня такова что пока я могу получать от своих шоу-сук собак с хорошими характерами и НЕ дегенеративной анатомией при вязке с шоу-кобелями - я не буду вязать с рабочими. Но учитывая что все же характер ставлю во главу своего разведения - не исключен такой вариант в будущем. . Один раз даже пробовала - дочь Нубиры вязала с рабочим Астором. Родилось 11 дивных детей - с анатомией лучше папы но хуже мамы, но с совершенно бомбовыми характерами :) Разумеется это собаки не для спорта, и ни один спортсмен в здравом уме такую не купит. НО 80% наших щенков идут к простым потребителям. И им с этими характерами - жить...
TSM: Увы, сейчас уже в большинстве своем словосочетание "выставочный экстерьер" у очень многих ассоцицируется с ущербностью... того самого экстерьера.
Egorochkina: Бантик пишет Но если плясать от экстерьера(все -таки сука шоу!), то безусловно вязка проигрышная, т.к. подобные щенки - не для выставок. Точно, точно... страшны, как не знаю кто
evata: Бантик пишет: Если смотреть с точки зрения отменных рабочих качеств - то Вы безусловно правы : оно того стоило. Но если плясать от экстерьера(все -таки сука шоу!), то безусловно вязка проигрышная, т.к. подобные щенки - не для выставок. Бантик пишет: И спорить можно до бесконечности.
Сокол: Ну, получить от отличной собаки полурабочих щенков с оценкой оч.хор. желания мало, а возможности много Да и рабочим это нафиг не надо, конкуренция не в пользу шоу. Фотки смотреть занятие не ахти, информативности мало. Обывателям нужны просто здоровые собаки. Так что - тупик.
jarven_maa@mail.ru: Бантик, вы так уверенно об этом говорите, будто видели собаку в живую Я посмотрел на эту суку (от Брита и шоу-мамы) и подумал, что именно так и должна выглядеть собака для выставок - сильная, гармончная и с хорошим характером. И две ее младшие сестрички мне очень понравились своим экстерьером. По крайней мере, от присутвовавших там сверстников и более старших щенков они отличались сухостью, крепостью связок, уверенностью движений и прыгучестью. И, если не ошибаюсь, они были единственными из малышей, вышедшими на след. Остальные в лагере просто тусовались.
jarven_maa@mail.ru: Сокол пишет: получить от отличной собаки полурабочих щенков с оценкой оч.хор. желания мало Если в основе оценки лежит соответствие собаки стандарту породы, то не малая часть щенков из таких вязок способна претендовать на оценку "отлично", а уж требования обывателей они удовлетворят на 100%. Так где ж тупик?
Сокол: В судьях. Вернее, в головах их
Iii: Сокол пишет: Обывателям нужны просто здоровые собаки. так эти собаки как раз для обывателя. Одна из них живет в Рязани. Пришел парень с ней на площадку заниматься, все сначала скривились - фу, серая, страшноватая. Но уже минут через 15 лица их разгладились. А фигурант площадки (по совместительству работающий в милиции кинологом ), приобрел в дальнейшем 2х щенков от этой суки для работы. Кстати, все 3 собаки на этих фото, имеют оценку отлично, дрессировку и Ккл1. А для каких еще выставок они непригодны? Не победят на монопородке? Ну и что? Простой обыватель что выберет? Прожить 10 лет со здоровой психически и физически собакой, не иметь проблем в содержании и быту или мотаться по выставкам? Простой то и не будет раскатывать по выставкам, равно как и по соревнованиям. Как в спорте, так и в выставках, участвует довольно малое количество одного и того же контингента. Остальные собаки просто у людей. Как для больших побед в выставках, так и для большого спорта, щенки довольно дороги. Хотя я не могу сказать, что собаки, которые тут на фото, не годятся для спорта - вполне. Просто там проводники еще неопытные, но будут стараться. Может быть и увидим их на стадионе Хотя это совсем не главное. Сокол пишет: получить от отличной собаки полурабочих щенков с оценкой оч.хор. желания мало у меня тоже было мало. А посмотрела на этих и как-то передумала Хорошо бы побольше информации пособрать. Просто так получилось, что все собаки от одного кобеля Может просто кобель сильно препотентный попался.
Бантик: Egorochkina Кстати на Вашем фото очень приличная собака. А от кого она? jarven_maa@mail.ru пишет: подумал, что именно так и должна выглядеть собака для выставок - сильная, гармончная и с хорошим характером. И две ее младшие сестрички мне очень понравились своим экстерьером. По крайней мере, от присутвовавших там сверстников и более старших щенков они отличались сухостью, крепостью связок, уверенностью движений и прыгучестью. Если Вы всерьез так считаете, то надо было Вам сходить на выставку 22 августа в Москве на Атамане. Там пытались выставить рабочих собак... Закончилось печально. Nubira пишет: НО 80% наших щенков идут к простым потребителям Юль, а нужно ли простому потребителю это самое "рабочее"? Рабочие нужны тем, кто понимает в них толк. А обывателю нужна просто красивая собачка "как Мухтар".
Egorochkina: jarven_maa@mail.ru пишета уж требования обывателей они удовлетворят на 100%. нет, процентов на 95 Знаете, как в том анекдоте:" Ты самая глупая собака на свете! Я тебя попросил тапки принести... Зачем ты мне еще и кофе сварила?"
Сокол: Бантик пишет: Закончилось печально.
Egorochkina: Бантик вот здесь click here родословная
Iii: Бантик пишет: Там пытались выставить рабочих собак... Закончилось печально. в каком смысле пытались? И чем закончилось? Меня тоже приглашали на эту выставку, но я была в лагере в это время. Что там случилось то?
*ICE*: Iii пишет: хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, Здорово! Супер! Именно такой "тандем" меня интересует!!!!
Бантик: Сокол Собаки получили не те оценки, на которые рассчитывали их владельцы. Последние громко высказывали свое возмущение эксперту. Egorochkina Спасибо. Только следует учесть, что там по матери сильнейшая линия Урзуса, а Лютый - очень красивый экстерьерно пес, у которого в предках тоже немало красивейших собак, в том числе и шоу-популяции. jarven_maa@mail.ru пишет: а уж требования обывателей они удовлетворят на 100%. Ага, а когда начинаю говорить про хорошие рабочие качества родителей своих щенков(по телефону!), не раз натыкалась на высказывания типа: нет-нет-нет, нам не нужна рабочая собак, нам черно-рыжая нужна, как Мухтар... Обыватель обывателю рознь.
Бантик: Iii Написала уже.
Iii: Egorochkina симпатичная собачка Бантик да не томите уже, что же было умру от любопытства.
Iii: Бантик пишет: Собаки получили не те оценки, на которые рассчитывали их владельцы. Последние громко высказывали свое возмущение эксперту. ааа. И все? фуу. Я думала что-то похуже
Iii: Бантик пишет: Ага, а когда начинаю говорить про хорошие рабочие качества родителей своих щенков(по телефону!), не раз натыкалась на высказывания типа: нет-нет-нет, нам не нужна рабочая собак, нам черно-рыжая нужна, как Мухтар... Обыватель обывателю рознь. у нас сейчас другой обыватель пошел. Звонят и спрашивают: у вас какие овчарки? с гнутой спиной и кривыми ногами? Нам не такую, нам прямую, широкую, прямоногую и серую
Люкс: Iii А что на выставке похуже бывает . разве что морду эксперту набить
Григ: Люкс пишет: А что на выставке похуже бывает . разве что морду эксперту набить Или самим возле ринга подраться....
Iii: Люкс Да не, я подумала, что рабочие собаки не дали например, себя осмотреть, прощупать или зубы не показали, кинулись\укусили эксперта или же наоборот, судя по тону, с которым написала Бантик (или мне так показалось), что рабочие того хуже - испугались эксперта , шарахались от него, зажимались, не давались осмотреть А там всего лишь олценку. Фи. Да мы тоже с Бранкой оч.хорика словили. (теперь Света Парамонова из Петрозаводска обещается вытянуть нас на отлично ) Ну а так то ничего не случилось же. Я тоже возмутилась оценкой, особенно видя каким ... страшненьким поставили отл и дали ЦАЦ. Ну разве это случай из ряда вон? Сокол пишет: В судьях. Вернее, в головах их вот это верно
Nubira: Бантик пишет: Юль, а нужно ли простому потребителю это самое "рабочее"? Рабочие нужны тем, кто понимает в них толк. А обывателю нужна просто красивая собачка "как Мухтар". Мой опыт показывает обратное. Потребитель уже научился разбираться в "шоу-рабочие", те кто еще не владеет информацией - я обьясняю и наглядно (на видео и своих собаках) показываю разницу. После этого человек сам выбирает что ему ближе, и поверьте, достаточное большое количество людей в последние годы, берут именно "для себя" рабочих собак. Помет от дочки Аарона и сына Фадо Лютера разлетелся по людям как горячие пирожки. Все брали "для себя". Потому что перед этим видели на площадке разницу в работе. Люди причем - совершенно не спортсмены, ни разу не кинологи, обычные себе люди. И вообще любимое мое занятие - приглашать людей на площадку, показать собак и их работу собак воочию.
Сокол: Люкс пишет: разве что морду эксперту набить Дисквал Бантик, а что за собаки? Фоток нет? А эксперт советский? Ну, можно подумать, они "сурприз" получили . Полагаю - знали, куда шли С судьёй спорить -
Бантик: Iii пишет: судя по тону, с которым написала Бантик (или мне так показалось), что рабочие того хуже - испугались эксперта , шарахались от него, зажимались, не давались осмотреть Я уже в другой теме, кажется про цену на щенков, писала про чудо, которое я наблюдала на выставке - двух ползающих по рингу кобелей рабочего разведения. Ползающих именно от страха. Так что в семье не без урода. Думаю все-таки каждому - свое. Те, кто любят рабочих - будут ими заниматься, те кому по душе шоу - будут разводить их(лишь бы в декорашек не превратили!!!). Не вижу смысла мешать гречку с рисом - этакая "дружба народов" получится... Даже если повязать нестабильную суку с даже очень хорошим кобелем раб.разведения и получить хороший помет по раб.кач-вам, все равно в следующем поколении выплывет эта "нестабильность".
Бантик: Сокол См. в ЛС
Nubira: Бантик пишет: нестабильную суку с даже очень хорошим кобелем раб.разведения и получить хороший помет по раб.кач-вам, все равно в следующем поколении выплывет эта "нестабильность". ну это, простите меня, дикость! а зачем воообще вязать нестабильную суку?! вязать надо только качественных и "стабильных" сук! неважно с каким кобелем... сука - основа разведения, база на которой все строится. Будет гнилой фундамент - рухнет дом. Прос то Вы, похоже, не понимаете, что в этих вязках немного не тот смысл! нельзя поставить под рабочего кобеля кое-какую суку и получить результат! Можно под него поставить хорошую суку и получить еще лучших детей, вот в чем смысл! Потом от этих детей получить еще более хороших, ведь занимаясь разведением мы считаем на несколько поколений вперед, что хотим получить от той или иной комбинации!
Бантик: Nubira пишет: вязать надо только качественных и "стабильных" сук! неважно с каким кобелем. Тогда зачем ее вязать с рабочим? Для какой цели, если сука красивая и стабильная?
Nubira: Бантик Для меня - чтобы усилить, накопить и не потерять характер в последующих нескольких поколениях. Чтобы получить собаку лучше, чем та, от которой производишь. Очень часто в разведении мы забываем золотое правило. Разводить - не значит плодить. Разводить - значит улучшать породу.
Бантик: Nubira пишет: Чтобы получить собаку лучше, чем та, от которой производишь Я не думаю, что настолько все у нас запущено, что нет кобелей с хорошими рабочими качествами в шоу-популяции. Тогда смысл теряется...
Iii: Бантик пишет: Тогда зачем ее вязать с рабочим? Для какой цели, если сука красивая и стабильная? если сука сильная по характеру, мне было бы жалко вязать ее с более слабым кобелем. Допустим, сука настолько хороша характером, что лучше нее найти среди шоу, кобеля - маловероятно, может где-то далеко есть такой, но ехать нет возможности, или вообще заводчик про такого не знает. Или у того кого знает, есть какие то другие проблемы по здоровью, или еще что-то. А рядом есть крепкий и сильный рабочий кобель. Заводчику нужно всего лишь выбрать - вязать со здоровым и сильным или привнести в свое семейство новые проблемы (закрепить старые). а вопрос красоты опять спорный. Я не вижу красоты в современных чемпионах рингов. Вы видите? Я просто вижу определенный экстерьер, который сейчас культивируется в шоу-популяции, но красивый он или нет ... Для меня красиво то, что функционально, что здорово и не требует дополнительных затрат.
Сокол: Ну, то вообще флудилка шоу-раб получается. Есть красивые - пусть будут. Есть рабочие - тоже пусть будут. А нечто среднее, не дотягивающее ни туда, ни сюда - незачем Либо пусть все всегда соответствуют стандартам, писанным на бумаге Больных и психов везде хватает
Nubira: Сокол пишет: Есть красивые - пусть будут. Есть рабочие - тоже пусть будут. А нечто среднее, не дотягивающее ни туда, ни сюда - незачем ну кто и что пусть будет каждый для себя сам решает. Красота не может быть полноценной без функциональности и характера. Сокол пишет: Больных и психов везде хватает это вообще к чему?
полная версия страницы