Форум
Результаты вязок шоу + рабочие (продолжение)
Iii: хочу предложить новую тему, в которой можно будет побеседовать о результатах вязок шоу с рабочими собаками, какие успехи в разных направлениях (выставки\соревнования) достигли такие "метисы". А также можно будет поговорить об отношениях между людьми из шоу и рабочего лагеря
jarven_maa@mail.ru: Nubira пишет: справедливости ради, его мать - Баска, всего лишь на 1/8 шоу. Юля, если быть еще справедлвее, то на 3/16. Но крепкие шоу мелькают в родословной и со стороны отца.
Nubira: jarven_maa@mail.ru Хорошо зная эту собаку, хочу сказать что по характеру он больше похож на крокодилистого малинуа
Тиграна: jarven_maa@mail.ru Если сократиь то и получается примерно 1\8
noi67: У нас то же есть раб.+шоу,т.е коб."Мартын ф. Руссишен Хоф"(Йоши ф. Левенхоё-Клеопатра ф. Руссишен Хоф)на фото ему 1,5 года.
noi67:
noi67: Портретик был снят позже ,ближе к Новому году...
мышь-шумелка: Она вымрет, если не будет той прослойки, пласта обычных, средних, НОРМАЛЬНЫХ, СТАНДАРТНЫХ собак, которых и хочет иметь 80% покупателей. Почему-то большинство исходят из того, что апофиоз любого заводчика -победа на выставке. И что все смотрят на своих собак глазами чужих дядей (у нас кроме Маргит тетей то и нет))) и куда он поставит собачку Но многие люди настолько самодостаточны, что хотят разводить собак, которые им лично нравятся, при этом соответсвуют стандарту... По моему никто не говорит, что смешаные вязки -рецепт для разведения победителей. Имхо -это больше "ступень" на пути... Кстати 80% покупателей "для себя" уже по телефону спрашивают "а у вас не новомодные кривоногие со спиной карпа?" Хотя у нас ни ВЕО ни Мухтаров вроде нет)))
ЗакусАЙ: мышь-шумелка пишет: а у вас не новомодные кривоногие со спиной карпа?" А что вы им отвечаете? noi67 , а вы считаете вязку удачной экстерьерно?
мышь-шумелка: ЗакусАЙ пишет: А что вы им отвечаете? "Приезжайте и смотрите" Но у меня дети то потомки полукровки
annka: Здравствуйте всем.Вот в Екатеринбурге на соревнованиях выступали собаки шоу+ рабочии , что то не очень результаты. А. Горбуненко Аллемо Хаус Оникс - шоу+ рабочиие (сын черного кобеля Glossy Star aramis) Н. Четверня Аллемо Хаус Шведка - шоу+ рабочиие( дочь Enzo v. Shulland и польской суки Ksantia Kamirel(c потрясающим драйвом, победителем соревнований по IPO)) их результаты Шведка - 72-86-0 Оникс -20-67- 12 ТСВ недостаточно . Хотя я за такие вязки сама собираюсь свою суку повязать рабочим кобелем, только вот мало их рабочих у нас покрайне мере невелик выбор то.
Iii: мышь-шумелка Так вот именно. Можно подумать, что победы на выставках, это единственная цель, для которой вообще разводят собак Да и про соревнования то же можно сказать. Хотя спорт более приближен по своей сути к тому предназначению, для которого и была создана порода. Но и там свои заморочки. Другое дело, как выбрать партнера. Его же надо для начала посмотреть. Вопрос где? Ответ: только на выставках или соревнованиях. И опять замкнутый круг.
Люкс: мышь-шумелка пишет: Кстати 80% покупателей "для себя" уже по телефону спрашивают "а у вас не новомодные кривоногие со спиной карпа?" Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют . А когда пытаешься объяснить, что линия верха (даже исхродя из современых требований) должна быть плавно опускающейся, не понимают .
Iii: Люкс пишет: Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют да? У нас никогда горбатых не требовали. Были времена, когда люди молча мирились с горбылями, но потихоньку вздыхали о старых, прямых и широких собаках. Очень многие, отчаявшись найти таких, перешли на другую породу. Сечас только отъявленные выставочники вроде бы не против горбатых, но в то же время и не против прямых , если они будут на выставках хорошо ходить.
Люкс: Лично для меня понятие "горбатый" -- это собака с невыраженной холкой, куполящая спину и, как правило, имеющая скошенный круп и излишне "заугленные" задние конечности, которые из-за слабости связок не могут держать корпус в нормальном положении. Плавно опускающуюся линию верха я горбатой не считаю. Причем такую линию верха имеют и рабочие кобели, фото которых были здесь показаны.
11111: Люкс пишет: Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют а "сломанных" не требуют? у меня сломанного увидели на фотке - так жалели.... ой говорят, молодцы какие хозяева, не бросили собачку, попавшую под машину, вылечили и любят ее такой, какая она есть
Даша N: Люкс Я считаю горбатый - это если провести прямую линию от холки до начала крупа (седалщного бугра), то над этой линией явно и однозначно выступает "горб". Ну вот на фото Нои67, неплохой пес, не хочу никого обидеть. но явно "горбатый". Горбик на спине виден.
Nubira: jarven_maa@mail.ru пишет: Но крепкие шоу мелькают в родословной и со стороны отца. ...и кстати, где там у Ква шоу-собаки?
Люкс: Даша N Согласна с Вами. Так и есть. Высокопередость и горбатость -- вещи разные.
В.В.К.: Даша N пишет: Ну вот на фото Нои67, неплохой пес, не хочу никого обидеть. но явно "горбатый". Горбик на спине виден. Я думаю что со временем он немного выпрямится.
мышь-шумелка: Люкс пишет: Надо же! А у нас до сих пор "горбатых" требуют Я сама удивлялась. Но с таким папой, можно к большинству "обывателей-покупателей" тут и не подходить Скажут у него больные ноги и спина. Обыватели мне встречались двух видов -или интересовались крепкими прямыми (при том не в типе ВЕО, но просто без экстрима) или вообще не интересовались кто родители. Только "с мамой можно пообщаться?"- вот и вся проверка родословной))) И чтобы покупатель "на диван" заморачивался выставочной карьерой родителей -такого вообще не было еще.
ЮРИЙ: Вот от рабочего кобеля Гамбит из Войска Донского и мама не из элитных Эрфольг Чара это дочка Вальд квелле Амбиция она же но постарше а это щенок с последнего помёта от этого же сочитания
Iii: Люкс пишет: ично для меня понятие "горбатый" -- это собака с невыраженной холкой, куполящая спину и, как правило, имеющая скошенный круп и излишне "заугленные" задние конечности, которые из-за слабости связок не могут держать корпус в нормальном положении. да простит меня Лайма , стырила ее фотку из темы Зигер. Победитель среднего класса вот для меня такого типа собаки горбатые уже. Люкс пишет: Причем такую линию верха имеют и рабочие кобели, фото которых были здесь показаны. к сожалению, к большому моему, тенденции к модному экстерьеру имеют сейчас и рабочие собаки. А что им остается делать? Получать оценку на выставках надо? надо. Вот и они стали гнуться и уплощаться. А иначе, мне было бы наплевать на шоу-экстерьер, разводите кого хотите. Разделили бы породу, оставили бы нам наших собак с их прямыми спинами и ногами и делайте что хотите. Но нам же теперь приходится изголяться. И чтобы сохранить здоровье и функциональность - и с другой стороны, иметь на выставках хотя бы оч.хор. (не знаю, сукам с хорем сейчас можно вязаться ). Что и обидно
Iii: мышь-шумелка
Люкс: Iii Не вставляются с моего компа цитаты почему-то, придется так, без них. Не люблю обсуждать собак по фото, особенно чужих и обижать кого-го за глаза своим мнением. Скажу лишь, что мне нравятся собаки более классического типа. Но и не спрямыми спинами (имеется ввиду, как у востарей). Дальше о тенденциях. Я думаю, заводчики рабочих собак не за модой следуют, а исходят все же из функциональности экстерьера. Иначе зачем разведение называть рабочим? То, что излишняя гонка за "посаженностью" собак привела к плохим и неправильным результатам, понятно, но и возврат к "прямым" в прямом смысле этого слова -- тоже крайность.
Сокол: Iii пишет: А иначе, мне было бы наплевать на шоу-экстерьер, разводите кого хотите. Разделили бы породу, оставили бы нам наших собак с их прямыми спинами и ногами и делайте что хотите. Но нам же теперь приходится изголяться Кому "нам"? Тем, кто шоу-сук рабочими прикрыть хочет?
вигго: Почитала. Возник столетний вопрос: " А судьи, кто?" Робкие, несчастненькие попытки "всунуть в экспертизу" рабочего класса стандартные понятия (экспертные для немецкой овчарки), как управляемость и мужество, дать им оценку " в оценке" что встретило?! Праааавильно.... Движение навстречу шоу и рабочих было бы сильно поддержано именно экспертизой, если бы эксперт был " не в политике разведения", а " в концепции разведения".... "Если БЫ у бабушки был БЫ ...." и т. д. (далее-неприличноо) Поэтому, в тему: вязки между рабочими и шоу сейчас являются бесперспективными в смысле не какого-то там результата, а по работе НА результат. Мышь-шумелка -подписываюсь на пост!
Сокол: вигго пишет: Поэтому, в тему: вязки между рабочими и шоу сейчас являются бесперспективными в смысле не какого-то там результата, а по работе НА результат.
Люкс: вигго А Вы какой результат имеете в ввиду?
jarven_maa@mail.ru: Nubira пишет: и кстати, где там у Ква шоу-собаки? А вота! Linebreeding - 5 generations 5 - 5.............................................in VA2 Mutz von der Pelztierfarm 5 - 4............................................. in V1 Jonny von der Rheinhalle 5 - 4............................................. in V Motte aus dem schwarzen Zwinger 3 - 2............................................. in V Ilja aus dem schwarzen Zwinger 4 - 3............................................. in V Birgit aus dem Schwarzen Zwinger А еще есть VA Berndt vom Lierberg, V Uve vom Kirschental, имевшие еще и SG на BSP и Yeska vom Mönchberg. Но эти уже достаточно далеко.
вигго: Спасибо за полное понимание! Еще в тему, вернее, в продолжение: кто будет оценивать такие результаты? Потребитель? Нет. Спортсменам на это вообще глубоко наплевать. Эксперты? Клеймо "немодный" закрепится сразу же. и будет проговорен не единожды. ТОГДА КОМУ нужны будут эти результаты? Заводчикам? Если питомник будет заниматься подобной работой серьезно, то он будет подвергнут остракизму и всеместному высмеиванию. Только поддержка поможет начать такую неблагодарную работу, только КТО будет поддерживать? Вот замкнулся круг -поддерживать должны эксперты, видя экстерьерные недостатки у собак , но поднимающих их на более высокие места в ринге за настоящую работу, впереди "модных карпиков", нервных и "сделанных пальцем на аппортировке". ИМХО.
вигго: Ставится задача -сохранить настоящий стандарт немецкой овчарки. Предлагается путь - вязки между рабочими и шоу. Результат -неважнецкий, часто отвратный (берем Закон больших чисел, а не частные примеры) Работать на результат -это сохранение ЕДИНОГО стандарта немецкой овчарки, без экивоков на "отсутствие присутствия". У меня есть свой путь решения таких задач: вязки между экстерьерными, красивыми выставочными собаками, только с настоящей работой!
Nubira: jarven_maa@mail.ru Ну Мутц и у моего Деника есть, это ж в 66 году было Влияние такого дальнего родства настолько ничтожно, что я это даже не рассматриваю... и шоу тогда еще были овчарками, в настоящем смысле этого слова.
Сокол: вигго Тем более, пример симпатишшных суперрабочих уже был. ГДР. И где они теперь? И как быстро их туда
вигго: При "помощи экспертизы", "при помощи экспертизы".... Эдакая "Скорая помощь" при экстренных случаях, как правило, операбельных.... До сих пор такая "Скорая" нас всех "лечит" на выставках....
Iii: вигго я с Вами согласна. Почему то у нас результат - это означает место в ринге или в спорте. И никогда не называют результатом довольных обывателей. Люкс пишет: Не люблю обсуждать собак по фото, особенно чужих и обижать кого-го за глаза своим мнением. да этого можно Это победитель ср.класса на зигере. И ему наплевать и владелец этого не прочитает Люкс пишет: о, что излишняя гонка за "посаженностью" собак привела к плохим и неправильным результатам, понятно, но и возврат к "прямым" в прямом смысле этого слова -- тоже крайность. так и я об этом. Прямыми я называю не в прямом смысле прямых По стандарту у НО высота в крестце на 2 см ниже высоты в холке. По любому прямой собака не будет. Я называю прямых, которые без горба как на фото с зигера. Вот у черного в посте у Юрия, где он уже повзрослее (ну примерно как у него) такая спина прямая.
Iii: jarven_maa@mail.ru оо! куда ты загнул. У моей Бранки есть и Мутц и Джонни, Ник Винерау, Марко Целлерланд, Андерл ф Кляйнен Пфаль (тоже был отборник каких то лет) , кто-то из Хазенборнов, Киршентали, потом этот Ракер Ицталь, который встречается у ВСЕХ собак (как Хоранд ) , еще Лассо ди валь Соле и др Так что у меня что ни на есть самая натуральная шоу+раб
Сокол:
Люкс: Iii пишет: Я называю прямых, которые без горба как на фото с зигера. Ну тогда я тоже за прямых
jarven_maa@mail.ru: вигго пишет: Еще в тему, вернее, в продолжение: кто будет оценивать такие результаты? Потребитель? Нет. Спортсменам на это вообще глубоко наплевать. Эксперты? Клеймо "немодный" закрепится сразу же. и будет проговорен не единожды. ТОГДА КОМУ нужны будут эти результаты? Заводчикам? Если питомник будет заниматься подобной работой серьезно, то он будет подвергнут остракизму и всеместному высмеиванию. вигго, мне кажется Вы не правы. Я уже неоднократно упоминал финский питомник Bacteroides, много лет занимающийся разведением "красивых и умных". Собаки этого питомника в большинстве своем имеют оценки V и SG на выставках и почти каждый год с не плохими результатами выступают на WUSV. Их с удовольствием покупают как обыватели, так и силовые ведомства Финляндии. И никто не высмеивает заводчицу. Наоборот, к ней относятся с уважением и пониманием ее позиции. И поверьте,там она не одна такая. Просто она была первой, кто не погнался когда-то за модой, как все. У наших же овчаристов менталитет базарного торговца - налепить абы что, но поярче, продать поскорей, а дальше - хоть трава не расти. Кто-то даже в душе и согласен с тем, что гонит потоком фуфло, но продолжает это делать, боясь приговора, о котором Вы говорите, и потери еще не заработанных бабок. Но ведь не все делают так. И вязка шоу-суки с рабочим кобелем для многих является первым шагом, подтверждающим осознание заводчиком серьезности проблем любимой породы. Повернут обратно те, чью суку вязка с рабочим уже не спасет, а получившие хоть какое-то улучшение, наверняка сделают еще один шаг.
Люкс: И против искусственных стоек,горбатящих даже нормальных собак
полная версия страницы