Форум
Официальный сайт РСВНО: события и новости - ЧАСТЬ 6 (продолжение)
Марина Мнацаканова: NB: Все технические работы, проводимые на сайте в связи с периодическими вирус-атаками, завершены - сайт работает в нормальном и безопасном для посетителей режиме. С 5 марта 2009 г. назначен новый админ сайта. Герлеман И. С. более не является администратором сайта РСВНО по обоюдному соглашению сторон. Как координатор сайта РСВНО приношу всем свои извинения за возникавшие в работе сайта неполадки и связанные с этим неудобства. ================================================================================== ГЛАВНАЯ СТРАНИЦА САЙТА: НОВОСТИ, СОБЫТИЯ, ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ http://www.rsvno.com ******************************************************************************************** Предыдущие части темы: Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4
Дм.Кашликов: Юра Алексеев пишет: Объединение не должно быть "вынужденным". Иначе толку от него не будет. Толк есть. Если бы, РСВНО вело свою работу нормально, а не проснулось, когда рак на горе свистнул, тогда другое дело. А "благо породы" должно быт превалирующим. И в этом не нужно оглядываться ни на ВУСФ, ни на ФЦИ... никуда.. Первое предложение не стыкуется со вторым, и выводы от них можно сделать разные. В реальности же, ЕСЛИ не оглядываться на немцев, данной породой можно не заниматься.
Марина Мнацаканова: Дм.Кашликов пишет: В реальности же, ЕСЛИ не оглядываться на немцев, данной породой можно не заниматься. Респект.
Юра Алексеев: Дм.Кашликов пишет: В реальности же, ЕСЛИ не оглядываться на немцев, данной породой можно не заниматься. Марина Мнацаканова пишет: Респект. Так вы для немцев этой породой занимаетесь ?!
Юра Алексеев: Дм.Кашликов пишет: Толк есть. Какой толк от вынужденного объединения необъединяемого ? На данный момент РСВНО и РСЛНО - это руководство этих клубов. Ну объединятся они на бумаге ради принятия в ВУСФ, так ведь ВУСФ потребует одну юридическую организацию, а не альянс из двух. И что ? Не пройдёт и полгода после слияния, как внутри начнётся грызня. И станет ещё хуже, чем было. Если реально смотреть на вещи, то кто-то должен поступиться своими "привилегиями".
Марина Мнацаканова: Юра Алексеев пишет: Так вы для немцев этой породой занимаетесь ?! Давайте оставим никчёмные придирки. ОК? Всё, что я считала нужным сказать, я уже давно сказала и не один раз. Пост с респектом - моё личное дело.
Марина Куретова: Юра Алексеев пишет: Это не "необходимое условие", это - пожелание. Чьё пожелание? И причём тут форма, когда речь идёт о сути вопроса? Юра Алексеев пишет: Объединение не должно быть "вынужденным". Иначе толку от него не будет. Либо Вы не улавливаете моей мысли, либо это спор ради спора, выражаясь простым языком. Причём здесь "должно" или "не должно", когда мы сейчас прежде всего говорим об определённом компромиссе, а не о масштабных идеях "во благо породы"? Должно или нет, оно всё равно будет вынужденным, но даже вынужденное объединение даст нам возможность вернуть членство в СВ. А какова будет форма этого объединения - это уже второй вопрос. Юра Алексеев пишет: Если реально смотреть на вещи, то кто-то должен поступиться своими "привилегиями". Юра Алексеев пишет: На данный момент РСВНО и РСЛНО - это руководство этих клубов. Кто должен поступиться и какими привилегиями? Руководство обоих союзов выбирала конференция. В том числе и Вы. Юра Алексеев пишет: Так вы для немцев этой породой занимаетесь ?! Юра, Вы передёргиваете, переиначиваете смысл сказанного. Если Вы состоите в РКФ, это ещё не значит, что Вы это делаете для неё.
slesnogo: Извините, что не сразу отвечаю. Не было возможности. Уважаемые коллеги, вы напрасно обиделись на «имперские амбиции», наверное не обратили внимание на «» . Императоры кроме заботы о сохранении собственной власти, прежде всего, занимаются укреплением государства и вряд ли какой-то руководитель способен продуктивно функционировать, не имея этих самых имперских амбиций. И кстати, на конференции не нашлось желающих быть президентом РСВНО в такой сложный период, а вот занимать руководящий пост в конкретной комиссии, или «Вице» никто не отказался. На сегодняшний день эти позиции во власти более осязаемы. Впрочем, это совсем не основная тема в контексте моего поста. Вы правильно заметили «о словах и делах». К сожалению дела таковы, что понять, как и куда идёт процесс урегулирования отношений РСВНО и РСЛНО – невозможно из-за отсутствия информации. Наверное, руководители, в очередной раз решили, что «народ их не поймет». Между тем, любой исход (создание союза общероссийских общественных объединений, слияние организаций, или др.) приведёт к изменению статуса организаций. Такие вопросы правомочны решать ТОЛЬКО конференции. А, насколько я знаю, ни в РСВНО, ни в РСЛНО на сегодняшний день не ведётся работа с регионами, чтобы выяснить какой, собственно, хотят видеть собаководы организацию, руководящую разведением немецкой овчарки в России, а главное как она должна работать. То есть люди, взявшие на себя полномочия руководителей, должны иметь чёткую программу работы, которую необходимо донести до избирателей. И ещё раз подчёркиваю самое главное – они должны объяснить, как они хотят её РЕАЛИЗОВАТЬ. Необходимо помнить, что знание того, как и что должно быть, ещё не гарантирует наличия способностей у человека претворить это в жизнь. При выборах президентов это надо учитывать. Но, не доводить всё до абсурда. Не думаю, что выдающийся дирижёр известного симфонического оркестра, ни разу не державший в руках немецкую овчарку, сможет так же эффективно руководить общественной кинологической организацией. Чтобы не занимать много места на форуме, подробности здесь: click here
Марина Мнацаканова: slesnogo пишет: Извините, что не сразу отвечаю. Не было возможности. Уважаемые коллеги, вы напрасно обиделись на «имперские амбиции», наверное не обратили внимание на «» . Олег, да ну что Вы. Какие обиды? Я Вас безмерно уважаю и ценю. Просто хотелось уточнить закавыченные определения, не более. slesnogo пишет: И кстати, на конференции не нашлось желающих быть президентом РСВНО в такой сложный период, а вот занимать руководящий пост в конкретной комиссии, или «Вице» никто не отказался. Да, это правда. slesnogo пишет: То есть люди, взявшие на себя полномочия руководителей, должны иметь чёткую программу работы, которую необходимо донести до избирателей. И ещё раз подчёркиваю самое главное – они должны объяснить, как они хотят её РЕАЛИЗОВАТЬ. Необходимо помнить, что знание того, как и что должно быть, ещё не гарантирует наличия способностей у человека претворить это в жизнь. При выборах президентов это надо учитывать. Но, не доводить всё до абсурда.
setoch: Марина Мнацаканова пишет: подожду перевода первой конторы Ну и правильно. Меня в этой ситуации ну просто убивает то, что одна из сторон ( я ведь не могу утверждать какая в силу не знания немецкого, но догадываюсь)) ) вешает большую лапшу на уши, в т.ч. и своим многочисленным (как утверждают) членам. Если это окажется фактом, то акромя харакири для источника лжи ничего не остается. Ну, конечно, виртуального.) И это началось с того самого момента, как на Лоттасе появилась ну очень популярная тема по поводу учредительной конфы год назад. Юра Алексеев пишет: Объединение не должно быть "вынужденным". Объединение "по-любви" могло состояться только 25 ноября прошлого года. РКФ этого не допустила. С тех пор - только "вынужденно". И здесь нет ничего плохого. В любых сферах деятельности без компромисса невозможно обойтись. И достичь его бывает очень трудно. Но невозможно - никогда. Было бы желание и здравый ум. Я все же думаю, что максимального членства ( это ведь одна из задач любого Союза) можно достичь , только объединившись. По отделности ни РСВНО, ни РСЛНО уже вряд-ли наберут то количество людей, какое было в "старом" РСВНО. Юра Алексеев пишет: Это не "необходимое условие", это - пожелание. Нет. Это обязательное условие. Я так понимаю, что у каждого из Союзов в данной ситуации имеется виртуальное право "вето" на вступление в WUSV оппонента. И это правильно.
Марина Мнацаканова: setoch пишет: Ну и правильно. Еще как. setoch пишет: Меня в этой ситуации ну просто убивает то, что одна из сторон ( я ведь не могу утверждать какая в силу не знания немецкого, но догадываюсь)) ) вешает большую лапшу на уши, в т.ч. и своим многочисленным (как утверждают) членам. Если это окажется фактом, то акромя харакири для источника лжи ничего не остается. Ну, конечно, виртуального.) И это началось с того самого момента, как на Лоттасе появилась ну очень популярная тема по поводу учредительной конфы год назад. Относительно перевода: мы намеренно просили WUSV дать текст на двух языках. И перевод я выложу и с немецкого, и с английского. Но позже. Относительно "того самого момента" - маленькая ложь порождает большую. Да и вообще.... смысл искажать тот фактологический материал, который ооочень легко проверить? setoch пишет: Нет. Это обязательное условие. Я так понимаю, что у каждого из Союзов в данной ситуации имеется право "вето" на вступление в WUSV оппонента. И это правильно. Абсолютно. Те, кто пытаются делать вид, что это "пожелание", просто сознательно уводят в сторону от ФАКТА. А факт в том, что это именно УСЛОВИЕ возобновления/получения Россией членства.
ТОЛОКОВ: интересно .крайне. перевод с английского будет отличаться от перевода с немецкого?интересно.какой же тогда будет верным переводом? в том смысле, что передаст не только букву изложенного -но и его суть.видимо "победит" "морская бухгалтерия".
Марина Мнацаканова: ТОЛОКОВ пишет: интересно .крайне. перевод с английского будет отличаться от перевода с немецкого? Думаю, что вряд ли. Верней, знаю. Нюансы минимальны. ТОЛОКОВ пишет: в том смысле, что передаст не только букву изложенного -но и его суть. Я извиняюсь, что приходится повторяться насчет профессии. Я передам ВСЁ. Как есть. В таких областях, как деловая, дипломатическая, политическая, юридическая, для профессиональных переводчиков "авторские и литературные версии" - это особое табу. За свои переводы я отвечаю, практически, головой. За других говорить не могу.
ТОЛОКОВ: имею на руках ...или перед глазами)две версии перевода с двух разноязыких текстов."суть "-одна.мои выводы ........-скажу позже))))))))))
Марина Мнацаканова: ТОЛОКОВ пишет: имею на руках ...или перед глазами)две версии перевода с двух разноязыких текстов." Все в равных условиях. ТОЛОКОВ пишет: ."суть "-одна.мои выводы ........-скажу позже))))))))))
ТОЛОКОВ: Марина Мнацаканова не электронные).даже в" глухих деревнях" есть еще народ -закончивший "его императорского величества университет".факультет -естесссно соответствующий)))))))))).и работающий по специальности. ответ конечно же был на НЕ-исправленный пост)))))))))))))))))))))
Марина Мнацаканова: ТОЛОКОВ пишет: даже в" глухих деревнях" есть еще народ -закончивший "его императорского величества университет".факультет -естесссно соответствующий)))))))))).и работающий по специальности. Я в курсе. ТОЛОКОВ пишет: не электронные). А я пост-то уже изменила.
РАТНИК: Марина Мнацаканова пишет: Я активист РСВНО? Безусловно, да. Но у меня нет "имперских амбиций". Я состоявшийся в жизни человек, у меня всё есть. Личная неприязнь? Да, конечно, есть. Скажу больше: есть чувство презрения и почти физической брезгливости к некоторым персоналиям из руководства РСЛНО. Но! Это всё не проявляется до тех пор, пока не начинают трогать меня. Я никогда никого первая не трогаю и свои чувства наружу не вываливаю. То есть я к чему привела такой соблазнительный для нападок пример насчет себя… - внутри человека может быть всё, что угодно, какие угодно чувства, эмоции, порывы и прочие ощущения, свойственные человеку как индивиду. Но ведь на то мы и люди, чтобы уметь КОНТРОЛИРОВАТЬ все эти чувства, чтобы в любых, даже в самых тяжких и сложнейших ситуациях оставаться людьми. Инстинктами живут животные, не так ли? Марин ты очень тут емко написала я бы тоже подписалась под такими словами
Леонид: ТОЛОКОВ Вы лучше на сайт Гаврилина зайдите и почитайте тему РСВНО Пока Вы все тут ,а он в это время уже почти .................. долетел в Германию
Марина Мнацаканова: РАТНИК пишет: Марин ты очень тут емко написала я бы тоже подписалась под такими словами Спасибо, Ира. Леонид пишет: Пока Вы все тут ,а он в это время уже почти .................. долетел в Германию Бери больше, Лёня. Он уже жёстко поговорил с Генеральным секретарём.
ТОЛОКОВ: Леонид пущай летит)))))мож не вернется?))))))))))))ну а если останется "ТАМ" -будет" наш " человек в ихнем "осином гнезде" и почему это "ВЫ все тут......" ....это значит - кто то уже покинул стройные ряды(ПЛЕЧОМ К ПЛЕЧУ ПЛЕЧА......)????????))))))))))))" НУ И ГДЕ ЭТОТ ДИСЕДЕНТ?!?!"
Марина Мнацаканова: ТОЛОКОВ пишет: пущай летит)))))мож не вернется?)))))
Дм.Кашликов: Юра Алексеев Я предложил выход из тупика, но, у каждого, он свой... slesnogo Каждый человек, должен понимать, что нормативы и правила в спорте должны быть едиными для всех. Будь то хоккей или аджилити. "Адаптация" международных правил (ИПО) к России... грандиозно! монументально! феерично! - один вопрос - НА ЯУХ? Окд\зкс уже проходили, эти наши правила ради Бога меняйте))) за остальной МИР не беритесь! Хотите обсудить? С удовольствием поговорю! Но для наглядности, только на ЧМ по ИПО в Борисполе с 7 по 9 окт.
Юра Алексеев: Марина Куретова пишет: Кто должен поступиться и какими привилегиями? И в случае объединения и в случае вливания часть какого-то руководства вынуждена будет лишиться своих должностей.
Марина Куретова: Юра Алексеев пишет: И в случае объединения и в случае вливания часть какого-то руководства вынуждена будет лишиться своих должностей. О-ооо, Юра, не знаю, как в РСЛНО, а у нас достаточно тех, кто на это готов, уверяю Вас.
Марина Мнацаканова: Марина Куретова пишет: не знаю, как в РСЛНО, Догадываюсь. Марина Куретова пишет: а у нас достаточно тех, кто на это готов, уверяю Вас. Точно. Практически, на низком старте.
slesnogo: Дм.Кашликов пишет: Каждый человек, должен понимать, что нормативы и правила в спорте должны быть едиными для всех. Будь то хоккей или аджилити. "Адаптация" международных правил (ИПО) к России... грандиозно! монументально! феерично! - один вопрос - НА ЯУХ? Окд\зкс уже проходили, эти наши правила ради Бога меняйте))) за остальной МИР не беритесь! Хотите обсудить? С удовольствием поговорю! Но для наглядности, только на ЧМ по ИПО в Борисполе с 7 по 9 окт. Вы рассуждаете, как "маститый спортсмен". И в отношении спортивных соревнований абсолютно правы. Просто вы невнимательно прочитали текст. Там сказано: - Допустить сдачу испытаний ИПО с заменой следовой заботы выборкой вещи и выборкой человека, т.к. во многих регионах нашей страны в связи с климатическими условиями обучение собаки следовой работе, а тем более высококлассная спортивная подготовка очень затруднены. Это поможет активнее внедрять современную методику обучения собак защите и послушанию, кроме того позволит увеличить массовость и сделает IPO более популярной. Можно обозначить данную программу, например, IPO(R). Но сертификатные соревнования проводить только по IPO. - Мутпроба должна оцениваться по балльной системе аналогичной положению об испытаниях по ИПО. Конечно, необходимо снизить высший бал за упражнение с учётом объёма выполняемой собакой работы. Это касается и проверок при прохождении кёрунга. - Правила мутпробы должны быть одинаковы на выставках всех рангов. Иначе получается абсурд. Городские соревнования по волейболу проходят по одним правилам, а Чемпионат России по другим?! Кстати, в своё время, команда Пензенской области, которую я готовил, была двухкратным ЧР по IPO и неоднократным призёром. Так, что не трудитесь агитировать меня за спорт. А мои предложения относятся, прежде всего, к племенной работе с породой, к которой спорт, в современном его исполнении, практически не имеет отношения. Предвижу шквал возмущений на эти слова со стороны спортсменов. Но , если Вы считаете себя активным спортсменом - посчитайте какой % собак допущенных в России к разведению участвует в соревнованиях по IPO, и какое влияние они могут оказать на воспроизводство НО в стране. А главное проанализируйте почему это происходит. Чтобы результаты соревнований можно было использовать, как селекционные показатели, соревнования должны быть по максимуму массовыми, это обязательное зоотехническое требование. То есть, они должны охватывать максимум поголовья, претендующего на племенное использование, за счёт поэтапности Чемпионата России по IPO (местные, региональные, кубки России, ЧР). Этого, к сожалению, на сегодня, нет. Что касается "поговорить" - с удовольствием. Сожалею, что не встретились весной на "кинодроме".
Дм.Кашликов: slesnogo Рассуждаю как человек, который не выносит двойных стандартов. И если вижу, что породы НО две, то так и говорю – их две. Политика - всё остальное. Одной популяции ваши снисхождения не нужны, другой, не помогут. Пусть сдают КД, благо, как стандарт, его отстояли... IPO повторю, не трогайте, и нет вопросов! А климат… тут не причём.
ТОЛОКОВ: slesnogo пишет: Правила мутпробы должны быть одинаковы на выставках всех рангов. Иначе получается абсурд. Городские соревнования по волейболу проходят по одним правилам, а Чемпионат России по другим?! ГЫ))))))а народ вон с упоением смотрит на "танцы со звездами" .....и" на .....льду чего то там.....",так же в оперные дивы народ вдарился.......кстати очень сильное отличие от конкурса ЧАЙКОВСКОГО........
slesnogo: Дм.Кашликов пишет: Пусть сдают КД, благо, как стандарт, его отстояли... IPO повторю, не трогайте, и нет вопросов! Вы так растревожились, как будто я в Ваш личный огород залез. А между тем, я проводил два ЧР по IPO. То, что я предлагаю, как раз и направлено на популяризацию IPO в России, но чуствую, что Вы это не поймёте. Кстати, Уран с Лесного в 2 года сдал весной на "кинодроме" IPO-1 занял 7-е место из 27 выступавших пар, а 20 собак (которых вы называете рабочими) зачёт не получили. Это превое выступление его и его хозяина Гордеева Евгения. Но по Вашему, это, конечно, ерунда. Ведь Вы считаете, что щенки от родителей выступавших на BSP, только появившись из под хвоста с дипломами по IPO в зубах, сразу бегут на след, или на защиту и работают баллов на 98! По моему разговор выходит за конструктивные рамки. Поэтому - спасибо за внимание. Досвидания. А в Борисполь Вы пригласили меня посмотреть на Ваше выступление, или как?
slesnogo: ТОЛОКОВ пишет: ГЫ))))))а народ вон с упоением смотрит на "танцы со звездами" .....и" на .....льду чего то там.....",так же в оперные дивы народ вдарился.......кстати очень сильное отличие от конкурса ЧАЙКОВСКОГО........ Дима, это ты так пиаришся, или это о курях. Конкретно о собаках есть, что сказать?
setoch: Юра Алексеев пишет: И в случае объединения и в случае вливания часть какого-то руководства вынуждена будет лишиться своих должностей. И с облегчением вздохнут, я уверен.) На самом деле у нас не так уж и много людей, способных и желающих хоть что-то делать на "высоких" постах в породе. Сейчас эти силы просто напросто разделены на две( может неравные) части. А если еще конкретнее, то найдется, наверное, 2-3 человека, кто прям жаждет власти, я так думаю.
Марина Мнацаканова: slesnogo пишет: По моему разговор выходит за конструктивные рамки По-моему, тоже. slesnogo пишет: Дима, это ты так пиаришся, или это о курях. Конкретно о собаках есть, что сказать? Хорошо сказано. setoch пишет: А если еще конкретнее, то найдется, наверное, 2-3 человека, кто прям жаждет власти, я так думаю. Поболе. Где-то пять-шесть.
ТОЛОКОВ: slesnogo ну о собаках многие горазды всяки мудреные речи вести.например дисплазию на глазок определять .не иначе в предках ИВАН ВАСИЛИЧ был.........
Дм.Кашликов: slesnogo Ну, если вы не знаете состав нашей команды, мне думается, ИПО точно не ваша тема. На ЧМ никого приглашать не вправе, (передёргиваете)) ) я, могу только там встретиться. Понял, вы переходите на колкости. Хм, и вам удачи!
VerWolf: slesnogo Дм.Кашликов пишет: Ну, если вы не знаете состав нашей команды, мне думается, ИПО точно не ваша тема. знать состав команды это конечно гораздо круче, чем организовать соревнования, однозначно круче трындеть-не мешки ворочать.
Марина Куретова: slesnogo пишет: вы напрасно обиделись на «имперские амбиции», наверное не обратили внимание на «» . Я бы не обиделась, если бы фраза на том началась и закончилась, но здравого смысла у меня ещё пока вполне хватает, а личной неприязни ни к кому из них не имею. slesnogo пишет: К сожалению дела таковы, что понять, как и куда идёт процесс урегулирования отношений РСВНО и РСЛНО – невозможно из-за отсутствия информации. Наверное, руководители, в очередной раз решили, что «народ их не поймет». Нет, не так. Определённая информация закрыта по решению президиума в связи с сложившейся конфликтной ситуацией между двумя Союзами. Думаю, не надо объяснять, что уж если "сложности перевода" пролонгируют напряжённость отношений между оппонентами, то несвоевременная информация будет иметь куда более вольную трактовку и домыслы даже у соратников. setoch пишет: И с облегчением вздохнут, я уверен.) Зря Вы так уверены и слишком поспешны и безапелляционны вот в этих выводах: setoch пишет: способных и желающих В сегодняшнем президиуме РСВНО нет людей, кто был бы там формально или плевал бы в потолок.
fro: Марина Мнацаканова пишет: Бери больше, Лёня. Он уже жёстко поговорил с Генеральным секретарём. С какой целью, извините???
Карлабо: Меня заинтересовал вопрос об IPO . возможно ли вернуть поэтапную сдачу этой дрессировки, т.к велика Россия и климатические зоны разные, для Сибири очень тяжело подготовить и сдать весь курс IPO сразу... Сама дрессировка занимает много времени и не все любители готовы к этому... А по поводу разногласий между РСВНО и РСЛНО остаються только ждать, когда в г.Москве договоряться между собой, а на данный момент мы потеряли очень хороших судей SV и приходится выставляться хоть под кого нибудь , от этого страдает порода.... Я уже писала что находясь у истоков РСВНО очень жаль что не сохранили то начало которое было заложено в этой организации ....
setoch: Марина Куретова пишет: В сегодняшнем президиуме РСВНО Я вообще-то об обоих Президиумах, и не о всех там находящихся, а о многих. Читайте и следите внимательнее. Марина Куретова пишет: нет людей, кто был бы там формально или плевал бы в потолок. Прийдется поверить на слово..)
Марина Куретова: setoch пишет: Я вообще-то об обоих Президиумах, и не о всех там находящихся, а о многих. Читайте и следите внимательнее. Я внимательно читаю, поэтому увидела лишь обобщение и безосновательные выводы.
полная версия страницы