Форум » Дрессировка и спорт » Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 2) » Ответить

Обучение ИПО с Т. Черняковой (часть 2)

Canis: Уважаемые читатели форума, в этой теме мне хотелось бы познакомить владельцев немецких овчарок с одним из вариантов обучения собаки тестовому нормативу ИПО. Маленькую справку о моей персоне можно получить тут: http://www.canis.ee/mi-rus.html Обучение людей понимать своих собак и управлять ими - это моя профессия. Если у владельцев собак разных регионов будет, как можно больше информации о дрессировке, то возможно получиться повлиять на образованность человека в отношении собак в целом. На форуме Canis начинается освещение долгосрочного проекта по обучению немецкой овчарки. Будут отсняты все тренировки с чистого листа до сдачи экзамена. Основной материал будет выкладываться здесь: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680 В этой теме на форуме Лоттас можно будет задавать вопросы по отснятому материалу, на которые я по возможности постараюсь отвечать. Важно, чтобы любые действия в обучении со стороны дрессировщика были логически обоснованными. И хорошо понятны не только для человека, но и для собаки! 1 часть темы

Ответов - 91, стр: 1 2 3 All

Бахира: Хикс А где в ИПО, с Вашей точки зрения, можно применять недоуздок ?

Алёна Богданова: Хикс пишет: Татьяна, вы не пробовали использовать вместо строгого ошейника, недоуздок? мне интересно стало, его кто нибудь при обучении в ИПО использует? Я иногда использую его на площадке, вместо строгого ошейника, на собаках у которых нет ни пищевой, ни игровой, ни социальной мотивации, для приучения команде рядом в "бытовой" дрессировке.

Хикс: Алёна Богданова спасибо. я периодически своего строгачем, на мячик поддергиваю, когда отвлекается, и подумала, а может лучше недоуздок? или ерунда все это?

Canis: Татьяна, вы не пробовали использовать вместо строгого ошейника, недоуздок? мне интересно стало, его кто нибудь при обучении в ИПО использует? Бахира пишет: А где в ИПО, с Вашей точки зрения, можно применять недоуздок ? И я затрудняюсь ответить, где. Я даже не совсем поняла, что такое недоуздок. Есть шнур, но я никогда не использую. Хикс пишет: я периодически своего строгачем, на мячик поддергиваю, когда отвлекается На определённом этапе обучения этот метод для получения постоянной концентрации при раздражителях работать не будет!

Алёна Богданова: Canis пишет: Я даже не совсем поняла, что такое недоуздок. Тань, это вот такая конструкция http://youtu.be/elwl3RrrGQo

Canis: Алёна Богданова Да, я поняла, что это такое. И, кстати, в обучении простых владельцев собак я не предлагаю этот вариант для контроля над собакой. Потому что это обманывание самого себя не ведёт к пониманию, что на самом деле управляет поведением собаки и как достичь верных отношений с ней. Мало того, на видео на 7.34 минуте очень невежественные выводы, по поводу ритуального поведения волков, которые лишь отчасти являются верной информацией! Это всё равно что описать, например изготовление пельменей для папуаса, который в глаза не видел ни фарша, ни муки, ни кастрюли вот такой фразой: надо их кинуть в горячую воду.))) Ох и дурят "вашего брата"!

Хикс: Canis пишет: Ох и дурят "вашего брата"! спасибо. в общем как я поняла это лишнее. мне в какой то момент показалось что если поддернуть за одетый недоуздок собаке будет проще опять обратить взгляд на мяч, из-за его конструкции.

Алёна Богданова: Canis пишет: Да, я поняла, что это такое. И, кстати, в обучении простых владельцев собак я не предлагаю этот вариант для контроля над собакой. Потому что это обманывание самого себя не ведёт к пониманию, что на самом деле управляет поведением собаки и как достичь верных отношений с ней. Таня, есть владельцы, которым на самом деле глубоко наплевать, что там управляет поведением собаки (это нам надо, им нет) они даже не хотят слушать, им некогда во всё это вникать. Они тебя слушают и не слышат. Неужели у тебя нет таких владельцев? У нас такие приходят. Это отдельный подвид людей, которые считают, что "собака должна!" слушаться априори. Вообще это больная моя тема. Хочется запретить некоторым держать собак. Вот в таких случаях и приходится применять всякие вспомогательные средства. Но слава Богу, что таких всё таки меньшинство.

Алёна Богданова: Canis пишет: Мало того, на видео на 7.34 минуте очень невежественные выводы, по поводу ритуального поведения волков, которые лишь отчасти являются верной информацией! Это всё равно что описать, например изготовление пельменей для папуаса, который в глаза не видел ни фарша, ни муки, ни кастрюли вот такой фразой: надо их кинуть в горячую воду.))) Ох и дурят "вашего брата"! Честно говоря, не смотрела сам ролик. Просто показала саму конструкцию недоуздка.

Canis: Алёна Богданова пишет: Они тебя слушают и не слышат. Неужели у тебя нет таких владельцев? Пытаюсь освежить память, но не припомню... Если бы мои ученики прочитали эту тему, то все они могли бы свидетельствовать, что у меня таких владельцев не бывает! Во всяком случае до меня он не добираются. У меня всегда находятся аргументы, чтобы доказать и показать правдивость и действенность своих взглядов. И любой обратившийся старается постичь науку управления собакой. Надеюсь, так будет и впредь. Но, конечно, я могу отвечать только за свою работу и свои слова.

Алёна Богданова: Canis пишет: Пытаюсь освежить память, но не припомню... Если бы мои ученики прочитали эту тему, то все они могли бы свидетельствовать, что у меня таких владельцев не бывает! Во всяком случае до меня он не добираются. Везёт. В Эстонии наверное люди другие. У нас в городе есть. Canis пишет: У меня всегда находятся аргументы, чтобы доказать и показать правдивость и действенность своих взглядов. И любой обратившийся старается постичь науку управления собакой. Надеюсь, так будет и впредь. Дай то Бог.

Алёна Богданова: Canis пишет: Во всяком случае до меня он не добираются. Ключевая фраза... Ну да ладно, не будем флудить в теме, к обучению ИПО это не имеет никакого отношения.

Rosomaxa: Canis здравствуйте.Подскажите,как убирается поджёв апорта? сейчас держит по команде просто сидя передо мной(вернулись к началу апортировочного процесса).но жуёт.

Canis: Rosomaxa пишет: Подскажите,как убирается поджёв апорта? сейчас держит по команде просто сидя передо мной(вернулись к началу апортировочного процесса).но жуёт. Я виновата. Знаю. Вот сейчас сяду и обработаю уже имеющийся материал по обучению аппортировке и не сойду со стула, пока не выставлю сюда.

Canis: Послушание. Урок 20. Я даже не уверена, что это 20-й урок, может и меньше. Ну летом послушания практически не было. Так, раз в месяц я что-то делала. Ну с барьером начала заниматься, но самого первого урока что-то не найду. Там, в принципе всё элементарно, прыжок на цель. Сейчас уже декабрь. У Виты вполне приличное послушание. В работе практически все элементы, да и сама работа в принципе меня удовлетворяет. Я бы даже сказала, что люди не поверят, что я на самом деле почти не занималась, а собака работает. :ad: Очень затруднена сьёмка, если я одна, то урок разбивается на постоянно хождение к камере и её настройке. Это очень неудобно и имеет определённый недостаток для собаки, внимание которой я привыкла держать от начала и до конца занятия. А тут всё постоянно дробится. На этом ролике снято отношение к стандартному аппортировочному предмету, немного прыжков через барьер и второй урок по обучению аппортировке. Я столько собак обучила подносу предмета, столько собак разного качества и проводников с разными способностями на результат, что у меня есть собственная, на мой взгляд для меня самая оптимальная и менее трудоёмкая система, ниоткуда не заимствованная, которая позволяет обучить собаку на наилучший её результат в подносе предмета. Возможно саму систему ещё буду усовершенствовать, но вряд ли поменяю. Принцип обучения собаки заключается в удержании предмета с наименьшим состоянием стресса, но при обязательном его использовании. Сначала я даю понятие, что собака при определённом воздействии должна поменять своё состояние из расслабленного в напряженное, слегка скованное. Это состояние поможет собаке удерживать предмет без поджёва. Ну а далее по этапам от простого к сложному. На видео всё есть. https://www.youtube.com/watch?v=pKz7JtUr8S0 Самое начало ролика - закрепление позитивного отношения к стандартному предмету! Но только с бегатнёй туда-сюда.

Canis: Послушание. Урок 22. На предыдущем уроке было просто повторение упражнения с перчаткой. Если проводник не допускает ошибок, то собака обучается очень быстро. После перчатки идёт работа с определённым предметом. На видео всё понятно. Теперь мне надо, чтобы собака брала предмет по команде "аппорт". https://www.youtube.com/watch?v=GNegSCuqu2U

Canis: Rosomaxa Есть ли у Вас теперь вопросы после просмотра этих двух видео?

Rosomaxa: Canis спасибо! есть.1.Поза проводника по отношению к собаке- только так,или можно для начала сидеть на стуле,собака передо мной? 2. То есть,чтобы избежать поджёва,нужно было начинать с перчатки? её собака зажимает плотно. 3. Мой собак охотно хватает апорт, по первой команде,но тут же начинает поджёвывать.Когда замирает с апортом-тогда я командую отпуск.4. Начинать с традиционным апортом,только когда собака плотно и без жевания удерживает предмет? Блин,вопросов тьма,может,ещё будут

Canis: Rosomaxa пишет: Поза проводника по отношению к собаке- только так,или можно для начала сидеть на стуле,собака передо мной? Можно на стуле, роли не играет. Rosomaxa пишет: То есть,чтобы избежать поджёва,нужно было начинать с перчатки? её собака зажимает плотно. Нет, начинать надо с состояния, я писала об этом выше. Потом удержание пальца за клыками и потом только перчатка. На видео это всё есть. Rosomaxa пишет: Начинать с традиционным апортом,только когда собака плотно и без жевания удерживает предмет? Нет, с традиционным уже только тогда, когда собака безошибочно приносит вспомогательный предмет. Самым удобным предметом для этого является та зелёная гантелька, что на видео. Но до этого упражнения есть ещё несколько более простых. Об этом тоже есть видео, но не сегодня. Удачи, Вам!

Rosomaxa: Canis понятно! спасибо ещё раз!

Виктор Ковалевский: Canis, большое спасибо за Вашу "общественную работу" работу в самом прямом смысле - кропотливый труд. И у меня есть пару вопросов по Вашей методике обучения аппортировке: Урок 20. - Правильно ли я понял, что состояние которого Вы добивались с пальцем и перчаткой - это замирание при удержании? - При изменении положения и стягивании с места во время удержания перчатки какое поведение собаки для Вас идеальное? Урок 22. - При работе с зеленой гантелькой после команды Аппорт собака замирала сжав пасть - Вы вставляли палец в пасть, разжимая ее или что то другое? (это происходило с Вашей стороны и на видео не видно) - Вита активизировалась до телефонного звонка и после когда гантелька стала двигаться от нее делала сама попытки схватить, но без команды, а занятие закончилось на спокойном удержании - Вопрос - на этом уроке задача ставилась позволять вставлять в пасть гантельку и спокойно удерживать или желание схватить самой? С уважением, Виктор.

Canis: Виктор Ковалевский Спасибо за вопросы и добрые слова! Виктор Ковалевский пишет: Правильно ли я понял, что состояние которого Вы добивались с пальцем и перчаткой - это замирание при удержании? В какой-то степени можно сказать и замирание, но больше упор на плотном спокойном удержании, просто такое состояние граничит с замиранием. Собаки реагируют по-разному, кто-то больше в стрессе, кто-то меньше. Зависит от особенностей характера и взаимоотношений с проводником. Виктор Ковалевский пишет: При изменении положения и стягивании с места во время удержания перчатки какое поведение собаки для Вас идеальное? Вита была очень неуверенной при попытке сдвинуть её с места, но задачу ей выполнить в таком состоянии было легче. Есть собаки, кто гораздо свободнее себя чувствуют, но при этом постоянно бросают перчатку. Уходит больше времени на достижение цели. Это важный этап в обучении аппортировки - смена положений при удержании. Виктор Ковалевский пишет: Урок 22. - При работе с зеленой гантелькой после команды Аппорт собака замирала сжав пасть - Вы вставляли палец в пасть, разжимая ее или что то другое? (это происходило с Вашей стороны и на видео не видно) Собака замирала сама, удерживая плотно гантель, но при этом я тоже держала гантель. Это также важный этап в обучении: держать гантель вместе с собакой. Виктор Ковалевский пишет: на этом уроке задача ставилась позволять вставлять в пасть гантельку и спокойно удерживать или желание схватить самой? Задача собаки по команде "аппорт" взять в зубы гантель, следующий этап: по команде взять и на секунду замереть. Удачи в обучении и спрашивайте ещё!

Виктор Ковалевский: Canis, спасибо за ответ. Буду пробовать сам.

Хикс: Татьяна, у меня к вам вопрос по высылу. Учим на мяч, кидаем, команда, бежит до мяча, опять команда и ложится. все это делает легко. попробовали без мяча, подаю команду-не бежит, а смотрит на меня, понятно что ждет мяч. инструктор сказал что еще не выбегался. сколько он так должен за мячом бегать? месяц, два, три? понимаю что индивидуально, но интересно у кого какие сроки. или у вас другой метод обучения этой команды? расскажите пожалуйста.

Canis: Хикс Спасибо, за вопрос. Обязательно сегодня отвечу.

Хикс: Canis пишет: Обязательно сегодня отвечу. буду ждать.

lottas: Посты, не имеющие отношения к теме, перенесены сюда - http://lottas.borda.ru/?1-16-0-00000067-000-40-0-1388427524

Canis: Хикс пишет: Татьяна, у меня к вам вопрос по высылу. Учим на мяч, кидаем, команда, бежит до мяча, опять команда и ложится. все это делает легко. попробовали без мяча, подаю команду-не бежит, а смотрит на меня, понятно что ждет мяч. инструктор сказал что еще не выбегался. сколько он так должен за мячом бегать? месяц, два, три? понимаю что индивидуально, но интересно у кого какие сроки. или у вас другой метод обучения этой команды? расскажите пожалуйста. У меня совсем другой метод обучения. Сначала тренинг проходит только на знакомой для собаки площадке. Достаточно большого размера мяч укладывается всегда в одно и тоже место - по центру края площадки таким образом, чтобы собака его хорошо видела с 20-ти шагов. Далее по схеме, сначала посылаем с 20 шагов, потом с 25, потом с 30 и так до той длины, которую имеет площадка, пока собака не научить бегать сломя голову к центру края площадки из начальной точки. Смысл в том, чтобы собака искала мяч глазами, а не носом. Этот этап готов тогда, когда собака не видя мяча в начальной точке из движения по команде "фораус" начнет стремительно бежать через всю площадку в верном направлении и увидит мяч не ранее 20 шагов. Тут тоже есть этапы, как научить из движения, но это уже детали. Теперь важно! При обучении укладки собаки, мяч никогда не укладывается, а находится у проводника. Сначала укладка при пуске на очень близком расстоянии, с 10 шагов. Легла - проводник может подтвердить это мячом как угодно, бросить сразу или подойти и посадить, а потом мяч. Я сама всё время меняю варианты. Далее укладка всё дальше и дальше. Собака должна понять, если есть команда лежать, значит мяча в конце площадки нет и нет смысла туда бежать. Потом занятия переносятся на другие площадки, при этом чередуется просто бег до мяча и бег с укладкой. Но соблюдается правило, если мяч укладывается, то всегда на краю площадки по центру. Правда, если собака уже была изначально обучена высылу с поиском носа, то тут надо тысячи повторений, и то не факт, что до неё дойдёт, просто есть смысл делать акцент на её повиновение во время укладки. Если что-то непонятно, то спрашивайте!

Хикс: Canis пишет: Если что-то непонятно, то спрашивайте! Татьяна спасибо. пока мне понятно, сначала со своим попробую, а потом у меня как всегда куча вопросов возникнет. Мы еще пробовали так Инструктор в 30 шагах от нас держит мяч, кладет от себя в метре, я пускаю собаку, собака бежит и по команде ложиться. Ну по любому сначала мне надо на практике попробовать, а потому уже вопросы задавать. С наступающим вас!

Iii: Хикс пишет: Инструктор в 30 шагах от нас держит мяч а кто у вас инструктор? Довольно странный способ, не слышала про такой. вот тут гляньте есть описание способов для обучения высылу. http://www.tempo.lv/ прямая ссылка почему то не дается. Выберете слева статьи, потом в правой колонке обучение высылу.

шрэчка: я отдельно учу высыл и укладку.Первый раз соединила эти два навыка на испытаниях.Укладку учу отдельно,до автоматизма на разном расстоянии.Высыл учу примерно так же,как написала Татьяна.

Хикс: Iii пишет: Довольно странный способ, не слышала про такой. незнаю, какой есть. ротик на площадке у нас к миске с едой бегает. наверное у все разные методы обучению высылу. себе хочу оптимальный подобрать. пока за мяч бегаем и ложимся.

WSt: Хикс пишет: Инструктор в 30 шагах от нас держит мяч, кладет от себя в метре, у этого метода есть один очень существенный недостаток - собака привыкает ориентироваться на стоящего в конце поля человека. человека нет нет и высыла... или бежит к ближайшему человеку в надежде на мяч. когда-то давно проходили и это (((

Хикс: WSt пишет: у этого метода есть один очень существенный недостаток - собака привыкает ориентироваться на стоящего в конце поля человека. человека нет нет и высыла... или бежит к ближайшему человеку в надежде на мяч. когда-то давно проходили и это ((( а собака не привыкает к закладке-мячу? или то что мяч кидают? или то что миску с едой ставят? у меня собака на все ориентиры бегает и по команде ложится. но мне интересно сколько так можно бегать? месяц, два, три? я именно это в начале и спрашивала. через какое время у кого собака стала бегать сама на 30 шагов без ориентира?

Даша N: Хикс пишет: а собака не привыкает к закладке-мячу? В этом случае собака ориентируется на край поля и видит мяч только в последние несколько метров. Точно также миска стоит на краю поля в ямке и издалека ее не видно, только подбежав вплотную. Хикс пишет: через какое время у кого собака стала бегать сама на 30 шагов без ориентира? Как только начинает увелиливаться дистанция - ориентир становится невидимым, у нас это яма на краю поля, с 10 метров еще собака может увидеть есть в ней миска или мяч или нет, на дистанции более 10 метров собака бежит на невидимый ориентир. Обычно я делаю 3-5 повтрени с 10 метров, когда собака видит мяч в яме, потом начинаю увеличивать дистанцию, но показываю куда я кладу мяч. Т.е. подхожу вплонную к яме, на глазах собаки ложу в нее мяч, и отвожу собаку на дистанцию 20-30-50-70 метров (постепенно наращивается), собака бежит на край поля и знает, что там есть мяч, но видит его только с расстояния 10 метров.

Canis: Хикс пишет: но мне интересно сколько так можно бегать? месяц, два, три? Я много знаю вариантов, но в обучении собаки всегда стараюсь найти самый быстрый способ. Обычно собака начинает бегать с 4-5 тренировки с длинного расстояния и нацелено. За 3 недели можно управится от начала и до конца, если задаться целью и не делать ошибок.

Хикс: Даша, Татьяна Спасибо вам за развернутые ответы , буду пробовать как вы пишете, посмотрю что получится.

WSt: Хикс пишет: а собака не привыкает к закладке-мячу? мяч маленький и его с большого расстояния не видно. а человека видно прекрасно. но это ваше дело, как учить ))) я просто поделилась своим опытом с этим "методом".

Даша N: WSt пишет: я просто поделилась своим опытом с этим "методом". Это больше не метод как таковой, а переходной этап. Мы учим так: сначала владелец ложит мяч в закладку и наращивает растояние, потом владелец держит собаку на дистанции (сначала маленькой потом все больше), а помощник показывает куда ложит мяч, отходит более 10 метров, замирает и только потом пускается собака. А третий этап опять маленькое растояние, но выходя на поле собака работает рядом, сидеть, лежать и заканчивает высылом, а мяч уже лежит в закладке до выхода собаки на поле, т.е. собака не видит кто и когда его туда ложит.

WSt: Даша N пишет: а переходной этап ну именно так, как вы описываете, мы тоже когда-то делали. но в посте же написано даже не это, а Инструктор в 30 шагах от нас держит мяч, кладет от себя в метре т.е. либо неправильно описано, либо инструктор служит своеобразным ориентиром... я зачастую работаю одна :) потому обхожусь без промежуточных этапов. а делаю собаке сначала связь подзыв-высыл. потом "разбавляю" эту связь аппортировкой.



полная версия страницы