Форум » Дрессировка и спорт » Вопросы дрессировки (продолжение) » Ответить

Вопросы дрессировки (продолжение)

Армани: Открываю эту тему чтоб обмениваться опытом по дрессировки Сначала для знакомства: 1) какая у вас собака (можно фото) 2) по какому профилю готовили (вид дрессировки, сами или про помощи профессионального кинолога) 3) с какими проблемами (ошибками) столкнулись и как их решали ( также приветствуется вопросы по дрессировки ) 4) результаты, которых добились вы и ваша собака (испытание, соревнование, просто в жизни) Виды дрессировки: ОКД(общей курс дрессировки),ЗКС(защитно караульная службе), IPO, управляемая городская собака, русский ринг, поискова спасательная, следовая, телохранитель, если у меня не всё перечислено дополняйте и поясняйте что это за вид дрессировки. P.S с удовольствием поможем и ответим на любые вопросы по поводу дрессировки. Предыдущие части темы: Часть 1

Ответов - 31

Olga Jannettе: jarven_maa@mail.ru пишет: Если "сидим, смотрим", то это уже хорошо. Не нужно идти и смотреть, нужно сделать вместе с неотрывающей от Вас взгляд собакой всего один шаг длиной в полступни и бурно порадоваться вместе с ней тому, что у вас это получилось. В качестве "магнита, притягивающего взгляд" можно использовать все, что будет интересно щенку в данный момент, только награду-добычу он должен получить на первом же шаге и тут же - игра в потягушки с Вами. Все делается очень просто, только не нужно спешить и требовать от щенка больше, чем он может сейчас. а обязательно игра в потягушки? или можно просто лакомство давать

Аня(Ассоль): Здравствуйте, уважаемые кинологи! Обращаюсь за советом. Немецкая овчарка, сука, 4 года. К апортировке никакого интереса! С помощью кликер-метода добилась того, что собака "хочет" апортик, но не слишком бурно конечно. Мы его трогаем носом и не более. Лакомство даю от апортика, поэтому она от него даже не отходит.Подбегает, трогает носом и ждет поощерения. Проблема в том: как побудить собаку взять апорт в пасть??? По натуре собака флегматик с небольшими оттенками сангвиника. Пищевик. Пробовала и мячики, и ухватки. НЕ пробовала кидать кость. Честно не хочется, но может у кого есть опыт, может это действительно эффективно? хотя мне кажется это полная чушь ))))

tigris60: Аня, если вам не попадалась книга Экард Линд "Апортировка весело, быстро, четко", пройдите по ссылочке Э.Линд , там все довольно подробно расписано, думаю, найдете ответы на все свои вопросы. Удачи!)

Viola: Подскажите пожалуйста, в каком возрасте можно начинать занятия с кинологом? И что нужно знать до начала занятий? У нас пока карантин, поэтому мы особо не гуляем. Дома хорошо подходит по команде "Ко мне", а на улице для нее все новое, и она не реагирует. Зато очень радостно приветсвует встречных людей - всех готова расцеловать. Я так поняла, что до кинолога я даже не дойду с ней - сначала надо освоиться на улице. И как не ошибиться в выборе кинолога? У нас не так много их в городе, я буду звонить и узнавать - какие вопросы надо задавать? Какой вид дресировки для начала нужен, как часто заниматься? Собаке три месяца.

Даша N: Аня(Ассоль) В Вашем случае (слабый добычный инстинкт) подойдет принудительная апортировка. Через игру не сделаете.

Даша N: Viola С трех месяцев можно заниматься (после карантина). По воводу приучения к улице, кличке, поводку и ошейнику - Вы эти вопросы и задавайте кинологу по телефону, если ответ будет понятен, доступен и общирен, значит этот кинолог Вам подойдет. Можете прозвонить нескольких.

svet3d: Понимаю, что вызываю огонь негодования на себя, но прочитав тему http://lottas.borda.ru/?1-13-0-00000320-000-40-0 решилась поднять следующий вопрос. Почему для подготовки к IPO фактически все "опытные" инструктора используют лакомство при постановке собаки на след и их невозможно убедить подыскать другие способы (на аппортировку или на фигуранта, например)? https://www.youtube.com/watch?v=g61GWHHltZw&feature=player_embedded В представленном случае еще и на лакомство, подброшенное чужим человеком - инструктором! Уже не раз поднимался вопрос о фактической невозможности отучить собаку от подбирания пищи с земли (проще никогда не давать ей сделать это!). Другими словами, для одного-двух-нескольких фактов "показухи" мы ставим, при такой дрессировке, собачью жизнь под постоянный риск быть отравленной? Иногда возникает ощущение, что IPO мы просто "портим" наше рабочее поголовье: "At the instruction of the judge (LR), the handler stops. After the helper stops the dog has to release after a brief transition period. The handler (HF) may give a command (HZ) to “out” in a reasonable amount of time." REGULATIONS FOR THE INTERNATIONAL UTILITY DOG TRIALS AND THE INTERNATIONAL TRACKING DOG TRIAL OF THE FCI These Rules were approved by the FCI General Committee in Rom on April 13 2011. They are effective from January 1st 2012. www.fci.be/medias/UTI-REG-IPO-en-498.pdf Другими словами, проводник "может" дать команду отпустить фигуранта!!! Собака должна бросить САМА через малое время после остановки нарушителя?! А здесь еще и приучаем "есть, все что видим"? "Quo vadis IPO 2017: Wettkampf versus Gebrauchshundselektion" https://www.rsv2000.de/de/ausbildung-und-zucht/ausbildung/leitlinien/2015-philosophie-rsv2000.html И еще - сейчас невозможно найти фигуранта, приученного не "лапать" собаку на хватке. Это как - фигурант-Друг? И т.д.

Даша N: svet3d пишет: Уже не раз поднимался вопрос о фактической невозможности отучить собаку от подбирания пищи с земли (проще никогда не давать ей сделать это!). Почему же? Думаете собаки не различают, когда можно брать (по команде), а когда нельзя? Точно также можно говорить, что чтобы собака не прыгала лапами на владельца, надо никогда не позволять ей это делать. У меня собака не прыгает на меня, кроме ситуаций, когдя я ей это разрешаю (по команде). svet3d пишет: И еще - сейчас невозможно найти фигуранта, приученного не "лапать" собаку на хватке. Это как - фигурант-Друг? А Вы хотите, чтобы перехватывала на касание в незащищенную руку?)))

svet3d: Добрый день, Даша! Да, я согласна, что собаки "различают, когда можно брать корм (по команде), а когда нельзя". Пока они под присмотром хозяина... Но они отлично подбирают с земли, когда считают, что за ними хозяева не наблюдают. :-))) Я не спорю, что у Вас уникальная собака. :-) Так я дрессировала маламута с Чехии, который достиг такого уровня социальной связки, что выполнял комплекс, например, "сидеть-лежать-стоять" на расстоянии с помощью картинок, которые я представляла в своей голове. Причем, я исключила все свои микродвижения (полностью расслабила тело), и тренировка происходила в неосвещенном месте. Но это была единственная собака такого рода с полностью волчьими иерархическими жестами. Наш дальнейший разговор будет построен с точки зрения сторон с противоположными интересами. Так, для Вас результатом дрессировки чужой собаки будет успешная сдача норматива (другими словами "показухи"), а для меня возможность собаки нормально ВЫЖИТЬ в условиях подброшенных отравленных приманок (увы, частенько) и нападения неадекватного человека. Какова дальнейшая судьба собаки, которая допустит "касание" постороннего в реальной обстановке? Да, в реальной ситуации, я бы хотела, чтобы моя собака "перехватывала на касание" посторонней руки в момент реального противоборства. Да, я хочу вернуть старое ЗКС!!! Думаю, что можно найти и другие способы поставить собаку на след, например, мотивация найти хозяина https://vk.com/video250282334_170908547?list=75ae70225efe4dbf96 (заметьте, это - первое занятие). Второе занятие: https://vk.com/video203194749_172376683?list=47f7a77a75595560f2 Этот Человек подготавливает реально РАБОЧИХ собак. Про возможность постановки на след посредством аппортировки и фигуранта, мы уже говорили. Свою собаку я поставила через поиск аппортировочных предметов за 15 минут. И я не знаю, что это: увеличение числа занятий (для увеличения суммы заработка) или неквалифицированность инструкторов? Но при хорошо подобранной мотивации (мой щенок шел со мной по моему следу обратно несколько км., желая поскорее выбраться из леса :-))) собака ставится на след за пару занятий.

Даша N: svet3d пишет: Но они отлично подбирают с земли, когда считают, что за ними хозяева не наблюдают. :-))) Значит, это просто не совсем правильно обученные собаки. Правильно обученные собаки "считают", что хозяин за ними наблюдает ВСЕГДА, даже если не смотрит в их сторону или находится вне поля зрения собаки. Мы как раз сейчас это в группе проходим, многие собаки если хозяин видит - не берут с земли, а как только отвернулся - хватают и быстро-быстро сьедают. Это типичное явление. Над этим и работаем. svet3d пишет: Я не спорю, что у Вас уникальная собака. :-) У меня таких уникальных группа из 20 человек))) svet3d пишет: Так, для Вас результатом дрессировки чужой собаки будет успешная сдача норматива (другими словами "показухи"), а для меня возможность собаки нормально ВЫЖИТЬ в условиях подброшенных отравленных приманок (увы, частенько) и нападения неадекватного человека. Я может Вас разочарую, что 99% людей нужно, чтобы собака вела себя адекватно в быту, и только потом интересует сдача какого-либо норматива. И лишь 1% людей согласны на неудобства в быту ради достижения спортивных высот с собакой. svet3d пишет: Думаю, что можно найти и другие способы поставить собаку на след Это зависит от целей поиска и что Вы хотите от собаки, какой проработки следа. Спортивный след отличается от следа в городе, след в городе от следа по пересеченной местности, поиск пострадавших по запаху (поиско-спасательная служба) вообще не есть работа по следу, а есть работа по запаху, обыск местности тоже не есть след, а работа по запаху. Если мы говорим о спотивном следе, то это очень точная щепетильная работа, где ценится проработка КАЖДОГО следового отпечатка, интенсивность поиска сведена к максимуму. С такой интенсивность собака не сможет работать 2 км, она выдохнется. Работа след по FH (Следовые соревнования) это иная подготовка, чем ИПО. Так что сначала надо определиться, какой след нужен и какой результат, а потом уже выбирать методы подготовки. Если спортивный след не нужен, то ставьте хоть через мяч, хоть через фигуранта: собака будет бежать по следу периодически переходя на среднее или вернее чутье и срезая углы по ветру, но это не есть спортивный след.

svet3d: Ммм-дааа... Начало специфического американского "тотального мозгового контроля" (МК УЛЬТРА?)? распространенного и на животных?))) Patents › US Patent Application for ANIMAL TRAINING USING COGNITIVE ENHANCEMENT Patent Application (Application #20160113938): "Раскрыты способы для повышения профессиональной подготовки потенциала домашнего животного в процессе обучения, тем самым сокращая период обучения и / или повышения эффективности обучения. Способ включает введения домашнему животному фармацевтической композиции, включающей познавательный агент,.. эффективный для улучшения когнитивной функции. Улучшенное познание позволяет домашнему животному научиться выполнять задачи и / или более эффективно и на ускоренной основе изменить свое существующее поведение. " ... "2. The method of claim 1, wherein the cognitive enhancing agent comprises a psychostimulant drug. 3. The method of claim 2, wherein the psychostimulant drug comprises a substituted phenethylamine. 4. The method of claim 3, wherein the substituted phenethylamine is selected from the group consisting of amphetamine, methylphenidate, dexmethylphenidate, dextroamphetamine, mixed amphetamine salts, dextromethamphetamine, and lisdexamfetamine. 5. The method of claim 4, wherein the psychostimulant drug comprises dextroamphetamine salts and levoamphetamine salts. 6. The method of claim 2, wherein the psychostimulant drug comprises a γ-aminobutyric acid (GABA) antagoinist. 7. The method of claim 4, wherein the GABA antagonist comprises metrazole. 8. The method of claim 2, wherein the psychostimulant drug comprises a selective serotonin reuptake inhibitor (SSRI). 9. The method of claim 8, wherein the SSRI is selected from the group consisting of citalopram, dapoxetine, escitalopram, fluoxetine, fluvoxamine, indalpine, paroxetine, sertraline, and zimelidine." http://patents.justia.com/patent/20160113938 Например, к характеристике одного из патентуемых средств (Фенилэтиламиновые психоделики): "Фенилэтиламины известны своими побочными эффектами, такими, как тошнота и влияние на моторику ЖКТ, тремор и мышечные напряжения, вазоконстрикция (сужение сосудов), головная боль ближе к концу действия как следствие сужения сосудов. " https://www.behigh.org/wiki/index.php?title=%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8 Похоже, можно объяснить повышенное возбуждение некоторых собак для высокого спорта?)))

svet3d: Даша N: "Спортивный след отличается от следа в городе, след в городе от следа по пересеченной местности, поиск пострадавших по запаху (поиско-спасательная служба) вообще не есть работа по следу, а есть работа по запаху, обыск местности тоже не есть след, а работа по запаху." Да, Вы правы! Например, Training Police Tracking Dogs "Tracking Through Drive" vs. "Foot Step Tracking" http://leerburg.com/ttd.htm

Марина 13: Посоветуйте новичку:классическое ЗКС через добычу или защита через агрессию?Что для жизни больше пригодится?Диплом не принципиален,важно,что бы собака реально умела работать в жизни,но в тоже время была управляемой и послушной.Послушка есть. Напавления разные и как я поняла не совместимые друг с другом. Что выбрать?Где идёт большее развитие собаки?Мне нужно сделать выбор или идти на ЗКС или остаться на индивидуалке у ф игуранта,который отрабатывет кусачку с перехватами на агрессии. Я у него спрашивала ;что лучше ,он говорит если на соревнавания не собираетесь ходить,тогда этот метод(те через агрессию).Но у меня есть сомнения и я не могу принять решение,хотя 2 раза к нему сходила.А через 2 недели начинаются занятия ЗКС,на которые я была записана давно. Посоветуйте с выбором.

Taranowa Natalja: Марина 13 Уж не знаю что у вас за собака и как вообще работает и насколько управляема, сколько в собаке агрессии и на какие раздражители. Очень много нужно учесть перед выбором определенной дрессировки, я так понимаю вы хотите иметь собаку, которая вас защитит в любой ситуации? Если так, то не забывайте о последствиях...Исходя из конкретных желаний, вам нужно идти к определенному дрессировщику. Чтобы в дальнейшем не возникло проблем...как к примеру во второй серии, двухсерийного фильма "Воспитание жестокости у женщин и собак"... Так что вы конкретно опишите свои цели,что вы хотите от собаки, и на что она у вас уже способна. Сделать собаку агрессивной можно, но на ком будет исчерпана агрессия, это не известно... Мое мнение такое, в ИПО раздел защиты более насыщен чем в ЗКС, работайте по нормативам, тогда и собака вас защитит и вы сможете ей управлять в любой ситуации!

Катерина-М: Марина 13 Два примера из моего скудного опыта: 1. Сука работала по фигуранту искренне ненавидя его. Хват пыталась произвести как можно выше в область плеча. Складывалось такое ощущение, что делала она это для того, чтобы зацепить за незащищенное место. Шла в атаку натурально брызгая слюной от злобы. Когда фигурант сбрасывал рукав, она его тут же выплевывала и была готова атаковать снова. Рукав поэтому ей в последствии не отдавали. 2. У Кобеля при наработке навыков защиты активно развивали инстинкт добычи. Подготовка в данном направлении началась раньше, чем у суки, примерно, с 7 месяцев, поэтому работали очень аккуратно и мотивировали на игру. В результате он после сброса рукава мог носиться с ним бесконечно долго и очень расстраивался, когда его все же приходилось возвращать. Вот два разных подхода. А что на практике... Я всегда была полностью уверена в своих собаках. Даже в голову не приходила мысль, что те сдрейфят при реальной угрозе. А поскольку мы долгое время жили в окружении лесного массива и, соответственно, мотались там постоянно, было несколько случаев, когда эффективность наработанных навыков демонстрировалась на практике. И если при угрозе безопасности отлично работали обе собаки, то в "мирное" время их поведение очень отлично. Сука, которая была готова порвать фигуранта в клочья - это милое, общительное и ласкучее существо. А вот кобель, которого я вообще на прогулке не представляю без какой-нибудь безделушки в зубах, который готов задорно играть круглые сутки (не смотря на солидный возраст), по факту не терпит посторонних людей вообще. это учитывая, что посторонними для него являются все, кроме меня и мужа. Этот длинный монолог с практическим примером, я написала для того, чтобы более полно раскрыть мое мнение по данному вопросу. Который, к стати, тоже меня волновал в начале моего пути как владельца НО. Я считаю, что развитие злобы и агрессии намеренно, может быть приемлемо, но только в том случаи, когда другого варианта просто нет. Врожденное недоверие и злоба моего кобеля к посторонним сослужила нашей семье не очень хорошую службу. Нам пришлось часто "менять обстановку", а год назад мы вынуждены были переехать в квартиру и, не смотря на полную управляемость, нужно быть всегда на чеку, чтобы не допустить нежелательных последствий. И это при том условии, что кобель был "посажен" на рукав в игровой форме и при дрессировке использовались щадящие методы. Поэтому подумайте хорошенько, прежде чем принимать решение. Я думаю, если пользоваться услугами грамотного инструктора и фигуранта + иметь правильный тип высшей нервной деятельности у самой собаки, то защита вам и вашей семье будет гарантирована при любом раскладе. Удачи!

Марина 13: Спасибо за советы. Я так поняла, всё зависит от характера собаки. Моя например,больше добрая,чем недоверчивая к посторонним.Может тогда надо корректировать?Что было бы,если вашу "доброжелательную. "суку дрессировали бы на добычу,а злого кобеля на агрессию?Все их недостатки наверное усугубились. Вы то всё правильно сделали. Многие мне говорят ,собака всё равно тебя не защитит если что. Но я с этим не согласна. От дебилов и алкашей как раз и защитит,а серьёзные ....сами просто так не полезут. Хотелось бы чувствовать себя уверенно ночью зимой на даче,где в это время года ни души,а так же в лесу вечером,куда мы любим ходить гулять. А ЗКС классический ,что я наблюдала,мне напоминает игру или просто команду типа аппорт. Может я заблуждаюсь?Не будет рукава и опа... что будет делать собачка?Не понятно.Но с другой стороны только защита на агрессии инливилуально не по системе РКФ, не даёт собаке дальше развиваться ,а в ЗКС целая система : и выборка,и охрана,и конвоирование ,и защита.Понятно ,что многое не пригодится,но собачка то учится работать и шевелить мозгами в разных направлениях.И всё это в группе .А вообще я ещё больше запуталась. Жалко,что совмещать нельзя.

Taranowa Natalja: Марина 13 Вы ошибаетесь в суждениях. В вашей ситуации только один вариант, найти профессионального дрессировщика, который будет работать хоть по схеме ЗКС, хоть ИПО... Наверняка в вашем городе (извините, вы его не указали) есть профи своего дела!

Taranowa Natalja: Повторюсь и в этой теме. Надеюсь кто поможет советом. Я конечно не новичок, но вопрос к профи. Собака с детства видела много игрушек, с ней не играли, ей не интересно, и вот теперь она выросла, и возникла проблема, с ней начали заниматься, а мотивации никакой, она не пищевик, с хозяйкой тесного контакта на площадке нет, вот как приучить собаку к мячу (это практически тот же аппорт, с которым просто собака не справится)?

Катерина-М: Марина 13 пишет: Может я заблуждаюсь?Не будет рукава и опа... что будет делать собачка? При четко поставленной защите, однозначно отработает как следует! Нам в лесах без рукавов негодяи попадались Taranowa Natalja Права, здесь главное спеца найти настоящего, чтобы не сорвал собаку. Ищите хорошенько!

Катерина-М: А вообще я в свое время мечтала заняться со своими пёсами подготовкой по программе Русского ринга, но, к сожалению, так и не смогла найти подготовленных для этих целей специалистов. У моих потенциал к этому был бешеный, думаю. Может, в будущем выпадет такой шанс...

Афина: Нужен совет Пол-года назад у меня купили щенка в другой город, Шенок аппортировщик, хороший инстинкт добычи, с ним благополучно занимались ОКД, аджилити, и вот прислали видео первого занятия по защите...., как думаете, всё нормально? https://youtu.be/jTr02IOgvl8

Абалихина Ирина: Афина Дебилы б...смотреть сил нет.. это же щенок.Лучше пусть никуда не ходят чем к таким инструкторам. Это где такое- озвучьте, чтоб другие не влетели...

Канитель: Да вы озвучьте кто такие!!!!! Дебилы конченные!

Афина: г.Ставропль, дрес.площадка Супер пёс, Вероника Калашниква.

Афина: Абалихина Ирина Канитель вполне согласна, смотрела и плакала...., владельцам-новичкам, естественно, сразу написала, что думаю о таких дрессировщиках

shelegor: Афина Наталья,Вы всегда в поисках чего то и сами не понимаете чего... От этого клиенты и собаки страдают...

Афина: shelegor Елена, из Вашего поста понятно Ваше отношение ко мне лично, но совершенно не понятно Ваше мнение о подобных методах дрессировки. Мне, в отличии от Вас, не безразлична судьба моих щенков, потому и подняла этот разговор. А в чём Вы меня обвиняете, не понятно и какие собаки и клиенты по моей вине страдают???? Вы, кажется, собрались ехать на торжественное открытие этой площадки с присутствием прессы , так, когда будут освещать столь радостное событие на телевидение, пусть не забудут включить в репортаж и этот ролик.

Афина: Первое занятие по защите однопомётника щенка из Ставрополя, Дерзкий ангел Ченинга, щенки одинаковые, а разница в методах дрессировки очевидна! https://www.facebook.com/100010273861588/videos/532370877115370/

shelegor: Афина пишет: Елена, из Вашего поста понятно Ваше отношение ко мне лично Наталья,я к Вам отношусь совершенно"ровно",но ,до сих пор я не понимаю Ваши подходы к породе... Афина пишет: Мне, в отличии от Вас, не безразлична судьба моих щенков Мне,поверьте,тоже небезразлична судьба моих щенков,поэтому у меня нет столько пометов в году.И,пары я подбираю тщательно,смотрю что для меня нужнее в данной вязке,красота или "мозги". А,куда мне ехать или не ехать я решаю сама.Слава богу,опыт поездок немалый... Но,все же ,спасибо Вам за выложенный ролик(хотя методы дрессировки существуют разные,просто кому какой подходит). Мы в регионе занимаемся одной породой.Надо объединяться,работать ,а не завидовать и ставить цель всей жизни на какой-нибудь "вшивой" цацке в бебиках обойти Шувалову.Я,всегда уважаю людей,который стремяться к резельтату не обсуждением других людей,а "пахотой" для достижения результата.

shelegor: Наталья shelegor пишет: методы дрессировки существуют разные Но,при любом методе дрессировщик должен все правильно и понятно донести до животного.И,чем меньше дрессировщик делает ошибок,тем надежнее будет работать животное.Тогда будет успех! Мне работа обоих не понятна...

Марина 13: Здравствуйте. Помогите советом,как правильно поступить. Овчарка 1.5 года,девочка. Была не боец,но и не трус. С собаками в компаниях часто не гуляли,больше вдвоём,но изоляции не было. С 5 месяцев ходили в группу окд на площадку до 10 месяцев,проблем не было с общением с др.собаками. После курса до сегодняшнего момента иногда тоже бегала и играла с собаками,не часто ,но раза2 в неделю точно.Но сейчас к ней пришёл страх и она боится всех собак кто больше ёё и всех собак кто меньше ,если их больше двух. А произошло вот что. В этом месяце её три раза напугали две южнорусские овчарки и последний раз сильно. Теперь боится всех ,поджимает хвост и несётся куда глаза глядят,если без поводка. Что мне делать?Хозяйка южаков поставила диагноз и приговор,что она трусливая и это уже не исправишь. Надо было больше в молодости гулять с собаками, но как я писала ранее она не жила в изоляции и трусом не была. Посоветуйте как мне её скоректировать ,что бы такое поведение не закрепилось.Или это правда приговор?!!Такая собака классная,жалко.



полная версия страницы