Форум » Дрессировка и спорт » Искусство общения с собакой или как вымогать деньги с людей. » Ответить

Искусство общения с собакой или как вымогать деньги с людей.

Сапфирка: Наткнулась на очень интересный сайт сегодня. Смотрела видео о том как какой то человек типо " кинолог" решил очень хорошо заработать на собаках. Создал сайт, и стал снимать видео как он отучает собак быть не агрессивными к друг другу или к людям. При этом у человека Антуан как он себя называет нет не лицензии кинолога, нету специализации кинолога и не знает что такое РКФ! Я ему задала вопрос у вас есть вот все это. Ответ приходит такой:"Антуан не учился, он учился у тех, кого воспитывает, т.е. у собак и общается он с ними на их языке, на языке телодвижений. И этот язык, он очень хорошо изучил и продолжает изучать, практически каждый день. Вот поэтому у него так здорово все получается!" Я создала темку что бы начинающие собаководы не попались на эту удочку. Причем цены хорошие. Что бы поговорить с ним : Стоимость Skype — аудио консультации 500 рублей/час. Стоимость исправления поведения Вашей собаки 3500 рублей Сайты: Официальный http://antuan.quickpages.ru/ Стоимость этого учения: http://antuan.quickpages.ru/page-normal ну и Ютуб http://www.youtube.com/channel/UCEKpHHxXyu-osLunCHGztrQ/videos?tag_id=&view=0&sort=p Может конечно я не права. И наговариваю на дяденьку. Судите сами. Но людей реально жалко. Место того что бы вызвать опытного кинолога,они обращаются к какому то человеку.

Ответов - 227, стр: 1 2 3 4 5 6 All

jarven_maa@mail.ru: regi3690 пишет: Этот Антуан скопировал Цезаря от и до, вплоть до фраз произнесенных владельцам, не говоря об самой методике . И уж точно своего ничего не добавил. Скопировать тоже нужен талант, тем более, если это касается работы с собакой, которая никого не копирует, а живет так, как чувствует. Мне часто приходится показывать влдадельцам какие-то вещи на их собственных собаках, но за двадцать лет я лишь один раз после этого увидел в хозяине добермана себя.

jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Я не согласна. Толковых инструкторов не мало. Но надо заниматься, это же надо думать, что-то делать, куда-то ехать, при этом система тренировок. А у Антуана всё просто, приехал - победил!))) Людям надо зрелищ! Но мы пока не знаем последствий. А они появятся, в обязательном порядке. Проекту-то и года нет! Антуана знания да в правильное русло - вот это сильный бы был спец! Таня, я понимаю, о чем ты говоришь, но не могу не согласиться с Андреем и Ритой. Антуан вынужден плыть по течению менталитета наших владельцев. Даже большую часть людей, называющих себя заводчиками, невозможно увлечь регулярными и осознанными занятиями с собакой, а что уж говорить о тех, кто и сам не знает, зачем завел собаку, а если вдруг с ней появляются проблемы, хочет, чтобы прилетел волшебник в голубом вертолете и бесплатно показал кино, после которого проблемы исчезнут сами собой.

Шали: Понятно, что всех владельцев собак не переделаешь, и на научишь. Но ведь вопрос не в этом. Вопрос в проессионализме Антуана. А он неоспорим. То, что он показывает людм, что их собака может себ вести нормально, так, как они бы хотели, это уже помощь. Хоть кто-то из них задумаетс и будет работать над проблемои.

Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Скопировать тоже нужен талант, Все наши известные дрессы учатс у кого-то, посещают семинары, и ничего зазорного нет в этом.

Iii: Lilia пишет: Одна фраза его чего стоит: " Я считаю, что собака вообще не должна проявлять инициативу". вобщем то он где то прав.

Lilia: jarven_maa@mail.ru пишет: Скопировать тоже нужен талант Так речь не о таланте и не о профессионализме, а о морали, которой нет И о том, что Антуан слишком уж "плывет по течению" менталитета владельцев. Iii пишет: вобщем то он где то прав Где-то и как-то - да. Только в ТОЙ форме, в которой Антуан это преподносит и КОМУ приподносит - это неприемлемо.

Шали: Lilia пишет: КОМУ приподносит - это неприемлемо. А мне кажется, наоборот, в этих ситуацих и этим владельцам, как раз приемлимо.

Марина Куретова: Lilia пишет: Так речь не о таланте и не о профессионализме, а о морали, которой нет Лилия, если рассуждать в глобальном масштабе, то изначально стоит пожалеть не только эту породу (алабай), щенки которой во многих случаях уходят на цепь, но и других крупных собак с подобной судьбой - это аморально, прежде всего. И хуже того - если вот такой Антуан откажется, руководствуясь морально-этическими соображениями, на его место придёт другой, который расскажет и покажет как и куда лучше ударить, дабы "было счастье" таким владельцам.

lottas: Марина Куретова пишет: на его место придёт другой, который расскажет и покажет как и куда лучше ударить, дабы "было счастье" таким владельцам Ой, Марина, как ты права! Я вот все думала - как бы это сформулировать... Именно так! Знаю немало таких советчиков, поскольку всю жизнь приходилось жить рядом с кавказами, нередко с отказниками, жравшими прежде своих хозяев. И советов - лопатой по голове - я в свое время наслушалась вдоволь! Причем, от довольно опытных и профессиональных кинологов.

Aper: Lilia пишет: Только в ТОЙ форме, в которой Антуан это преподносит и КОМУ приподносит - это неприемлемо. Слово кому выделено? Что вы предлагаете не оказывать помощи ИМ? Чтобы через полгода та собака сьела своих хозяев или кого из соседей? Кто именно ИМ окажет помощь? Если ОНИ недостойны и не имеют права содержать так собаку почему нет никого кто ИМ бы это запретил? 90% собак в наших странах живут чёрт знает как потому что их невидно и неслышно кроме пределов своего двора и деревни...но как только это становится достоянием ютуба сразу появляются люди которым многое не нравится. Есть один выход-написать Путину ))))) Чтобы он издал закон...всем законам закон.... – Что же делать… Мне самому очень неприятно… Как? О, нет, Пётр Александрович! О нет. Больше я так не согласен. Терпение моё лопнуло. Это уже второй случай с августа месяца. Как? Гм… Как угодно. Хотя бы. Но только одно условие: кем угодно, когда угодно, что угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня. Чтобы моё имя даже не упоминалось. Кончено. Я для них умер.

Марина Куретова: lottas lottas пишет: я в свое время наслушалась вдоволь! Причем, от довольно опытных и профессиональных кинологов. А ничего не изменилось, Люд. За редким исключением.

Rex Staller: Lilia пишет: Так речь не о таланте и не о профессионализме, а о морали, которой нет И о том, что Антуан слишком уж "плывет по течению" менталитета владельцев. По-большому счёту,мораль в профессиональной кинологии вообще под большим вопросом.К сожалению. Вот у нас вызывает протест содержание на цепи,отсутствие ласки и контакта с хозяином,кормление "по-деревенски"-хлебом,очистками и смывками с тарелок.Запрещение собаке активничать,играть...И то,что такой Антуан плывет по желанию аморальных клиентов. Но... Является ли более моральным содержание декорации в клетках штабелями?(так содержат множество заводчиков!) А дрессировка-вообще отдельная тема.Включая ринговку,когда нежелающую бегать собачку добровольно-принудительно заставляют это делать пинками под зад...Таскать тяжелые баллоны в жару,развивая выносливость и качая мышцы.Когда нежелающих кушать или играть животин ставят послушку на чистой механике-дергают строгачами и долбят шокером... А сколько собак,от природы НЕ ИМЕЮЩИХ ЖЕЛАНИЯ кусать фигуранта,заставляют это делать принудительно-загоняют в угол на растяжках в строгаче,дубасят плетью,орут,давят,пока несчастное животное,спасая свою шкуру,от безысходности не вцепится в рукав,лишь бы прекратить этот жуткий стресс... Таких случаев тьма.Всё это тоже делается против желания собаки,собаку морально насилуют,да ещё и физически бьют(долбят,дергают и т.д.),и всё это по желанию владельца,для удовлетворения его амбиций. Сотни дрессировщиков делают эту грязную и неприятную работу,чтобы получить на выходе результат,удовлетворяющий клиента-сдача дрессировки,кусь на мутпробе и кёрунге. Поэтому,говоря о дрессировке,мораль лучше всего не трогать вообще...

lottas: Rex Staller пишет: По-большому счёту,мораль в профессиональной кинологии вообще под большим вопросом.К сожалению. Рита, и с тобой соглашусь на 200%!

чудик: lottas пишет: По-большому счёту,мораль в профессиональной кинологии вообще под большим вопросом.К сожалению. Тут вспомнилось.... А суть той басни такова- Коль хочешь есть- не открывай хлебало Может быть грубо, но верно.

чудик: lottas И как Вы всё успеваете ПРОЧИТАТЬ И ОТПИСАТЬСЯ- В КАЖДОЙ МУСОРНОЙ СВАЛКЕ НЕРВЫ У ВАС- ВО ИСТИНУ ЖЕЛЕЗНЫЕ

чудик: Aper пишет: но как только это становится достоянием ютуба сразу появляются люди которым многое не нравится. и В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ - ЛИЧНЫЕ СОБАКИ СОДЕРЖАТСЯ - В БОЛЕЕ УДРУЧАЮЩИХ УСЛОВИЯХ

Canis: Rex Staller пишет: Но... Является ли более моральным содержание декорации в клетках штабелями?(так содержат множество заводчиков!) А дрессировка-вообще отдельная тема.Включая ринговку,когда нежелающую бегать собачку добровольно-принудительно заставляют это делать пинками под зад...Таскать тяжелые баллоны в жару,развивая выносливость и качая мышцы.Когда нежелающих кушать или играть животин ставят послушку на чистой механике-дергают строгачами и долбят шокером... А сколько собак,от природы НЕ ИМЕЮЩИХ ЖЕЛАНИЯ кусать фигуранта,заставляют это делать принудительно-загоняют в угол на растяжках в строгаче,дубасят плетью,орут,давят,пока несчастное животное,спасая свою шкуру,от безысходности не вцепится в рукав,лишь бы прекратить этот жуткий стресс... Таких случаев тьма.Всё это тоже делается против желания собаки,собаку морально насилуют,да ещё и физически бьют(долбят,дергают и т.д.),и всё это по желанию владельца,для удовлетворения его амбиций. Сотни дрессировщиков делают эту грязную и неприятную работу,чтобы получить на выходе результат,удовлетворяющий клиента-сдача дрессировки,кусь на мутпробе и кёрунге. Поэтому,говоря о дрессировке,мораль лучше всего не трогать вообще... И что теперь? Читаю эту тему и понимаю, что я, видимо, совсем с другой планеты. Сотни дрессировщиков говорите? Тогда я за Эстонию горда. В этой маленькой стране описанных вами методов не используют. Думаю, что много лет задавала тон в отношении к обучению собак. И до сих пор его задаю. Кто Вам мешает в Вашем городе навести порядок? Отсюда и мораль.

Rex Staller: Canis пишет: Сотни дрессировщиков говорите? Тогда я за Эстонию горда. В этой маленькой стране описанных вами методов не используют. Порадуюсь за Эстонию.Есть сомнения,что за пределами такие методы используют? Что же касается навести порядок в своем городе))) Город довольно большой,куча клубов,питомников,дрессировщиков,которые хочут кушать,туча владельцев,которые хотят выбить невозможное из своих собак.Это их собаки и их желания. Я думаю,начинать надо с себя,и своих собак.Мораль должна начинаться с себя лично и своего отношения к личным собакам.У меня их семеро))) Со своими собаками я такие методы не использую,надобности нет. А если бы и была такая собака (которая не хочет есть,играть и кусаться),то она бы просто бегала бы во дворе,и я не стала бы мучить животину и к тому же тратить свои нервы.

Canis: Rex Staller пишет: Мораль должна начинаться с себя лично и своего отношения к личным собакам. Так значит всё-таки мораль присутствует! И я об этом же.

faishaus: Антуан Наджарян - русский Цезарь Милано Манера и сама идея - скопирована с Американского аналога... Но считаю что и талант у парня есть... Смотрю его ролики давно и лично мне нравится - не вижу в них ничего хоть отдаленно напоминающее мошенничество. Сапфирка При чём тут корочки вообще не понятно? И РКФ? Вы бы сначала свои результаты предоставили - прежде чем других обсуждать... Антуан - собачий психолог (ну или типо этого) и он помогает живым реальным людям... Кстати теперь он ведет передачу по местному телевидению в Тольятти - про собак... Я считаю что если бы было больше передач - про то как жить со своей собакой в гармонии для обывателей далеких от кинологии в целом - меньше собак бы выкидывалось и усыплялось (как то так)

РАТНИК: faishaus пишет: Антуан Наджарян - русский Цезарь Милано мне тоже понравились его видеоуроки есть чему поучиться оттуда.

BARENHOF: faishaus пишет: русский Цезарь Милано Одно время наткнулась на видео в ютубе, сначала "ВАУ", а потом просто какие-то моменты не понятны, особенно, когда собаки без тормозов, а Цезарь подходит, руку вверх поднимает и всё... собака как шёлковая. Стала рыться в инете, как и что за метода такая. А потом случайно наткнулась на его интервью... собсно он работает с ЭШО, и он вроде как бы этого не скрывает, но и никогда в своих уроках не указывает. У него тоже стая и он очень любит питом и всегда утверждает, что в его стае драк НЕТ. Опять же одно время был ролик, когда он в нужный момент просто не остановил своего пита, там такая заваруха началась, причём участвовали и его собаки и пришедшие с хозяевами собаки. Сейчас эти видео не найти в инете и я себе не скачала, а нодо было...эх...

BARENHOF: Всегда поражалась людям, которые сначала заводят собаку, а потом говорят: "Мы не знали... Мы не знали, что азиат оооочень серьёзная собака?! http://www.youtube.com/watch?v=KokF26U5kBk Антуан хорошо проработал методу, которую хозяева должны в дальнейшем воплощать. Но чё-то я не верю в хозяев

Фурия: jarven_maa@mail.ru :"Скопировать тоже нужен талант" Во-первых если у него талант копировать, то надо было в что то творческое податься, но не в дрессуру. Во-вторых, то что он копирует(и не везде грамотно) талантом не назовёшь, ибо талант это искусство творить что то новое(если рассматривать, как созревание методы).

Фурия: *(....как создавание методов)

lottas: Фурия пишет: Во-вторых, то что он копирует(и не везде грамотно) талантом не назовёшь, ибо талант это искусство творить что то новое(если рассматривать, как созревание методы). Вообще-то, талант - это способности делать какое-то дело лучше других, которые развиваются и шлифуются с приобретением знаний и опыта. И неважно какое это дело - новое или существующее веками. В любой сфере человеческой деятельности есть таланты.

faishaus: lottas

Фурия: lottas Если рассматривать талант с точки зрения Библии-это дар Божий, возможность творить, и творить нечто новое, не пренебрегая им. Если рассматривать с точки зрения биологии - это генетически заложенные определённые способности, которые раскрываются в процессе деятельности(развития) в данной области, т.е. опыт. Делать что то лучше других, не всегда подойдёт под определение талан. Что то вроде ,на сильного, сильнее найдётся. Эти признаки обусловлены борьбой, но талант -это индивидуальность, сильно отличающаяся от остальных и такие люди в жизнь очень редко друг с другом встречаются.Талант, есть качественная авторская работа. Это тоже самое,как сравнивать двух титанов Достоевского и Тургенева, как Суворова и Кутузова, как Моцарта и Баха. Да как их вообще можно сравнивать!? Они все талантливы, да что там гениальны. И кто из них более талантливый?..... вряд ли можно ответить однозначно, да и куждого свои предпочтения Для меня не является талантом плагиат. Надо самому хоть до чего нибудь додумываться, а не слизывать с других. В чём тут талант??? И кто докажет что эти видио сняты в реальном времени? Можно спокойно всё смонтировать, и показать какой я крутой. а что там на самом деле никто и не знает. Хорошо, безусловно талант надо развивать, надо идти в ВУЗы и учиться.Чтоб кинологи могли правильно изъясняться перед людьми, а не говорить не правильно, тем самым неправильно формируя мнения и представления людей. как то так) вот я заметила часто употребляют такое модное словосочетание "инстинкт добычи", может я конечно и ошибаюсь, но такого инстинкта нет. По крайней мере я знаю и всегда были: инстинкт самосохранения, половой, пищевой, игровой,оборонительный, ориентировочный ещё вроде преследования и подражания.

Starfighter: какаято доморощенная версия цезаря милана, насмотрелся видях и заколачивает деньги.

Фурия: Starfighter вот и я о том же

Aper: Фурия пишет: Во-вторых, то что он копирует(и не везде грамотно) талантом не назовёшь Примеры неграммотного применения им собаки покажите пожалуйста. Фурия пишет: ибо талант это искусство творить что то новое(если рассматривать, как созревание методы). А Антуан именно что творит...на разных собаках в разных ситуациях с совершенно разительными результатами. Starfighter пишет: насмотрелся видях и заколачивает деньги Ну конечно же он должен был взять посох в руки и идти в люди пешком босиком в холщовом рубище проповедовать своё искусство за краюшку хлеба и миску супа...нести в массы свет кинологического учения.

Фурия: хм...в чём его кинологическое учение то??? а ну конечно делать деньги на работе по скайпу прям кинологическое искусство! Это вы себе как представляете? Как можно собаку по скайпу дрессировать ,как, тем более агрессивных??? ЭТО НЕ ГРАМОТНО работать насмотревшись видео и начитавшись книжек. Надо образование получать,а не так.Да же интересно как такие люди профессию себе выбирают, типо:итак где можно денег срубить, ага вроде у меня собаки были,я весь такой из себя, значит пойду собак дрессировать, нашли лёгкую кормушку. НАДО ПОЛУЧАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ И ЛУЧШЕ ВЫСШЕЕ, ДОВОЛЬНО В РОССИИ БЕЗГРАМОТНЫХ ИДИОТОВ ПОЗОРЯЩИХ СТРАНУ. за*бали такие "кинологи" которые только что и отмазываться умеют на вопрос про образование, и часто отвечают заезженными фразами "я ученик природы" или "меня учат собаки", вы себе простите как это представляете? Да у собак многому можно научиться но для этого надо иметь в качестве фундамента хорошую теорию, а если этого нет , то он, по определению, обязательно рухнет. я вас тут не очень поняла, может вы прочитаете всё с начала и потом напишите, я ж во втором письме всё разъяснила, или вам что то не понятно? а по поводу видио , я их ещё раз просмотрю и вам отвечу, как освобожусь

lottas: Фурия пишет: Они все талантливы, да что там гениальны. Вот именно! Не путайте гениальность с талантом. Фурия пишет: Для меня не является талантом плагиат. Надо самому хоть до чего нибудь додумываться, а не слизывать с других. В чём тут талант??? Следуя Вашей логике, в кинологии вообще нет места талантам. Дрессировщики, показывающие стабильные результаты со своими собаками, спортсмены, занимающие призовые места на мире, заводчики, получающиеся выдающихся собак, хендлеры, виртуозно показывающие собак на рингах - все они у кого-то учатся, пользуются чьими-то методиками и являются приверженцами какой-то школы, до них созданной, конечно, внося в нее свои элементы, но по большому счету, все-таки "слизывающие" чье-то мастерство. Однако, мы выделяем среди них наиболее способных, наиболее профессиональных, добивающихся наивысших результатов, а следовательно - талантливых.

lottas: Фурия пишет: я ж во втором письме всё разъяснила, или вам что то не понятно? Однако...

Алёна Богданова: lottas пишет: Однако... Да уж... читаю и даже в спор лень вступать....

Aper: Фурия пишет: ЭТО НЕ ГРАМОТНО работать насмотревшись видео и начитавшись книжек Вы лично хоть с ним знакомы...чтобы заявлять чего он начиталься и на ком учился? Фурия пишет: Надо образование получать,а не так Талантам оно необязательно Кто хочет обращается к нему...кто нехочет пишет такие посты как вы? НИКТО НИКОГО не заставляет башлять ему неведомо за что. Фурия пишет: И ЛУЧШЕ ВЫСШЕЕ, ДОВОЛЬНО В РОССИИ БЕЗГРАМОТНЫХ ИДИОТОВ ПОЗОРЯЩИХ СТРАНУ. Идиотов полно и с высшим и с 2мя и во всех странах Образование ( или наличие бумажек типо образованы) не гарантия отсутствия идиотизма. Фурия пишет: за*бали такие "кинологи" которые только что и отмазываться умеют на вопрос про образование Тоже самое могу и я написать з....ли такие кинолохи с корками которые только корки об образовании и могут тыкать лохам вместо обучения собаки. Только у Антуана всё прозрачно и показательно, а у вас одни слова. Фурия пишет: а по поводу видио , я их ещё раз просмотрю и вам отвечу Будем ждать с нетерпением показ вами ошибок Антуана.

Aper: Фурия пишет: ЭТО НЕ ГРАМОТНО Извините пожалуйста что на весь форум, но неудержался....Это НЕГРАМОТНО так писать как вы. http://otvet.mail.ru/question/40085080

чудик: Aper пишет: Ну конечно же он должен был взять посох в руки и идти в люди пешком босиком в холщовом рубище проповедовать своё искусство за краюшку хлеба и миску супа...нести в массы свет кинологического учения.

чудик: Canis пишет: И что теперь? Читаю эту тему и понимаю, что я, видимо, совсем с другой планеты. Или не из мира сего

ольга чекмарева: Я посмотрела 4 ролика с"работой "Антуана ( и что ж он во французы так стремится ) ,все владельцы сами не знают : для чего им собаки , и как с ними жить ? ( одним -тремя занятиями не обойтись . ) Может он им и помогает . но единожды ., а дальше .



полная версия страницы