Форум » Дрессировка и спорт » Искусство общения с собакой или как вымогать деньги с людей. » Ответить

Искусство общения с собакой или как вымогать деньги с людей.

Сапфирка: Наткнулась на очень интересный сайт сегодня. Смотрела видео о том как какой то человек типо " кинолог" решил очень хорошо заработать на собаках. Создал сайт, и стал снимать видео как он отучает собак быть не агрессивными к друг другу или к людям. При этом у человека Антуан как он себя называет нет не лицензии кинолога, нету специализации кинолога и не знает что такое РКФ! Я ему задала вопрос у вас есть вот все это. Ответ приходит такой:"Антуан не учился, он учился у тех, кого воспитывает, т.е. у собак и общается он с ними на их языке, на языке телодвижений. И этот язык, он очень хорошо изучил и продолжает изучать, практически каждый день. Вот поэтому у него так здорово все получается!" Я создала темку что бы начинающие собаководы не попались на эту удочку. Причем цены хорошие. Что бы поговорить с ним : Стоимость Skype — аудио консультации 500 рублей/час. Стоимость исправления поведения Вашей собаки 3500 рублей Сайты: Официальный http://antuan.quickpages.ru/ Стоимость этого учения: http://antuan.quickpages.ru/page-normal ну и Ютуб http://www.youtube.com/channel/UCEKpHHxXyu-osLunCHGztrQ/videos?tag_id=&view=0&sort=p Может конечно я не права. И наговариваю на дяденьку. Судите сами. Но людей реально жалко. Место того что бы вызвать опытного кинолога,они обращаются к какому то человеку.

Ответов - 228, стр: 1 2 3 4 5 6 All

kena: Сапфирка пишет: Наткнулась на очень интересный сайт сегодня. я так же стала натыкаться на такие вещи, видимо в последнее время деньги зашкаливают и временем большим народ стал распологать, чем бы детя не тешилось ллишь бы деньги потратил, надо фигурантам подсказать и так же денег рубить по скайпу, а че тетеньку с лаве мис, вам надо подкупить грызачков энное количество, тряпошек различных, щенячий рукафчик, кароче расходничков на сумму приличную и тогда мы с вами начнем трудится, вы будете делать то что вам говорят по скайпу и за это вы будете отваливать определенную кучу денег

Сапфирка: kena пишет: я так же стала натыкаться на такие вещи, видимо в последнее время деньги зашкаливают и временем большим народ стал распологать, чем бы детя не тешилось ллишь бы деньги потратил, надо фигурантам подсказать и так же денег рубить по скайпу, а че тетеньку с лаве мис, вам надо подкупить грызачков энное количество, тряпошек различных, щенячий рукафчик, кароче расходничков на сумму приличную и тогда мы с вами начнем трудится, вы будете делать то что вам говорят по скайпу и за это вы будете отваливать определенную кучу денег да уж. Я написала даже им коментарий вот на счет этой лицензии. Где было мне сказано: Игорь Литвинов 27 мин. назад У Антуана есть авторское право на его методику, кинологиии, лицензияяяя, вы кроме этого что еще можете сказать. Кому нужна ваша лицензия если вы собаку в нормальное состояние привести не можете, в университетах этому не учат. Антуан учился у природы, у тех же собак и ваша лицензия пусть остается у вас. У него есть его авторское свидетельство. Вот такие у нас теперь отмазы. Что у него авторские права, типо он снял видео. И + он общался с природой. А потом когда у собачки крышу снесет, так этого нашего Вуду хрен найдешь. И претензий предъявить.

Canis: Сапфирка, а что по Вашему Антуан делает не так? И зачем ему РКФ? Я посмотрела несколько видео и на мой взгляд это хороший знаток собачьего поведения!

Марина Мнацаканова: Сапфирка пишет: он учился у тех, кого воспитывает, т.е. у собак и общается он с ними на их языке, на языке телодвижений. Кстати, это известная вещь. Язык телодвижений (Body Language). Талантливый дрессировщик Иван Балабанов (США) этому посвятил целую главу в своей не менее талантливой книге "Advanced Schutzhund". Сапфирка пишет: и не знает что такое РКФ! А при обучении собаки зачем нужно знать, что такое РКФ?

Сапфирка: Хорошо, может и не надо знать РКФ. Да у него есть пару хороших примеров. Но кто будет нести ответственность, если собаки не начнут сума сходить. И когда если вдруг не дай бог такой инцидент произошел, кто будет нести ответственность. Что начинающие люди позвонили парню и попросили помощи. Он им показал что и как делать. Вот они уехали и люди стали таким методом показательным исправлять собаку. А если например у Алабай, которая на видео бросается на людей и на тех кто приходит в гости. Вдруг случайно замкнуло и она бросится на своего же хозяина. Да хозяин сам дурак что довел собаку до такого, но если даже это и случилось. Кто будет нести всю ответственность. Навряд ли же Антуа? И вы хотите сказать что любой человек не имеющий лицензии и знаний кинологий может заниматься собаками и брать хорошие деньги? Может да у него там опыт не большой есть. Насмотрелся на другие видео или на дрессировщиков и стал так же делать. Я привожу что тогда получается любой человек способен без специализации, брать большие деньги у людей и не нести ответственность? То есть люди которые хотят заниматься собаками они обязательно идут и учатся на кинолога. Я не имею виду нас простых дрессировщиков, а именно кинологов и фигурантов. А если вот таких людей без лицензий и знаний наберется куча. Тогда простите зачем кинологам и фигурантам нашим было учиться. Тоже надо было у природы учиться на тяп и ляп? Как то это не справедливо я считаю. И такие же типо фигуранты будут учить наших собак, срывать им психику и т.д. Я не уверенна что вы именно к такому фигуранту пойдете. И мне если честно уже обидно, что я вот трачу время на то что бы выучиться на кинолога + на эксперта. И я убила получается все 5 лет, просто так. А могла пойти спокойна на любую дрессировочную площадку и работать собакой.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Марина Мнацаканова пишет: А при обучении собаки зачем нужно знать, что такое РКФ? Даже незачем знать,что такое телевизор,телефон и холодильник,не то что РКФ

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Сапфирка пишет: А могла пойти спокойна на любую дрессировочную площадку и работать собакой. А Вы идите и работайте,набирайтесь практического опыта если Вам это интересно! Корочка кинолога-эксперта знаний не прибавить,этим жить нужно.Каждый день.

Даша N: Марина Мнацаканова пишет: А при обучении собаки зачем нужно знать, что такое РКФ? Общаясь в круг собаквовдов хочешь, не хочешь, а узнаешь. Странно, что он не знает. Сапфирка пишет: Я привожу что тогда получается любой человек способен без специализации, брать большие деньги у людей и не нести ответственность? Большие деньги предполагают бОльшую отвественность. Если я как дрессировщик не уверена в конечном результате, я попробую что-то сделать, посоветовать, позаниматься, возьму за первое занятие 100 рублей, а там видно будет есть прогресс или нет. Есть собаки, неадекватность поведения которых кроется в психике и не подлежит исправлению или же только с помощью лекарственных препаратов, не видя собаки нельзя сказать сразу причину проблем.

Шали: Сапфирка пишет: нету специализации кинолога и не знает что такое РКФ! А что, РКФ у нас гарант честности и совести? Знаю кучу кинологов РКФ с корочками инструкторов и экспертов по рабочим качествам РКФ не обучивших не одной собаки!Сапфирка пишет: И этот язык, он очень хорошо изучил и продолжает изучать, практически каждый день. Сапфирка пишет: Но людей реально жалко. Людей жалко, что у они вырастили таких собак, с которыми жить невозможно, и никто, кроме "неуча" Антуана им не помог! Сапфирка пишет: Место того что бы вызвать опытного кинолога,они обращаются к какому то человеку. Не важно, имеет ли человек какие-то корочки, важно, как он выполняет свою работу, важен конечный результат, а результат показан на видео! Респект Антуану!

Сапфирка: Тогда получается я зря Пошла на Зоотехника, потом пошла по специализации на кинолога. А потом я хотела в дальнейшем пойти на курсы эксперта в РКФе. Получается я могла сразу пойти после 11 класса сразу на кинолога и эксперта? Значит я просто потеряла свои 5 лет.

Люкс: Сапфирка пишет: Значит я просто потеряла свои 5 лет. Если у Вас будут только корочки и не будет результатов, то зря У нас, знаете ли, многие заканчивают ВУЗы и никогда не становятся специалистами.

Шали: Люкс пишет: Если у Вас будут только корочки и не будет результатов, то зря

Сапфирка: Люкс пишет: Если у Вас будут только корочки и не будет результатов, то зря У нас, знаете ли, многие заканчивают ВУЗы и никогда не становятся специалистами. у меня практика есть. Я со своим кобелем училась. И теперь я как кинолог стажер прохожу практику в приюте для собак.

Шали: Сапфирка пишет: у меня практика есть. Можно и учиться и практику проходить, но специалистом так и не стать. (это я не про Вас конкретно говорю) Вот человек, Антуан, и ВУЗов не заканчивал, и корочек не имеет, а вот результаты есть! И значит он специалист своего дела. Помогает реальным людям и реальным собакам найти взаимопонимание и контакт, и жить вместе!

Люкс: С моего курса работают по профессии человек пять, остальные так и остались при корочках. А все учились, экзамены сдавали, практику проходили... И, кстати, я в своем городе лучше всех ветеринаров (красивее всех и бескровнее всех и ровнее всех) режу уши кавказам и азиатам. А я никаким боком не ветеринар. Просто когда-то кавказу имела, пришлось научиться, чтоб никому денег не платить

Даша N: Сапфирка пишет: Тогда получается я зря Пошла на Зоотехника, потом пошла по специализации на кинолога. Образование лишним не бывает никогда. Просто есть еще такой момент, как чувство собаки, умение найти к ней подход, некоторым людям это бывает дано от природы, некоторым этому надо учиться и приходит с опытом. Видео я не смотрела, у нас тоже хватает разных людей в кинологии, которые вроде как и ерундой маются, но владельцам по ушам умеют красиво пройтись, так что те не только платят за такие "услуги", но еще и защищают своего "тренера" рассказывая как "преобразовалась " собака после занятий. А еще становится модным услуги "зоопсихолога", который больше психолог для владельца, чем для собаки, выслушает, какая собака непослушная и как с ней владельцу трудно, скажет, что он не один такой, и владелец выговорился, уже лучше стало ему.

Сапфирка: Даша N пишет: Образование лишним не бывает никогда. Просто есть еще такой момент, как чувство собаки, умение найти к ней подход, некоторым людям это бывает дано от природы, некоторым этому надо учиться и приходит с опытом. Видео я не смотрела, у нас тоже хватает разных людей в кинологии, которые вроде как и ерундой маются, но владельцам по ушам умеют красиво пройтись, так что те не только платят за такие "услуги", но еще и защищают своего "тренера" рассказывая как "преобразовалась " собака после занятий. А еще становится модным услуги "зоопсихолога", который больше психолог для владельца, чем для собаки, выслушает, какая собака непослушная и как с ней владельцу трудно, скажет, что он не один такой, и владелец выговорился, уже лучше стало ему. Да я с вами 100% согласна.

Шклярова Наталья: Люкс пишет: Если у Вас будут только корочки и не будет результатов, то зря

Марина Мнацаканова: Даша N пишет: Общаясь в круг собаквовдов хочешь, не хочешь, а узнаешь. Странно, что он не знает. Мне не странно. Наши мнения, как всегда, разошлись. Люкс пишет: Если у Вас будут только корочки и не будет результатов, то зря У нас, знаете ли, многие заканчивают ВУЗы и никогда не становятся специалистами. Сапфирка пишет: Хорошо, может и не надо знать РКФ. Да у него есть пару хороших примеров. Но кто будет нести ответственность, если собаки не начнут сума сходить. И когда если вдруг не дай бог такой инцидент произошел, кто будет нести ответственность. Ну не РКФ же. Хоть есть корочки, хоть нет. Хоть знай её (РКФ), хоть не знай.

Шали: Марина Мнацаканова пишет: Ну не РКФ же. Хоть есть корочки, хоть нет. Хоть знай её (РКФ), хоть не знай.

Iii: Сапфирка пишет: Тогда получается я зря Пошла на Зоотехника, потом пошла по специализации на кинолога. А потом я хотела в дальнейшем пойти на курсы эксперта в РКФе. Получается я могла сразу пойти после 11 класса сразу на кинолога и эксперта? Значит я просто потеряла свои 5 лет. у меня сложилось впечатление, что зря 5 лет учились и открываете такую тему... Сапфирка пишет: Я создала темку что бы начинающие собаководы не попались на эту удочку. Вы считаете, раз Вы получили специальность зоотехника, то Вам можно ловить на удочку начинающих

Сапфирка: Iii пишет: Вы считаете, раз Вы получили специальность зоотехника, то Вам можно ловить на удочку начинающих Эм.. а где было сказано что я буду ловить на удочку начинающих людей??? Мне это не к чему. Я буду работать на дресс площадке. И будут на эту дресс приходить люди и учить своих собак. Я буду официально работать на площадке. А не так как вы думаете! И разводить людей на деньги я не буду. Надо любить свою работу!

Люкс: Сапфирка пишет: И разводить людей на деньги я не буду. Вы бесплатно будете работать?

Сапфирка: Люкс пишет: Вы бесплатно будете работать? Развод и работа это разные вещи.

hildess: Даша N пишет: Видео я не смотрела, у нас тоже хватает разных людей Шаляпина сам не слышал, но Рабинович мне напел. Так посмотрите, а потом и выводы делайте. Никакого развода я там не увидела. реально , за короткое время показывает элементарные вещи. Владельцы маламутов так вообще в восторге были, им до этого "специалисты" с корочками что-то помочь не могли. Сапфирка пишет: Я буду работать на дресс площадке. И будут на эту дресс приходить люди и учить своих собак. Я буду официально работать на площадке. А не так как вы думаете! И разводить людей на деньги я не буду

Cinereo: Хоть не раз было уже сказано другими, но: Хоть с корочками дрессировщик, хоть без - ответственность он несет только своей репутацией. Тут можно сразу несколько вариантов накропать - человек с корочками (или без) может хорошо обучить собаку. Все будут довольны. Человек с корочками (или без) может плохо обучить собаку, но создать видимость для хозяина, что он обучил ее хорошо - опять таки все довольны (кроме, может, собаки). Человек с корочками (или без) может плохо обучить собаку и хозяин это заметит - ничего вы этому человеку с корочками (или без) не предъявите. Можете только другим людям сказать, что он плохо обучил собаку. И то - только вашу собаку он обучил плохо, только это вы будете знать наверняка. Никаких компенсаций вы не выбьете. И с корочками и без корочек. И даже при помощи РКФ, да хоть и FCI.

Сапфирка: Cinereo пишет: Хоть не раз было уже сказано другими, но: Хоть с корочками дрессировщик, хоть без - ответственность он несет только своей репутацией. Тут можно сразу несколько вариантов накропать - человек с корочками (или без) может хорошо обучить собаку. Все будут довольны. Человек с корочками (или без) может плохо обучить собаку, но создать видимость для хозяина, что он обучил ее хорошо - опять таки все довольны (кроме, может, собаки). Человек с корочками (или без) может плохо обучить собаку и хозяин это заметит - ничего вы этому человеку с корочками (или без) не предъявите. Можете только другим людям сказать, что он плохо обучил собаку. И то - только вашу собаку он обучил плохо, только это вы будете знать наверняка. Никаких компенсаций вы не выбьете. И с корочками и без корочек. И даже при помощи РКФ, да хоть и FCI. Спасибо. Я это поняла уже. Просто как вам сказать. Я живу в Москве. У нас тут дрессировочных площадок много. Люди обращаются к другим не понятным людям. Но не на саму площадку,а к людям которые кинули на Авито или ещё куда то. Что вот я "дрессировщик кинолог", помогу вам собакой. Потом через какое то время этот" дрессировщик кинолог" смывается. А собака потом за него страдает. Собака там вела себя как вожак дома, капризничала и тд. А какой то левый кинолог пришел хуже ещё сделал и ушел. А собака и хозяева страдают. Сколько уже по телеку говорили что Овчарки зло и все такое. Либо пойдешь собакой гулять,все хорошо. Но слышишь от людей оденьте намордник, детям говорят: смотри какая собака злая, или не подходи укусит. Либо бабки начнут выступать и орать на всю улицу щас полицию вызову, убери собаку. и тд. А собаки бросаются, за дебилов хозяев и левых кинологов. Вот создала тему. Хотела как лучше а получилось как всегда.

Cinereo: Сапфирка А я и не говорил, что зря тему создали. Так же как и забыл сказать - что меня всегда больше привлекали лицензированные кинологи. С корочками. Хоть и понимаю, что на результат корочки могут и не влиять, но человеку с документальным подтверждением хоть какой-то квалификации все равно веришь больше. Потому что сам на площадках порой замечаю людей, которые не имеют никакого образования, года 2 по кинологии (выставкам) пошатались, а уже набирают группы и ведут их куда-то (не иначе - к светлому будущему). Кстати - знают про РКФ. Например (раз уж начали) меня всегда больше привлекали дрессы, которые заранее говорили сколько продлиться обучение и давали возможность оплатить его комплексно, а не по занятиям. Я имею в виду стандартные нормативы для пользователя. Щенячья школа - столько-то занятий, ОКД - столько-то, ЗКС - столько-то. Тут могут возразить, что у собаки возможны какие-то проблемы. затратные по времени на исправление, но большинство все равно дрессируется определенный промежуток занятий. Да и при оплате комплексно - дрессировщик уже ведет собаку до конца, до желаемого результата. А то есть мастера, которые комплекс (сидеть, лежать и пр.) обучают по пол года, при занятиях три раза в неделю, и при этом за каждое занятие - плати. Так же могут возразить, что собаку (в принципе) можно учить и оттачивать мастерство всю жизнь, но я писал исключительно о дрессировке для пользователя. Без намека на спорт. Вроде все постарался выразить...

Сапфирка: Cinereo пишет: А я и не говорил, что зря тему создали. Так же как и забыл сказать - что меня всегда больше привлекали лицензированные кинологи. С корочками. Хоть и понимаю, что на результат корочки могут и не влиять, но человеку с документальным подтверждением хоть какой-то квалификации все равно веришь больше. Потому что сам на площадках порой замечаю людей, которые не имеют никакого образования, года 2 по кинологии (выставкам) пошатались, а уже набирают группы и ведут их куда-то (не иначе - к светлому будущему). Кстати - знают про РКФ. Например (раз уж начали) меня всегда больше привлекали дрессы, которые заранее говорили сколько продлиться обучение и давали возможность оплатить его комплексно, а не по занятиям. Я имею в виду стандартные нормативы для пользователя. Щенячья школа - столько-то занятий, ОКД - столько-то, ЗКС - столько-то. Тут могут возразить, что у собаки возможны какие-то проблемы. затратные по времени на исправление, но большинство все равно дрессируется определенный промежуток занятий. Да и при оплате комплексно - дрессировщик уже ведет собаку до конца, до желаемого результата. А то есть мастера, которые комплекс (сидеть, лежать и пр.) обучают по пол года, при занятиях три раза в неделю, и при этом за каждое занятие - плати. Так же могут возразить, что собаку (в принципе) можно учить и оттачивать мастерство всю жизнь, но я писал исключительно о дрессировке для пользователя. Без намека на спорт. Вроде все постарался выразить... спасибо ещё раз

Rex Staller: Посмотрела сайт и видео(видео несколько).Вообще не пойму,о чём тут сыр-бор. Достаточно 5 минут просмотра ролика про "искусство общения",чтобы понять,что перед тобой коллега,инструктор-дрессировщик.Профессиональный,с опытом не менее 10 лет))) Неважно,какие у него корочки-РКФ,СКОР,РЛК,ведомственные,или родом из СССР. И даже если их нету,действующих на данный момент.Антуан безусловно, инструктор-дрессировщик. Откройте глаза и посмотрите видео.Никаких эксклюзивных душещипательных рассуждений и даже поползновений на это,только голые и точные действия кинолога-профи-начиная от рассуждений о поведении собаки,кончая знанием о том как правильно одевается строгий ошейник и технически точные и выверенные действия по его применению))). А то,что преподносит в интернете себя по-свеженькому,"в новой обёртке"-так это для того чтобы привлечь народ.Все эти красивые утверждения о том,что учился не по книгам и курсам,а у самой природы-просто умелый пиар-ход для привлечения клиентов. Расценки на услуги абсолютно реальные и адекватные,как и услуги инструктора-дрессировщика.Антуан этими знаниями и практическим опытом обладает,и нашел возможность их красиво преподносить и успешно продавать. Молодец!

Марина Куретова: hildess пишет: реально , за короткое время показывает элементарные вещи. Совершенно согласна. Профессионально, грамотно, мягко, доступно, аккуратно - очень хороший инструктор. И любящий собак, что особенно важно - внимательный, корректный к животному, ни одного лишнего механического воздействия. Rex Staller пишет: Все эти красивые утверждения о том,что учился не по книгам и курсам,а у самой природы-просто умелый пиар-ход для привлечения клиентов.

lottas: Сейчас совершенно нет времени просмотреть все материалы, выложенные на сайте этого Антуана, но пары роликов вполне хватило, чтобы понять, что это талантливый и незаурядный парень, дар чувствовать и понимать животных у него от Бога. Сделала закладку, обязательно вернусь к его просмотру.

Canis: Сапфирка пишет: Вот создала тему. Хотела как лучше а получилось как всегда. Не переживайте, не зря. Лично от моего имени Вам спасибо за инфо! Я и не подозревала о существовании такого Антуана, теперь вот знаю. У него и поучиться чему-то не грех.

porto259: Цезарем Миланом - Антуан. ему надо на телевидение явно милана изучил от и до ну и свой опыт конечно

Сапфирка: Canis пишет: Не переживайте, не зря. Лично от моего имени Вам спасибо за инфо! Я и не подозревала о существовании такого Антуана, теперь вот знаю. У него и поучиться чему-то не грех. спасибо. Я честно не хотела ему зла. Просто как то вышло. Я думала что все у нас кинологи с лицензиями и тд.

Таля: Rex Staller пишет: Все эти красивые утверждения о том,что учился не по книгам и курсам,а у самой природы-просто умелый пиар-ход для привлечения клиентов. не могу пройти мимо)) Занималась я у чудесного человека Игнатова Андрея, зоопсихолог, человекопсихолог , талантище!!!! как то я спросила, Андрюш, а как ты вообще пришел к собакам , как начинал? говорит стал сам тренировать, понял, что я их( собак) чувствую, потом был выбор , остаться в кинологии или пойти по специальности.. остался , к счастью, в кинологии! выбор был лет 30 назад. это я рассказала к цитате про природу) вот бывает от природы!!! у Андрея каждое занятие как семинар! только лично для тебя. всю душу отдает каждой собаке!

Марина Мнацаканова: Rex Staller пишет: кончая знанием о том как правильно одевается строгий ошейник Небось, потырил мой перевод статьи на эту тему. Шучу. Зарезюмируем: с Антуана причитается - нам всем. За то, шо встали грудью на его защиту.

Алёна Богданова: Сапфирка пишет: Может конечно я не права. И наговариваю на дяденьку. Судите сами. Но людей реально жалко. Место того что бы вызвать опытного кинолога,они обращаются к какому то человеку. Никакого криминала не увидела... мне парень понравился. Спокойный, уверенный. Собак чувствует. Результат есть. Сапфирка пишет: И мне если честно уже обидно, что я вот трачу время на то что бы выучиться на кинолога + на эксперта. И я убила получается все 5 лет, просто так. А могла пойти спокойна на любую дрессировочную площадку и работать собакой. Ну почему сразу убила? Вы получаете высшее образование. А если бы Вы пять лет назад, попали в качестве ученика к опытному инструктору, то может быть даже больше опыта бы приобрели. Практика + опыт+ наблюдение за разными собаками разных пород + анализирование их поведения - это очень много. И знаете, ведь человек становится профессионалом не тогда, когда он только закончил институт, а тогда, когда он достаточное время работает по профессии.

Алёна Богданова: Марина Мнацаканова пишет: Зарезюмируем: с Антуана причитается - нам всем. За то, шо встали грудью на его защиту. Ой, сначала ответила автору темы, потом перечитала все посты. Очень рада, что не одинока во мнении.

Сапфирка: Я представляю как он там об икался)))

lottas: Алёна Богданова пишет: И знаете, ведь человек становится профессионалом не тогда, когда он только закончил институт, а тогда, когда он достаточное время работает по профессии. Нет, Алена. Ни образование, ни опыт работы, сами по себе, не делают из человека профессионала, во всяком случае в творческой профессии, к которой относится и кинология. Сколько таких, образованных, работающих всю жизнь - и дрессировщиков, и заводчиков, и экспертов, которые ничем не интересны и которых язык не поворачивается назвать профи. Просто потому что - НЕ ДАНО от природы. А вот когда есть дар, образование и опыт идут только в плюс, помогая его оттачивать, шлифовать и совершенствовать, но они все равно вторичны.

Rex Staller: Таля пишет: не могу пройти мимо)) Таля пишет: это я рассказала к цитате про природу) вот бывает от природы!!! Вы не поняли мою мысль))) От природы у этого человекf-дар понимать и чувствовать собак,это действительно не у каждого.У Антуана это есть-умение прочитать каждую конкретную собаку! Я говорю лишь о технической стороне дела.Есть вещи,которые можно выразить словами- одного сорта Ягоды чуют друг дружку издалека))). Рассуждения Антуана-не рассуждения самоучки или зоопсихолога.Он рассуждает вообще словами и терминами профессионала-дрессировщика..Держит поводок,строгач,и действует ими,как профессионал.Тоесть,он использует инструменты профессионалов. Ага,автоматические действия мышц,знания и терминология с неба прилетели))) Его действия и рассуждения примерно на 99% соответствуют действиям и словам хороших инструкторов(которых я знаю) в похожих ситуациях,при индивидуальной работе с клиентами над коррекцией поведения в быту. Поэтому дар-от природы,а знания несомненно приобретены не с потолка или из воздуха.

Iii: Сапфирка пишет: а где было сказано что я буду ловить на удочку начинающих людей??? Мне это не к чему. Не хочу Вас обидеть, но получается, что так и будет. Вы же со своим образованием и курсами не смогли увидеть в человеке профессионала, а он делает свою работу хорошо. Значит какой вывод? Образование дало только корки, может быть теорию, но не знание и понимание. Значит что выходит, Вы, рекламируя себя как дрессировщика будете "ловить на удочку (корки)" начинающих. Сапфирка пишет: И разводить людей на деньги я не буду. Надо любить свою работу! а что по-вашему есть развод? Прикрывать свое неумение "корками" это не оно?

Таля: Rex Staller пишет: Вы не поняли мою мысль))) поняла)) я просто подчеркнула что от природы - это и есть то что нужно. вот Людмила более точно ( как всегда) высказала lottas пишет: Просто потому что - НЕ ДАНО от природы. А вот когда есть дар, образование и опыт идут только в плюс, помогая его оттачивать, шлифовать и совершенствовать, но они все равно вторичны. мне посчастливилось встретить в жизни и подружиться именно с таким человеком! Rex Staller пишет: Поэтому дар-от природы,а знания несомненно приобретены не с потолка или из воздуха. бесспорно)

Сапфирка: Iii пишет: Не хочу Вас обидеть, но получается, что так и будет. Вы же со своим образованием и курсами не смогли увидеть в человеке профессионала, а он делает свою работу хорошо. Значит какой вывод? Образование дало только корки, может быть теорию, но не знание и понимание. Значит что выходит, Вы, рекламируя себя как дрессировщика будете "ловить на удочку (корки)" начинающих. Не не не вы меня не поняли. Я Думала все кинологи работают с корками. Я не думала что обычные люди могут работать собаками. Вот и почему я начала про него говорить. Так как я не знала что обычный человек может работать собакой. Я думала это все Фейк. От репетировал, о точил и тд. Ну как у нас в кино все снимают четко и тд. Как у нас НЕвзоров тоже, заводил в заблуждения что он работает, без шпор и трензеля. А потом как тока зоозащитники, у него стали работать. И тут все выяснелось. Что это было все монтаж. В фильмах он работал без трензеля и шпор. А в реале с ними. Вот я про это же и думала.

Iii: Сапфирка пишет: Как у нас НЕвзоров тоже, заводил в заблуждения что он работает, без шпор и трензеля. А потом как тока зоозащитники, у него стали работать. И тут все выяснелось. Что это было все монтаж. В фильмах он работал без трензеля и шпор. А в реале с ними. Вот я про это же и думала. ну это не исключено. Я не знаю этого человека и не видела как он работает, кроме роликов. Может быть он не все показал, а за кадром творится такое ... . И вообще, может на ролике одно показано, а вне ролика другое (хотя я так не думаю). Но в любом случае, не зная ничего об этом человеке не надо называть его шарлатаном.

Алёна Богданова: lottas пишет: Нет, Алена. Ни образование, ни опыт работы, сами по себе, не делают из человека профессионала, во всяком случае в творческой профессии, к которой относится и кинология. Сколько таких, образованных, работающих всю жизнь - и дрессировщиков, и заводчиков, и экспертов, которые ничем не интересны и которых язык не поворачивается назвать профи. Просто потому что - НЕ ДАНО от природы. А вот когда есть дар, образование и опыт идут только в плюс, помогая его оттачивать, шлифовать и совершенствовать, но они все равно вторичны. Соглашусь. Это действительно так.

Алёна Богданова: Iii пишет: Но в любом случае, не зная ничего об этом человеке не надо называть его шарлатаном. Вот это самое главное.

Даша N: Сапфирка пишет: Я живу в Москве. У нас тут дрессировочных площадок много. Люди обращаются к другим не понятным людям. Но не на саму площадку,а к людям которые кинули на Авито или ещё куда то. Свободная страна - свободный рынок. Кадровых агенств с проверенными репутацией нянями в Москве тоже хватает, а люди почему-то все равно ищут на Авито, находят няню,иногда везет и няня супер, иногда нет и она выносит все ценные вещи из квартиры. Каждый делает свой выбор. Таля пишет: как то я спросила, Андрюш, а как ты вообще пришел к собакам , как начинал? говорит стал сам тренировать, понял, что я их( собак) чувствую, потом был выбор , остаться в кинологии или пойти по специальности.. остался , к счастью, в кинологии! Прийти в кинологию можно и часто так и происходит - по зову природы. А вот если ты хочешь давать какие то услуги за деньги, то хоть как-то теоретически подковаться не считаю зазорным. Думаю и тренер Ваш на досуге книги по кинологии читал.

Шали: Iii пишет: Вы же со своим образованием и курсами не смогли увидеть в человеке профессионала, а он делает свою работу хорошо. Значит какой вывод? Образование дало только корки, может быть теорию, но не знание и понимание. Значит что выходит, Вы, рекламируя себя как дрессировщика будете "ловить на удочку (корки)" начинающих.

Таля: Даша N пишет: Думаю и тренер Ваш на досуге книги по кинологии читал. думаю читал)))) 21-22 октября 2000 г. в Донецке прошли Первые Сертификатные соревнования по новому для украинских собаководов усложненному виду защитной службы «БОЛЬШОЙ РИНГ». Организаторами данных соревнований выступили «Украинская федерация спорта с собаками» - президент Бинковский Константин Петрович и «Российский центр спортивного собаководства» - президент Игнатов Андрей Анатольевич. Вместе с господином Игнатовым А.А. в Донецк приехали лучшие фигуранты Российской Федерации Павел Губин (г. Волгоград) и Олег Макаров (г. Москва). 21 октября 2000 г. в помещении спорткомплекса «Кировец» проводился учебный семинар для тренеров УФСС. Проводил семинар президент РЦСС Андрей Игнатов, который подробно объяснил правила проведения соревнований, подробно рассматривая все нюансы положения по БР. После теоретических занятий, которые длились около 3-х часов, все присутствующие были приглашены на поле стадиона, где прибывшие фигуранты на практике демонстрировали работу фигурантов. В январе 1998 года нормативы Обидиенс привезла на площадку наш старший инструктор Спиридонова Наталья. Норматив был предложен изначально как программа показательных выступлений на «Евразии98», перспектива поездки на Чемпионат Мира тогда всерьез, по-моему, не рассматривалась. Норматив в Россию привез А.Виноградов, он же проводил в городском клубе семинар по Обидиенс представил норматив руководителям московских дрессировочных площадок. Им же была привезена кассета с фрагментами соревнований, записанная на какойто из зарубежных выставок. Практически ни у кого норматив не вызвал интереса, так как не являлся (и не является) допусковым в разведение. Мы же заинтересовались. Перевод норматива предоставил нам А.Игнатов, он же в дальнейшем под эгидой РЦСС (росссийского центра спортивного собаководства) выступил организатором соревнований на «Евразии», «Золотом ошейнике» и «России» инфа с форумов по первому запросу в янд. http://dogcompet.ru/judges/andriei_ighnatov.html и мне до сих пор стыдно и перед ним и собакой , что при готовом , практически ипо 1, я спасанула(((( только бх есть но это чудо-человек!!! от природы!!!!!!!!! или от Бога !! извините за мнго текста. но всколыхнуло))

jarven_maa@mail.ru: По теме все уже сказано, я лишь поддержу мнение большинства - здесь не пахнет шарлатанством, а слова и действия Антуана на роликах, которые я просмотрел, четки, понятны и профессиональны. Он чувствует и уважает собак, а они чувствуют и уважают его. Не нужны ему корочки РКФ для подтверждения своей состоятельности. Думаю, у него есть знания и опыт "неформального" общения и наблюденя за поведением собак, которых не хватило автору темы, чтобы это увидеть.

Canis: Вот что делать с ленью не знаю... днём ещё было желание написать подробно что и как, но сейчас что-то оно пропало... Короче, не всё так хорошо в "королевстве Антуана", как кажется на первый взгляд. С собаками-то он умеет более чем, но забывает, что собака - это не прихоть людская. Поэтому выбранный им путь мною лично не приветствуется. Да и не только мною.

lottas: Canis пишет: С собаками-то он умеет более чем, но забывает, что собака - это не прихоть людская. Тань, ну хоть в двух словах поясни свою мысль. Прям интересно стало, хотя до сих пор не выберу время просмотреть его сайт.

Canis: Люда, ну вот глянь этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=xUa77TDM2xA и ответь мне, для чего человеку собака? Должны ли люди ей чего-то больше, чем ставить миску с едой? В чем мораль фразы: " Мы в ответе за тех, кого приручили"?

lottas: Canis Таня, я поняла тебя. Зрелище печальное, конечно. Но Антуан-то и его способности тут не при чем. У него, конечно, был выбор - выполнять прихоть людскую или отказаться. Он выбрал первое. Ну а было бы лучше, если бы отказался? И для кого? Людей не переделать, а так хоть собаку может чаще выгуливать будут...

Даша N: Canis Таня, ты думаешь у этих людей что-то изменится? Мне кажется нет. Взял собаку на испуг, пришел чужой мужик - дал в бок, она притихла. Максимум 2-5 подходов хозяина все вернется на круги своя. ИМХО. Вначале прозвучала разумная фраза - собаке не хватает физ нагрузок и бей ее не бей, пока ей негде их получать она будет находить выход своей физ активности там, где может. И вообще зачем привязывать собаку там, где две двери и в них надо постоянно ходить?

Rex Staller: Ребята,у множества людей в поселках и деревнях совершенно другой менталитет,чем у нас. Люди искренне считают,что собака должна сидеть на цепи,а если ее изредка отпускать на свободу,то со щенка должна знать,что писать-какать только в уголочке где укажут,не наступать на цветники и чинно ходить между грядками))) Я живу уже 9 лет в сельских населенных пунктах,тут половно сидят собаки на цепях,и породистые,и беспородные.Многие на цепях длиной 2 метра всю свою жизнь. И люди считают это нормальной жизнью для собаки-цепь,миска каждый день,и охрана входа во двор.Увы(((

Марина Мнацаканова: Canis пишет: В чем мораль фразы: " Мы в ответе за тех, кого приручили"? В ответственности. Которой у 70-80% людей нет и не будет.

Даша N: Rex Staller Да это понятно. Элементарно собака мешает им ходить в двери подсобных помещений - да перенесите цепь в другое место, чтоб не мешала.

Lilia: Даша N пишет: Элементарно собака мешает им ходить в двери подсобных помещений - да перенесите цепь в другое место, чтоб не мешала. Ну да...они же ее у туалета поселили ...как раз очень показательное отношение к собаке. Но : эти люди хотя бы гулять водят...Антуана вот пригласили, деньги заплатили... Это я не к тому, что они молодцы...но бывает и хуже. А так - да, грустно. Антуан же в самом начале проронил, что физически собака не нагружена...это услышано не было.

Lilia: Canis пишет: Короче, не всё так хорошо в "королевстве Антуана", как кажется на первый взгляд. С собаками-то он умеет более чем, но забывает, что собака - это не прихоть людская. Поэтому выбранный им путь мною лично не приветствуется. Да и не только мною. Татьяна, вынуждена согласиться... посмотрела чуть побольше... методы и подход - не нра... ...и чем дальше смотрю - тем больше не нравится .

lottas: Lilia пишет: Антуан же в самом начале проронил, что физически собака не нагружена...это услышано не было. Ну мы не знаем, единожды это было сказано или Антуан еще к этому вопросу вернулся. Мне почему-то кажется, что в ролике ставилась несколько иная задача - показать, как быстро можно изменить поведение собаки, а как изменить отношение хозяина к проблеме - об этом не посчитали нужным показать. Хотя, начать следовало бы именно с этого. Даша N пишет: Элементарно собака мешает им ходить в двери подсобных помещений - да перенесите цепь в другое место, чтоб не мешала. Наверное предполагается, что она эти двери должна стеречь...

Canis: Я вот бы на что хотела обратить ваше внимание в первую очередь: по сути дело не в том, что это деревня и люди Rex Staller пишет: Люди искренне считают,что собака должна сидеть на цепи,а если ее изредка отпускать на свободу,то со щенка должна знать,что писать-какать только в уголочке где укажут,не наступать на цветники и чинно ходить между грядками))) А в том, что выставляя такие видео на сайт, Антуан предлагает общему пользователю смотреть на собак только глазами потребителя, забывая о том, что это общественные животные, которые очень нуждаются в социальных взаимоотношениях со своими хозяевами. Животные, которые не предназначены для жизни в одиночку, животные, жизнь которых направлена на служение " во имя стаи", животных у которых достаточно хорошо развита элементарная рассудочная деятельность. Мне кажется, что специалисты, кто берёт на себя ответственность нести в массы знания об обучении собак, должны в первую очередь создавать культуру взаимоотношений между человеком и собакой. У Антуана эта культура отсутствует. Он показывает свой талант общения с собакой, но он совершенно не раскрывает возможности собак, которые и подкупают нас своим необыкновенным желанием служить во имя хозяина, своим необычайным феноменом понимания человека. Разве не эти качества заставляет бОльшую часть человечества относится к собакам, как к братьям меньшим? Напомню, что в некоторых провинциях Кореи ещё пока собак едят, более того, их перед смертью жестоко избивают для особого вкуса мяса.

stas: Сапфирка Интересно, как будут выглядеть Ваши уроки !? ( с вашим 5-ти летним образованием)

Сапфирка: stas пишет: Интересно, как будут выглядеть Ваши уроки !? ( с вашим 5-ти летним образованием) Надеюсь на хорошее!

Даша N: lottas пишет: Мне почему-то кажется, что в ролике ставилась несколько иная задача - показать, как быстро можно изменить поведение собаки, а как изменить отношение хозяина к проблеме - об этом не посчитали нужным показать. К сожалению, если отношение владельцев к собаке не изменится, то скорее всего не изменится и поведение собаки. "Одноразовая таблетка" в виде прихода инструктора и постановки собаки на место действует недолго и все возвращается на круги своя, если сам владелец не изменит свое отношение. У меня на глазах много таких примеров, когда владелец ничего менять не хочет, а раз в 2-3 недели приглашает инструктора, тот немного приводит собаку "в себя" и она еще 1-2 недели слушается, а потом перестает и снова приглашают инструтора. Так и живут от приезда к приезду просто потому, что владельцу это не надо, он хочет быстрого результата за полчаса и при этом самому ничего не делать.

Aper: Canis пишет: Мне кажется, что специалисты, кто берёт на себя ответственность нести в массы знания об обучении собак, должны в первую очередь создавать культуру взаимоотношений между человеком и собакой. У Антуана эта культура отсутствует. Он показывает свой талант общения с собакой, но он совершенно не раскрывает возможности собак, которые и подкупают нас своим необыкновенным желанием служить во имя хозяина, своим необычайным феноменом понимания человека. Тут Татьяна я с тобой не согласен. Несут в массы знания на всяких зооканалах по тв нэтионал географик и тд. Он исправляет проблемы возникшие у людей при общении с собаками. Если ещё после каждого ролика будет и фильм наговаривать о взаимоотношениях человека именно с данной конкретной породой, то сама понимаешь когда ему работать . Там в каждом почти ролике на хозяев если посмотреть им вообще надо запретить собак иметь Я думаю ты думаешь именно так ))) Но это вне возможности Антуана. Он просто "хирург". Но вырезав язву он не сможет ,образно говря, запретить дальше пить пациенту. Хотя главная мысль взаимотношений там рефреном во всех роликах идёт ( человек должен стать лидером и тогда собака будет ему подчиняться) А если ещё каждому рацион питания составлять, план выгула схему проживания и тд...то это....

stas: Сапфирка пишет: Надеюсь на хорошее! Искрене желаю удачи !

Сапфирка: stas пишет: Искрене желаю удачи ! Спасибо огромное. Надеюсь я не подведу. И буду стараться!

Lilia: Canis пишет: Мне кажется, что специалисты, кто берёт на себя ответственность нести в массы знания об обучении собак, должны в первую очередь создавать культуру взаимоотношений между человеком и собакой. У Антуана эта культура отсутствует. Он показывает свой талант общения с собакой, но он совершенно не раскрывает возможности собак Напротив, только задавливает их возможности. Делая (или пытаясь сделать) из собаки нечто удобное для владельца, и вообще не делая акцент на том, а ЧТО же будет хорошо для самой собаки. Одна фраза его чего стоит: " Я считаю, что собака вообще не должна проявлять инициативу". Или в ролике с молодым бульмастифом ...собака обожает мяч...нет, это типа не нормальное поведение...что он хочет играть. http://www.youtube.com/watch?v=t5pcGaOkMhA Понятно, что для тех отдельных горе-владельцев, которых нам в ассортименте демонстрируют на видео, занятия с Антуаном могут быть хоть какой-то помощью. Но ужасает другое : вы видели количество просмотров сего действа? Десятки тысяч, причем в комментариях стоят восторженные реплики о том, что люди своих щенков так же будут воспитывать, "по Антуану". Запрещая все и ничего не развивая.

Lilia: Aper пишет: Тут Татьяна я с тобой не согласен. Несут в массы знания на всяких зооканалах по тв нэтионал географик и тд. Он исправляет проблемы возникшие у людей при общении с собаками. ...вернее проблемы , возникшие именно ВСЛЕДСТВИЕ неправильного отношения этих людей к собакам... в частности незнания основ натурального поведения собак. И вместо того, чтобы объяснять эти основы и владельцам, и тысячам зрителей в интернете заодно, используются быстрые приемы по "изменению поведения" собаки. Скорее всего, ненадолго. А лидерство...оно также разным бывает. Так не учит Антуан быть настоящим лидером для своей собаки, а учит "управлять" ей , как заводной машинкой. Антуан мог бы и исправлять, и хоть какие-то знания нести вообще-то. А так - кнопка вкл\выкл. Сапфирка, спасибо, что тему открыли .

Сапфирка: Lilia пишет: Напротив, только задавливает их возможности. Делая (или пытаясь сделать) из собаки нечто удобное для владельца, и вообще не делая акцент на том, а ЧТО же будет хорошо для самой собаки. Одна фраза его чего стоит: " Я считаю, что собака вообще не должна проявлять инициативу". Или в ролике с молодым бульмастифом ...собака обожает мяч...нет, это типа не нормальное поведение...что он хочет играть. http://www.youtube.com/watch?v=t5pcGaOkMhA Понятно, что для тех отдельных горе-владельцев, которых нам в ассортименте демонстрируют на видео, занятия с Антуаном могут быть хоть какой-то помощью. Но ужасает другое : вы видели количество просмотров сего действа? Десятки тысяч, причем в комментариях стоят восторженные реплики о том, что люди своих щенков так же будут воспитывать, "по Антуану". Запрещая все и ничего не развивая. На счет мяча, это действительно не нормально. Как это так не поиграть в мяч. Хозяйка просто жестокая. А что же собаке вообще тогда делать. Сидеть как овощ? Lilia пишет: Сапфирка, спасибо, что тему открыли . Да, не за что.

Canis: Aper пишет: Тут Татьяна я с тобой не согласен. Несут в массы знания на всяких зооканалах по тв нэтионал географик и тд. Он исправляет проблемы возникшие у людей при общении с собаками. Если ещё после каждого ролика будет и фильм наговаривать о взаимоотношениях человека именно с данной конкретной породой, то сама понимаешь когда ему работать Андрей, по поводу масс тебе ответ: Lilia пишет: Но ужасает другое : вы видели количество просмотров сего действа? Десятки тысяч, причем в комментариях стоят восторженные реплики о том, что люди своих щенков так же будут воспитывать, "по Антуану". Я не буду разбирать все ролики Антуана, но тот, что привела в пример с активной собакой на цепи прокомментирую: Если собака мешает каким-то образом своим поведением, то первым пунктом будет просто устранение этой ситуации. 1. Место привязи вместе с будкой перенести в такое место, где хозяину не надо постоянно проходить через эту территорию. 2. В обязательном порядке компенсировать этот важнейший ритуал встречи. В полном обьёме предложить собаке тактильный контакт в тот момент, когда у владельца будет соответвствующая одежда и время. Обьяснить владельцам для чего это необходимо и показать, как в таких ритуалах можно скрыто доминировать для расстановки приоритетов. 3. Во время прогулок использовать длинный поводок не менее 8-ми метров или флекси, а не таскать её около ноги - деревня же! При этом постоянно подзывать собаку к себе, награждать кормом, обучая её подчиняться элементарным голосовым сигналам. 4. Оьяснить простую цепочку воздействия на собаку во время обучения: сигнал - позитивный раздражитель (если нет реакции на позитивный раздражитель, то негативный раздражитель) - подкрепление через мотивацию. Все проще простого. Эти манипуляции требуют от владельца гораздо меньшего профессионализма, чем искусное управление собакой через язык тела, где просто необходимы глубокие знания, чтобы "читать" собаку и верно на неё воздействовать.

Aper: Lilia пишет: Десятки тысяч, причем в комментариях стоят восторженные реплики о том, что люди своих щенков так же будут воспитывать, "по Антуану". Потому что, к сожалению, "лицензированные спецы" неумеют. Заполните нишу кто-нить: умный смелый правильный до кончика хвоста.

Шали: Aper пишет: Заполните нишу кто-нить: умный смелый правильный до кончика хвоста. Так, вроде, Сапфирка метит на это место!

Rex Staller: Canis пишет: Если собака мешает каким-то образом своим поведением, то первым пунктом будет просто устранение этой ситуации. 1. Место привязи вместе с будкой перенести в такое место, где хозяину не надо постоянно проходить через эту территорию. 2. В обязательном порядке компенсировать этот важнейший ритуал встречи. В полном обьёме предложить собаке тактильный контакт в тот момент, когда у владельца будет соответвствующая одежда и время. Обьяснить владельцам для чего это необходимо и показать, как в таких ритуалах можно скрыто доминировать для расстановки приоритетов. 3. Во время прогулок использовать длинный поводок не менее 8-ми метров или флекси, а не таскать её около ноги - деревня же! При этом постоянно подзывать собаку к себе, награждать кормом, обучая её подчиняться элементарным голосовым сигналам. 4. Оьяснить простую цепочку воздействия на собаку во время обучения: сигнал - позитивный раздражитель (если нет реакции на позитивный раздражитель, то негативный раздражитель) - подкрепление через мотивацию. Все проще простого. Эти манипуляции требуют от владельца гораздо меньшего профессионализма, чем искусное управление собакой через язык тела, где просто необходимы глубокие знания, чтобы "читать" собаку и верно на неё воздействовать. Таня,очень хорошие советы,но 99% людей с деревенским менталитетом ИХ НЕ ПРИМУТ!!!! или сделают вид что приняли,но выполнять не будут.На свете масса людей с потребительским отношением к собаке: чтобы охраняла двор,была непривиредлива к еде,послушна вообще от рождения,не лезла,не активничала(не мешалась под ногами),и всё! А инструктор нужен такой,который пару раз придёт,научит уму разуму,а собачка сразу по первой команде хозяина будет все выполнять. Что касается Антуана,то я сразу написала своё мнение:Человек-профессионал продает свои услуги через интернет.Усложнил себе имидж модными словами "учусь у природы",типа народный умелец))).Он рекламирует товар,привлекает потребителя,в том числе и тот континегент владельцев,что на ролике.Чистый бизнес,ничего более. Сотни дрессировщиков занимаются тем же самым,просто не додумались ставить в интернет ролики своих занятий и рекламировать так себя.А он почуял великие возможности всемирной паутины))).Возможно,он не разделяет точку зрения многих владельцев на их желания. Просто хочет кушать хлеб с красной икрой. О морали я не говорю.

Canis: Aper пишет: Потому что, к сожалению, "лицензированные спецы" неумеют. Заполните нишу кто-нить: умный смелый правильный до кончика хвоста. Я не согласна. Толковых инструкторов не мало. Но надо заниматься, это же надо думать, что-то делать, куда-то ехать, при этом система тренировок. А у Антуана всё просто, приехал - победил!))) Людям надо зрелищ! Но мы пока не знаем последствий. А они появятся, в обязательном порядке. Проекту-то и года нет! Антуана знания да в правильное русло - вот это сильный бы был спец!

regi3690: Этот Антуан скопировал Цезаря от и до, вплоть до фраз произнесенных владельцам, не говоря об самой методике . И уж точно своего ничего не добавил.

Lilia: Миланом за версту несет, конечно. Canis Rex Staller Девочки, вы так хорошо сформулировали , что нечего и добавить.

jarven_maa@mail.ru: regi3690 пишет: Этот Антуан скопировал Цезаря от и до, вплоть до фраз произнесенных владельцам, не говоря об самой методике . И уж точно своего ничего не добавил. Скопировать тоже нужен талант, тем более, если это касается работы с собакой, которая никого не копирует, а живет так, как чувствует. Мне часто приходится показывать влдадельцам какие-то вещи на их собственных собаках, но за двадцать лет я лишь один раз после этого увидел в хозяине добермана себя.

jarven_maa@mail.ru: Canis пишет: Я не согласна. Толковых инструкторов не мало. Но надо заниматься, это же надо думать, что-то делать, куда-то ехать, при этом система тренировок. А у Антуана всё просто, приехал - победил!))) Людям надо зрелищ! Но мы пока не знаем последствий. А они появятся, в обязательном порядке. Проекту-то и года нет! Антуана знания да в правильное русло - вот это сильный бы был спец! Таня, я понимаю, о чем ты говоришь, но не могу не согласиться с Андреем и Ритой. Антуан вынужден плыть по течению менталитета наших владельцев. Даже большую часть людей, называющих себя заводчиками, невозможно увлечь регулярными и осознанными занятиями с собакой, а что уж говорить о тех, кто и сам не знает, зачем завел собаку, а если вдруг с ней появляются проблемы, хочет, чтобы прилетел волшебник в голубом вертолете и бесплатно показал кино, после которого проблемы исчезнут сами собой.

Шали: Понятно, что всех владельцев собак не переделаешь, и на научишь. Но ведь вопрос не в этом. Вопрос в проессионализме Антуана. А он неоспорим. То, что он показывает людм, что их собака может себ вести нормально, так, как они бы хотели, это уже помощь. Хоть кто-то из них задумаетс и будет работать над проблемои.

Шали: jarven_maa@mail.ru пишет: Скопировать тоже нужен талант, Все наши известные дрессы учатс у кого-то, посещают семинары, и ничего зазорного нет в этом.

Iii: Lilia пишет: Одна фраза его чего стоит: " Я считаю, что собака вообще не должна проявлять инициативу". вобщем то он где то прав.

Lilia: jarven_maa@mail.ru пишет: Скопировать тоже нужен талант Так речь не о таланте и не о профессионализме, а о морали, которой нет И о том, что Антуан слишком уж "плывет по течению" менталитета владельцев. Iii пишет: вобщем то он где то прав Где-то и как-то - да. Только в ТОЙ форме, в которой Антуан это преподносит и КОМУ приподносит - это неприемлемо.

Шали: Lilia пишет: КОМУ приподносит - это неприемлемо. А мне кажется, наоборот, в этих ситуацих и этим владельцам, как раз приемлимо.

Марина Куретова: Lilia пишет: Так речь не о таланте и не о профессионализме, а о морали, которой нет Лилия, если рассуждать в глобальном масштабе, то изначально стоит пожалеть не только эту породу (алабай), щенки которой во многих случаях уходят на цепь, но и других крупных собак с подобной судьбой - это аморально, прежде всего. И хуже того - если вот такой Антуан откажется, руководствуясь морально-этическими соображениями, на его место придёт другой, который расскажет и покажет как и куда лучше ударить, дабы "было счастье" таким владельцам.

lottas: Марина Куретова пишет: на его место придёт другой, который расскажет и покажет как и куда лучше ударить, дабы "было счастье" таким владельцам Ой, Марина, как ты права! Я вот все думала - как бы это сформулировать... Именно так! Знаю немало таких советчиков, поскольку всю жизнь приходилось жить рядом с кавказами, нередко с отказниками, жравшими прежде своих хозяев. И советов - лопатой по голове - я в свое время наслушалась вдоволь! Причем, от довольно опытных и профессиональных кинологов.

Aper: Lilia пишет: Только в ТОЙ форме, в которой Антуан это преподносит и КОМУ приподносит - это неприемлемо. Слово кому выделено? Что вы предлагаете не оказывать помощи ИМ? Чтобы через полгода та собака сьела своих хозяев или кого из соседей? Кто именно ИМ окажет помощь? Если ОНИ недостойны и не имеют права содержать так собаку почему нет никого кто ИМ бы это запретил? 90% собак в наших странах живут чёрт знает как потому что их невидно и неслышно кроме пределов своего двора и деревни...но как только это становится достоянием ютуба сразу появляются люди которым многое не нравится. Есть один выход-написать Путину ))))) Чтобы он издал закон...всем законам закон.... – Что же делать… Мне самому очень неприятно… Как? О, нет, Пётр Александрович! О нет. Больше я так не согласен. Терпение моё лопнуло. Это уже второй случай с августа месяца. Как? Гм… Как угодно. Хотя бы. Но только одно условие: кем угодно, когда угодно, что угодно, но чтобы это была такая бумажка, при наличии которой ни Швондер, ни кто-либо другой не мог бы даже подойти к двери моей квартиры. Окончательная бумажка. Фактическая. Настоящая! Броня. Чтобы моё имя даже не упоминалось. Кончено. Я для них умер.

Марина Куретова: lottas lottas пишет: я в свое время наслушалась вдоволь! Причем, от довольно опытных и профессиональных кинологов. А ничего не изменилось, Люд. За редким исключением.

Rex Staller: Lilia пишет: Так речь не о таланте и не о профессионализме, а о морали, которой нет И о том, что Антуан слишком уж "плывет по течению" менталитета владельцев. По-большому счёту,мораль в профессиональной кинологии вообще под большим вопросом.К сожалению. Вот у нас вызывает протест содержание на цепи,отсутствие ласки и контакта с хозяином,кормление "по-деревенски"-хлебом,очистками и смывками с тарелок.Запрещение собаке активничать,играть...И то,что такой Антуан плывет по желанию аморальных клиентов. Но... Является ли более моральным содержание декорации в клетках штабелями?(так содержат множество заводчиков!) А дрессировка-вообще отдельная тема.Включая ринговку,когда нежелающую бегать собачку добровольно-принудительно заставляют это делать пинками под зад...Таскать тяжелые баллоны в жару,развивая выносливость и качая мышцы.Когда нежелающих кушать или играть животин ставят послушку на чистой механике-дергают строгачами и долбят шокером... А сколько собак,от природы НЕ ИМЕЮЩИХ ЖЕЛАНИЯ кусать фигуранта,заставляют это делать принудительно-загоняют в угол на растяжках в строгаче,дубасят плетью,орут,давят,пока несчастное животное,спасая свою шкуру,от безысходности не вцепится в рукав,лишь бы прекратить этот жуткий стресс... Таких случаев тьма.Всё это тоже делается против желания собаки,собаку морально насилуют,да ещё и физически бьют(долбят,дергают и т.д.),и всё это по желанию владельца,для удовлетворения его амбиций. Сотни дрессировщиков делают эту грязную и неприятную работу,чтобы получить на выходе результат,удовлетворяющий клиента-сдача дрессировки,кусь на мутпробе и кёрунге. Поэтому,говоря о дрессировке,мораль лучше всего не трогать вообще...

lottas: Rex Staller пишет: По-большому счёту,мораль в профессиональной кинологии вообще под большим вопросом.К сожалению. Рита, и с тобой соглашусь на 200%!

чудик: lottas пишет: По-большому счёту,мораль в профессиональной кинологии вообще под большим вопросом.К сожалению. Тут вспомнилось.... А суть той басни такова- Коль хочешь есть- не открывай хлебало Может быть грубо, но верно.

чудик: lottas И как Вы всё успеваете ПРОЧИТАТЬ И ОТПИСАТЬСЯ- В КАЖДОЙ МУСОРНОЙ СВАЛКЕ НЕРВЫ У ВАС- ВО ИСТИНУ ЖЕЛЕЗНЫЕ

чудик: Aper пишет: но как только это становится достоянием ютуба сразу появляются люди которым многое не нравится. и В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ - ЛИЧНЫЕ СОБАКИ СОДЕРЖАТСЯ - В БОЛЕЕ УДРУЧАЮЩИХ УСЛОВИЯХ

Canis: Rex Staller пишет: Но... Является ли более моральным содержание декорации в клетках штабелями?(так содержат множество заводчиков!) А дрессировка-вообще отдельная тема.Включая ринговку,когда нежелающую бегать собачку добровольно-принудительно заставляют это делать пинками под зад...Таскать тяжелые баллоны в жару,развивая выносливость и качая мышцы.Когда нежелающих кушать или играть животин ставят послушку на чистой механике-дергают строгачами и долбят шокером... А сколько собак,от природы НЕ ИМЕЮЩИХ ЖЕЛАНИЯ кусать фигуранта,заставляют это делать принудительно-загоняют в угол на растяжках в строгаче,дубасят плетью,орут,давят,пока несчастное животное,спасая свою шкуру,от безысходности не вцепится в рукав,лишь бы прекратить этот жуткий стресс... Таких случаев тьма.Всё это тоже делается против желания собаки,собаку морально насилуют,да ещё и физически бьют(долбят,дергают и т.д.),и всё это по желанию владельца,для удовлетворения его амбиций. Сотни дрессировщиков делают эту грязную и неприятную работу,чтобы получить на выходе результат,удовлетворяющий клиента-сдача дрессировки,кусь на мутпробе и кёрунге. Поэтому,говоря о дрессировке,мораль лучше всего не трогать вообще... И что теперь? Читаю эту тему и понимаю, что я, видимо, совсем с другой планеты. Сотни дрессировщиков говорите? Тогда я за Эстонию горда. В этой маленькой стране описанных вами методов не используют. Думаю, что много лет задавала тон в отношении к обучению собак. И до сих пор его задаю. Кто Вам мешает в Вашем городе навести порядок? Отсюда и мораль.

Rex Staller: Canis пишет: Сотни дрессировщиков говорите? Тогда я за Эстонию горда. В этой маленькой стране описанных вами методов не используют. Порадуюсь за Эстонию.Есть сомнения,что за пределами такие методы используют? Что же касается навести порядок в своем городе))) Город довольно большой,куча клубов,питомников,дрессировщиков,которые хочут кушать,туча владельцев,которые хотят выбить невозможное из своих собак.Это их собаки и их желания. Я думаю,начинать надо с себя,и своих собак.Мораль должна начинаться с себя лично и своего отношения к личным собакам.У меня их семеро))) Со своими собаками я такие методы не использую,надобности нет. А если бы и была такая собака (которая не хочет есть,играть и кусаться),то она бы просто бегала бы во дворе,и я не стала бы мучить животину и к тому же тратить свои нервы.

Canis: Rex Staller пишет: Мораль должна начинаться с себя лично и своего отношения к личным собакам. Так значит всё-таки мораль присутствует! И я об этом же.

faishaus: Антуан Наджарян - русский Цезарь Милано Манера и сама идея - скопирована с Американского аналога... Но считаю что и талант у парня есть... Смотрю его ролики давно и лично мне нравится - не вижу в них ничего хоть отдаленно напоминающее мошенничество. Сапфирка При чём тут корочки вообще не понятно? И РКФ? Вы бы сначала свои результаты предоставили - прежде чем других обсуждать... Антуан - собачий психолог (ну или типо этого) и он помогает живым реальным людям... Кстати теперь он ведет передачу по местному телевидению в Тольятти - про собак... Я считаю что если бы было больше передач - про то как жить со своей собакой в гармонии для обывателей далеких от кинологии в целом - меньше собак бы выкидывалось и усыплялось (как то так)

РАТНИК: faishaus пишет: Антуан Наджарян - русский Цезарь Милано мне тоже понравились его видеоуроки есть чему поучиться оттуда.

BARENHOF: faishaus пишет: русский Цезарь Милано Одно время наткнулась на видео в ютубе, сначала "ВАУ", а потом просто какие-то моменты не понятны, особенно, когда собаки без тормозов, а Цезарь подходит, руку вверх поднимает и всё... собака как шёлковая. Стала рыться в инете, как и что за метода такая. А потом случайно наткнулась на его интервью... собсно он работает с ЭШО, и он вроде как бы этого не скрывает, но и никогда в своих уроках не указывает. У него тоже стая и он очень любит питом и всегда утверждает, что в его стае драк НЕТ. Опять же одно время был ролик, когда он в нужный момент просто не остановил своего пита, там такая заваруха началась, причём участвовали и его собаки и пришедшие с хозяевами собаки. Сейчас эти видео не найти в инете и я себе не скачала, а нодо было...эх...

BARENHOF: Всегда поражалась людям, которые сначала заводят собаку, а потом говорят: "Мы не знали... Мы не знали, что азиат оооочень серьёзная собака?! http://www.youtube.com/watch?v=KokF26U5kBk Антуан хорошо проработал методу, которую хозяева должны в дальнейшем воплощать. Но чё-то я не верю в хозяев

Фурия: jarven_maa@mail.ru :"Скопировать тоже нужен талант" Во-первых если у него талант копировать, то надо было в что то творческое податься, но не в дрессуру. Во-вторых, то что он копирует(и не везде грамотно) талантом не назовёшь, ибо талант это искусство творить что то новое(если рассматривать, как созревание методы).

Фурия: *(....как создавание методов)

lottas: Фурия пишет: Во-вторых, то что он копирует(и не везде грамотно) талантом не назовёшь, ибо талант это искусство творить что то новое(если рассматривать, как созревание методы). Вообще-то, талант - это способности делать какое-то дело лучше других, которые развиваются и шлифуются с приобретением знаний и опыта. И неважно какое это дело - новое или существующее веками. В любой сфере человеческой деятельности есть таланты.

faishaus: lottas

Фурия: lottas Если рассматривать талант с точки зрения Библии-это дар Божий, возможность творить, и творить нечто новое, не пренебрегая им. Если рассматривать с точки зрения биологии - это генетически заложенные определённые способности, которые раскрываются в процессе деятельности(развития) в данной области, т.е. опыт. Делать что то лучше других, не всегда подойдёт под определение талан. Что то вроде ,на сильного, сильнее найдётся. Эти признаки обусловлены борьбой, но талант -это индивидуальность, сильно отличающаяся от остальных и такие люди в жизнь очень редко друг с другом встречаются.Талант, есть качественная авторская работа. Это тоже самое,как сравнивать двух титанов Достоевского и Тургенева, как Суворова и Кутузова, как Моцарта и Баха. Да как их вообще можно сравнивать!? Они все талантливы, да что там гениальны. И кто из них более талантливый?..... вряд ли можно ответить однозначно, да и куждого свои предпочтения Для меня не является талантом плагиат. Надо самому хоть до чего нибудь додумываться, а не слизывать с других. В чём тут талант??? И кто докажет что эти видио сняты в реальном времени? Можно спокойно всё смонтировать, и показать какой я крутой. а что там на самом деле никто и не знает. Хорошо, безусловно талант надо развивать, надо идти в ВУЗы и учиться.Чтоб кинологи могли правильно изъясняться перед людьми, а не говорить не правильно, тем самым неправильно формируя мнения и представления людей. как то так) вот я заметила часто употребляют такое модное словосочетание "инстинкт добычи", может я конечно и ошибаюсь, но такого инстинкта нет. По крайней мере я знаю и всегда были: инстинкт самосохранения, половой, пищевой, игровой,оборонительный, ориентировочный ещё вроде преследования и подражания.

Starfighter: какаято доморощенная версия цезаря милана, насмотрелся видях и заколачивает деньги.

Фурия: Starfighter вот и я о том же

Aper: Фурия пишет: Во-вторых, то что он копирует(и не везде грамотно) талантом не назовёшь Примеры неграммотного применения им собаки покажите пожалуйста. Фурия пишет: ибо талант это искусство творить что то новое(если рассматривать, как созревание методы). А Антуан именно что творит...на разных собаках в разных ситуациях с совершенно разительными результатами. Starfighter пишет: насмотрелся видях и заколачивает деньги Ну конечно же он должен был взять посох в руки и идти в люди пешком босиком в холщовом рубище проповедовать своё искусство за краюшку хлеба и миску супа...нести в массы свет кинологического учения.

Фурия: хм...в чём его кинологическое учение то??? а ну конечно делать деньги на работе по скайпу прям кинологическое искусство! Это вы себе как представляете? Как можно собаку по скайпу дрессировать ,как, тем более агрессивных??? ЭТО НЕ ГРАМОТНО работать насмотревшись видео и начитавшись книжек. Надо образование получать,а не так.Да же интересно как такие люди профессию себе выбирают, типо:итак где можно денег срубить, ага вроде у меня собаки были,я весь такой из себя, значит пойду собак дрессировать, нашли лёгкую кормушку. НАДО ПОЛУЧАТЬ ОБРАЗОВАНИЕ И ЛУЧШЕ ВЫСШЕЕ, ДОВОЛЬНО В РОССИИ БЕЗГРАМОТНЫХ ИДИОТОВ ПОЗОРЯЩИХ СТРАНУ. за*бали такие "кинологи" которые только что и отмазываться умеют на вопрос про образование, и часто отвечают заезженными фразами "я ученик природы" или "меня учат собаки", вы себе простите как это представляете? Да у собак многому можно научиться но для этого надо иметь в качестве фундамента хорошую теорию, а если этого нет , то он, по определению, обязательно рухнет. я вас тут не очень поняла, может вы прочитаете всё с начала и потом напишите, я ж во втором письме всё разъяснила, или вам что то не понятно? а по поводу видио , я их ещё раз просмотрю и вам отвечу, как освобожусь

lottas: Фурия пишет: Они все талантливы, да что там гениальны. Вот именно! Не путайте гениальность с талантом. Фурия пишет: Для меня не является талантом плагиат. Надо самому хоть до чего нибудь додумываться, а не слизывать с других. В чём тут талант??? Следуя Вашей логике, в кинологии вообще нет места талантам. Дрессировщики, показывающие стабильные результаты со своими собаками, спортсмены, занимающие призовые места на мире, заводчики, получающиеся выдающихся собак, хендлеры, виртуозно показывающие собак на рингах - все они у кого-то учатся, пользуются чьими-то методиками и являются приверженцами какой-то школы, до них созданной, конечно, внося в нее свои элементы, но по большому счету, все-таки "слизывающие" чье-то мастерство. Однако, мы выделяем среди них наиболее способных, наиболее профессиональных, добивающихся наивысших результатов, а следовательно - талантливых.

lottas: Фурия пишет: я ж во втором письме всё разъяснила, или вам что то не понятно? Однако...

Алёна Богданова: lottas пишет: Однако... Да уж... читаю и даже в спор лень вступать....

Aper: Фурия пишет: ЭТО НЕ ГРАМОТНО работать насмотревшись видео и начитавшись книжек Вы лично хоть с ним знакомы...чтобы заявлять чего он начиталься и на ком учился? Фурия пишет: Надо образование получать,а не так Талантам оно необязательно Кто хочет обращается к нему...кто нехочет пишет такие посты как вы? НИКТО НИКОГО не заставляет башлять ему неведомо за что. Фурия пишет: И ЛУЧШЕ ВЫСШЕЕ, ДОВОЛЬНО В РОССИИ БЕЗГРАМОТНЫХ ИДИОТОВ ПОЗОРЯЩИХ СТРАНУ. Идиотов полно и с высшим и с 2мя и во всех странах Образование ( или наличие бумажек типо образованы) не гарантия отсутствия идиотизма. Фурия пишет: за*бали такие "кинологи" которые только что и отмазываться умеют на вопрос про образование Тоже самое могу и я написать з....ли такие кинолохи с корками которые только корки об образовании и могут тыкать лохам вместо обучения собаки. Только у Антуана всё прозрачно и показательно, а у вас одни слова. Фурия пишет: а по поводу видио , я их ещё раз просмотрю и вам отвечу Будем ждать с нетерпением показ вами ошибок Антуана.

Aper: Фурия пишет: ЭТО НЕ ГРАМОТНО Извините пожалуйста что на весь форум, но неудержался....Это НЕГРАМОТНО так писать как вы. http://otvet.mail.ru/question/40085080

чудик: Aper пишет: Ну конечно же он должен был взять посох в руки и идти в люди пешком босиком в холщовом рубище проповедовать своё искусство за краюшку хлеба и миску супа...нести в массы свет кинологического учения.

чудик: Canis пишет: И что теперь? Читаю эту тему и понимаю, что я, видимо, совсем с другой планеты. Или не из мира сего

ольга чекмарева: Я посмотрела 4 ролика с"работой "Антуана ( и что ж он во французы так стремится ) ,все владельцы сами не знают : для чего им собаки , и как с ними жить ? ( одним -тремя занятиями не обойтись . ) Может он им и помогает . но единожды ., а дальше .

jarven_maa@mail.ru: Фурия пишет: jarven_maa@mail.ru :"Скопировать тоже нужен талант" Во-первых если у него талант копировать, то надо было в что то творческое податься, но не в дрессуру. Во-вторых, то что он копирует(и не везде грамотно) талантом не назовёшь, ибо талант это искусство творить что то новое(если рассматривать, как созревание методы). Вы хотите сказать, что в дрессуре нет места применению "подсмотренных" у других специалистолв приемов? Извините, но своим полстом Вы сами противоречите себе. Талант дрессировщика в том, чтобы адаптировать под себя и под каждую новую собаку приемы, заимствованные у других дрессировщиков, работавших с ДРУГИМИ собаками. Каждая собака и каждый человек индивидуальны и талант Антуана в том, что он чувствует индивидуальность собаки и применяет в работе с ней те методические мелочи, которые необходимы именно с ней и с другой собакой не сработают в силу индивидуальности той собаки. Если говорить вашими словами, что талант - это искусство тваорить что-тол новое, то талантливый дрессировщик постоянно именно этим и занимается, создавая для каждой собаки индивидуальную аранжировку обучения. Мелодия вроде та же, но играется-то на разных инструментах, с разным звучанием и разными способами звукоизвлечения. И талантливый дрессировщик - это мультиинструменталист, способный душой услышать соло на любом инструменте оркестра и продемонстрировать его слушателям (в нашем случае зрителям). А хозяева собак очень часто оказываются дилетантами без слуха и чувства ритма, думавшими, что играть на кларнете легче легкого - только надувай щеки и нажимай на клапаны.

jarven_maa@mail.ru: Фурия пишет: Если рассматривать талант с точки зрения Библии-это дар Божий, возможность творить, и творить нечто новое, не пренебрегая им. Вы уверены, что сможете повторить все, что делает с собаками Антуан или Цезарь Милано, или любой другой успешный дрессировщик? Просто скопировать их действия, получив при этом такой же как у них результат и не угробив ни собаку, ни себя? Тогда Вы несомненно талантливы, хотя бы, как имитатор.

jarven_maa@mail.ru: Кстати, Фурия, о грамотности. Леонид Утесов, например, не знал нот, не умел дерижировать, не имел голоса, и даже в ранней юности был изгнан из коммерческого училища за хулиганство, но при этом обладал талантом музыканта, аранжировщика, руководителя оркестра и певца, заставляющего слушателей плакать и смеяться.

lottas: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы хотите сказать, что в дрессуре нет места применению "подсмотренных" у других специалистолв приемов? Извините, но своим полстом Вы сами противоречите себе. Талант дрессировщика в том, чтобы адаптировать под себя и под каждую новую собаку приемы, заимствованные у других дрессировщиков, работавших с ДРУГИМИ собаками. Каждая собака и каждый человек индивидуальны и талант Антуана в том, что он чувствует индивидуальность собаки и применяет в работе с ней те методические мелочи, которые необходимы именно с ней и с другой собакой не сработают в силу индивидуальности той собаки. Если говорить вашими словами, что талант - это искусство тваорить что-тол новое, то талантливый дрессировщик постоянно именно этим и занимается, создавая для каждой собаки индивидуальную аранжировку обучения. Мелодия вроде та же, но играется-то на разных инструментах, с разным звучанием и разными способами звукоизвлечения. И талантливый дрессировщик - это мультиинструменталист, способный душой услышать соло на любом инструменте оркестра и продемонстрировать его слушателям (в нашем случае зрителям). А хозяева собак очень часто оказываются дилетантами без слуха и чувства ритма, думавшими, что играть на кларнете легче легкого - только надувай щеки и нажимай на клапаны. Хорошо сказал...

Елена Павликова: Lilia пишет: И вместо того, чтобы объяснять эти основы и владельцам, и тысячам зрителей в интернете заодно, используются быстрые приемы по "изменению поведения" собаки. Ролики и подписи к ним показательны. Очень надеялась увидеть действительно гиперактивную овчарку, а пришел дресс к совершенно обычной , несколько невоспитанной собаке и на той, которая должна вроде бы охранять, показал то, что должен был объяснить словами, или на другой продемонстрировать. Очень важно, что автор не объясняет владельцам того же азиата, что хоть он и будет получать вкусняшки от пришедших в дом, но все равно должен быть при них постоянно в наморднике.

Елена Павликова: ольга чекмарева пишет: Может он им и помогает . но единожды ., а дальше . А дальше как и у Ц.М. нет ни одного ролика что и как собаки делают вне его присутствия после занятия- однодневки.

jarven_maa@mail.ru: Елена Павликова пишет: Очень надеялась увидеть действительно гиперактивную овчарку, а пришел дресс к совершенно обычной , несколько невоспитанной собаке и на той, которая должна вроде бы охранять, показал то, что должен был объяснить словами, или на другой продемонстрировать. Лена, чтобы продемонстрировать на другой, нужно найти другую, живущую в таких же условиях и показывающую такой же поведение. Но и тогда кто-то может потребовать демонстрации на другой или объяснения на пальцах.

Елена Павликова: jarven_maa@mail.ru пишет: , чтобы продемонстрировать на другой, нужно найти другую, живущую в таких же условиях В конкретном случае достаточно объяснить на пальцах. Главная задача инструктора объяснить причины и как действовать хозяину, а не брать в руки каждую собаку и самому на нее воздействовать. Это как в медицине- главный принцип не вредить. Собачка-то вроде как должна у этих хозов свой кусок хлеба отрабатывать, а что увидели они: пришел чужой дядя, подавил морально их собаку, и в их глазах она стала никудышным охранником. Хорошо, если ее не выкинут после этого. Так что нужно не только стремиться показывать свои возможности и деньги зарабатывать, но и соблюдать определенные правила в отношении собак. Для обучения по интернету нужно брать собак( если нет своих) на индивидуальную дрессировку и показывать как надо правильно поступать, воспитывать и дрессировать.

чудик: Елена Павликова пишет: Главная задача инструктора объяснить причины и как Труд инструктора сравним с работой в психушке Одни к нему идут целенаправленно с попыткой чё то достичь, а вторые-себя вылечить

Cinereo: Елена Павликова пишет: Главная задача инструктора объяснить причины и как действовать хозяину, а не брать в руки каждую собаку и самому на нее воздействовать. Золотые слова

annka: Сапфирка пишет: Стоимость исправления поведения Вашей собаки 3500 рублей Надо же , удивлена что люди готовы платить такую сумму , тем более как тут пишут с деревенским менталитетом , у нас маленький город максимум на 100 рублей могут разориться.,да и то не факт

РАТНИК: lottas пишет: Я считаю, такие факультеты должны быть только заочными, со строгим приемом уже работающих по специальности и имеющих определенные результаты. Тогда туда будут идти по призванию, а не для того, чтобы просто иметь "корочку". Л.Н вы как всегда правы. Чтоб учиться "на собак" - их надо ЛЮБИТЬ и понимать в широком смысле слова. Этому не научишься по учебникам.

Riel-71: Не увидел я на видео никакого ноу-хау!Нормально пацан все делает.Все это элементарно,особенно в случае с овчаркой (в которой я не заметил никакой супер активности).Такую коррекцию может сделать любой человек ,который имеет опыт общения с собаками.Как по мне,все нормально.Ну а-интернет-просто хороший маркетинговый ход.

алексей67: посмотрел несколько роликов с Антуаном не впечетляет метод дрессировки говорит хорошо а по видео просмотру не впечатляет методика дрессировки оставляет желать лучшего!

centyria: Антонуан живет в моем городе, кроме рекламы и пиара себя любимого больше достижений нет, ни одной собаки на соревнованиях нет, видела его на занятиях, видимо подглядывал вся его методика слизана с Милано! Просто чувак молодец, разобрался как деньги зарабатывать

алексей67: centyria пишет: Антонуан живет в моем городе, кроме рекламы и пиара себя любимого больше достижений нет, ни одной собаки на соревнованиях нет, видела его на занятиях, видимо подглядывал вся его методика слизана с Милано! Просто чувак молодец, разобрался как деньги зарабатывать Это очно подмечено!

Team Balticum: centyria пишет: Антонуан живет в моем городе, кроме рекламы и пиара себя любимого больше достижений нет, ни одной собаки на соревнованиях нет, видела его на занятиях, видимо подглядывал вся его методика слизана с Милано! Просто чувак молодец, разобрался как деньги зарабатывать А Вам кто мешает так зарабатывать? Парень делает свое дело-помогает людям решить проблемы с их собаками. И почему он должен представлять собак на соревнованиях? Он что представляется, как мастер спортивной дрессировки?

алексей67: Team Balticum пишет: А Вам кто мешает так зарабатывать? Парень делает свое дело-помогает людям решить проблемы с их собаками. И почему он должен представлять собак на соревнованиях? Он что представляется, как мастер спортивной дрессировки? Но и не одной собаки почему то не видно подготовленной по его методике конечный результат его работы не видно! А то что видел по видеороликам не дрессировка а пустое время препровождение и лохотрон на развод денег!!

Team Balticum: алексей67 пишет: Но и не одной собаки почему то не видно подготовленной по его методике конечный результат его работы не видно! А то что видел по видеороликам не дрессировка а пустое время препровождение и лохотрон на развод денег!! К чему подготовленной ? К керунгу? К сдаче норматива??? Он показывает хозяевам в чем их ошибки в повседневном обращении с собаками и результат его работы виден в каждом видеоролике - сравните поведение хозяев "до" и "после" :)

Aper: алексей67 пишет: Но и не одной собаки почему то не видно подготовленной по его методике конечный результат его работы не видно! А то что видел по видеороликам не дрессировка а пустое время препровождение и лохотрон на развод денег!! Стесняюсь спросить вы какие ролики смотрите? Всё чётко видно какая собака была ДО и какая стала ПОСЛЕ. РАЗИТЕЛЬНЫЕ перемены в поведении после непродолжительного "лохотрона". Или 3500 ре за 1 исправление/занятие пустое времяпрепровождение?

алексей67: Aper пишет: Стесняюсь спросить вы какие ролики смотрите? Всё чётко видно какая собака была ДО и какая стала ПОСЛЕ. РАЗИТЕЛЬНЫЕ перемены в поведении после непродолжительного "лохотрона". Извиняюсь но если с антуаном то их и просмотрел?! И Кинолог был более строгий и прошли более строгую школу воспитания чем показано на этих роликах! И результат не впечатляет ни до ни после!Aper пишет: Или 3500 ре за 1 исправление/занятие пустое времяпрепровождение? судя по всему получяеться время препроваждение. P.S. Не хотел вас обидеть но к сожалению приходилось видит результат горе дрессировщиков после которых страдали хозяева и их питомцы в результате чего более опытным дрессировщикам приходилось исправлять ошибки этих горе дрессировщиков!

centyria: алексей67 пишет: Но и не одной собаки почему то не видно подготовленной по его методике конечный результат его работы не видно! А то что видел по видеороликам не дрессировка а пустое время препровождение и лохотрон на развод денег!! , отзывы о нем не очень лестные в нашем городе, у него одно занятие стоит 3500 , из этого следует что ездит он к очень богатым людям, для которых результат не так уж и важен, а только факт что приезжает дрессировщик сама с такими сталкивалась и очень много, и сама лично занималась с собакой после его занятий, так вот собаку он ни чему не научил и только тянул деньги с хозяев, благо люди адекватные и им это быстро надоелео

centyria: РАТНИК пишет: Л.Н вы как всегда правы. Чтоб учиться "на собак" - их надо ЛЮБИТЬ и понимать в широком смысле слова. Этому не научишься по учебникам.

centyria: Team Balticum пишет: А Вам кто мешает так зарабатывать? Парень делает свое дело-помогает людям решить проблемы с их собаками. И почему он должен представлять собак на соревнованиях? Он что представляется, как мастер спортивной дрессировки? я думаю если кто то берется за дрессировку и позиционирует себя как интсруктора, должен показать хоть какие то результаты своего труда

centyria: Он начинал заниматься с САО, на злобу , сейчас мне звонила подруга инструктор, к ней на занятия после антонуана, пришла на занятия, собака была труслива, после занятий с антошкой , собака начала бросаться и на людей и на собак , ничего себе исправил поведение .У него есть еще такая фишка исчезать после первого занятия,

Team Balticum: centyria пишет: , собака была труслива, после занятий с антошкой , собака начала бросаться и на людей и на собак , ничего себе исправил поведение Действительно...безобразие!!! Испортил собаку:) Азиат перестал демонстрировать трусость и начал бросаться.... Кошмар, срочно исправьте обратно !

centyria: Team Balticum пишет: Действительно...безобразие!!! Испортил собаку:) Азиат перестал демонстрировать трусость и начал бросаться.... Кошмар, срочно исправьте обратно ! вы судите по видео это был не азиат, немка , не надо сарказма, я знаю про что я говорю и лично разговаривала с человеком который занимался у антонуана, и лично видела его на занятиях по защите у хорошего фигуранта и был он там без собаки, спрашивается ЧТО ОН ТАМ ДЕЛАЛ

Team Balticum: Простите, я подумала что речь идет о САО centyria пишет: Он начинал заниматься с САО, на злобу , сейчас мне звонила подруга инструктор, к ней на занятия после антонуана, пришла на занятия, собака была труслива, после занятий с антошкой , собака начала бросаться и на людей и на собак На видео с участием Антуана, не вижу ничего дурного. Парень хорошо понимает собак и хорошо относится к ним .

centyria: да не коректно написала, это только видео , как правило он приезжает на занятие один раз, дальше как хотите и в основном занимается по скайпу стои 500 р, чему можно научить по скайпу

алексей67: centyria пишет: отзывы о нем не очень лестные в нашем городе, у него одно занятие стоит 3500 , из этого следует что ездит он к очень богатым людям, для которых результат не так уж и важен, а только факт что приезжает дрессировщик сама с такими сталкивалась и очень много, и сама лично занималась с собакой после его занятий, так вот собаку он ни чему не научил и только тянул деньги с хозяев, благо люди адекватные и им это быстро надоелео согласен с вами!

алексей67: Team Balticum пишет: К чему подготовленной ? К керунгу? К сдаче норматива??? Он показывает хозяевам в чем их ошибки в повседневном обращении с собаками и результат его работы виден в каждом видеоролике - сравните поведение хозяев "до" и "после" :) Вообще не одной собаки не видно подготовлено к повседневной жизни!

centyria: алексей67 пишет: Вообще не одной собаки не видно подготовлено к повседневной жизни! Так и есть

алексей67: centyria пишет: Так и есть

PSG: Team Balticum пишет: На видео с участием Антуана, не вижу ничего дурного. алексей67 пишет: Вообще не одной собаки не видно подготовлено к повседневной жизни! centyria пишет: Так и есть А чего видно?

ЗакусАЙ: PSG пишет: А чего видно? Посмотрел один ролик с неуверенной в себе и не знающей правил жизни, азиаткой. Видно - человека, учащего проводников собаки и работающего в первую очередь с ними. Хорошо и правильно излагающего материал, чувствующего собаку и знающего систему аргументов и контрмер в общении с ней. Спокойного и ненервозного, что особенно актуально в работе с такой собакой. Видно результат работы - правильный и убедительный с таким материалом работы.

Team Balticum: ЗакусАЙ пишет: Посмотрел один ролик с неуверенной в себе и не знающей правил жизни, азиаткой. Видно - человека, учащего проводников собаки и работающего в первую очередь с ними. Хорошо и правильно излагающего материал, чувствующего собаку и знающего систему аргументов и контрмер в общении с ней. Спокойного и ненервозного, что особенно актуально в работе с такой собакой. Видно результат работы - правильный и убедительный с таким материалом работы. Это та азиатка владелец которой хотел посмотреть сможет ли Антуан к ней войти?

ЗакусАЙ: Team Balticum пишет: Это та азиатка владелец которой хотел посмотреть сможет ли Антуан к ней войти? Да, мисс.

centyria: ЭТО ТОЛЬКО ВИДЕО! Посмиотрите видео с Милано, один в один, записать можно что угодно, реальной работы нет!

centyria: После его занятий, как прравило обращаются к другим инструкторам

ЗакусАЙ: centyria пишет: ЭТО ТОЛЬКО ВИДЕО! Посмиотрите видео с Милано, один в один, записать можно что угодно, реальной работы нет! С какой стати люди должны верить не своим глазам, а вашим словам, не подскажете?

Team Balticum: ЗакусАЙ пишет: Да, мисс. Очень показательно, насколько люди могут заблуждаться, относительно своих собак :)

ЗакусАЙ: Team Balticum пишет: Очень показательно, насколько люди могут заблуждаться, относительно своих собак :) Дак там человек, который собаку взял, не обладая вообще никакими знаниями о дрессировке. Хомячка взял, вырос медведь, что ж делать.

PSG: ЗакусАЙ пишет: Видно - человека, учащего проводников собаки и работающего в первую очередь с ними. Вот! Именно УЧАЩЕГО хозяев собак. алексей67 пишет: Вообще не одной собаки не видно подготовлено к повседневной жизни! Это дело хозяина собаки в первую очередь. centyria пишет: ЭТО ТОЛЬКО ВИДЕО! Посмиотрите видео с Милано, один в один, записать можно что угодно, реальной работы нет! Один в один - владельцы собак не занимались своими питомцами никогда. Какую реальную работу Вы хотите увидеть? Вы можете показать свою реальную работу?

алексей67: PSG пишет: Это дело хозяина собаки в первую очередь. Дело хозяина собаки да но есть и более достойные и опытные дрессировщики

алексей67: centyria пишет: ЭТО ТОЛЬКО ВИДЕО! Посмиотрите видео с Милано, один в один, записать можно что угодно, реальной работы нет!

ЗакусАЙ: алексей67 пишет: Дело хозяина собаки да но есть и более достойные и опытные дрессировщики Так и работайте с ними. Вас кто-то плетями гонит к дрессировщику с видео? И - в чем конкретно претензия к работе-то? То, что много берет - услышал. Сколько хочет, столько и берет, не ваше дело в его карманах копаться.

алексей67: ЗакусАЙ пишет: Так и работайте с ними. Вас кто-то плетями гонит к дрессировщику с видео? И - в чем конкретно претензия к работе-то? То, что много берет - услышал. Сколько хочет, столько и берет, не ваше дело в его карманах копаться. Мне ни кто не мешает Я с ними работаю и общаюсь! Дело не в деньгах а в работе это не работа!

ЗакусАЙ: алексей67 пишет: Дело не в деньгах а в работе это не работа! Обоснуйте, пожалуйста чем-то конкретным, кроме голословных выкриков о том, какой плохой дрессировщик Антуан?

PSG: ЗакусАЙ пишет: Так и работайте с ними. Вас кто-то плетями гонит к дрессировщику с видео? И - в чем конкретно претензия к работе-то? Как не странно, ЗакусАЙ, я с Вами согласен алексей67 пишет: Дело не в деньгах а в работе это не работа! А где работа? Вы чего от этого Антуана хотите-то? Чтобы он что?

ЗакусАЙ: PSG пишет: Как не странно, ЗакусАЙ, я с Вами согласен Да я вообще душка Вот что значит вовремя галоперидольчику принять. Бамбарбия.

алексей67: ЗакусАЙ пишет: Обоснуйте, пожалуйста чем-то конкретным, кроме голословных выкриков о том, какой плохой дрессировщик Антуан? А теперь обосновано и конкретно реальной работы нет! имхо

алексей67: PSG пишет: А где работа? Вы чего от этого Антуана хотите-то? Чтобы он что? Всё уже давно было написано!

ЗакусАЙ: Услышал еще два эмоциональных выкрика. Обоснования как не было, так и нет.

алексей67: ЗакусАЙ пишет: Услышал еще два эмоциональных выкрика. Обоснования как не было, так и нет. Ну посмешили меня на счёт эмоциональных выкриков!

Aper: алексей67 пишет: теперь обосновано и конкретно реальной работы нет! На видео показано какой была собака какой она стала после общения с Антуаном. Всё что хотели хозяева было исправлено....что и подтверждено словами самих же хозяев на этих видео. Документально PS. Если кто-то не смог удержать собаку в таком состоянии и куда-то к кому-то потом начал обращаться...то это не проблемы Антуана как дрессировщика.....это проблемы научения хозяев собак.....а это совсем другая история )))

ЗакусАЙ: алексей67 пишет: Эмоциональные выкрики ну посмешили меня на счёт эмоциональных выкриков! Вы еще пару восклицательных знаков прибавьте к своему посту. Это сильно добавит ему убедительности и солидности.

алексей67: ЗакусАЙ пишет: Обоснования как не было, так и нет. Обоснования на счёт этого лохотрона если вас это устраивает ваше право тут и обсуждать больше нечего!

ЗакусАЙ: алексей67 пишет: Обоснования на счёт этого лохотрона А я пока вижу лохотрон в вашем исполнении. Вы пришли, налили на человека голословного дерьма, обосновать ничего не могли, только слюной брызгаете. Натурально, лохотрон.

PSG: алексей67 пишет: и обсуждать больше нечего! А Вы лично что хотели? Чтобы что Антуан сделал? Какую работу от Антуана Вы хотели бы увидеть?

алексей67: PSG пишет: А Вы лично что хотели? Чтобы что Антуан сделал? Какую работу от Антуана Вы хотели бы увидеть? нормальную дрессировку увидеть!

ЗакусАЙ: алексей67 пишет: нормальную дрессировку увидеть! Ой, а покажите на примере - кто такое нормальная дрессировка?

алексей67: ЗакусАЙ пишет: А я пока вижу лохотрон в вашем исполнении. Вы пришли, налили на человека голословного дерьма, обосновать ничего не могли, только слюной брызгаете. Натурально, лохотрон. Ну если скучно можете и дальше флудить сами примеров не превили один лохоторон и обсуждать нечего

ЗакусАЙ: алексей67 пишет: сами примеров не прИвЕли Примеров чего?

PSG: алексей67 пишет: нормальную дрессировку увидеть! Я не очень понимаю что Вы имеете ввиду под "нормальной" дрессировкой. Если поясните, то я буду Вам очень благодарен. Отсюда вопрос. А кто от Антуана требовал этой "нормальной" дрессировки? Возможно я что-то пропустил - укажите.

ЗакусАЙ: PSG Не спугните пациента

алексей67: ЗакусАЙ пишет: Ой, а покажите на примере - кто такое нормальная дрессировка?Для вас видео как и просили! http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=j_byA8IZDvM

алексей67: PSG ответил в личку

PSG: алексей67 пишет: Для вас видео как и просили! алексей67, простите, у Вас собака есть?

алексей67: PSG пишет: простите, у Вас собака есть? PSG да есть две собаки одна на заслуженном пенсионом отдыхе а другая помоложе!

ЗакусАЙ: алексей67 пишет: Для вас видео как и просили! А, еще один поклонник Фатина На видео дрессировки не представлено вообще. Там выпячивание крутости, длины и толщины демонстрируется. Дрессировка - любая - предполагает собой получение определенного результата. На видео Антуана я результат вижу - и именно тот, который его просили продемонстрировать. На видео, вами представленном, проводники просили результат в виде некусающейся собаки? Свежо. Даже тестированием это назвать нельзя, потому что тестирование - это всегда комплексная проверка целого ряда характеристик собаки.

алексей67: ЗакусАЙ рад что вы поклонник Антуана!!! P.S. С Фатиным общался лично опытный кинолог был кинологом в погранвойсках!

Team Balticum: алексей67 пишет: С Фатиным общался лично опытный кинолог был кинологом в погранвойсках! Ох...уж мне эти погранвойска... и кто только там небыл... Хотя к Фатину я отношусь нормально, увлеченный человек, хороший фигурант, вот только со своими "турнирами" все никак не успокоится Но я совершенно не понимаю связи того, чем занимается Дмитрий, с тем что делает для людей Антуан..

алексей67: Team Balticum пишет: Хотя к Фатину я отношусь нормально, увлеченный человек, хороший фигурант,

Елена Павликова: А что такого делает Антуан? Подчиняет своей воле далеко не сильных собак, которые в его присутствии, подчиняются своим хозяевам и могли бы подчиняться не только им. Для квартирных собак, от которых не требуется сторожевой работы, это может быть и плюс- их не усыпят, или не выкинут, если владельцы их возьмут наконец-то под свой контроль. Есть огромное количество роликов с Ц.М. по выстраиванию отношений с непослушными собаками, которые еще не смотрел только ленивый и совершенно бесплатно). А для той охранной овчарки- сплошные минусы. Достаточно было теоретического занятия. Дрессировка- это действительно получение результата, а не однократное подчинение собаки воле чужого человека.

Team Balticum: Елена Павликова пишет: А что такого делает Антуан? Подчиняет своей воле далеко не сильных собак, которые в его присутствии, подчиняются своим хозяевам и могли бы подчиняться не только им. Конечно, но однако до прихода Антуана, владельцы этих далеко не сильных собак, совершенно не имели над ними элементарного контроля, а так-же не понимали самых простых вещей в плане обращения со своей собакой.. Елена Павликова пишет: Есть огромное количество роликов с Ц.М. по выстраиванию отношений с непослушными собаками, которые еще не смотрел только ленивый и совершенно бесплатно). Есть конечно, а так же есть ролики с Антуаном, очень наглядные и так-же совершенно бесплатные:) и даже их просмотра во многих ситуациях было бы достаточно... я даже осмелюсь предположить, что многие обошлись без вызова Антуана на дом, просто просмотрев эти ролики и скоректировав свое поведение с собакой Елена Павликова пишет: А для той охранной овчарки- сплошные минусы. Достаточно было теоретического занятия. я не знаю о какой охранной овчарке Вы упоминаете, поэтому не могу судить, дайте ссылку пожалуйста. Елена Павликова пишет: Дрессировка- это действительно получение результата, а не однократное подчинение собаки воле чужого человека. Ну кроме подчинения собаки, Антуан довольно неплохо анализирует причины нарушенных отношений , а так же дает понятные рекомендации по их дальнейшему налаживанию.

Елена Павликова: Team Balticum теперь ролик называется гиперактивный метис, а не овчарка http://www.youtube.com/watch?v=WUJ75vKs-tI я честно хотела посмотреть именно гиперактивность в собаке. Team Balticum пишет: Конечно, но однако до прихода Антуана, владельцы этих далеко не сильных собак, совершенно не имели над ними элементарного контроля, а так-же не понимали самых простых вещей в плане обращения со своей собакой.. Так может быть они и сейчас этого контроля над собакой не имеют. У нас нет подтверждений что это не так. В остальном согласна.

Татьяна Шишкина: Ну кроме подчинения собаки, Антуан довольно неплохо анализирует причины нарушенных отношений , а так же дает понятные рекомендации по их дальнейшему налаживанию.

Rex Staller: Team Balticum Насколько я знаю,Дмитрий уже давно не занимается "турнирами".Несколько лет он активно проводил семинары по обучению помощников(Мондио и ФР) в разных городах(у нас в крае тоже был семинар в 2011 году).Человек увлеченный,знающий свою работу,тонко чувствующий собаку,отличный хелпер. алексей67 При всем уважении к Дмитрию,обычным людям,которые на видео Антуана,нужна была совершенно другая дрессировка,элементарное послушание,а не работа собак на костюм по программам Мондио и Французского ринга.

centyria: алексей67 пишет: Мне ни кто не мешает Я с ними работаю и общаюсь! Дело не в деньгах а в работе это не работа! точно!!!!

centyria: PSG пишет: Какую реальную работу Вы хотите увидеть? Вы можете показать свою реальную работу? у меня собака работает, 4 место на ведомственных соревнованиях по самарской области, со следовой, ОКД, обыском транспорта, местности, выборкой вещи,

centyria: из 16 команд

centyria: ЗакусАЙ пишет: Обоснуйте, пожалуйста чем-то конкретным, кроме голословных выкриков о том, какой плохой дрессировщик Антуан? [/qu Еще раз антонуан живет и работает в моем городе , о его так называемой работе очень плохие отзывы от его же клиентов , я лично занималась с немцем после его дрессировки, он не смог научить собаку даже команде лежать, кобель очень злобный, не смог откоректировать поведение

Team Balticum: Rex Staller пишет: Team Balticum Насколько я знаю,Дмитрий уже давно не занимается "турнирами".Несколько лет он активно проводил семинары по обучению помощников(Мондио и ФР) в разных городах(у нас в крае тоже был семинар в 2011 году).Человек увлеченный,знающий свою работу,тонко чувствующий собаку,отличный хелпер. К сожалению, не знакома с ним в жизни, но уважаю как специалиста. Про турниры не в курсе, просто увидела ролик алексей67 пишет: Для вас видео как и просили! http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=j_byA8IZDvM и решила, что это настоящее время :)

ЗакусАЙ: centyria пишет: Еще раз антонуан живет и работает в моем городе , о его так называемой работе очень плохие отзывы от его же клиентов , я лично занималась с немцем после его дрессировки, он не смог научить собаку даже команде лежать, кобель очень злобный, не смог откоректировать поведение Подскажите, пожалуйста, вы - занимаетесь дрессировкой с чужими собаками и берете за это деньги. Угадал?

алексей67: Rex Staller пишет: Насколько я знаю,Дмитрий уже давно не занимается "турнирами".Несколько лет он активно проводил семинары по обучению помощников(Мондио и ФР) в разных городах(у нас в крае тоже был семинар в 2011 году).Человек увлеченный,знающий свою работу,тонко чувствующий собаку,отличный хелпер. Rex Staller согласен целиком и полностью!

алексей67: Team Balticum пишет: К сожалению, не знакома с ним в жизни, но уважаю как специалиста. Team Balticum согласен с вами специалист хороший жаль что не знакомы лично и решила, что это настоящее время :) Team Balticum http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=dSHfhFT8qTs ещё видео здесь Дмитрий работает доберманом из полицейского питомника России

алексей67: centyria

PSG: centyria пишет: у меня собака работает, 4 место на ведомственных соревнованиях по самарской области, со следовой, ОКД, обыском транспорта, местности, выборкой вещи, Тут про Антуана и чужую собаку речь идет, я так понимаю. Я не прав? Ваша работа со своей собакой - это должно быть в другой теме. Согласны?

PSG: centyria пишет: я лично занималась с немцем после его дрессировки, он не смог научить собаку даже команде лежать, кобель очень злобный, не смог откоректировать поведение А вот это интересно. Скажите, на каком ролике перед Антуаном стояла задача обучить собаку командам? Какая задача была поставлена перед Вами и каковы результаты Вашей деятельности?

slesnogo: Елена Павликова

Снеговской В.: Прочитал, но так и не понял претензий людей к Антуану. Человек делает свое дело, весьма успешно, за это получает сумму по взаимному согласию с владельцами. В чем проблема? В том, что он ни какую свою собаку не подготовил к чему-то там? Так его ЗАКАЗЧИК и не просит готовить свою личную собаку к чему бы то ни было. Заказчик просит его выполнить работу с собакой самого заказчика! Он выполняет эту работу, добивается желаемого ЗАКАЗЧИКОМ поведения собаки, показывает на пальцах наглядно, что и как владельцу надо делать, чтобы сформировать нужное поведение. То есть, добросовестно выполняет свою работу сообразно заказа, и получает за это деньги по взаимной договоренности (которые заказчик сам готов заплатить за эту работу). Но почему-то люди, конкуренты, его упрекают в каком-то не профессионализме. На каком основание, они не могут пояснить по существу. И это, читая тему, видится как просто необоснованная конкурентная борьба. Вы привели два ролика работы ПО ЗАЩИТЕ. 1 какое отношение защита имеет к том задачам, которые решает Антуан со своими клиентами? 2 Что в ЭТИХ роликах познавательного с профессиональной точки зрения? Что какой-то владелец НЕ подготовленной собаки, верил в то, что она укусит, а она не укусила? В чем здесь профессионализм? на втором ролике вообще, на мой взгляд не логичная тренировка. Человек в рукаве, работает увороты. Что этим действием добиваются от собаки? Смыл уворотов в том, чтобы собака могла ориентироваться по телу, искать кратчайшие точки для укуса, училась переигрывать фигуранта, расшифровывать его. Но на рукав это просто невозможно! Смысл в уворотах есть только на полном костюме, чтобы у собаки все тело было доступно. Ели уходит рука, то собака перестраивается в ногу, начинает вычислять опорную и т.п. Потому, совершенно не понятны претензии к Антуану! Коль самим не режет глаз те дыры в той работе, которые приводите в пример.

алексей67: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fBS-E3EnMaM видео школа послушания дрессировщик кинолог со стажем

centyria: ЗакусАЙ пишет: Подскажите, пожалуйста, вы - занимаетесь дрессировкой с чужими собаками и берете за это деньги. Угадал? нет, не угадали, я не занимаюсь дрессировкой с чужими собаками, только если знакомые попросят и то бесплатно

centyria: PSG пишет: Тут про Антуана и чужую собаку речь идет, я так понимаю. Я не прав? Ваша работа со своей собакой - это должно быть в другой теме. Согласны? меня просто спросили про мои результтаты

centyria: centyria пишет: PSG пишет:  цитата: Какую реальную работу Вы хотите увидеть? Вы можете показать свою реальную работу? вот

jarven_maa@mail.ru: алексей67 пишет: Дело хозяина собаки да но есть и более достойные и опытные дрессировщики Вы? Так раскрутите ся, как Антуан, и будет Вам щасьсте!

bred: Я собственно не киннолог и не особо то в собаках розбераюсь.Видео пересмотрел с Антуаном много.Но что-то все же настораживает. Вы когда нибудь видили собаку которая защищает свою територию?Я видел так вот она вам не то что не даст войти в кухню и позволит набросить на себя удавку,она вывалила бы дверь вместе с Антуаном.А лаяла она так как будто от страха а не от агресии.Это что касается девочки азиатки. И есть еще один ролик где собака реально бросаеься на все живое,но когда он к ней заходит,на ее територию,она жмется к земле,поджимает хвост,опустив уши и просто пятится от него.Такого быть просто не может.

lottas: bred Для дальнейшего общения на форуме необходимо зарегистрироваться, внимательно прочитав условия регистрации и отправить свои данные вот в эту тему - http://lottas.borda.ru/?1-11-0-00000000-000-0-0-1380917355

transporter555: Марина Мнацаканова пишет: А при обучении собаки зачем нужно знать, что такое РКФ? Rex Staller пишет: Посмотрела сайт и видео(видео несколько).Вообще не пойму,о чём тут сыр-бор. Достаточно 5 минут просмотра ролика про "искусство общения",чтобы понять,что перед тобой коллега,инструктор-дрессировщик.Профессиональный,с опытом не менее 10 лет))) Неважно,какие у него корочки-РКФ,СКОР,РЛК,ведомственные,или родом из СССР. И даже если их нету,действующих на данный момент.Антуан безусловно, инструктор-дрессировщик. Откройте глаза и посмотрите видео.Никаких эксклюзивных душещипательных рассуждений и даже поползновений на это,только голые и точные действия кинолога-профи-начиная от рассуждений о поведении собаки,кончая знанием о том как правильно одевается строгий ошейник и технически точные и выверенные действия по его применению Canis пишет: У него и поучиться чему-то не грех. Сапфирка пишет: Я думала что все у нас кинологи с лицензиями Это для вас - самое главное? Вы же просто оскорбили этой темой очень талантливого человека!

transporter555: lottas пишет: Ни образование, ни опыт работы, сами по себе, не делают из человека профессионала, во всяком случае в творческой профессии, к которой относится и кинология. Сколько таких, образованных, работающих всю жизнь - и дрессировщиков, и заводчиков, и экспертов, которые ничем не интересны и которых язык не поворачивается назвать профи. Просто потому что - НЕ ДАНО от природы. А вот когда есть дар, образование и опыт идут только в плюс, помогая его оттачивать, шлифовать и совершенствовать, но они все равно вторичны. Отлично сказано!

transporter555: Iii пишет: Не хочу Вас обидеть, но получается, что так и будет. Вы же со своим образованием и курсами не смогли увидеть в человеке профессионала, а он делает свою работу хорошо. Значит какой вывод? Образование дало только корки, может быть теорию, но не знание и понимание. Значит что выходит, Вы, рекламируя себя как дрессировщика будете "ловить на удочку (корки)" начинающих. stas пишет: Интересно, как будут выглядеть Ваши уроки !? ( с вашим 5-ти летним образованием) Сапфирка пишет: Как это так не поиграть в мяч Не в мяч не поиграть, а "не проявлять ИНИЦИАТИВУ". Вы разницу чувствуете? Собака не должна навязывать свою инициативу владельцу! Владелец - лидер и вожак!

transporter555: Aper пишет: Ну конечно же он должен был взять посох в руки и идти в люди пешком босиком в холщовом рубище проповедовать своё искусство за краюшку хлеба и миску супа...нести в массы свет кинологического учения. Фурия пишет: делать деньги на работе по скайпу прям кинологическое искусство! Это вы себе как представляете? Как можно собаку по скайпу дрессировать ,как, тем более агрессивных??? Можно помогать по крайней мере. Фурия пишет: ЭТО НЕ ГРАМОТНО работать насмотревшись видео и начитавшись книжек Какая "интересная" мысль Корку получить и ничего не читать, ничего не смотреть. Глупость какая! Вы завидуете успеху Антуана? Aper пишет: Тоже самое могу и я написать з....ли такие кинолохи с корками которые только корки об образовании и могут тыкать лохам вместо обучения собаки. Только у Антуана всё прозрачно и показательно, а у вас одни слова.

transporter555: jarven_maa@mail.ru пишет: Талант дрессировщика в том, чтобы адаптировать под себя и под каждую новую собаку приемы, заимствованные у других дрессировщиков, работавших с ДРУГИМИ собаками. Каждая собака и каждый человек индивидуальны и талант Антуана в том, что он чувствует индивидуальность собаки и применяет в работе с ней те методические мелочи, которые необходимы именно с ней и с другой собакой не сработают в силу индивидуальности той собаки. jarven_maa@mail.ru пишет: Кстати, Фурия, о грамотности. Леонид Утесов, например, не знал нот, не умел дерижировать, не имел голоса, и даже в ранней юности был изгнан из коммерческого училища за хулиганство, но при этом обладал талантом музыканта, аранжировщика, руководителя оркестра и певца, заставляющего слушателей плакать и смеяться. Елена Павликова пишет: Главная задача инструктора объяснить причины и как действовать хозяину, а не брать в руки каждую собаку и самому на нее воздействовать Так он и показывает. Вы вообще много роликов Антуана смотрели? Я сомневаюсь. Он учит именно владельцев, а уж насколько они оказываются способными - другой вопрос. Пусть платят за большее количество занятий и осваивают то, что Антуан им показывает. ЗакусАЙ пишет: С какой стати люди должны верить не своим глазам, а вашим словам, не подскажете?

transporter555: ЗакусАЙ пишет: И - в чем конкретно претензия к работе-то? То, что много берет - услышал. Сколько хочет, столько и берет, не ваше дело в его карманах копаться.

transporter555: centyria пишет: очень плохие отзывы от его же клиентов И где это можно услышать/ увидеть? centyria пишет: я лично занималась с немцем после его дрессировки, он не смог научить собаку даже команде лежать, кобель очень злобный, не смог откоректировать поведение И как? Предоставьте видео, где владельцы отзываются плохо об Антуане, передают плохо им обученную собаку вам и вы совершаете чудо. Плиз. Ролик в студию. Снеговской В. пишет: Прочитал, но так и не понял претензий людей к Антуану. Человек делает свое дело, весьма успешно, за это получает сумму по взаимному согласию с владельцами. В чем проблема? В том, что он ни какую свою собаку не подготовил к чему-то там? Так его ЗАКАЗЧИК и не просит готовить свою личную собаку к чему бы то ни было. Заказчик просит его выполнить работу с собакой самого заказчика! Он выполняет эту работу, добивается желаемого ЗАКАЗЧИКОМ поведения собаки, показывает на пальцах наглядно, что и как владельцу надо делать, чтобы сформировать нужное поведение. То есть, добросовестно выполняет свою работу сообразно заказа, и получает за это деньги по взаимной договоренности (которые заказчик сам готов заплатить за эту работу). Но почему-то люди, конкуренты, его упрекают в каком-то не профессионализме. На каком основание, они не могут пояснить по существу. И это, читая тему, видится как просто необоснованная конкурентная борьба. Вы привели два ролика работы ПО ЗАЩИТЕ. 1 какое отношение защита имеет к том задачам, которые решает Антуан со своими клиентами? 2 Что в ЭТИХ роликах познавательного с профессиональной точки зрения? Что какой-то владелец НЕ подготовленной собаки, верил в то, что она укусит, а она не укусила? В чем здесь профессионализм? на втором ролике вообще, на мой взгляд не логичная тренировка. Человек в рукаве, работает увороты. Что этим действием добиваются от собаки? Смыл уворотов в том, чтобы собака могла ориентироваться по телу, искать кратчайшие точки для укуса, училась переигрывать фигуранта, расшифровывать его. Но на рукав это просто невозможно! Смысл в уворотах есть только на полном костюме, чтобы у собаки все тело было доступно. Ели уходит рука, то собака перестраивается в ногу, начинает вычислять опорную и т.п. Потому, совершенно не понятны претензии к Антуану! Коль самим не режет глаз те дыры в той работе, которые приводите в пример. centyria пишет: я не занимаюсь дрессировкой с чужими собаками, только если знакомые попросят и то бесплатно А хочется, наверно, чтоб платили как Антуану? jarven_maa@mail.ru пишет: Вы? Так раскрутите ся, как Антуан, и будет Вам щасьсте! Да, видать, не хотят люди за это Щастье платить, вот и .... bred пишет: Но что-то все же настораживает. Вот уж точно - бред bred пишет: Такого быть просто не может. Сразу виден ваш "опыт"

Rumba: Сапфирка пишет: Может конечно я не права. Я видео ровно 5 минут посмотрела, больше не смогла. Как можно таким образом обучать? Я не позволяю не в коем случаи драться собакам а тут заплатить и дать свою собаку покусать . Ужас . Есть хорошие специалисты для коррекции поведения.

Даша N: Сапфирка пишет: При этом у человека Антуан как он себя называет нет не лицензии кинолога, нету специализации кинолога и не знает что такое РКФ! Я ему задала вопрос у вас есть вот все это. Ответ приходит такой:"Антуан не учился, он учился у тех, кого воспитывает, т.е. у собак и общается он с ними на их языке, на языке телодвижений. И этот язык, он очень хорошо изучил и продолжает изучать, практически каждый день. Я смотрела его ролики, он неплохо читает собак, но... он это он. А научить надо хозяев. Потому что приедет, покажет как ОН умеет обращаться с собакой, скажет: "делайте то же самое и будет вам счастье" и уедет. А чтобы хозяева смогда это повторить и научиться общаться со своей собакой надо не один, не два и не десять иногда уроков. Кое-что в его роликах можно было бы сделать проще и быстрее, но была игра на публику и пощадить нервы хозяев)))

алексей67: jarven_maa@mail.ru пишет: Вы? Так раскрутите ся, как Антуан, и будет Вам щасьсте! Мне тогда вас очень жаль!



полная версия страницы