Форум » Дрессировка и спорт » Искусство общения с собакой или как вымогать деньги с людей. » Ответить

Искусство общения с собакой или как вымогать деньги с людей.

Сапфирка: Наткнулась на очень интересный сайт сегодня. Смотрела видео о том как какой то человек типо " кинолог" решил очень хорошо заработать на собаках. Создал сайт, и стал снимать видео как он отучает собак быть не агрессивными к друг другу или к людям. При этом у человека Антуан как он себя называет нет не лицензии кинолога, нету специализации кинолога и не знает что такое РКФ! Я ему задала вопрос у вас есть вот все это. Ответ приходит такой:"Антуан не учился, он учился у тех, кого воспитывает, т.е. у собак и общается он с ними на их языке, на языке телодвижений. И этот язык, он очень хорошо изучил и продолжает изучать, практически каждый день. Вот поэтому у него так здорово все получается!" Я создала темку что бы начинающие собаководы не попались на эту удочку. Причем цены хорошие. Что бы поговорить с ним : Стоимость Skype — аудио консультации 500 рублей/час. Стоимость исправления поведения Вашей собаки 3500 рублей Сайты: Официальный http://antuan.quickpages.ru/ Стоимость этого учения: http://antuan.quickpages.ru/page-normal ну и Ютуб http://www.youtube.com/channel/UCEKpHHxXyu-osLunCHGztrQ/videos?tag_id=&view=0&sort=p Может конечно я не права. И наговариваю на дяденьку. Судите сами. Но людей реально жалко. Место того что бы вызвать опытного кинолога,они обращаются к какому то человеку.

Ответов - 228, стр: 1 2 3 4 5 6 All

kena: Сапфирка пишет: Наткнулась на очень интересный сайт сегодня. я так же стала натыкаться на такие вещи, видимо в последнее время деньги зашкаливают и временем большим народ стал распологать, чем бы детя не тешилось ллишь бы деньги потратил, надо фигурантам подсказать и так же денег рубить по скайпу, а че тетеньку с лаве мис, вам надо подкупить грызачков энное количество, тряпошек различных, щенячий рукафчик, кароче расходничков на сумму приличную и тогда мы с вами начнем трудится, вы будете делать то что вам говорят по скайпу и за это вы будете отваливать определенную кучу денег

Сапфирка: kena пишет: я так же стала натыкаться на такие вещи, видимо в последнее время деньги зашкаливают и временем большим народ стал распологать, чем бы детя не тешилось ллишь бы деньги потратил, надо фигурантам подсказать и так же денег рубить по скайпу, а че тетеньку с лаве мис, вам надо подкупить грызачков энное количество, тряпошек различных, щенячий рукафчик, кароче расходничков на сумму приличную и тогда мы с вами начнем трудится, вы будете делать то что вам говорят по скайпу и за это вы будете отваливать определенную кучу денег да уж. Я написала даже им коментарий вот на счет этой лицензии. Где было мне сказано: Игорь Литвинов 27 мин. назад У Антуана есть авторское право на его методику, кинологиии, лицензияяяя, вы кроме этого что еще можете сказать. Кому нужна ваша лицензия если вы собаку в нормальное состояние привести не можете, в университетах этому не учат. Антуан учился у природы, у тех же собак и ваша лицензия пусть остается у вас. У него есть его авторское свидетельство. Вот такие у нас теперь отмазы. Что у него авторские права, типо он снял видео. И + он общался с природой. А потом когда у собачки крышу снесет, так этого нашего Вуду хрен найдешь. И претензий предъявить.

Canis: Сапфирка, а что по Вашему Антуан делает не так? И зачем ему РКФ? Я посмотрела несколько видео и на мой взгляд это хороший знаток собачьего поведения!

Марина Мнацаканова: Сапфирка пишет: он учился у тех, кого воспитывает, т.е. у собак и общается он с ними на их языке, на языке телодвижений. Кстати, это известная вещь. Язык телодвижений (Body Language). Талантливый дрессировщик Иван Балабанов (США) этому посвятил целую главу в своей не менее талантливой книге "Advanced Schutzhund". Сапфирка пишет: и не знает что такое РКФ! А при обучении собаки зачем нужно знать, что такое РКФ?

Сапфирка: Хорошо, может и не надо знать РКФ. Да у него есть пару хороших примеров. Но кто будет нести ответственность, если собаки не начнут сума сходить. И когда если вдруг не дай бог такой инцидент произошел, кто будет нести ответственность. Что начинающие люди позвонили парню и попросили помощи. Он им показал что и как делать. Вот они уехали и люди стали таким методом показательным исправлять собаку. А если например у Алабай, которая на видео бросается на людей и на тех кто приходит в гости. Вдруг случайно замкнуло и она бросится на своего же хозяина. Да хозяин сам дурак что довел собаку до такого, но если даже это и случилось. Кто будет нести всю ответственность. Навряд ли же Антуа? И вы хотите сказать что любой человек не имеющий лицензии и знаний кинологий может заниматься собаками и брать хорошие деньги? Может да у него там опыт не большой есть. Насмотрелся на другие видео или на дрессировщиков и стал так же делать. Я привожу что тогда получается любой человек способен без специализации, брать большие деньги у людей и не нести ответственность? То есть люди которые хотят заниматься собаками они обязательно идут и учатся на кинолога. Я не имею виду нас простых дрессировщиков, а именно кинологов и фигурантов. А если вот таких людей без лицензий и знаний наберется куча. Тогда простите зачем кинологам и фигурантам нашим было учиться. Тоже надо было у природы учиться на тяп и ляп? Как то это не справедливо я считаю. И такие же типо фигуранты будут учить наших собак, срывать им психику и т.д. Я не уверенна что вы именно к такому фигуранту пойдете. И мне если честно уже обидно, что я вот трачу время на то что бы выучиться на кинолога + на эксперта. И я убила получается все 5 лет, просто так. А могла пойти спокойна на любую дрессировочную площадку и работать собакой.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Марина Мнацаканова пишет: А при обучении собаки зачем нужно знать, что такое РКФ? Даже незачем знать,что такое телевизор,телефон и холодильник,не то что РКФ

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Сапфирка пишет: А могла пойти спокойна на любую дрессировочную площадку и работать собакой. А Вы идите и работайте,набирайтесь практического опыта если Вам это интересно! Корочка кинолога-эксперта знаний не прибавить,этим жить нужно.Каждый день.

Даша N: Марина Мнацаканова пишет: А при обучении собаки зачем нужно знать, что такое РКФ? Общаясь в круг собаквовдов хочешь, не хочешь, а узнаешь. Странно, что он не знает. Сапфирка пишет: Я привожу что тогда получается любой человек способен без специализации, брать большие деньги у людей и не нести ответственность? Большие деньги предполагают бОльшую отвественность. Если я как дрессировщик не уверена в конечном результате, я попробую что-то сделать, посоветовать, позаниматься, возьму за первое занятие 100 рублей, а там видно будет есть прогресс или нет. Есть собаки, неадекватность поведения которых кроется в психике и не подлежит исправлению или же только с помощью лекарственных препаратов, не видя собаки нельзя сказать сразу причину проблем.

Шали: Сапфирка пишет: нету специализации кинолога и не знает что такое РКФ! А что, РКФ у нас гарант честности и совести? Знаю кучу кинологов РКФ с корочками инструкторов и экспертов по рабочим качествам РКФ не обучивших не одной собаки!Сапфирка пишет: И этот язык, он очень хорошо изучил и продолжает изучать, практически каждый день. Сапфирка пишет: Но людей реально жалко. Людей жалко, что у они вырастили таких собак, с которыми жить невозможно, и никто, кроме "неуча" Антуана им не помог! Сапфирка пишет: Место того что бы вызвать опытного кинолога,они обращаются к какому то человеку. Не важно, имеет ли человек какие-то корочки, важно, как он выполняет свою работу, важен конечный результат, а результат показан на видео! Респект Антуану!

Сапфирка: Тогда получается я зря Пошла на Зоотехника, потом пошла по специализации на кинолога. А потом я хотела в дальнейшем пойти на курсы эксперта в РКФе. Получается я могла сразу пойти после 11 класса сразу на кинолога и эксперта? Значит я просто потеряла свои 5 лет.

Люкс: Сапфирка пишет: Значит я просто потеряла свои 5 лет. Если у Вас будут только корочки и не будет результатов, то зря У нас, знаете ли, многие заканчивают ВУЗы и никогда не становятся специалистами.

Шали: Люкс пишет: Если у Вас будут только корочки и не будет результатов, то зря

Сапфирка: Люкс пишет: Если у Вас будут только корочки и не будет результатов, то зря У нас, знаете ли, многие заканчивают ВУЗы и никогда не становятся специалистами. у меня практика есть. Я со своим кобелем училась. И теперь я как кинолог стажер прохожу практику в приюте для собак.

Шали: Сапфирка пишет: у меня практика есть. Можно и учиться и практику проходить, но специалистом так и не стать. (это я не про Вас конкретно говорю) Вот человек, Антуан, и ВУЗов не заканчивал, и корочек не имеет, а вот результаты есть! И значит он специалист своего дела. Помогает реальным людям и реальным собакам найти взаимопонимание и контакт, и жить вместе!

Люкс: С моего курса работают по профессии человек пять, остальные так и остались при корочках. А все учились, экзамены сдавали, практику проходили... И, кстати, я в своем городе лучше всех ветеринаров (красивее всех и бескровнее всех и ровнее всех) режу уши кавказам и азиатам. А я никаким боком не ветеринар. Просто когда-то кавказу имела, пришлось научиться, чтоб никому денег не платить

Даша N: Сапфирка пишет: Тогда получается я зря Пошла на Зоотехника, потом пошла по специализации на кинолога. Образование лишним не бывает никогда. Просто есть еще такой момент, как чувство собаки, умение найти к ней подход, некоторым людям это бывает дано от природы, некоторым этому надо учиться и приходит с опытом. Видео я не смотрела, у нас тоже хватает разных людей в кинологии, которые вроде как и ерундой маются, но владельцам по ушам умеют красиво пройтись, так что те не только платят за такие "услуги", но еще и защищают своего "тренера" рассказывая как "преобразовалась " собака после занятий. А еще становится модным услуги "зоопсихолога", который больше психолог для владельца, чем для собаки, выслушает, какая собака непослушная и как с ней владельцу трудно, скажет, что он не один такой, и владелец выговорился, уже лучше стало ему.

Сапфирка: Даша N пишет: Образование лишним не бывает никогда. Просто есть еще такой момент, как чувство собаки, умение найти к ней подход, некоторым людям это бывает дано от природы, некоторым этому надо учиться и приходит с опытом. Видео я не смотрела, у нас тоже хватает разных людей в кинологии, которые вроде как и ерундой маются, но владельцам по ушам умеют красиво пройтись, так что те не только платят за такие "услуги", но еще и защищают своего "тренера" рассказывая как "преобразовалась " собака после занятий. А еще становится модным услуги "зоопсихолога", который больше психолог для владельца, чем для собаки, выслушает, какая собака непослушная и как с ней владельцу трудно, скажет, что он не один такой, и владелец выговорился, уже лучше стало ему. Да я с вами 100% согласна.

Шклярова Наталья: Люкс пишет: Если у Вас будут только корочки и не будет результатов, то зря

Марина Мнацаканова: Даша N пишет: Общаясь в круг собаквовдов хочешь, не хочешь, а узнаешь. Странно, что он не знает. Мне не странно. Наши мнения, как всегда, разошлись. Люкс пишет: Если у Вас будут только корочки и не будет результатов, то зря У нас, знаете ли, многие заканчивают ВУЗы и никогда не становятся специалистами. Сапфирка пишет: Хорошо, может и не надо знать РКФ. Да у него есть пару хороших примеров. Но кто будет нести ответственность, если собаки не начнут сума сходить. И когда если вдруг не дай бог такой инцидент произошел, кто будет нести ответственность. Ну не РКФ же. Хоть есть корочки, хоть нет. Хоть знай её (РКФ), хоть не знай.

Шали: Марина Мнацаканова пишет: Ну не РКФ же. Хоть есть корочки, хоть нет. Хоть знай её (РКФ), хоть не знай.

Iii: Сапфирка пишет: Тогда получается я зря Пошла на Зоотехника, потом пошла по специализации на кинолога. А потом я хотела в дальнейшем пойти на курсы эксперта в РКФе. Получается я могла сразу пойти после 11 класса сразу на кинолога и эксперта? Значит я просто потеряла свои 5 лет. у меня сложилось впечатление, что зря 5 лет учились и открываете такую тему... Сапфирка пишет: Я создала темку что бы начинающие собаководы не попались на эту удочку. Вы считаете, раз Вы получили специальность зоотехника, то Вам можно ловить на удочку начинающих

Сапфирка: Iii пишет: Вы считаете, раз Вы получили специальность зоотехника, то Вам можно ловить на удочку начинающих Эм.. а где было сказано что я буду ловить на удочку начинающих людей??? Мне это не к чему. Я буду работать на дресс площадке. И будут на эту дресс приходить люди и учить своих собак. Я буду официально работать на площадке. А не так как вы думаете! И разводить людей на деньги я не буду. Надо любить свою работу!

Люкс: Сапфирка пишет: И разводить людей на деньги я не буду. Вы бесплатно будете работать?

Сапфирка: Люкс пишет: Вы бесплатно будете работать? Развод и работа это разные вещи.

hildess: Даша N пишет: Видео я не смотрела, у нас тоже хватает разных людей Шаляпина сам не слышал, но Рабинович мне напел. Так посмотрите, а потом и выводы делайте. Никакого развода я там не увидела. реально , за короткое время показывает элементарные вещи. Владельцы маламутов так вообще в восторге были, им до этого "специалисты" с корочками что-то помочь не могли. Сапфирка пишет: Я буду работать на дресс площадке. И будут на эту дресс приходить люди и учить своих собак. Я буду официально работать на площадке. А не так как вы думаете! И разводить людей на деньги я не буду

Cinereo: Хоть не раз было уже сказано другими, но: Хоть с корочками дрессировщик, хоть без - ответственность он несет только своей репутацией. Тут можно сразу несколько вариантов накропать - человек с корочками (или без) может хорошо обучить собаку. Все будут довольны. Человек с корочками (или без) может плохо обучить собаку, но создать видимость для хозяина, что он обучил ее хорошо - опять таки все довольны (кроме, может, собаки). Человек с корочками (или без) может плохо обучить собаку и хозяин это заметит - ничего вы этому человеку с корочками (или без) не предъявите. Можете только другим людям сказать, что он плохо обучил собаку. И то - только вашу собаку он обучил плохо, только это вы будете знать наверняка. Никаких компенсаций вы не выбьете. И с корочками и без корочек. И даже при помощи РКФ, да хоть и FCI.

Сапфирка: Cinereo пишет: Хоть не раз было уже сказано другими, но: Хоть с корочками дрессировщик, хоть без - ответственность он несет только своей репутацией. Тут можно сразу несколько вариантов накропать - человек с корочками (или без) может хорошо обучить собаку. Все будут довольны. Человек с корочками (или без) может плохо обучить собаку, но создать видимость для хозяина, что он обучил ее хорошо - опять таки все довольны (кроме, может, собаки). Человек с корочками (или без) может плохо обучить собаку и хозяин это заметит - ничего вы этому человеку с корочками (или без) не предъявите. Можете только другим людям сказать, что он плохо обучил собаку. И то - только вашу собаку он обучил плохо, только это вы будете знать наверняка. Никаких компенсаций вы не выбьете. И с корочками и без корочек. И даже при помощи РКФ, да хоть и FCI. Спасибо. Я это поняла уже. Просто как вам сказать. Я живу в Москве. У нас тут дрессировочных площадок много. Люди обращаются к другим не понятным людям. Но не на саму площадку,а к людям которые кинули на Авито или ещё куда то. Что вот я "дрессировщик кинолог", помогу вам собакой. Потом через какое то время этот" дрессировщик кинолог" смывается. А собака потом за него страдает. Собака там вела себя как вожак дома, капризничала и тд. А какой то левый кинолог пришел хуже ещё сделал и ушел. А собака и хозяева страдают. Сколько уже по телеку говорили что Овчарки зло и все такое. Либо пойдешь собакой гулять,все хорошо. Но слышишь от людей оденьте намордник, детям говорят: смотри какая собака злая, или не подходи укусит. Либо бабки начнут выступать и орать на всю улицу щас полицию вызову, убери собаку. и тд. А собаки бросаются, за дебилов хозяев и левых кинологов. Вот создала тему. Хотела как лучше а получилось как всегда.

Cinereo: Сапфирка А я и не говорил, что зря тему создали. Так же как и забыл сказать - что меня всегда больше привлекали лицензированные кинологи. С корочками. Хоть и понимаю, что на результат корочки могут и не влиять, но человеку с документальным подтверждением хоть какой-то квалификации все равно веришь больше. Потому что сам на площадках порой замечаю людей, которые не имеют никакого образования, года 2 по кинологии (выставкам) пошатались, а уже набирают группы и ведут их куда-то (не иначе - к светлому будущему). Кстати - знают про РКФ. Например (раз уж начали) меня всегда больше привлекали дрессы, которые заранее говорили сколько продлиться обучение и давали возможность оплатить его комплексно, а не по занятиям. Я имею в виду стандартные нормативы для пользователя. Щенячья школа - столько-то занятий, ОКД - столько-то, ЗКС - столько-то. Тут могут возразить, что у собаки возможны какие-то проблемы. затратные по времени на исправление, но большинство все равно дрессируется определенный промежуток занятий. Да и при оплате комплексно - дрессировщик уже ведет собаку до конца, до желаемого результата. А то есть мастера, которые комплекс (сидеть, лежать и пр.) обучают по пол года, при занятиях три раза в неделю, и при этом за каждое занятие - плати. Так же могут возразить, что собаку (в принципе) можно учить и оттачивать мастерство всю жизнь, но я писал исключительно о дрессировке для пользователя. Без намека на спорт. Вроде все постарался выразить...

Сапфирка: Cinereo пишет: А я и не говорил, что зря тему создали. Так же как и забыл сказать - что меня всегда больше привлекали лицензированные кинологи. С корочками. Хоть и понимаю, что на результат корочки могут и не влиять, но человеку с документальным подтверждением хоть какой-то квалификации все равно веришь больше. Потому что сам на площадках порой замечаю людей, которые не имеют никакого образования, года 2 по кинологии (выставкам) пошатались, а уже набирают группы и ведут их куда-то (не иначе - к светлому будущему). Кстати - знают про РКФ. Например (раз уж начали) меня всегда больше привлекали дрессы, которые заранее говорили сколько продлиться обучение и давали возможность оплатить его комплексно, а не по занятиям. Я имею в виду стандартные нормативы для пользователя. Щенячья школа - столько-то занятий, ОКД - столько-то, ЗКС - столько-то. Тут могут возразить, что у собаки возможны какие-то проблемы. затратные по времени на исправление, но большинство все равно дрессируется определенный промежуток занятий. Да и при оплате комплексно - дрессировщик уже ведет собаку до конца, до желаемого результата. А то есть мастера, которые комплекс (сидеть, лежать и пр.) обучают по пол года, при занятиях три раза в неделю, и при этом за каждое занятие - плати. Так же могут возразить, что собаку (в принципе) можно учить и оттачивать мастерство всю жизнь, но я писал исключительно о дрессировке для пользователя. Без намека на спорт. Вроде все постарался выразить... спасибо ещё раз

Rex Staller: Посмотрела сайт и видео(видео несколько).Вообще не пойму,о чём тут сыр-бор. Достаточно 5 минут просмотра ролика про "искусство общения",чтобы понять,что перед тобой коллега,инструктор-дрессировщик.Профессиональный,с опытом не менее 10 лет))) Неважно,какие у него корочки-РКФ,СКОР,РЛК,ведомственные,или родом из СССР. И даже если их нету,действующих на данный момент.Антуан безусловно, инструктор-дрессировщик. Откройте глаза и посмотрите видео.Никаких эксклюзивных душещипательных рассуждений и даже поползновений на это,только голые и точные действия кинолога-профи-начиная от рассуждений о поведении собаки,кончая знанием о том как правильно одевается строгий ошейник и технически точные и выверенные действия по его применению))). А то,что преподносит в интернете себя по-свеженькому,"в новой обёртке"-так это для того чтобы привлечь народ.Все эти красивые утверждения о том,что учился не по книгам и курсам,а у самой природы-просто умелый пиар-ход для привлечения клиентов. Расценки на услуги абсолютно реальные и адекватные,как и услуги инструктора-дрессировщика.Антуан этими знаниями и практическим опытом обладает,и нашел возможность их красиво преподносить и успешно продавать. Молодец!

Марина Куретова: hildess пишет: реально , за короткое время показывает элементарные вещи. Совершенно согласна. Профессионально, грамотно, мягко, доступно, аккуратно - очень хороший инструктор. И любящий собак, что особенно важно - внимательный, корректный к животному, ни одного лишнего механического воздействия. Rex Staller пишет: Все эти красивые утверждения о том,что учился не по книгам и курсам,а у самой природы-просто умелый пиар-ход для привлечения клиентов.

lottas: Сейчас совершенно нет времени просмотреть все материалы, выложенные на сайте этого Антуана, но пары роликов вполне хватило, чтобы понять, что это талантливый и незаурядный парень, дар чувствовать и понимать животных у него от Бога. Сделала закладку, обязательно вернусь к его просмотру.

Canis: Сапфирка пишет: Вот создала тему. Хотела как лучше а получилось как всегда. Не переживайте, не зря. Лично от моего имени Вам спасибо за инфо! Я и не подозревала о существовании такого Антуана, теперь вот знаю. У него и поучиться чему-то не грех.

porto259: Цезарем Миланом - Антуан. ему надо на телевидение явно милана изучил от и до ну и свой опыт конечно

Сапфирка: Canis пишет: Не переживайте, не зря. Лично от моего имени Вам спасибо за инфо! Я и не подозревала о существовании такого Антуана, теперь вот знаю. У него и поучиться чему-то не грех. спасибо. Я честно не хотела ему зла. Просто как то вышло. Я думала что все у нас кинологи с лицензиями и тд.

Таля: Rex Staller пишет: Все эти красивые утверждения о том,что учился не по книгам и курсам,а у самой природы-просто умелый пиар-ход для привлечения клиентов. не могу пройти мимо)) Занималась я у чудесного человека Игнатова Андрея, зоопсихолог, человекопсихолог , талантище!!!! как то я спросила, Андрюш, а как ты вообще пришел к собакам , как начинал? говорит стал сам тренировать, понял, что я их( собак) чувствую, потом был выбор , остаться в кинологии или пойти по специальности.. остался , к счастью, в кинологии! выбор был лет 30 назад. это я рассказала к цитате про природу) вот бывает от природы!!! у Андрея каждое занятие как семинар! только лично для тебя. всю душу отдает каждой собаке!

Марина Мнацаканова: Rex Staller пишет: кончая знанием о том как правильно одевается строгий ошейник Небось, потырил мой перевод статьи на эту тему. Шучу. Зарезюмируем: с Антуана причитается - нам всем. За то, шо встали грудью на его защиту.

Алёна Богданова: Сапфирка пишет: Может конечно я не права. И наговариваю на дяденьку. Судите сами. Но людей реально жалко. Место того что бы вызвать опытного кинолога,они обращаются к какому то человеку. Никакого криминала не увидела... мне парень понравился. Спокойный, уверенный. Собак чувствует. Результат есть. Сапфирка пишет: И мне если честно уже обидно, что я вот трачу время на то что бы выучиться на кинолога + на эксперта. И я убила получается все 5 лет, просто так. А могла пойти спокойна на любую дрессировочную площадку и работать собакой. Ну почему сразу убила? Вы получаете высшее образование. А если бы Вы пять лет назад, попали в качестве ученика к опытному инструктору, то может быть даже больше опыта бы приобрели. Практика + опыт+ наблюдение за разными собаками разных пород + анализирование их поведения - это очень много. И знаете, ведь человек становится профессионалом не тогда, когда он только закончил институт, а тогда, когда он достаточное время работает по профессии.

Алёна Богданова: Марина Мнацаканова пишет: Зарезюмируем: с Антуана причитается - нам всем. За то, шо встали грудью на его защиту. Ой, сначала ответила автору темы, потом перечитала все посты. Очень рада, что не одинока во мнении.

Сапфирка: Я представляю как он там об икался)))



полная версия страницы