Форум » Дрессировка и спорт » пастушья служба - мы попробовали)) » Ответить

пастушья служба - мы попробовали))

11111: дело было в декабре - очень хотелось каникул и куда-нить свалить из города... С собакой, естественно, - с городской овчаркой диванного назначения. Смутное ощущение, что где-то когда-то овчарки пасли скот, определило направление - МЫ ОТПРАВИЛИСЬ В "НАФАНИ"! Агро-туристический комплекс "НАФАНИ" ( http://agronafani.ru/index/kalendar/0-33 ) - место, замечательное со всех отношениях. Здесь можно познакомить собаку с овцами, позаниматься аджилити, заняться верховой ездой и просто отдохнуть. Всего этого понемногу и хотелось, а в качестве программы-максимум - желалось пройти тест на наличие пастушьего инстинкта (или не пройти ), позаниматься неделю и сдать испытания по пастушьей службе (или не сдать ). в ожидании и вот они появились

Ответов - 126, стр: 1 2 3 4 All

11111: ещё немного о пастьбе и прочей работе с селькохозяйственной живностью: в середине августа в жизни городской овчарки случилось аж два значимых события: она попала на фотосессию к Игорю Перфильеву ( http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=40051 ), проходившую в агротуристическом комплексе "Горыныч", и на семинар по пастушьей службе с Annette Grammenz (Германия), проходивший в Агро-туристическом комплексе "Нафани". про фотосессию говорить бессмысленно - это надо видеть Совершенно нереальные, безумно красивые, потрясающе живые и эмоциональные фотографии! Овцы, на фотосессию с которыми мы ехали, покинули нас - позорно сбежали за сутки до фотосессии Пришлось доставать коз, управлять которыми очень сложно, чтоб не сказать невозможно, - но овчарка честно пыталась

11111:

11111: бордер Жура

11111: индейка а рыльце-то у Арды того... в пушку посвящение в рыцари индейки

11111: это у каких-нибудь фермеров по одной-две собаки на большое стадо, а у горожан - единственный не сбежавший баран на две - три - четыре собаки

11111: На семинаре с Annette Grammenz ( https://www.facebook.com/events/452597451550691 ) можно было очень чётко отследить отличия в подходах французов и немцев к работе собак традиционного стиля. Взгляд на бордеров, насколько я понимаю, примерно совпадает, с традиционниками (к которым относятся и немецекие овчарки) всё сложнее. В России пастушья служба начиналась «по-французски» - изначально россияне ездили учиться на семинары во Францию. В прошлом году на семинаре Филиппа Айера этот самый французский подход был продемонстрирован во всей красе, и кратко его можно свести к следующему: традиционники работают на инстинктах, послушание от собаки требуется при проходе каких-то сложных препятствий, но работает она относительно самостоятельно, ориентируясь на положение в пространстве проводника и овец и поведение овец. По умолчанию (и инстинктивно) собака находится на противоположной от пастуха стороне стада (и в статике, и в движении), чтобы иметь возможность быстро разворачивать стадо, если потребуется. От собаки требуется внимание к овцам, мозг и умение принимать правильные решения. Немецкий подход прямо противоположный: собака традиционного стиля - это «живая изгородь», работает она практически на голом послушании, по команде, вне зависимости от того, что делают (или не делают, или явно собираются сделать) овцы. При движении находится сбоку от стада, перемещается вдоль него по прямой, не забегая за стадо (то есть никогда не находится на противоположной стороне от проводника). Оно и логично с учётом того, что собаки обычно работают по две - каждая со своей стороны стада. «Инстинкт пастуха» не требуется, мозг не требуется, требуется выносливость (собака всё время двигается) и послушание (своевольные и со стремлением к лидерству собаки - не подходят). Кстати сказать, когда в процессе тренировки от стада отделилась одна овца, и Зара привела сначала стадо, а потом без какого-либо моего воздействия (я ж тормоз, так-то ) сходила за отбившейся овцой, Аннет чуть не прослезилась от умиления)))) Вот те и «собака должна быть строго сбоку от стада вне зависимости от действий овец» Много говорилось о том, что нужно смотреть за тем, что делают овцы. То есть у собаки – по умолчанию идеальное послушание, ею командуют, не глядя на неё. А у кого этого идеального послушания нет - «ищите способы» его сделать. Поскольку Аннэт постоянно спрашивала, куда смотрят овцы (и идут они или стоят), то есть внимания на это обращалось постоянно, я наконец-то начала смотреть за ними))) И чувствовать «точку давления» Да я прям-таки бордер какой-то! Словом, как обычно – много нового, и есть над чем подумать.

11111: семинар https://www.youtube.com/watch?v=d4vnZQnrKV4 овчарка на семинаре https://www.youtube.com/watch?v=WZCNl8JqmoQ

Березина Наталья: 11111 Восхищаюсь Вашими занятиями, очень хочется тоже попробовать свои силы в столь интересном для овчарки деле. Очень хочется приехать ближе к зиме

Хикс: 11111 пишет: семинар спасибо очень интересно.

Raly82: 11111 пишет: = выводить овец из загона и загонять в загон. Эти бараны - такие бараны! Это точно Бараны

Raly82: А где этот семинар проводят? очень интересно

11111: Березина Наталья пишет: Восхищаюсь Вашими занятиями, очень хочется тоже попробовать свои силы в столь интересном для овчарки деле. Очень хочется приехать ближе к зиме надо-надо Хикс пишет: спасибо очень интересно. живьём-то, конечно, поинтереснее будет Raly82 пишет: А где этот семинар проводят? очень интересно семинар проходил в Агро-туристическом комплексе "Нафани" ( https://www.facebook.com/agronafani/info ) - других вариантов для проведения семинаров по пастьбе нет. Там же и регулярные занятия проводятся. Кстати, в Казани пытались организовать сдачу тестирования на наличие пастушьего инстинкта ( http://kazandog.forum24.ru/?1-27-0-00000007-000-0-0-1408472826 )- да желающих не набралось. Может быть, когда-нибудь организаторы решатся на вторую попытку.

11111: ещё одна попытка показать овчарке диких овец: фермерское хозяйство под Казанью, порядка 6 десятков овец - обычно на выпасе в безлюдных полях весь световой день, в сентябре овцы на выпасе, баран и молодые барашки - в загоне (чтоб ягнята не народились в самые холода). Собак стадо видит редко, но, что называется, метко: фермерская колли при овцах не используется (пасёт овец... бабушка от которой овцы периодически уходят в неизвестном направлении, но которой даже вежливая и послушная 9-месячная колли в тягость); фермерский полуовчар-полуазиат разгоняет стадо по окрестностям, если с ним пересекается; по полям/овражкам/болотцам до недавнего времени бегала стая крупных дворняг, которая периодически резала скотину в ближайших деревнях (за что и была недавно перебита охотниками). Из этого стада от стаи не пострадал никто - и я теперь понимаю, почему знакомство с овцами начали с баранов в загоне. То, что старший баран собирается собаку убивать, стало ясно, как только овчарка сунулась в загон. Ждать, пока собака к этому мини-стаду подойдёт, баран не собирался - атаковал с разбегу, когда собака приближалась метров на пять. Бил головой, впечатывал в забор, бегал по собаке ногами... Баран не хилый и не лёгкий - выглядит страшновато Очень хотелось куда-нить подальше свалить, отозвав собаку или хотя бы помочь ей как-то... хороший баран, правильный - своих от серого волка защищал чётко

11111: кто кого но ничего, овчарка разобралась - от тушки барана уворачивалась (когда успешно, когда не очень), свою позицию барану навязала и двигаться куда скажут и его, и мини-стадо заставила. При этом и сожрать не пыталась, и травм не нанесла - коротко прихватывала, не зависала на хватке, не резала, "давила лицом", как кто-то сказал Собака молодца, я довольна как слон))

11111: с овцами на воле всё было совсем грустно - овцы без ГлавБарана сваливают от незнакомых приближающихся объектов прям-таки с неприличного расстояния А знакомы им только бабушка, лошади и уазик)) А уж если незнакомый объект - собака... Стадо резко подорвалось и ушло в галоп, когда от собаки до них больше стометровки оставалось. Причём ломились далеко - не останавливались посмотреть, бежит за ними собака или нет, а просто сваливали за полкилометра и уже там начинали оглядываться, бежит / не бежит. И быстрые - это что-то овчарка честно пыталась сделать всё, что могла. Она обходила стадо по такой широкой дуге, по какой не двигалась никогда. Она оставляла между собой и овцами порядка ста метров, обходя стадо слева, - но этого всё равно оказывалось недостаточно! Овцы стартовали (а бегают они быстро) и у собаки элементарно не хватило скорости, чтобы по нужной траектории не просто догнать овец, но и обойти сбоку, обогнать и развернуть. В общем, результат - нулевой (не считать же результатом, что мы стадо куда-то в болота выгнали ). Зато стало понятно, почему стаи диких собак никого из этого стада не вырезали Поди догони их на следующий день, катаясь на лошадях, несколько раз проезжали мимо стада. Лошадей овцы подпустили гораздо ближе, чем я смогла подойти к ним на своих двоих (от меня без собаки (!) овцы валили, когда до них оставалось чуть меньше стометровки). Овцы спокойно разглядывали лошадей и не сразу заметили у лошадей под ногами СОБАКУ!!! Как только заметили - каааак ломанутся))) к слову, "расстояние отбегания" от собаки было в разЫ меньше, чем в первый день, - сдаётся мне, что если овчарку там на неделю оставить да в загон (где овцы ночуют) пустить или подле него поселить, овцы к ней быстро привыкнут и не будут так нервно реагировать. Но - увы! - недели на такое приучение не было, было всего два дня, и то не полных. Так что уж что успели - то успели. ЗЫ овчарка великолепно управляла овцами прямо из кабины уазика, когда после всех этих экспериментов стадо разворачивали уазиком в сторону дома Носом водителя подпихивала в ту сторону, в которую ехать надо)))) направо - налево - вон там одна отстала - всё показала

11111: а когда-то было лето... легенды гласят, что козлят должно быть семеро фото Игоря Перфильева

11111: символ 2015 г. приручен, к рукам приучен, овчарка на страже - К НОВОМУ ГОДУ ГОТОВЫ! фото - Игорь Перфильев ( http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=40051 )

Rajna: 11111 Супер !

11111: Rajna пишет: Супер ! а то! овчарок, знакомых с овцами, постепенно становится больше На этот раз, в рождественские каникулы, овчарок в "Нафани" случилось аж целых две - моя Зара и Гестия из Нижнего Новгорода. Ну, это не считая местных, разумеется Гестия овец видела впервые и они ей, что характерно, понравились фото - Игорь Перфильев

11111: ну а раз понравились - Гестя решила, что сама прекрасно знает, чего с ними делать (не без оснований, так-то ), и даже изволила немного поругаться с Катей за право командовать парадом. Вообще когда появляются овцы - городские послушные овчарки сразу все такие самостоятельные и САМОдеятельные делаются, это что-то! Зато когда выяснили, кто будет ситуацию контролировать, - дело пошло покажу немного видео процесса обучения: http://youtu.be/wMCCWsmRfJM Надеюсь, с Катей и Гестей мы ещё встретимся - там же Овцегоняние - штука заразная И хроническая

ГестииЯ: Да, Да! Понравилось! Мы теперь с нетерпением ждем лета - надеемся снова встретиться в Нафани с овцами, Зарой, Дашей и прекрасными людьми - инструкторами этого комплекса!

lottas: ГестииЯ Для дальнейшего общения на форуме необходимо зарегистрироваться. Тема для регистрации ЗДЕСЬ

11111: ГестииЯ пишет: Да, Да! Понравилось! Мы теперь с нетерпением ждем лета - надеемся снова встретиться в Нафани с овцами, Зарой, Дашей и прекрасными людьми - инструкторами этого комплекса! это заразно, я же ж предупреждала С Зарой тренировались по двум её "косячным" направлениям: пропихивали овец куда бы то ни было впереди меня (в том числе в маленький загончик, что на фото ниже, МНОГО овец - раза в три больше чем на фото. То есть "набивали" овцами загончик практически как бочку сельдью) и отпускала приводить овец после длинной пробежки и оттуда, где я их (с точки зрения собаки) не вижу. Первое для собаки противоестественно, а потому даётся тяжелее, ибо "держится" только на мозге и послушании. Второе сложно тем, что собака приходит к овцам (спокойно стоящим) на быстром галопе и прям-таки пылая энтузизизмом - и тем не менее не должна их кусать, поднимая в движение, и вообще в идеале не должна резко поднимать овец в галоп. Да ещё и я не вижу - то бишь контроля никакого Вот этим и занимались, периодически развлекая собаку тем, что попроще. Результатом довольна фото - Игорь Перфильев

11111: НЕнемецкая овчарка - бобтейл Ангел фото - Игорь Перфильев

11111: позанимались с овчаркой, ждали бобтейлского тренера, стояли в загоне, трепались... Овцам, видимо, трепаться было не о чем, и они бочком-бочком почапали к овчарне. Овчарка убедилась, что люди её какбэ не замечают, и так же бочком ушла за овцами. Развлекаться ушла) Интересно было не вмешиваться и посмотреть, чего она там наруководит по собственной инициативе Привести она овец привела - но очень старалась не торопиться, чтоб её вместе с овцами не обнаружили и овец у неё не изъяли Оттого и много кругов (гораздо больше, чем нужно, чтоб овец "скучковать"), и странная загогулина, по которой овцы с собакой шли (вместо прямой). http://youtu.be/LNIent68x_U

Березина Наталья: 11111 Даш как интересно читать твои рассказы, прям как там побывала, жаль что далековато, но я думаю мы все-же соберемся уже с двумя, мелочь моя подрастает уже 5 мес.

11111: Березина Наталья пишет: 11111 Даш как интересно читать твои рассказы, прям как там побывала, жаль что далековато, но я думаю мы все-же соберемся уже с двумя, мелочь моя подрастает уже 5 мес. давайте-давайте, собирайтесь! С 6 мес. можно уже и официальное тестирование на наличие пастушьего инстинкта проходить)) А мы вот тут как раз на днях в очередной раз съездили

11111: кто-то ездит отдыхать в деревню, а кто-то, за неимением деревни , - в "Нафани" итак - июль, "Нафани", типичное утро))) собака уже много чего умеет и много чего в плане пастушки попробовала, но в этот раз мы пошли другим путём. Вместо коротких выходов - полтора часа, вместо небольшой группы овец - всё что было (чуть больше 5 десятков с мелкими овцатами и периодически желающими кому-то врезать головой баранами), вместо огороженного загона - клочок земли за воротами и, чуть дальше, поле до самого леса, вместо конкретных упражнений - практическая задача "овец накормить, на дорогу не пущать, в огород не пущать", вместо активного управления собакой - ленивый взмах в сторону живности "ну ты там сама как-нить разберись...". Словом, вся та теория, с которой собака давно знакома, требовала проверки практикой. И мы проверили)))

11111: вывод овец в поля - во многом на командах. Потому что там и видеооператор, на которого нежелательно набегать овцами, и аджилитийная площадка с крутым покрытием (и носиться по нему, роняя снаряды и заборчики, тож запрещается), и просто беззащитные люди по территории ходят... Людей беречь овчарка не считает нужным, к аджилитийной площадке тож относится без должного пиетета Поэтому - так

11111: дальше - клочок земли перед въездом, а уж за ним - поле Первые дни "выедали овцами" обочины въезда в "Нафани" - то есть с одной стороны место выпаса ограничено дорогой (машин немного, но те, что есть, - аж летают, до того быстры), с другой - огородом (на который, истесс-на, низзя), в центре усыпанный камнями въезд, по которому прогуливаюсь я. Или сижу на его обочинах, не суть. Именно тут, вдоль дорог, пригодилось то движение сбоку стада "по-немецки", которое изучали на последнем семинаре в августе, - требовалось не пущать живность вдаль, двигаясь параллельно каменному съезду, но ко мне не придвигать и уж тем более не приводить. То есть по сути работать забором. В поле несколько иначе, потому что параллельных маршрутов нет - я сижу где-нить в тени куста, собако заворачивает стадо в мою сторону, если считает, что оно уходит далековато. Но тоже - не приводит, только разворачивает, ибо я сильно ругаюсь, когда по сидящей под кустом мне намеревается пройти толпа овец И - никого не гонять, не развлекаться и вообще дать животным спокойно пожрать. Веселуха и развлекуха наступали в те редкие моменты, когда у какого-нить из баранов, желающих размножаться, падала планка и он начинал бить вокруг всё живое и возле него - случайно, естественно! - оказывалась собака. Тут уж, конечно, кто к нам с мечом придёт... но без травм. Ничего, приспособилась собака и к такой скучищще. И команды при этом не забыла. Я довольна прям до безобразия))))))) Видео этого, "полевого" этапа снимала немного и ток в первые дни (а в последние - всё было ещё разумнее в плане самостоятельных действий собаки) - оно совершенно не зрелищное, смотреть его засыпательно, потому что резвые красивые движения сменились работой мозга. Зара в этом плане животное показательное)))))) Мозга там вообще - с избытком, и на пастьбе это проявляется ярко.

11111: когда собаке совсем нечем заняться, она валяется кверху пузом, размахивая лапами. Не отходя от стада Овцы чрезвычайно пофигистичны - такая овчарка им не интересна как класс и опасности в ней они не видят Ну ещё бы, она ж не СМОТРИТ! в общем, к пяти годам городскую собаку, изредка доезжавшую до овец, можно смело отправлять пасти овец уже не развлечения собаки ради. Она справится - проверено овцами разных сортов из разных мест обитания При всём при этом руководящие указания человека стремительно стремятся к нулю - собаке надо просто объяснить задачу (заведи туда (жест), гони сюда, вышла-отседова-не-мешай), а дальше уж она сама и траекторию, и скорость отрегулирует.

Екатерина Латина: 11111 Умница Зара))) Дайра бы тоже пасла. У нее есть склонность. Она делает нечто похожее, только пасет одну из моих собак)

11111: Екатерина Латина пишет: 11111 Умница Зара))) Дайра бы тоже пасла. У нее есть склонность. Она делает нечто похожее, только пасет одну из моих собак) непредсказумо - можно только выпускать и смотреть Видела бордеров, которые очень выразительно "запасали" других собак (или людей), но совершенно не представляли, зачем здесь овцы Троих из помёта проверили - всё ок ещё немного фото

11111: жара.... Собака уходит привести овец от поилки и... остаётся в ней жить

11111:

11111: Гастия (Гести)

11111: [/url]

11111: Гести https://www.youtube.com/watch?v=dnuC4s0-AeU&feature=youtu.be

koldovstvodog: 11111 пишет: Гести Здорово!

11111: koldovstvodog пишет: Здорово! а то! Пусть здесь полежит ролик, чтоб не затерялся: овчарки немецкие, иностранные https://www.youtube.com/watch?v=7UuEQ3PSTSg



полная версия страницы