Форум » Здоровье наших собак » Собака чешется » Ответить

Собака чешется

Ольга Свирская : Щенок НО 11 месяцев атопический дерматит. Чешется очень сильно. Уши почти лысые. Ест хилз Z|D - не ест - мучается. Можно ли как- то вылечить или это уже на всю жизнь?

Ответов - 228, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Бахира: Ольга Свирская На 99% уверена,что у Вашей собаки аллергия,причем на Хилс. Кроме того,в "основе" атопического дерматита лежит именно аллергическая реакция собаки на тот или иной аллерген,расчесы по всему телу.А расчесывание ушей-это как раз признак аллергии на корм (во всяком случае,у многих собак).Переведите собаку хотя бы на неделю на отварной рис,смешанный с отваренной МОРСКОЙ рыбой(с предварительно вынутыми костями). Если зуд прекратится-ищите впредь корма для собак-аллергиков(к сожалению,среди НО таких много). Ваша собака потому и ест через силу,что ей от этого корма плохо. Можете перед переходом на рис с рыбой дать по пол таблетки супрастина раз в день пару дней.

Ольга Свирская : Бахира Спасибо, что откликнулись. 1. Аллергия появилась до того, как его посадили на ХИЛЗ. Он ел Нутро - ел очень хорошо. Хилз Z|D - специальный корм для собак аллергиков. Ест он его плохо, потому что этот корм, как сказал нам врач совершенно невкусный, из него выжато все. Там одна требуха. Белка там тоже почти нет и он как то там так обработан, что организм его не распознает - по крайней мере не должен. Переходить на какую то другую еду нам запретили, хотя толка от этого корма, по крайней мере на первый взгляд - нет. Раньше ребенок ел хороший корм и чесался. Сейчас ест невкусный корм и так же чешется. Весь исхудал, потому что ест мало и очень нехотя. 2. Что такое атопический дерматит мы знаем, прочитали уже все, что можно. Не знаем есть ли случаи вылечивания. Так, никакой сыпи у него нигде нет, просто бедный весь чешется. 3. Супрастин давать бестолку. Человеческие противоаллергические таблетки к сожалению на собак не действуют и зуд не снимают.

Бахира: Все равно советую попробовать рис с рыбой. И попробуйте обратиться на этом форуме в тему о консультациях вет врача (вверху страницы),может что-то подскажет от аллергии собак. А после того,что Вы дописали-100% аллергик.


Еще один Гость: Ольга Свирская Человеческие противоаллергические таблетки к сожалению на собак не действуют и зуд не снимают. ...снимают, если исключен аллерген... У нас была сильнейшая аллергия на корм, причем показала биохимия. Счас уже не вспомню название показателя крови, но превышало норму на 50... Избавились поменяв куча кормов, долго подбирали пока нашли, сперва состав читала, потом кормила и смотрела на почесухи... Плюс была терапия, с таблетками антиаллергическими и уколами...

July: Ольга Свирская пишет: Человеческие противоаллергические таблетки к сожалению на собак не действуют и зуд не снимают У моего старшего была алергия на корм с курицей. От зуда очень хорошо помог Фенкарол в дозах для детей. Причем применили его по совету знакомых, у которых тоже была собака-алергик. Попробуйте

Светлана: Ольга Свирская , может быть у собаки и не пищевая аллергия. Чтобы точно понять, что это пищавая, собаку действительно нужно подержать на противоаллергенной диете из продуктов которые раньше она на 100% не ела и которые считаются наименее алергичными. И постепенно по чуть-чуит добалять один новый продукт и смотреть реакцию. Что касается Хилса, то вы пе первая у кого собака его плохо ест. У рояла тоже есть протироаллергенный горм и его едят собаки лучше! Посмотрите у рояла на сайте, тем точно есть его описание. И что хорошо, что лечебные корма все еще возят из Франции. Но, состав и Хилса и Рояла далек от идеала. Еще есть у 1St Choice гипоалергенная диета, ИМХО по составу он лучше и собаки нормально его едят. http://www.cats-dogs-ukraine.com/korma/petfood11.htm Потом у некот. собак аллергия не на курицу/говядину/баранину, а на злаковые - кукурузу, пшеницу, сою и нужно искать тогда корма без них. У того же 1St Choice есть корм без сои, пшеницы и кукурузы. Из своего опыта могу посоветовать давать щенку хлористый кальций - способствует снижению зуда. Продается в обычной чел. аптеке. Давать перед едой минут за 30, он горько-соленый на вкус, поэтому придется заливать насильно и ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно, чтобы собака его запила водой, чтобы снижить воздействие на ЖКТ. Я давала по 1 ст. ложке 3 раза в день, но у меня собака была очень крупная. Может быть в вашем случае доза нужна меньше. Вот скопировала для вас про аллергию "Аллергии у Собак и Кошек Что такое аллергия? Аллергия это состояние сверхчуствительности организма на кокой - либо ингредиент (аллерген). Наиболее часто встречаемые заболевания у собак, с которыми приходится сталкиваться ветеринарам, так или иначе связаны с заболеваниями кожи и ушей. Дело в том, что в отличие от людей, чаще всего реагирующих на аллергены носом, у собак аллергия вызывает кожные раздражения: от навязчивого зуда и шелушения до кровавых язв и гнойников. Кроме того, аллергия может стать причиной хронических ушных инфекций. Самые распостраненные аллергии у собак: 1. Аллергия на паразитов(блохи, клещь) 2. Атопик(аллергия на вещества в воздухе: молд, сигаретный дым, цветы) 3. Пищевая аллергия 4 Контакт - Аллергия (на контакт с пластиком, травой, и т.п) У кошек: 1. Аллергия на паразитов(блохи, клещь) 2.Пищевая аллергия 3. Атопик(аллергия на вещества в воздухе: молд, сигаретный дым, цветы) 4 Контакт - Аллергия (на контакт с пластиком, травой, и т.п) Аллергические реакции у собак пищевого происхождения. Как правило аллергии не бывает на всю диету, а на определенный ингредиент в диете. Прежде всего нужно определить на какой ингредиент у вашей собаки аллергия. К основным аллергенам относятся ингредиенты содержащие белки. К самым распостраненным относятся : говядина, курица, кукуруза, яйца. Аллергенами также могут быть и различные добавки используемые в кормах . Как определить аллерген? Собаку нужно перевести на "специальную домашнию диету". Эта диета должна состоять максимум из 2-ух компонентов, которых ваша собака никогда не употребляла. Так например, если до этого вы кормили вашу собаку формулой состоящей из курицы , кукурузы, пшена и риса. То "специальная диета" не должна содержать данные ингредиенты. Единственное исключение дается рису. На него аллергических реакций фактически не бывает. Пример Диеты: 1. Отварной картофель (50%) и Утка (или любой другой источник протеина который ваша собака никогда не употребляла) 2. Отварной рис (лучше коричневый)(50%) и баранина(или любой другой источник протеина который ваша собака никогда не употребляла). Рис и картофель также можно заменить на гречку или перловку. Обязательно исключить любые витамины и добавки на время кормления данной диетой. Диeта дается на протяжение 1 месяца если у собаки нет никаких реакций. После 1 месяца можно добавить еще 1 компонент. И опять следить за реакцией. Данная диета не может быть полноценной диетой на долгое время . Поэтому рекомендуется определить на какие ингредиенты у животного нету реакции а на какие есть и подыскать формулу корма которая не будет содержать аллергены. Рекомедуется также добавлять комплекс жирных кислот Омега3 и Омега6. Раз исготовив "специальную диету", вы можете разделить ее на порции и заморозить. Таким образом, вам не придется готовить каждый день. Что делать если диета не помогла? 1. Вы уверены что во время диеты собака не получала никакие добавки , медикаменты или витамины? 2. Вы уверены что источник протеина который собака принимала во время диеты никогда до этого не употреблялся собакой? Если на все вопросы вы ответили да , то тогда возможно у вашей собаки аллергия респираторного происхождения. Также нужно проверить возможность демодекоза. Респираторные аллергии. Вещества, способные вызвать аллергическую реакцию у собак в значительной степени те же, что вызывают аллергию и у людей: пыльца, пыль и плесень. Наблюдение за регулярностью проявления аллергии позволяет определить ее тип. Если она имеет место в течение всего года, то скорей всего причина кроется в плесени и пыли. Если же это сезонное проявление, то вероятным виновником является пыльца. Симптомы респираторной аллергии включают чесание, грызение лап и постоянное вылизывание. Наиболее сильный зуд может быть на лапах, в боках, паху и подмышках. Собаки могут тереться мордой о ковры, ушные раковины могут покраснеть и стать горячими (за чем в последствии может последовать хроническая ушная инфекция). Шерсть может потускнеть, засалится и иметь неприятный запах. Аллергия также называется возможной причиной Крестцовой Лизательной Гранулемы (Acral Lick Granulomas) - тяжелое, неподдающееся лечению состояние, в котором собака, в результате непрекращающегося лизания, создает многочисленные язвы на теле. Как остановить зуд. 1.Простая холодная вода может остановить зуд на 20-30 минут. 2.Шампуни на основе овсянки помогают остановить зуд. 3. Вода смешанная с белым уксусом помогает также но смотрите что бы она не попала в глаза или в другие "чувствительные места". Лучше всего применять когда зуд на лапах. 4. Бенадрил 5.Комплекс жирных кислот Omega 3 Omega 6(в масле или капсулах). Посмотрите в любой аптеке для людей. 6.Антибиотики. Антибиотики употребляут так как постоянный зуд заставляет собаку постоянно чесаться и следовательно происходит бактериальное заражение , а также возможно "вторичное" грибковое заражение на местах зуда. 7.Если все перечисленные меры не помогают то также используют - кортикостероиды. Пожалуйсто посоветуйтесь с вашем ветеринаром прежде чем использовать какие -либо медикаменты".

Altvtina: А еще есть неплохой ветеринарный препарат- АНТИЧЕС.Хорошо снимает зуд и удобно добавлять в пищу-порошок.

Ольга Свирская : Бахира,Еще один Гость , July, Светлана , Спасибо Вам за советы, буду все пробовать по-тихоньку. У него аллергию тоже показала биохимия, и тоже очень сильную. С питанием будем конечно пробовать, но как говорит врач у него не на питание. Просто питание может спровацировать еще более сильную. Атопический дерматит это сбой имунной системы. В основном чешет шею и уши. А так грызет все. Смотреть просто невозможно. На демодекоз, грибы и коки сдавали Ребенок совершенно чистый. Проколоть бы что нибудь. Не знаю есть ли что. Про то, что человеческие лекарства собачью аллергию не снимают мне сказали два совершенно независимых вет.врача. Только Преднизолон, а его делать пока не хотим. Если что нибудь узнаете - советуйте пожалуйста - может что-то поможет. Очень жалко детенка. Хлористый честно говоря не представляю как дать и тем более, как заставить запить.

Светлана: Ольга Свирская пишет: Хлористый честно говоря не представляю как дать и тем более, как заставить запить. Ну это как просто - набираете нужное количество в одноразовый шприц без иглы и просто заливаете в пасть, потом так же заливаете водичку. А чтобы дитенку хоть немного компенсировать причененные неудобства даете вкусняшку и бурно хвалите. Ольга Свирская пишет: Про то, что человеческие лекарства собачью аллергию не снимают мне сказали два совершенно независимых вет.врача. Только Преднизолон, а его делать пока не хотим. Тоже читала об этом и имена несчастье у убедится в этом на своей собаке. Что касается Античеса, то вся его эффективность только за счет наличия гормона в составе - пoлькopтoлoна, есть гормональная составляющая и в экзекане. Конечно бывают ситуации, когда без них не удается помочь собаке (моей собаке тоже помогли лишь гормоны, все другое лечение, увы, не помогло), то это крайнее средство и покупая такие препараты нужно знать их состав.

Ольга Свирская : Светлана, Скажите пожалуйста. а вы пролечили гармонами и у Вас все прошло или вы так на них и сидите?

Марина Куретова: Ольга Свирская "Экзекан". Снимает только зуд (симптоматику), основную проблему не решит.

Ольга Свирская : Нам назначали экзекан - пока курс (по схеме )пили действительно все было отлично. Уже обрадовались, что все налаживается. Кончили пить и опять зачесался, как раньше. Его же наверное нельзя пить постоянно?

Светлана: Ольга Свирская , у меня собака в итоге сидела на гормонах всю жизнь. Увы, её уже давно нет в живых. Началось все у нас в полгода с одного маленького расчеса, а к году я имела наполовину "лысую" собаку. При этом шерсть у неё в нерассчесанных местах выглядела просто замечательно - блестела и лоснилась. Все эти полгода мы лечили то одно, то другое и в итоге такая вот была картина. Когда вспоминаю, что мы с ней вытерпели, становится ужасно грустно. У меня был сшит её тоненький комбензончик, чтобы она не выгрызала и не расчесывала новых болячек. Она спала со мной (если это можно было назвать сном, потому как и во сне зуд не проходил) и я всю ночь ловила её лапки или зубы предотвращая новые рассчесы... И гормоны были тем крайним средством на которое на котороя я пошла уже от отчаяния как последнее средство помочь собаке. Вначале был преднизалон, таблетки по схеме, доза вначале увеличивалась, то пом уменьшалась. Применяя преднизолон важно очень плавно сойти с него. Эффект был от него сразу. Но как только мы сжижали дозу до опред. уровня зуд, чтобы сойти с него расчесы возвращались. В итоге всю жизнь я колола ей кеналог. 1 инъекция раз в 6-8 месяцев.

Светлана: Ольга Свирская , все правильно, там с составе дексаметозон, это гормон как и преднизолон, пока пьете - эффект есть, но он не лечит, а убирает симптомы, поэтому после отмены все по новой.

Ольга Свирская : Светлана , Грустно,очень грустно, мы примерно догадываемся, что у нас впереди..... А кенолог это что за лекарство?

Марина Куретова: Ольга Свирская Когда-то "сняла" свою собаку с "Экзекана" просто подбирая корма. Ни "Екануба", ни тем более "Роял", ещё тогда родной, не подошли. А подошёл прекрасно "Мера-Дог", на нём собака отлично себя чувствовала, набрала вес, пробоины на шкуре превратились в гладкую качественную шерсть, всё нормализовалось. Пока были поставки в Москву, сидели на "Мера-Доге", что в последствии также замечательно дало возможность перейти на "Педигри Адванс" (Бельгия), а потом и на немецкий "Хэппи-Дог". Но учтите, это было давно и состав кормов уже, думаю, несколько изменился.

Светлана: Ольга Свирская , коналог тоже гормон. Вот про него http://www.webapteka.ru/drugbase/name6647_desc2363.html Искренне Вам сочуствую и желаю не повторить наш путь, но знаете, сейчас все же должно быть лучше с ветеринарами, я же столкнулась с этим 1991 году, тогда ветеринария вообще в зачатке была. Главное понять бы какого типа аллергия, чтобы лечить правильно. Самое главное найти вета хорошего, но оооочень нелегко. Но может быть здесь кото-то посоветуют Вам. Вы из какого города? Знаете у меня собака в остальном прекрасно себя чуствовала и выглядела. Посде того, как мы стали пременять кеналог больше таких ужасных обострений не было, она жила нормальной жизнью.

Марина Куретова: Светлана пишет: я же столкнулась с этим 1991 году

Светлана: Марина Куретова пишет: а потом и на немецкий "Хэппи-Дог". Но учтите, это было давно и состав кормов уже, думаю, несколько изменился. Может быть Аида заглянет в эту тему и напишет про свой опыт. Насколько я помню, у неё одна из собак без проблем ела именно Хэппи-Дог - Ирландию, именно этот корм им подошел, но у них именно пищевая аллергия. Но вроде бы сейчас они что-то поменяли в составе и у собаки пошла аллергия. Вот знать бы еще что там поменялось в составе. Светлана пишет: я же столкнулась с этим 1991 году Мы тут как-то с нашим ветом говоли про то время и он тоже вспомнил, что в те годы был прямо обвал собак с сильным зудом и они не могли понять что творится с собаками, у нас в это время на выгуле многие собаки чесались, разных возрастов и пород. Но преобладали все же овчарки и колли в этой группе.

Еще один Гость: А нам подошел Нутра Нагетс с рисом и бараниной... дикая аллергия на курицу... кукурузу... и томат... увы узнали опытным путем После съедания 5 кг уже было видно что к чему... жаль не все корма были в наличии в маленьких упаковках, намучалась дико! Спросила потом у врача, тип корм дешевый, ну написано США, а шо там.. Сказал четко - смотри какая собака стала, пофиг что там, больше не эксперементируй! Так и едим его. Но у нас была пищевая аллергия, у Вас другое... если найду вывешу рецепт... помню кололи иммуностимулятор, тавегил и давали гормоны...

Марина Куретова: Светлана пишет: что в те годы был прямо обвал собак с сильным зудом и они не могли понять что творится с собаками, Нет, у меня был другой случай - одна из моих собак была куплена во взрослом возрасте, приехав ко мне чрезвычайно нарядной, с очень красочной шерстью, и в довесок к нему прилагались Бошевские подкормки для усиления оттенка, глянца. А потом всё в совокупности (прежнее питание и эти чёртовы подкормки) дало такой сбой работы поджелудочной и аллергию, что почти целый год, пока мы с доктором подбирали лечение и диету, бедный пёс ходил по дому в наморднике, если оставался один - иначе грыз себя в кровь. Спас его именно "Экзекан" и "Мера-Дог", а с "Хэппи-Дога" мы давно уже ушли на "Акану" - перешли без проблем, ни одна собака даже не пыталась почесаться. Но линия "Ирландия-Зеландия и пр." у них действительно, неплохая. Но с "Аканой" всё равно не сравнить. Если в массе.

Светлана: Марина Куретова пишет: сбой работы поджелудочной А чем "поднимали" поджелудочную? Просто у меня сейчас у собаки не все благополучно по этой части. Ольга Свирская , Ольга, простите за "увод" темы в сторону.

Марина Куретова: Светлана пишет: Просто у меня сейчас у собаки не все благополучно по этой части. А так и должно быть при нарушении обмена веществ. Всё оттуда и идёт. Чем тогда поднимали - не помню, давно было и не очень эффективно, а вот следующему псу (опять же от прежнего владельца ) был уже назначен отличный курс терапии превосходным диагностом моего питомника, + обязательно "Екануба-Интестинал" в течение трёх месяцев однозначно. Полгода лечения и "Интестинал" - и другая собачка Но без "Контрикала" всё же не обошлись - поджелудочная была почти "убита". Если нужны подробные консультации - пишите в личку, ОК?

Марина Куретова: Светлана Кстати, если всё не очень плохо с поджелудочной, попринимайте простейшие ферменты.

Светлана: Марина Куретова , пишу в личку

Ольга Свирская : Светлана пишет: Ольга, простите за "увод" темы в сторону., да нет Светлана, мы тоже в этом заинтересованы. Биохимия показала , что поджелудочная у нас тоже барахлит.

Бахира: Ольга Свирская Я просто уже умоляю Вас подавать рис с морской рыбой-это раз. Второе: после более чем 10 разового применения кортикостероидов(преднизолона,дексаметазона ит.п.,что предлагали здесь) ВОЗМОЖНЫ необратимые проблемы с воспроизводством потомства. Если же давать месяц - гаранированы. Подумайте,если не планируете собаку вязать-давайте в микродозах стероиды,я знаю собак-аллергиков так и не выясненной этиологии,которые прожили на преднизолоне всю жизнь.

Ольга Свирская : Марина Куретова, а какой на Ваш взгляд лучший корм, чтобы и щенок все получал, что надо и ЖКТ не угробить?

Ольга Свирская : Бахира написала в личку

Марина Куретова: Ольга Свирская Всё конечно, индивидуально, многое ещё зависит от корма матери, но скажу так - когда у меня родился большой помёт (11 щенков), детский "Хэппи-Дог" с ним не справился, понимаете, о чём я? (Вес набирали не так быстро, как обычный по количеству помёт, да и выглядели... так себе). А вот "Акана Паппи&Юниор" очень быстро привёл их в отличную кондицию, буквально за неделю уже стал виден результат работы нового корма, и что самое замечательное - количество нового корма в разы отличалось от предыдущего (как и количество кала щенков). Касаемо взрослых собак - линька стала проходить по-другому, да и собаки на первых порах просто ожирели от смешных 300 г в день для взрослой суки ( мы были потрясены - "Хэппи-Догом" они с трудом наедались по 400-500 г в день, жутко голодали бы по заявленной производителем дозировке)

Марина Куретова: Думаю, что заслуга нового корма ещё и в том, что впервые лактация моей старшей суки была такая долгая - она кормила молоком детей почти до 43 дней, и при этом выглядит вполне прилично - нет традиционной худобы, связанной с лактацией, тем более, такой продолжительной.

Ольга Свирская : Спасибо Вам всем за советы. Если сможете еще что-то подсказать - буду ждать, а пока будем лечиться как можем.

Бахира: Ольга Свирская И Вы нас держите в курсе! Удачи!

fina: Атопический дерматит заболвание имунной системы и как правило сопроваждается грибком и бактериологическим поражениями кожи. Залысины на ушах признак поражения кожи. В Штатах есть новый препарат - называется Атопика(http://www.atopica.com/about_ad/en/index.shtml). Попробуйте заказать. Специально для собак с атопическим дерматитом. Попросите врача найти медикаменты с Fluconazole(http://en.wikipedia.org/wiki/Fluconazole.) Мойте собаку Malaseb (Miconazole Nitrate 2% Chlorhexidine Gluconate 2% )(http://www.malaseb.net/) и Ketochlor (http://www.allivet.com/Ketochlor-Shampoo-p/26902.htm), 2-3 раза в неделю . Комплекс Омега3 и Омега 6 обязательны для имунной системы Атопический дерматит заболвание имунной системы и как правило сопроваждается грибком и бактериологическим поражениями кожи.

Ольга Свирская : Залысины у него только на ушах. Вся остальная шерсть блестящая, залысин нет. Уши скребли в лаборатории на все что можно - нет ни грибков, ни кокков, ни демодекоза, никаких пр. дряней. За все остальное спасибо - буду консультироваться с врачом.

Ольга Свирская : Светлана В итоге всю жизнь я колола ей кеналог. 1 инъекция раз в 6-8 месяцев Света. скажите пожалуйста, а после того, как вы ей стали колоть кеналог - она кушать могла все или всю жизнь сидела на жесткой диете?

Светлана: Ольга Свирская , единственный продукт, который я старалась давать редко - это курица. Т. е. раз в неделю могла дать. А так никаких ограничений. Но, весьма вероятно, что у нас тоже аллергия была не пищевая, поэтому мы и не смогли понять, на что именно из еды аллергия. Конечно я еще не давала никаких бульонов, но их собакам вообще лучше не давать. Как у вас дела, что сейчас едите и как лечитесь?

Ольга Свирская : У нас ПОКА ничего хорошего. Щен исхудал совсем. Как из Бухенвальда. Вчера перестала кормить его противоаллергическим кормом. Толка никакого. все равно весь чешется. кушали рис с морским окунем. попробую подержать на этой еде. Доктор Голубев нам посоветовал : "В качестве десенсебилизирующей терапии могу порекомендовать натрия тиосульфат в-в 1 раз в сутки из расчета 1 мл на 10 кг веса, всего 10-14 дней. В 80-85% случаев атопия "уходит" на всю жизнь". - БУДЕМ ПРОБОВАТЬ.

Светлана: Ольга Свирская пишет: Щен исхудал совсем. Как из Бухенвальда. Вчера перестала кормить его противоаллергическим кормом. Толка никакого. все равно весь чешется. кушали рис с морским окунем. попробую подержать на этой еде. Думаю в вашей ситуации и правда нет смысла сидеть на этом корме, тем более что пес его не ест. Буду держать за вас кулачки. Держите нас в курсе ваших дел.

Бахира: Ольга Свирская А как он ест рис с рыбой: с аппетитом или нет? И еще: именно благодаря совету д-ра Голубева я вылечила своей собе болячку на десне.До этого,пробуя многое и консультируясь с др. ветами,ситуация только ухудшалась.

Ольга Свирская : Вчера кушал очень хорошо, просто как будто не мог наесться. Утром пришел стал просить - обычно он первый раз ел часов в 15-16. Видимо когда уже совсем изголодается. А тут утром все скушал и миску вылизал. Днем предложила, уже как то не очень, но может это просто для него много. Посмотрю как вечером. Пусть пока так ест. А то трогаешь - просто не ребенок, скелет, как будто у каких то гадов живет, и его голодом морят. Сегодня вечером начнем делать уколы. Посмотрим. что будет, уж очень болячка серьезная. Все равно будем надеяться.

Бахира: Ольга Свирская Мне кажется,в этом возрасте Вы можете кормить его 2 раза в день,единственное,что меня смущает_это морской окунь: не жирная ли это рыба (я просто не знаю ее),чтобы не было новой проблемы-поноса .

Ольга Свирская : Нет, она не жирная. Ну буду давать по очереди с хеком. А так он и кушает 2 раза в день - если повезет. Больше не хочет. А то и 1. Больше не запихнуть.

Светлана: Ольга Свирская пишет: А так он и кушает 2 раза в день - если повезет. Больше не хочет. А то и 1. Больше не запихнуть. Знаете, так тоже не должно быть. ИМХО - здоровая, тем более молодая собака должна есть хорошо хорошую еду. Я понимаю, что что-то собака может не есть, тот же корм какой-то ей может не нравится или еще что-то. Но если вообше ест плохо, что ни предложи - это сигнал для меня, что что-то не так. Это я все к тому, что видимо аллергия и отсутствие аппетита звенья одной цепи. Вот только как понять, что вызывает это состояние

Светлана: Ольга Свирская , может быть Вы и не узнаете из этих статей ничего нового, все же дам на них ссылки: http://sharpei-online.com/content/view/34/28/ http://sharpei-online.com/content/view/29/ http://sharpei-online.com/content/view/33/43/ Выдержка из другойо статьи на этом же сайте http://sharpei-online.com/content/view/30/ "Английский ветеринар в течение последних 10-12 лет задавал один и тот же вопрос своим посетителям, которые приводили к нему на прием аллергичных, расчесанных собак: "Когда начался зуд?". Ответы владельцев бедных животных впечатляют. 75% ответивших точно помнят, что зуд у их питомцев начался в течение 1-2 месяцев с момента щенячьей прививки. В человеческой медицинской практике говорится о том, что существует связь между вакцинацией детей и детским аутизмом, при этом количество больных детей резко возрастает с увеличением числа обязательных детских вакцин. Как вы полагаете, каков интервал между вакцинацией и началом болезни? Около месяца". У вас когда все началось? И чем щенок питался у заводчика?

Надин: Ольга Свирская Вы из Москвы? Если из Москвы, то я Вам дам телефон очень хорошего врача -дерматолога, иммунолога и аллерголога. Она и выяснит на что у Вас аллергия.

Ольга Свирская : Пожалуй аллергия появилась месяцев в 7 - через месяц после прививки, которая делается в 6 мес. Сегодня сделали первый укол. Позже напишу результат.

Ольга Свирская : Надин , дайте пожалуйста, будем очень благодарны.

mansalen: практически сталкиваться не пришлось,но интересен ваш результат лечения

Ольга Свирская : На днях сдаем аллергопробы. Результат напишу.

Ольга Свирская : Светлана пишет: Я понимаю, что что-то собака может не есть, тот же корм какой-то ей может не нравится или еще что-то. Но если вообше ест плохо, что ни предложи - это сигнал для меня, что что-то не так.Светлана пишет: чем щенок питался у заводчика Щенок вообще ест плохо, лечебный корм совсем плохо - только что бы ноги не протянуть, а все остальное - плохой аппетит с тех пор ,как мы его взяли. Он плохо ел даже мясо охлажденку. А вот что он ел у заводчика - лучше не вспоминать. У нее была какая то дурацкая теория, что чем дольше щенки едят только молоко, тем здоровее они будут. Я его взяла в 2 месяца, их только за неделю до этого стали прикармливать сухим кормом. А до этого не давали ничего. Ни творога, ни мяса, ничего. Они все были очень маленькие. он в 2 месяца весил 4,5 кг. А он был 2-й по размеру. Остальные еще меньше. В общем дети росли просто впроголодь. их было 8 и им просто банально не хватало еды. Хозяйка кобеля взяла суку из этого помета, как то сразу договорилась - потом очень жалела. Та тоже ничего не ела и тоже у нее до сих пор аппетит очень плохой. Она говорит, как их сразу не научили есть, так они и не едят до сих пор. Та еще чуть ли не в половину меньше размером от моего мальчика, хотя он не крупный и сейчас. Хотя мы же сейчас по врачам много ходили, как только говорим, что плохо ест - ни кто даже не удивляется, говорят сейчас почти поголовно, как НО так плохой аппетит. Единственное, что он ел хорошо это корм НУТРО, только давай, но потом нас посадили на лечебный корм и НУТРО давать запретили. И опять начались муки. сделали 3 укола пока без всяких перемен.

Светлана: Ольга Свирская пишет: сделали 3 укола пока без всяких перемен Очень жалко мальчика. А когда сдаете алергопробы? А как идет рыба сейчас, тоже плохо? А Вы сдавали биохимию и анализ кала? Зуд бывает дает нездоровая печень и поджелудочная.

Ольга Свирская : Сдали кровь на аллергологию к продуктам и кормам. готово будет через 10 дней. Аллергопробы будем сдавать после этого. Кушает как всегда с переменным успехом. Биохимию и анализ кала мы сдавали, тоже все не очень хорошо, недостаточная перевариваемость и нарушения в работе поджелудочной тоже присутствуют. Сделали 6 уколов, вроде чешется немного поменьше, или уж так хочется надеяться, что поменьше, но все равно пока чешется. Грустно конечно

Ольга Свирская : Сделали 8 уколов. Чешется гораздо меньше. Боюсь только как бы все не вернулось. когда перестанем делать уколы, как было раньше. Будем делать как положено - 14. Ест плохо.

Бахира: Ольга Свирская пишет: Ест плохо. Еще порылась в недрах интернета, при пищевой аллергии собак советуют рис с БАРАНИНОЙ. Дословно написано,что она является гипоаллергенным продуктом. Купите,поробуйте вместо рыбы подавать баранину,можно начать с сырого мяса с косточкой,если активно поест,то уже смешивать с рисом. Написано,что рыба может тоже давать аллергическую реакцию.

Ольга Свирская : Я не уверена, что у него аллергия пищевая. Если было бы так - был бы какой то выход. Пока питание менять не буду - опасаюсь. Мы сдали аллергопробы на 42 продукта питания и 8 кормов. Дождусь результата - уже через 7 дней, потом буду думать. Сегодня был 9-й укол. Поменьше, но пока чешется.

Ольга Свирская : Сделали уже 13 уколов. Пока еще немного чешется, но меньше конечно. уши подзаросли - почти нормальные. завтра последний укол. Молю бога,чтобы не начал усиленно чесаться,когда перестанем колоться. Волнуюсь. Аллергопробы еще не получили. Через пару дней.

Светлана: Ольга Свирская пишет: завтра последний укол. Молю бога,чтобы не начал усиленно чесаться,когда перестанем колоться. Будем надеяться, что это состояние к нему не вернется.

Ольга Свирская : Сделали все уколы. прошло двое суток. Чешется, уже чешется.

Ольга Свирская : Пришел анализ на корма: Нельзя: 1.ACANA Puppy Large Breed (цыпленок с овсянкой фруктами и овощами) 2.Eukanuba German Sheperd (Для НО сухой) 3. Nutra gold Adult Dog with Lamb & Rice (ягненок с рисом) 4. Eukanuba Puppi & Junior Large Breed 5. Nutro Choice Adult Light Dog Food (облегченный корм с курицей и рисом). 6. Purina Pro Plan Adult salmon & Rice Для взрослых собак с лососем и рисом (сухой) Вроде как можно: 1. Purina Pro Plan Adult Chicken (Для взрослых собак с курицей и рисом сухой) 2. Happy Dog Supreme Neuseelahd Диетическое питание для взрослых собак. (сухой) Кто бы подсказал что такое есть в первых 6-ти и чего нет во вторых 2-х?

Бахира: Ольга Свирская Ой,вот тут я пас... Может просто в поисковике набирать каждый вид корма и читать состав,сопоставляя?

Nubira: тут есть некоторые корма, и сравнение... http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&type=1 http://www.zoospravka.ru/fordog/choose.htm

Ольга Свирская : Nubira пишет: тут есть некоторые корма, и сравнение... я посмотрела, но там так много показателей, что совершенно непонятно, что сравнивать. Во многих одно и то же. Почему одни можно, а другие нельзя? Может быть кто нибудь подскажет хорошего врача-диетолога, который хорошо разбирается в кормах. г.Москва.

Бахира: Ольга Свирская Я так поняла,что аллергия все-таки пищевая,поэтому я все-таки не налегала бы сейчас на сухие корма,даже на те,на которые аллергии нет,а подавала бы сырую и отварную баранину с рисом. Моя очень хорошо при аллергии ела Про План профессионал (сиреневый мешок),сразу перестала чесаться и конкретно прибавила в весе,шерсть заблестела.Может,это как раз №1 в Вашем списке того,что можно? А вообще,если никаких сдвигов не будет в течение месяца,придется держать пса на умеренных дозах кортикостероидов,хотя очень не хотелось бы...

Светлана: Ольга Свирская , знаете, еще бывает аллергия на избыток белка. Избегайте кормов, где белка больше 26%. Кроме того, раз у вас поджелудка неидеальная, то и жирность вам нужна не более 12%. Тот же, профессионал, http://purina-proplan.com/ru/owners/index.asp?pageRef=cdaa01a_3 имеет 31% белка и 21% жира. 21 жира - это очень много. Потом вот еще у Пурины есь ветеринарная линия при аллергии, есть лечение, а есть профиликтика и диагностика http://purina-proplan.com/ru/owners/index.asp?pageRef=cdpvdh01 http://purina-proplan.com/ru/owners/index.asp?pageRef=cdpvdh01 В Москве они должны быть. Они есть и сухой и банки. Банки правда дорого. Но зато более разнообразно для собаки. Подумайте о них.

Ольга Свирская : Сегодня получили результаты аллергопробы на 42 продукта питания. Если бы своими глазами не видела - не поверила бы: Нельзя категорически: лосось, судак, треска (?), рожъ, сом, ячмень, горбуша, пшеница, креветки, индейка, кукуруза, картофель, овес, кета, морковь (он любит морковку - аж трясется.). Можно не более 1 раза в неделю: баранина, говядина, гусь, свинина. (в страшном сне бы не додумалась кормить его гусем и свининой, но у них входит в список исследования.) Можно без ограничений: кролик, скумбрия (!), сазан, капуста, кабачок, курица (!), Морская капуста, форель(!), рис, гречка, Окунь морской, яичный белок, яичный желток, Салат обыкновенный, перец сладкий, молоко козье, молоко коровье, огурец, утка, пшено, соя, капуста цветная, щука. Разве сам до такого додумаешься? Говядину нельзя. а курицу, которая всегда считалась аллергийной можно. Треску нельзя, а сазан и скумбрию можно. Морковь нельзя (он по морковке ел каждый день), а козье молоко можно. Лосось нельзя, а форель можно. В общем ужас. Попробуем есть Нарру dog - один из 2-х разрешенных кормов и разрешенный список, посмотрим, что будет.

Ольга Свирская : Светлана пишет: Избегайте кормов, где белка больше 26%. Кроме того, раз у вас поджелудка неидеальная, то и жирность вам нужна не более 12%. Света, на счет этого может вы и правы, правда глядя на предыдущий список этого не скажешь, но мне кажется что-то в этом есть.

Марина Куретова: Ольга Свирская пишет: Говядину нельзя. а курицу, которая всегда считалась аллергийной можно. Наоборот Все линии кормов "диет" содержат птицу, а не говядину

Ольга Свирская : Марина Куретова пишет: Все линии кормов "диет" содержат птицу они содержат не только птицу, но и ягненка - нам назначали и такой, но я удивляюсь тому что собаке у которой дикая аллергия можно курицу без ограничения.

Светлана: Ольга Свирская , знаете, это даже хорошо, что ему можно курицу. Большинство комов как раз на курице. Я кажется раньше писала Вам, что у фест чойса есть корм для аллергиков с уткой. Но у них есть еще и корм без сои, пшеницы и курурузы. У этого же производителя есть более дешевая марка - Пронатюр, там тоже есть корм без сои, пшеницы и кукурузы. Это я Вам на тот случай, если Хеппи Дог не подойдет. А может ему натуралку? Раз есть список разрешенных продуктов?

Ольга Свирская : Света, Может и натуралку. Только мне кажется, что у него аллергия не только пищевая. Сейчас ест вообще только то что можно. И все равно чешется. Уши опять выдирает клочьями. Чешется Не очень часто, мне кажется пореже, чем раньше, но уж если начнет... Не знаю даже что дальше делать.

Светлана: Ольга Свирская пишет: Не знаю даже что дальше делать И правда ситуация непростая. А может человеческому аллергологу? Поискать среди знакомых хорошего?

Ольга Свирская : Света, что бы человеческий аллерголог стал заниматься собакой он должен быть: 1. умный как аллерголог 2. знать биологию собак и быть знакомым с ветеринарией 3. быть очень хорошо знакомым. Проще в космос улететь, чем найти такого. Итак все, что касается аллергии на грани предположений и домыслов. Если бы ее можно было увмдеть, потрогать, отрезать - тогда да , а это что-то где-то как-то может быть..... Чешется он все равно чешется, иногда ничего, а то как начнет себя драть - прямо слезы на него. Хотя сейчас ест уже совсем только то, что можно.

Мики: Как Ваши дела? вылечили песика или все так же чешется? как сейчас его состояние? если вылечили - поделитесь секретом чем лечили пожалуйста!!!

Ольга Свирская : Лучше, чем было гораздо. Иногда почесывается, но не так как раньше. Исключили после того, как сделали анализ на аллергийные для него продукты и корма, ту пищу которая ему не подходит (строго!!!) Перешли на натуралку. Делали Натрия тиосульфат в/в 10-14 уколов - мы делали 14 - это непосредственно от атопического дерматита. Подлечили поджелудочную. После этого Делали дексометазон по схеме 0,3мл, 0,5мл, 0,7мл, 1,0 мл, 0.7мл, 0,5мл, 0,3 мл. Но атопический дерматит это серьезно очень надо консультироваться с врачом обязательно и сдать анализы - полную биохимию обязательно. Напишите доктору Борменталю, укажите результаты биохимии. Он скажет, что делать в Вашем случае. Анализ на совместимость продуктов мы делали в Москве в лаборатории Шанс-био. Я считаю, что это очень важно в лечении, т.к. результаты такие неожиданные, что самому до этого додуматься невозможно. Нет 100% уверенности, но мне кажется у него началось когда мы сдуру перешли на НУТРО. До этого был нормальный щенок. может конечно совпадение, но я грешу на этот корм. Удачи.

Бахира: Ура! Как говорится,не прошло и месяца,как Вы появились в теме! Я по-прежнему считаю,что у Вашей собаки был не атопический дерматит, а "банальная" (для современного заинбридингованного поголовья овчарок) пищевая аллергия,давшая такую симптоматику. Хорошо,что все позади,но не пугайтесь,если вдруг будет рецидив,а сразу повторяйте курс лечения.

Ольга Свирская : Бахира, спасибо Вам

олька: Не пойму,что с псом. Он постоянно чешется (паразитов в виде блох,клещей и вшей НЕТ) . На месте где чешет появляется небольшое покраснение (возможно просто расчёс) и какое то непонятное круглое пятно. Шерсть в том месте не выпадает,корост и корок не образуется. Полагаю что это НЕ заразно,так как у остальных трёх собак,живущих вместе с ним,такого нет. Думала что это аллергия на корм. Поменяла корм. Но это не проходит. Пробовала забрызгивать террамицином. В том месте где брызгаю,вроде бы проходит,но появляется в другом. Короче ничего не пойму! Может кто что подскажет!?

valydlu: Оля,такое (примерно)было у моей...Младшая зимой стала чесаться.Причём тока она одна.И мне заводчица подсказала...я даже сперва не поверила...от снега!Старший её постоянно в снегу валял...Ради интереса огородила такие игры...Перестала!А я уж и на подкожных клещей подумывала...Причём на следующую снежную зиму такое повторилось...Опять огородила от таких игр...А в эту зиму и снега-то совсем нет...Поэтому не чешется...

олька: Танюш,да у нас то нет проблем со снегом. Всегда кувыркались и кувыркаются в нём.

annavet: Попейте хофитол по 1ч.л перед едой. Есть такой симптомокомплекс:зуд кожного покрова,обусловленный нарушением желчеобразования.А для диагностики аллергии сдайте ОКА и переведите на спец.корм (для аллергиков).

valydlu: олька пишет: Всегда кувыркались и кувыркаются в нём.У вас он чище...с нашим не сравнить...После нашего и стул может измениться ...

олька: annavet ,спасибо большое! annavet пишет: Есть такой симптомокомплекс:зуд кожного покрова,обусловленный нарушением желчеобразования. Вот я тоже как то об этом задумалась. Потому как были моменты когда пёс после кормления примерно через полчаса вырыгивал весь корм обратно. И ещё он похудел.

luci: Подскажите, пожалуйста, какие анализы необходимо сдать, если собака чешет и выкусывает бока. по бокам проплешины ок. 10см, иногда кусает себя у основания хвоста. Чистили железы в анальном проходе, сидит на малобелковой диете недели 4. пока никаких изменений. Немного снимает зуд купание в воде без каких-либо средств. В местах где выкусывает себя нет никаких язв, есть только перхоть и иногда следы от зубов если увлекается.

lottas: luci Не надо создавать новую тему, если такая уже есть в этом разделе. Даже если она на последней странице, после написания в ней сообщения, она поднимется вверх и будет хорошо видна. Собаке выздоровления!

annavet: ОКА (эозинофилы ),биохимия :АСТ,АЛТ,ЩФ,билирубин общий,прямой и непрямой,ЛДГ и ГГТ.

luci: большое спасибо!

luci: может нам пока анализы делаются тоже попить хофитол? дома есть но в таблетках? сдали кучу анализов, ветеринары смотрели и не понимали что такое у нас.

annavet: Лучше фильтрум СТИ.

Маха: luci пишет: какие анализы необходимо сдать, если собака чешет и выкусывает бока. Никакие. Надо обработать собаку (и квартиру)от блох. Если дом частный,или этаж первый, то только собаку.

Маха: У моей подруги в своем доме 2 собаки-немец и шпиц. Немец-регулярно обрабатывается от блох, иначе весь исчешется,бедняга, шпицу-хоть бы хрен. Я, посидев у нее в гостях, непременно расчешу пару укусов на лодыжках. У нее вся семья ходит босиком и тоже удивляется моей гиперчувствительности к укусам. Ошейники от блох недостаточно эффективны, а заметить блох..ну не смешите меня..Я над этим уже устала смеяться..Не живут блохи на зверушках. В полах живут, в диванах, на улице. На собак они поесть ходят. Запрыгнули-поели-спрыгнули. Чтоб блохи на собаках роились-такое можно только на юге у бездомных собак-кошек увидеть.Но Вы же про домашнюю собаку спрашивали? Мытье собаки смывает слюну блох, на которую и реагирует зудом кожа. Обработки каплями на холку 3-х кратно с интервалом в 2 недели, даст возможность исключить блошиный дерматит (конечно, если капли не подделка, сейчас это не редкость) И искать дальше причину зуда. А не тыкать в небо кучей ненужных анализов. http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=5095 Круп, спина и бока-излюбленные места

Kukushka: Маха пишет: Запрыгнули-поели-спрыгнули. Чтоб блохи на собаках роились-такое можно только на юге у бездомных собак-кошек увидеть.Но Вы же про домашнюю собаку спрашивали? Еще как роятся. Кишмя кишат. В клинику привозили кошек на которых в прямом смысле шерсть шевелилась. Так что видно их, блох то.

luci: annavet, прокомментируйте, пожалуйста, анализы! В скобках норма. Биохимия крови АСТ-49 (10-50), АЛТ-52 (10-110), Y-ГТ-2 (0-6), Луж. фосфатаза-147 (10-160), Амилаза-1659 (450-1800), Лактатдегидрогеназа-200 (50-250), Общий белок-6,64 (5-8), Альбумин-3,72 (2,5-4), мочевина-4,7 (3-8,3), Креатинин-70 (50-120), Глюкоза-5 (3,9-6,1), холестерин-2,49 (2,7-8,5), Билирубин прям.-0 (0-3), Билирубин общ.-1,4 (0-7), Кальций-2 (2,2-2,9), Фосфор-2,7 (0,5-2,6), Калий-4,9 (3,6-5,8), Натрий-148 (145-158), Магний-1,49 (0,72-1,12) Гематология крови RBC-6,73 (5,5-8,5), MCV-L 48,5 (60-72), RDW%-H 19,5 (11-16), RDWa-49,3 (35-53), HCT-L 32,6 (37-55), PLT-253 (200-500), MPV-8,2 (5,5-10,5), WBC-16,5 (6-17), HGB-137 (10-180), MCH-20,4 (19.5-25,5), MCHC-H 420 (320-385), LYM-4,6 (1,2-5), GRAN-9,1 (3,5-12), MID-H 2.8 (0,3-1.5), LYM%-28.3 (12-30), GRA%-L 55,5 (60-83), MID-H 16.2 (2-9), Dikotilaria (-)

luci: Лейкоцитарная формула крови Б-прочерк, Е-22 (1-2), Ю-прочерк, П-6 (0-5), С-55 (65-73), М-5 (2-10), Л-12 (9-26)

annavet: У собаки мощная аллергия.Ищите терапевта-аллерголога.

Маха: Перед тем, как бежать сдавать кучу ненужных (и недешевых) анализов и принимать ненужные лекарства ("печенку поддержать") ознакомьтесь (внимательно) с нижеизложенным. Автор Екатерина Кузнецова, ветеринарный дерматолог (скоро еще и европейский дипломированный специалист), наверно, единственный в Росиии такого уровня. Взято здесь-http://zooforum.ru/index.php?showtopic=14588 Так же, ей можно задать вопрос на форуме ветклиники Белый Клык. Там же можно записаться на прием (ну не лечать кожные болезни в интернете, уж смиритесь) "Что это Аллергия – «неправильная», повышенная реакция иммунной системы животного (или человека) на какие-либо вещества. Большинство аллергий имеет наследственную предрасположенность. Вещества, которые у обычных животных просто удаляются из организма, у аллергиков вызывают воспалительный процесс. Аллергия строго специфична, т.е. возникает строго на определенные вещества, и, как правило, слабо зависит от количества этого вещества, попавшего в организм. Например, при пищевой аллергии достаточно маленького кусочка для возобновления процесса. Существует несколько видов аллергий, наиболее распространенные у животных – аллергия на слюну блох, аллергия на вещества внешней среды и пищевая аллергия. Аллергия на слюну блох – самая частая, но при этом нередко недооценивается, так как на животном может не быть обнаружено блох. Дело в том, что для возникновения аллергической реакции достаточно одного укуса блохи, аллергия развивается на ее слюну, а укусить блоха может просто во время прогулки. Этим объясняется тот факт, что часто животные, живущие вместе и имеющие блох, чешутся по-разному – у одних развивается аллергическая реакция, у других – нет. Пищевая аллергия – самая редкая. Для развития пищевой аллергии иммунной системе требуется время, всегда разное, поэтому неверно думать, что пищевая аллергия возникает на новые продукты. Наоборот, белки, абсолютно новые для животного, наименее вероятно вызовут какую-либо реакцию и поэтому используются для диагностики. Чаще всего аллергия развивается на белок – мясо. Аллергия строго индивидуальна – у одного – на говядину, у другого – рыбу. Аллергия на вещества внешней среды (атопический дерматит) – вторая по распространенности аллергия после блошиной. Обычно первые проявления этой аллергии появляются в возрасте от 10 мес. до 3 лет. Вещества, вызывающие ее, могут быть самыми разными – пыльца, домашняя пыль, плесень. Достаточно «микродоз» для возникновения реакции. Поскольку мы не можем изолировать животное от внешней среды, этот тип аллергии нуждается в пожизненном лечении. Мы не можем вылечить аллергию, но в большинстве случаев, мы можем подобрать лечение для того, чтобы сделать жизнь животного достаточно комфортной. Признаки К сожалению, признаки всех типов аллергий очень схожи – это зуд, краснота, расчесы. Сыпь, как правило, говорит не об аллергии, а о вторичном присоединившемся бактериальном воспалении. Для блошиной аллергии более характерно поражение спины, крупа и хвоста. Отличить пищевую аллергию от аллергии на внешние вещества по внешним признакам невозможно. Чаще всего поражения на пальцах, морде, отиты, подмышки, иногда живот. Явное сезонное течение аллергии более характерно для атопического дерматита и аллергии на блох. Диагностика Диагноз «аллергия» устанавливается на основании клинических признаков и исключения других причин зуда (паразитов). Не существует анализа, подтверждающего аллергию. Поскольку клинические признаки всех аллергий очень схожи, диагностика, принятая в дерматологии во всем мире, проводится путем последовательного исключения одной за другой аллергий. Поскольку мы не можем точно доказать у животного аллергию на внешние вещества, мы последовательно исключаем аллергию на блох и пищевую аллергию. При этом для исключения пищевой аллергии проводится специальное диагностическое питание не менее 6-8 недель, для которого используются абсолютно новые для животного продукты вне зависимости в натуральном виде или в составе корма (а не просто любой гипоаллергенный корм). Важно понимать, что даже очень маленький кусочек лакомства в этот период может возобновить проблему и помешать установить верный диагноз. В мире не существует ни одного анализа, достоверно показывающего – на какой продукт у животного пищевая аллергия. Это можно выяснить только диагностической диетой.. Все имеющиеся тесты на пищевую аллергию у животных выявляют не более 40% аллергиков, т.е. все равно приходится перепроверять диетой. Лечение Пищевая аллергия – исключение продукта, вызывающего ее из рациона. Аллергия на слюну блох – постоянное использование определенных противоблошиных препаратов в усиленном режиме. Атопический дерматит: как мы уже упоминали, вылечить этот тип аллергии невозможно, но можно контролировать. Существует несколько вариантов лечения, но любое придется проводить на протяжении всей жизни животного. В зависимости от пациента, лечение может быть очень простым, недорогим и эффективным, а может требовать значительных затрат времени и средств. В любом случае, выбор метода лечения – Ваше решение на основании той информации, которую Вам должен предоставить врач. Основные 2 пути лечения - это либо пожизненное назначение лекарств, снижающих зуд (может быть ассоциировано с рядом побочных эффектов в связи с длительностью применения лекарств), либо проведение аллерготеста для выявления аллергена и последующая вакцинация животного этими аллергенами для того, чтобы иммунная система "привыкла" к контакту с ними. Животных с этим типом аллергии не рекомендуется использовать в разведении, так как болезнь имеет наследственную предрасположенность. Животные с любым типом аллергии очень склонны к развитию вторичного бактериального и/или грибкового воспаления, поэтому часто нуждаются в дополнительном антибактериальном и/или антигрибковом лечении." Очень рекомендую задавать дерматологические вопросы именно профильному специалисту.

Drakona: Маха пишет: а заметить блох..ну не смешите меня..Я над этим уже устала смеяться..Не живут блохи на зверушках. В полах живут, в диванах, на улице. На собак они поесть ходят. Запрыгнули-поели-спрыгнули. Чтоб блохи на собаках роились-такое можно только на юге у бездомных собак-кошек увидеть.Но Вы же про домашнюю собаку спрашивали? Маха у нас вроде как "хочу быть спецом по дерматологии" .... А блох, роящихся на собаках, оказывается, никогда не видела... Странный какой-то этот спец-дерматолог (или всё же любительница-дерматолог )

Rosomaxa: Маха отличная статья.спасибо!

Маха: Спасибо, что прочитали! Еще по демодекозу ("больной вопрос" для многих) ДЕМОДЕКОЗ - что это и как лечится Что это такое… Демодексы – клещи, живущие в коже здоровых собак, кошек, людей и других животных в небольшом количестве и в норме не вызывающие никаких заболеваний. У каждого вида животных и человека клещи «свои» - отдельного вида и никогда не переходят на другой вид животных. В норме иммунная система способна контролировать количество клещей на коже, поэтому у здоровых животных и человека заболевание не развивается. В случае если в работе иммунной системы есть серьезные нарушения, организм теряет способность контролировать численность клещей и возникает заболевание. Таким образом, демодекоз НЕ ЗАРАЗЕН, т.е. не передается от собаки к собаке или от кошки к кошке, так как у каждого животного есть "собственные" клещи, и то – возникнет болезнь или нет, зависит от иммунитета животного. Кроме того, клещи паразитируют ТОЛЬКО в коже и не поражают внутренние органы. Почему он возникает? Причинами таких серьезных нарушений в работе иммунной системы могут быть как различные болезни (онкологические, гормональные), так и применение препаратов, снижающих иммунный ответ (стероидные гормоны, химиотерапия). Обычно демодекоз, вызванный другим заболеванием, встречается у взрослых животных. У щенков же довольно часто наблюдается так называемый ЮВЕНИЛЬНЫЙ демодекоз. Он возникает обычно до года, и вызван наследственным дефектом в иммунной системе, вследствие чего она становится неспособной контролировать численность клещей. В таком случае количество клещей увеличивается, и они начинают вызвать заболевание. Симптомы Первыми признаками болезни обычно являются алопеции – проплешины, чаще всего в области головы, лап. Зуд, как правило, не выражен, и появляется только при присоединившейся бактериальной инфекции, что является не редкостью при демодекозе. В запущенных случаях животное может полностью облысеть, может присоединиться тяжелая гнойная или грибковая инфекция, и общее состояние животного может быть довольно тяжелым. Лечение Лечение демодекоза проводится различными методами, выбор метода зависит от породы и возраста животного. Однако, локализованный демодекоз, когда у животного наблюдается менее 5 небольших поражений, вообще не нуждается в лечении и проходит самостоятельно. Очень важно понимать, что поскольку генерализованный ювенильный демодекоз является наследственным заболеванием, то собаку, переболевшую им, даже после полного выздоровления нельзя использовать в разведении. Собака считается выздоровевшей после ювенильного генерализованного демодекоза, если у нее не возникло рецидива в течение года. Наиболее эффективным методом лечения ГЕНЕРАЛИЗОВАННОГО демодекоза является использование препарата ивермектин или его аналогов перорально (в рот) ежедневно в строго рассчитанной на вес животного дозе. У этого препарата не отмечается побочных действий на почки и печень. Однако, у некоторых собак наблюдаются неврологические побочные явления (нарушения координации, апатия, вялость, временная потеря слуха), но они обычно легко проходят на изменении режима или дозы приема препарата и не требуют специального лечения. Некоторым породам собак, таким как колли, шелти, бобтейлы и их помеси, эти препараты абсолютно противопоказаны. Стандартным методом лечения демодекоза является применение препарата АМИТРАЗЫ. Для успешного лечения этим методом собаку нужно стричь наголо раз в неделю, разводить препарат в воде для получения определенной концетрации и полностью намочить полученным раствором собаку, не смывая, дать высохнуть. Довольно часто этот препарат оказывает побочные эффекты на собаку - вызывает брадикардию, сонливость, угнетение. Есть много противопоказаний как со стороны собаки, так и со стороны владельца, проводящего процедуру, например, диабетикам контакт с этим препаратом противопоказан. Метод довольно эффективный, но очень трудоемкий. Одним из вариантов данного лечения является применение препарата ПРОМЕРИС ДУО, который содержит амитразу. Этот препарат может быть эффективен в лечении демодекоза, однако, может не справиться с тяжелыми случаями с сравнении с ивермектином, а также в небольшом проценте случаев вследствие применения данной формы у собак развивалась листовидная пузырчатка - аутоиммунное заболевание. Препарат АДВОКАТ был заявлен, как эффективный в лечении демодекоза, однако, 2 независимых исследования показали, что он может справиться только с весьма легкими формами болезни, да и то при применении раз в неделю, а не раз в месяц. Лечение генерализованного демодекоза независимо от используемого метода обычно проводится довольно долго, обычно несколько месяцев подряд, и может быть прекращено только после того, как в 2 сериях соскобов с интервалом в месяц ни в одном из соскобов не будет обнаружен ни один клещ, ни живой, ни мертвый. Обычно внешнее выздоровление пациента наступает раньше, чем можно прекратить лечение, иначе рецидив (возобновление заболевания) очень вероятен. Лечение может занять 3-6 месяцев или иногда дольше. Автор- Екатерина Кузнецова, взято отсюда-http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=5088

чудик: Махаот Я Вам поражаюсь.... И что нового в этой статье? кроме Вашего пафоса- Маха пишет- Перед тем, как бежать сдавать кучу ненужных (и недешевых) анализов и принимать ненужные лекарства ("печенку поддержать") ознакомьтесь (внимательно) с нижеизложенным. Автор Екатерина Кузнецова, ветеринарный дерматолог (скоро еще и европейский дипломированный специалист), наверно, единственный в Росиии такого уровня. Взято здесь-http://zooforum.ru/index.php?showtopic=14588 Так же, ей можно задать вопрос на форуме ветклиники Белый Клык. Там же можно записаться на прием (ну не лечать кожные болезни в интернете, уж смиритесь) СТАРО ПРИДАНИЕ И С КАКОГО ЛЯДУ-ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ ???? Вовремя сделанные анализы-дают шанс успешного выздоравливания собаки. А вот Вы - даёте направление к пассивному отношению- которое может привести к необратимому процессу,пока хозяин будет определяться. Так ,что -лучше занимайтесь дрессурой и оставьте в покое ветеринарию.Вы в ней полный - профан.

Бахира: Была очевидцем атопического дерматита у двух собак, в каждом случае излечение произошло после смены места жительства, но в обоих случаях из квартирного содержания - в вольерное.

Маха: ...потому что наиболее частая причина атопии у собак-клещи домашней пыли. Жизнь на свежем воздухе, однозначно, здоровее. чудик пишет: оставьте в покое ветеринарию А я ветеринарию и не терзаю. Успокойтесь, чудик. Меня, кроме тем с "почесухами", мало что здесь интересует. чудик пишет: Вовремя сделанные анализы Соскобы, цитология и гормоны - не из разряда экстренных анализов (а уж биопсия кожи тем более). ..И если Вам всюду чудятся пафос и враги..ну так на то Вы и чудик. Но вообще, повторяю, Вам КАЖЕТСЯ.

Даниела: Маха Спасибо !!! С удовольствием прочитала. Полезная информация !

Kukushka: Ветеринарный раздел Консультации дает врач ветеринарной медицины Забористова А.Е. А не какая то непонятная Маха с незаполненным профилем. Может мадам Вам лучше помолчать. Или свой раздел открыть. А то в каждой бочке затычка.

Маха: Санация слухового канала Санация наружного слухового канала (НСК) – гигиеническая процедура, преследующая несколько целей: 1. Удаление из слухового канала биологических загрязнений. 2. Обработка слухового канала антимикробными, противовоспалительными, обезболивающими лекарственными препаратами. 3. Внимание! При проведении процедуры важно соблюдать следующие предосторожности: 4. Не прилагать физических усилий! Ухо – очень чувствительное место. 5. Не использовать предметы, способные нанести травму (пинцеты, спицы и т.п.) 6. НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЛЯ САНАЦИИ ВАТНУЮ ПАЛОЧКУ! Прежде, чем проводить процедуру самому, хотя бы один раз посмотрите, как это делает доктор! Следуя нашим рекомендациям, Вы достигнете успеха в лечении ваших четвероногих друзей. Как проводить санацию: 1. При помощи шприца без иглы или непосредственно тюбика в каждый слуховой канал вводится лосьон для очистки ушей (можно наполнить ушной проход лосьоном полностью). 2. 5-10 минут мягкими движениями массируете основание ушка, в течение которых лосьон размягчает загрязнения. (Рис.1) 3. После этого нужно предоставить собаке возможность потрясти ушами и вытрясти из ушного прохода растворенные выделения. НЕ НУЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВАТНУЮ ПАЛОЧКУ – она лишь уплотняет глубже находящуюся серу и раздражает кожу уха. Снаружи ушную раковину можно аккуратно протереть салфеткой. 4. Через 15-20 минут после очистки можно ввести в слуховой проход лекарственное средство (капли, жидкую мазь).

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Kukushka пишет: то непонятная Маха У неё обострение,будьте людьми!

Бантик: Маха пишет: Санация слухового канала а каким местом это к чешущимся относится?

optimistka: Kukushka пишет: Ветеринарный раздел Консультации дает врач ветеринарной медицины Забористова А.Е. А не какая то непонятная Маха с незаполненным профилем. Может мадам Вам лучше помолчать. Или свой раздел открыть. А то в каждой бочке затычка. ППКС!!!!!!! Вот из-за одной некорректной особы человек ушёл с форума!!! А ведь для многих консультации профессионального врача были просто СПАСЕНИЕМ!!! Ну что за человек, спать не ляжет если гадость не сделает! Перед тем, как бежать сдавать кучу ненужных (и недешевых) анализов Ну да! Безусловно, лучше без анализов тыкать пальцем в небо! Авось угадаешь начнёшь правильно лечить собаку! А если нет??? Вот уж тут не только печёнку посадишь, но и организм несчастного подопечного полностью крякнет! АНАЛИЗЫ, чтоб вы, Маха, знали, это важная часть клинической диагностики!!! И нормальный хозяин последнее отдаст, чтобы свою собаку спасти! Тут деньги не считаешь!

Катрин: optimistka Поддерживаю на 1000%!!!! Я однажды оказалась одна на едине с собакой у которой начались роды... Естественно не имея понятия вообще никакого... Как мне в тот момент нужна была консультация, пусть даже в нете.................Слава богу детки родились здоровые и уже выставляются!!!

траффорд хунд: Уважаемая МАХА!!!У ВАС весеннее обострение,мы это поняли,свои коменты держите при себе... Я думаю будет правильно на ВАШЕМ месте попросить прощение у АННЫ ВЕТ...

Маха: Бантик пишет: а каким местом это к чешущимся относится? вот этим.Отит - воспаление слухового прохода. Также, как и другие заболевания, все отиты должны иметь ПРИЧИНУ. Такой причиной могут быть: 1. Паразиты (клещи) 2. Инородные тела (всякие семена, попавшие случайно) 3. Опухоли (полипы в ушах, в глубине) 4. Аллергия (пищевая, а чаще атопия - непищевая аллергия) 5. Еще некоторые более редкие причины. Висячие уши, суженный проход - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ причиной отита, а только предрасполагающими факторами, т.е. "помогающими" отиту, но не вызывающими его. Бактерии и грибы - микробы, которые практически всегда осложняют отит, но НЕ ВЫЗЫВАЮТ его, т.е. они тоже не являются его причиной, поэтому недостаточно устранить микробов, нужно искать причину, иначе они снова там размножатся. ЛЕЧЕНИЕ: Для успешного лечения врач должен постараться устранить повышенное колическтво микробов из ушей (посев в данном случае мало информативен, нужна цитология - окрашенный мазок из ушей, который для контроля лечения повторяется каждые 2-3 недели), тем более, что очень часто в одном ухе размножаюся грибы, а в другом бактерии на одной и той же собаке. При этом лекарства назначаются именно исходя из того - какие именно микробы у данного животного осложнили отит, поэтому одним помогут препараты от грибка, а другим - от бактерий. Помимо устранения микробов необходимо постараться выяснить причину отита. Если нет инородных тел, паразитов и опухоли, самой частой причиной хронического отита является аллергия. Диагностика ее проводится так же, как и при зуде на коже. ЧИСТИТЬ ВАТНЫМИ ПАЛОЧКАМИ УШИ НЕЛЬЗЯ!!!!!! Весь ушной проход Вы все равно не прочистите, поэтому только создаете пробку из выделений, которые находятся глубже + раздражаете кожу уха ватой. Намного эффективнее уши промывать. Если отит гнойный, особенно хронический, то промывать можно ТОЛЬКО теплым физ. раствором. (с) Взятоhttp://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=5094 __________________ Нужные места выделить или сами найдете?

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха

Маха: Кстати, многие неправильно поняли слово "чешущиеся" в названии. Я не про языки людей, а про чешущихся собак. Все, желающие высказать свое "фи" делайте это здесь (не размазывайте по всему разделу, я читаю только темы с кожными болезнями. Хобби у меня такое). Если админ посчитает нужным удалить тему, не расстроюсь.

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха пишет: Хобби у меня такое Твоё хобби маша, разбрасывать дерьмо на форуме

optimistka: Маха пишет: Для успешного лечения врач должен постараться устранить повышенное колическтво микробов из ушей (посев в данном случае мало информативен, нужна цитология - окрашенный мазок из ушей, который для контроля лечения повторяется каждые 2-3 недели), При этом лекарства назначаются именно исходя из того - какие именно микробы у данного животного осложнили отит, поэтому одним помогут препараты от грибка, а другим - от бактерий. Так, чёрт вас возьми, САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ!!! ЗНАЧИТ НУЖНЫ, ВСЁ-ТАКИ, АНАЛИЗЫ-ТО????????????????? Ну так и думайте, чего пишите и советуете!!! У нас тут одна "заводчица" тоев насоветовала людям привить щенков-тойчиков Мультиканом-4..... Итог - помёт похоронили! И вообще..... СОВЕТ НУЖЕН ТОГДА, КОГДА ЕГО СПРАШИВАЮТ!!!

Маха: optimistka пишет: ЗНАЧИТ НУЖНЫ, ВСЁ-ТАКИ, АНАЛИЗЫ-ТО?? Я хорошо вижу, можете писать буковками поменьше. Где Вы нашли противоречие? Маха пишет: Соскобы, цитология и гормоны Первое, что надо сделать с "кожным" пациентом. Если Вы, действительно, интересуетесь, а не бъетесь в истерике, исходя праведным гневом.

Катрин: Маха Вы определитесь куда метнуться!!! Вас не понять!!!

Kukushka: Вообще для копирайта статей с ветеринарных сайтов много ума не требуется.

Марина Куретова: Маха Спасибо за полезные статьи и информацию.

Маха: Если у собаки аллергическая реакция на укусы блох, то обрабатывать животное надо регулярно (раз в 2-3 недели) (например,Стронгхолд капли на холку 3 раза с интервалом в 2 нед) но не забывайте, что зуд может "держаться" еще 2-3 недели после обработки. Мытье (купание) собаки поможет смыть аллерген, но не делайте это сразу после обработки.

натали8: Я сегодня ходила в вет. лечебницу за справкой, так врач вышла из кабинета и объявила всем, что щас лишай-это №1! Делайте прививки, особенно кто едет на дачу! Вот так!

Маха: Вакцины от лишая (микроспория-трихофития?) дерматологи не применяют, т.к. кроме абсцессов, эффекта от них нет (ни защитного, ни лечебного). По этому поводу было "сломано немало копий" на ветфорумах, но искать ссылки на исследования, доказывающую их неэффективность, нет времени (вру..нет желания) вот так..

Маха: Очень лень расписывать про анализы для "чешущихся". Вот отличная статья на Зоовете (Кукушка, Москва, 37 лет- копировать статьи много ума не надо, когда знаешь ЧТО копируешь. А вот прочитать и понять, тут уже ум жизненно необходим. Потому, не утруждайте себя чтением. Захотите еще почирикать, делайте это в , например, 21.00, 22.00, 23.00. Буду по Вам время сверять). Какие диагностические тесты необходимы при обследовании кожи у животных Довольно часто хозяева животных, имеющих признаки заболевания кожи, задают ветеринарным врачам вопросы, связанные с проведением диагностики. Эта информация, представленная ветеринарным врачом—дерматологом центра «Зоовет» поможет владельцам разобраться, какие лабораторные исследования должны проводиться при подозрениях на то или иное дерматологическое заболевание. Первичные диагностические тесты Влажный бумажный тест. Шерсть счесывается на кусочек влажной бумаги для выявления фекалий блох, которые обнаруживаются в виде красных полосок. Такое исследование нужно проводить обязательно. Люминесцентная диагностика (лампа Вуда). Позволяет выявлять флюоресцирующие виды микроспории. Положительное свечение (желто-зелёное) не исключает взятие пораженных волос на микроскопию и посев на грибы. Отпечаток кожи с помощью аппликации ацетатной полоски. Полоску плотно прижимают к зоне алопеции (облысения). При необходимости шерсть подстригается. Специальная окраска (Diff-Quik), приложенная к полоске, может быть использована для идентификации под микроскопом поверхностных бактерий, дрожжевых грибков (особенно грибка Malassezia) и паразитов. Соскобы кожи Глубокий соскоб кожи. Лезвием скальпеля соскабливают кожу до появления капель крови. Собранный материал помещают в вазелиновое масло. Позволяет выявлять клещей демодекс и саркоптес. Глубокие соскобы необходимо брать не менее чем с 5 пораженных мест. Поверхностный соскоб кожи. Лезвие скальпеля смачивают вазелиновым маслом и соскабливают шерсть и поверхностные слои кожи. Позволяет выявлять клещей хейлетиелла, дерматофиты. Удаление шерсти (трихографическое исследование) Корни вырванных волос помещают в вазелиновое масло или щёлочь. Оценка стержня волоса: изменение пигмента; наличие фолликулярных отпечатков (аденит сальной железы, фолликулярная дистрофия); могут быть идентифицированы микроорганизмы (клещ демодекс, споры грибов). Оценка луковицы волоса - при эндокринопатии волосы находятся в стадии телогена. Флюоресцирующие волосы (исследование лампой Вуда) удаляют на выявление культуры дерматофитов (посев на грибы). Цитологическое исследование кожных поражений Применяется специальная окраска. Ацетатной лентой (с сухих мест), как описывалось выше (грибковая или бактериальная инфекция кожи). Мазки-отпечатки с поражений; например папул и бляшек. Исследование содержимого пустул, пиогранулем, новообразований, извлечение с помощью надавливания (пустула) или аспирация тонкой иглой. Используется при бактериальных инфекциях кожи, аутоиммунных заболеваниях, новообразованиях кожи. Исследование ушной серы Извлеченную ушную серу распределяют по предметному стеклу. Выявляют клещей демодекс и отодектес. Ушная сера, окрашенная Diff-Quik, исследуется на классы клеток и микроорганизмы. Дальнейшие диагностические пробы На основании данных, полученных в ходе первичного исследования, определяются необходимые в дальнейшем тесты. Культуральные исследования. Бактериальные посевы обычно учитывают чувствительность микрофлоры кожи к антибиотикам (неоходимы при "упорных инфекциях", не поддающихся лечению "обычными антибиотиками"-приписка). Грибковый посев является незаменимым исследованием при постановке диагноза дерматофития. Сеются дерматофиты на специальную селективную среду. Биопсия. Пункционная биопсия идеальна при первичных поражениях; эксцизионная биопсия – при исследовании, например, узлов. Показания к биопсии: подозрение на новообразования, язвенные поражения, редкие кожные заболевания, заболевания кожи, не поддающиеся рациональной терапии. Таковы современные методы исследования при дерматологических заболеваниях.

Таля: Kukushka пишет: Вообще для копирайта статей с ветеринарных сайтов много ума не требуется. про Кузнецову молчу, грамотный вет, а вот уж зоовет.. та еще разводиловка!!

Маха: Таля пишет: про Кузнецову молчу, грамотный вет, а вот уж зоовет Что в этой статье является "разводиловкой от зоовета"? (вполне может, что я не права, покажите мне-где именно)

Грация: Маха Во многом Вы правы,мне тоже статья понравилась,информативная Что все набросились то на Машу... она донесла важную и полезную информацию о самой сложной науке в ветеринарии "Дерматология" а как ей воспользоваться каждый решит сам....Проигнорировать или применить в ситуации,когда трудно определиться с постановкой диагноза Маха

Маха: ..спасибо (у меня к чужим "набрасываниям" стойкий иммунитет, а вот Вам боюсь "достанется" за компанию)

Валентина Соколова: Марина Куретова пишет: Маха Спасибо за полезные статьи и информацию. Присоединяюсь . Нашла для себя нужную информацию. Спасибо.

Маха: траффорд хунд пишет: Уважаемая МАХА! Неуважаемый траффорд хунд, Вы вчера (жаль, что я прочитала это только сегодня) в соседней теме написали Анне буквально следующее -"Это неправда,ненужно нести чушь". Обвинив во всеуслышание, что она обманывает форумчан , а уж "несет чушь" вообще, могли оставить для своих колхозных посиделок с такими же "хабалками". Какие бы противоречия не возникали со специалистами (не только здесь и сейчас) опускаться до того, чтобы плевать в лицо собеседнику фразами "Вы врете и несете чушь" не стоит. Аргументированно докажите, где человек заблуждается и нормальный человек Вам еще спасибо скажет.Но даже то, что Вы были на экскурсии на заводе РК и видели их производство, не оправдывает Вашей хамской формулировки. Так что, если Вы пытаетесь прикрыть свой "позор" моей скромной персоной, хочу Вас разочаровать-не получиться.

чудик: Маха Но вы доносите утопию....вчерашний день. Есть более конструктивные решения в излечении заболеваний с применением боле активных лекарств не доводящих своим действием до хронического заболевания и поражения других органов. И анализы -главный показатель к установке диагноза и выбора в направлении лечения собаки.

траффорд хунд: Маха У ВАС весеннее обострение,и оно над ВАМИ беред свой ход...

Маха: чудик пишет: с применением боле активных лекарств более активных, чем что? Какие лекарства Вы считаете неактивными? чудик пишет: Есть более конструктивные решения Делитесь, для этого и создана тема (если есть чем поделиться, а если как обычно ...удалено администратором...

Маха: Еще одно "недооцененное"заболевание, имеющее прямое отношение к дерматологии. Гипотиреоз Гипотиреоз - заболевание, развивающееся при сниженной продукции или секреции гормона щитовидной железой. Более 95% случаев истинного первичного гипотиреоза происходит из-за недостаточного функционирования или разрушения самой щитовидной железы. Причины, приводящие к этому, неизвестны или малопонятны. Существует явная предрасположенность определенных пород собак к развитию гипотиреоза, таких как золотистый ретривер, доберман-пинчер, ирландский сеттер, боксер, цвергшнауцер, такса и пудель. Помеси этих пород также могут быть подвержены заболеванию. Начало развития болезни обычно приходится на средний возраст 4-7 лет. Собаки до двух лет редко заболевают. Клинические признаки Клинические признаки гипотиреоза сначала незаметные и прогрессирующие. Поскольку гормоны щитовидной железы непосредственно влияют на обмен веществ, могут наблюдаться метаболические нарушения, такие как сниженная активность, сонливость, нежелание двигаться, увеличение веса (без повышения аппетита или потребления пищи) и непереносимость холода. У пациента может быть несколько, а может не быть ни одного из этих признаков. Первыми часто замечаются дерматологические изменения. Может наблюдаться выпадение волос или изменения качества шерсти. Шерстный покров становится грубым или тусклым, может шелушиться кожа. Зуд обычно отсутствует. Обычно эти изменения наблюдаются на туловище животного. У некоторых собак шерсть выпадает на хвосте, напоминая «крысиный хвост» (что часто приводит в ужас владельцев). Гипотиреоз, как и некоторые другие гормональные заболевания, обычно не поражает области головы и конечностей. Кожа на безволосых участках может стать утолщенной и гиперпигментированной. Животные с гипотиреозом также склонны к вторичным бактериальным инфекциям на коже и в ушах. Диагноз и лечение При постановке диагноза измеряется уровень различных гормонов щитовидной железы и гормонов, стимулирующих их выработку. Некоторые лекарства или системные заболевания могут снизить уровень гормонов. В этих случаях уровень гормонов должен нормализоваться после отмены лекарств или излечения от основного заболевания. Если после этого уровень гормонов все равно низок или на нижней границы нормы, то рекомендуется пересдать эти показатели через 1-3 месяца. Лечение гипотиреоза относительно простое и недорогое. Первые 4-6 недель животному даются дважды в день таблетки, содержащие синтетический гормон. После этого на фоне лечения через 6 часов после приема таблеток измеряется уровень гормонов в крови. В зависимости от полученного результата лечебная доза корректируется и далее дается 1-2 раза в день. Лечение обычно пожизненное, уровень гормонов щитовидной железы оценивается каждые 12 месяцев для коррекции лечебной дозы. Внешнее улучшение активности, снижение веса и увеличение активности могут наблюдаться уже в первые 4-6 недель. Но гораздо больше времени требуется для нормализации состояния кожи и шерстного покрова.(с)

чудик: Маха Для этого существуют -ветеринарные клиники и такая специальность-ветврач. Вы давая сноски с сайтов-в состоянии оценить правильность в выборе препаратов??? Вы уверены на все сто ,что в данных сносках не заложена определённая ошибка?

Drakona: Маха пишет: Еще одно "недооцененное"заболевание, имеющее прямое отношение к дерматологии. Гипотиреоз И еще Маха пишет: (с) А где источник? Кто автор?

чудик: Маха Вы так просили доказательств в ваших фиг знает каких статьях? Ну вот сравните для начала Вашу сноску с этой..... НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ДИАГНОСТИКИ ДЕМОДЕКОЗА У СОБАК Святковский А.В. Карпенко Л.Ю.,Тиханин В.В., Святковская М.А., Зибрева О.О. Санкт-Петербургская Ассоциация врачей ветеринарной медицины ( сокращенный вариант) Среди практикующих врачей сложилось мнение, что клиническое проявление демодекоза, кроме прямого воздействия клеща, обусловлено иммунодефицитом животного. При дальнейшем развитии заболевания у сенсибилизированных животных реакция на клещей существенно отличается от начальной стадии. У животных развивается кожная гиперчувствительность, являющаяся следствием первого нападения клещей. Мы хотим обратить внимание, что демодекоз почти всегда сопровождается секундарными микробными и грибковыми инфекциями, а иногда и инвазиями [6]. Они, как правило, усугубляют течение болезни, приводят к развитию хрониосепсиса, интоксикации и дисбактериозу, что отражается на биохимических и клинических проявлениях заболевания. К сожалению, от врачебного внимания зачастую ускользает, что клещ поражает не только видимые кожные покровы но и внутренние органы. Клещей и их яйца обнаруживают в лимфатических железах, стенках и просвете кишечника, в паренхиме печени, селезёнке, почках [1,7,8]. При тяжелой форме демодекоза, когда клещей можно обнаружить в стенках кишечника, клетках паренхимы печени и других внутренних органах, нами наблюдалось значительное увеличение содержания общего билирубина, в среднем в 5 - 7 раз. При поражениях стенки кишечника нарушаются процессы усвоения и синтеза витаминов, в частности витаминов группы В. Содержание ПВК в крови обследованных животных было в 2,3 раза выше нормы. Клиническая практика показывает большое разнообразие проявления демодекоза как по локализации (в любой точке тела, от кончика хвоста, до мочки носа), так и по характеру течения (от нежных незудящих аллопеций, до болезненных язвенных процессов). Количество этих яиц в мазках может быть различно, но оно прямо коррелирует с тяжестью процесса. По нашим данным, условно всех животных можно разделить на три группы: клинически здоровые, больные с легким или хроническим течением патологии, тяжело больные. Практика показывает, что примерно у 60% клинически здоровых животных можно в мазках центральной крови (венозной) обнаружить яйца паразита. Причем их количество обычно не превышает 5 яиц на полный мазок. В том случае, если яиц в мазке крови обнаруживается примерно от 5 до10, то это животное, как правило, страдает каким-либо заболеванием. Наша статистика такова: примерно половина этих животных имеет разной степени тяжести и выраженности клинический демодекоз. 35-40% животных имеет клиническое проявление патологии желудочно-кишечного тракта, как правило, хронического характера. 10-15% - пациенты диагностически сложные, имеющие сочетанную патологию внутренних органов (легкие, печень, селезёнка, почки), проявляющуюся, в т.ч., в виде нарушений обмена веществ. Третья группа исследованных животных включает в себя больных генерализованным демодекозом, а также собак с тяжелым проявлением желудочно-кишечных патологий, визуально диагностируемых как парвовироз, гепатит, лептоспироз и др.. В мазках крови от животных этой группы регистрируются яйца демодекса от 10 до 100 на мазок. Характерно, что количество яиц в крови может существенно меняться во времени и отражать общее состояние животного. Анализируя собственные наблюдения, а также теоретический и практический опы

чудик: Анализируя собственные наблюдения, а также теоретический и практический опыт коллег, мы подошли к рассмотрению следующих вопросов: Локализация клеща. Если исследовать схему расположения поверхностных лимфатических узлов и мест с наиболее развитой кровеносной и лимфатической системой (голова, конечности) у собаки, то бросается в глаза соответствие мест максимальной плотности лимфатической ткани и основной локализации колоний паразитов, особенно при генерализации процесса с гнойными осложнениями. Напротив, при вялом хроническом течении процесса поражаются места относительно бедные лимфатическими узлами, но с богатой мышечной тканью (шея, спина, хвост). Область гнойных поражений характеризуется богатой кровеносной и лимфатической сетью, но относительно бедна мышечной тканью. В местах, богатых мышцами тканевой кислород расходуется на их работу, а атмосферного может не хватать для пышного расцвета колоний клеща. В тоже время, у сильного организма хозяина, области с богатой сетью узлов и сосудов раньше справляются с проявлением паразитизма. Локализация яиц и их депонирование. В клинической практике нередко можно встретить ситуацию, когда у животного на коже обнаруживаются незначительные повреждения, в которых взрос-лых живых клещей не находят. В тоже время, в крови определяется 5-15 яиц на мазок. При таком вялотекущем дерматите любая терапия может оказаться малоэффективной, в связи с чем и врачи, и владельцы животного зачастую просто не обращают на него внимание. Далее, на собаку возможно воздействие стрессовых факторов (транспортировка, охота, какая-либо болезнь и т.д.). Через некоторое, весьма непродолжительное время, у животного нарастают признаки демодекоза, в крови повышается содержание яиц паразита. Это явление подтверждает сопряженность заболевания с различного рода напряжениями организма стрессового характера. Естественно возникает вопрос, откуда берутся яйца в организме, если взрослых клещей нет, и даже контактов с явными носителями не было. Мы полагаем, что яйца при латентном паразитизме демодекса не разрушаются, а кумулируются в организме, депонируясь в коже, паренхиматозных органах, в любых мелких капиллярах, оседая в них. При усилении гемодинамики, расширении сосудов яйца выходят из своих депо, их количество в кровяном русле резко возрастает и при достижении определенной пороговой величины (?) инвазия проявляется клинически. Одной из вероятных причин резкого обострении клинической картины при усилении гемодинамики в одних органах (паренхиматозных), может быть концентрация в других при сужении сосудов, например, под действием катехоламинов (в коже). . Нам представляется возможным развитие и созревание клеща без наличия взрослых паразитов. В мазках крови яйцо зачастую окружено плотным кольцом клеток крови. . Остается открытым вопрос о специфическом иммунитете против демодекоза. Многие собаки подвергаются разным болезням, стрессам, травмируются, многие из них являются носителями демодекса, а заболевают острой формой инвазии сравнительно мало. . Заключительной задачей клиницистов остается лечение больных демодекозом животных. Наша практика и опыт коллег показывает в большинстве случаев отсутствие полного выздоровления. Интенсификация лечения пестицидами и гормональными средствами не гарантирует повышение эффективности терапии, а иногда даже ухудшает прогноз заболевания. В итоге считаем важным отметить, что: демодекоз не только и не столько кожное - сколь общее заболевание всего организма. Стало быть, его терапия должна включать антимикробный, противогрибковый, антитоксический, адаптатационный, иммунопротективный и иммуномодулирующий подход. В условиях мегаполиса особое место занимает демодекоз собак. Его выявляют в 34,3 - 67,4% случаев при исследовании собак c поражениями кожи. Демодекоз является одним из наиболее сложно поддающихся лечению заболеваний. Для собак характерно тяжелое течение болезни, нередки случаи хронического течения и гибели животных от прогрессирующего истощения. Современные лечебные средства и лекарственные препараты требуют многократного применения, индивидуального подхода и обычно не позволяют быстро добиться полного выздоровления. Кроме того, акарициды, применяемые для лечения, не всегда достаточно эффективны, как правило, высокотоксичны для организма животного и экологически небезопасны. Клинически демодекоз у собак чаще проявляется в чешуйчатой (30% случаев) и смешанной (40% случаев) форме заболевания, реже в пустулезной (20%) и генерализованной (10%). Преимущественно демодекоз регистрируется у короткошерстных пород собак. В течении длительного времени для лечения демодекоза у собак использовали препараты группы ивермектина, в частности ивомек (1%-й раствор ивермектина). К сожалению, применение данного препарата не всегда давало стопроцентный терапевтический эффект, поэтому мы решили исследовать в эксперименте действие препарата аверсект (на основе авермектина). Для проведения опыта по принципу аналогов были сформированы 2 группы собак, по 5 голов в каждой, поступивших с

чудик: поступивших с диагнозом демодекоз в смешанной форме. У животных обоих групп наблюдались очаги аллопеций и поражения в виде струпьев, корочек, везикул, местами в виде мокнущих поверхностей с наличием гнойного экссудата. Локализовались они в основном в области головы, на ушных раковинах, на конечностях. Животных 1-й группы мы лечили по традиционной схеме: парентерально применяли ивомек трехкратно с интервалом в 7 дней из расчета 1 мл на 33 кг массы, местно - амитразин 0,25%, путем втирания в пораженный участок, 1 раз в 7 дней, внутрь аскорбиновую кислоту. Животным второй группы парентерально вводили аверсект, в дозе 1 мл на 33 кг массы тела, трехкратно 1 раз в 7 дней, местно - серно-дегтярный линимент, внутрь - пищевую серу. Помимо этого, животным обеих групп применяли антибиотики широкого спектра действия, гепатопротекторы, витамины, иммуномодуляторы и антигистаминные препараты. Кроме того, были проведены гематологические исследования с подсчетом лейкоцитарной формулы (на момент обращения и постановки диагноза и через месяц после окончания лечения). У собак первой группы наблюдалось выздоровление в 60%, а в 40% случаев - улучшение общего состояния, однако в соскобах кожи на 30-й день после начала лечения обнаруживали живых клещей. У животных второй группы на 14-15-й день лечения наблюдалось подсыхание мокнущих участков, очищение от струпьев, новые везикулы не появлялись. Животные стали более активными, улучшился аппетит. На 30-е сутки клещей, личинок и яиц в соскобах кожи не обнаружено. Кожа очистилась от чешуек, стал восстанавливаться волосяной покров. В течение 2-х месяцев после проведенного лечения рецидивов заболевания не наблюдалось. Эффективность лечения составила 100%. Согласно, результатам исследований мы рекомендуем применять для лечения демодекоза собак аверсект-2 в дозе 1мл на 33 кг массы тела трехкратно с интервалом 7 дней совместно с препаратами серы с учетом клинического состояния животного. " И.В. Плотникова, Е.В. Перковская, И.М. Зубарева (НГАУ) ... Я думаю данная статья уже пробегала на Лоттасе....

чудик: Маха пишет: Лечение Лечение демодекоза проводится различными методами, выбор метода зависит от породы и возраста животного. Однако, локализованный демодекоз, когда у животного наблюдается менее 5 небольших поражений, вообще не нуждается в лечении и проходит самостоятельно. Согласно Вашей логике....следует дождаться по состоянию шерстного покрова у собаки- до состояния барабана?

чудик: Маха Вот Вам ещё одно мнение вета- Отличить ювенильный локализованный демодекоз от начала ювенильного генерализованного нельзя. Пока у собаки есть всего несколько небольших поражений мы можем только предполагать будут ли эти поражения увеличиваться(т.е их станет больше 5 Вот Вам ещё в догонку- Уважаемая Екатерина Кузнецова! Моему щенку, мопсу, 5 месяцев. Диагноз "демодекоз" поставили три недели назад. Делали соскоб. Тогда у него было всего одно облысевшее пятнышко на боку. Сразу сделали укол ДЕМОДЕКТА (мы живём в Израиле), что является, насколько я поняла спецсредством. После укола через два дня появились новые очаги на нолове и на лапах. Следующий укол по схеме сделали через две недели. Немедленно появились новые залысины. Был у нас демодекоз локализованный, стал геренализованный :(. Почему так произошло? Что делать? Продолжать ли уколы? Врач сказал, что если после соскоба через две недели (после третьего укола) не увидит улучшений, то будем давать то же лекарство не подкожно, а в рот, и каждый день. Вы с таким сталкивались? Что нам делать со щенком? Я, к сожалению, не знаю препарата ДЕМОДЕКТ, но судя по тому, что его кололи, это должно быть что-то родственное ивермектину (ивомеку). Совсем необязательно, что развивается болезнь в результате укола, просто это изначально, возможно, был генерализованный процесс, который просто на тот момент проявлялся еще только одним поражением, а лечение могло быть просто неуспешным, поэтому доктор и сказал Вам, что если процесс будет дальше развиваться и перейдет в генерализованный, т.е. лечение не будет помогать, но применит другую схему. Когда видишь у щенка одно поражение, никогда заранее не знаешь - это локализованный процесс или начало генерализованного. Но опоздать с лечением нельзя, начнете лечить ежедневным препаратом внутрь, все будет хорошо. Только не вяжите Вашу собаку, пожалуйста! С Уважением, Катерина. Клиника "Белый Клык".

чудик: Маха А то -что Лоттас удалила из моих постов....думаю зря.Если чел заслужил -пусть терпит.Тем более там без матерщины.Но админу виднее- в чей адрес кирпичом нельзя,а в чей и с пулемётной ленты строчи, лишь бы пули долетали.

schh: чудик пишет: И.В. Плотникова, Е.В. Перковская, И.М. Зубарева (НГАУ) ой, как приятно родных преподавателей увидеть на этом форуме )))))

БУЗУНОВА ЛАРИСА: Маха пишет: написали Анне буквально следующее -"Это неправда,ненужно нести чушь". Обвинив во всеуслышание, что она обманывает форумчан , а уж "несет чушь" вообще, могли оставить для своих колхозных посиделок с такими же "хабалками Траффорд хунд не прав, но вы и свои посты почитайте по форуму! Везде ненависть и злоба! Я больше чем уверена что и ко всем "чешущимся" тоже !Врач называется,в жизни бы не стала обращаться к такому врачу!

Маха: еще одна "чудиковатая"

Маха: чудик, за статьи спасибо. Но никаких противоречий не обнаружила. чудик пишет: Согласно Вашей логике....следует дождаться по состоянию шерстного покрова у собаки- до состояния барабана? Следуя мировой практике ( а вовсе не "моей логике") , животных, планирующихся быть племенными, от локализованного демодекоза желательно не лечить, чтобы выяснить-не перейдет ли он в генерализованную форму. Если перейдет-в разведение не пускать. Но я не видела ни одного заводчика, согласившегося с такой формулировкой. Не пойму, как можно ради денег так "гадить" любимой породе.. А "бояться" демодекоза не стоит-многие атопики с радостью поменяли бы свою болезнь на демодекоз-потому что он лечиться. Долго, нудно, но в большинстве случае, очень успешно.

Маха: schh пишет: ой, как приятно родных преподавателей увидеть на этом форуме ) О! На ветеринарных форумах консультирует очень интересный паразитолог из Новосибирска. Найду его фамилию-напишу, может быть Вы и его знаете. Вот здорово было бы..

чудик: Маха вдумчиво перечитайте...и найдёте даже разногласие в логике вашего супер ветврача.ответ на письмо сравните с вашей статьёй одного и того же врача.

Маха: "Лечение демодекоза проводится различными методами, выбор метода зависит от породы и возраста животного. Однако, локализованный демодекоз, когда у животного наблюдается менее 5 небольших поражений, вообще не нуждается в лечении и проходит самостоятельно." "Отличить ювенильный локализованный демодекоз от начала ювенильного генерализованного нельзя. Пока у собаки есть всего несколько небольших поражений мы можем только предполагать будут ли эти поражения увеличиваться(т.е их станет больше 5" "Когда видишь у щенка одно поражение, никогда заранее не знаешь - это локализованный процесс или начало генерализованного. Но опоздать с лечением нельзя, начнете лечить ежедневным препаратом внутрь, все будет хорошо. Только не вяжите Вашу собаку, пожалуйста! С Уважением, Катерина. Клиника "Белый Клык" Где противоречия по тексту ? Они, чудик, только в Вашей голове. Не знаю о чем там дальше оборванная Вами цитата "другого специалиста", но про 5 поражений по-моему все ясно написано.

чудик: Маха ИЗВИНИТЕ ЗА ГРУБОСТЬ...НО ОСТАВЬТЕ В ПОКОЕ ВЕТЕРИНАРИЮ... ВЫ В НЕЙ РАЗБИРАЕТЕСЬ,ЧТО СВИНЬЯ В АПЕЛЬСИНАХ.....

РАТНИК: чудик за статью спасибо, я думаю она более правдоподобная. У меня есть друзья, так вот он ветакадемию заканчивал и защищалс именно по этой теме -демодекоза.. Рассказывал мне много о сути этой болезни. То что помню во много сходится с этой статьей. Еще ведь этим заболеванием болеет и человек, почему никто тут это не пишет

Катрин: РАТНИК пишет: Еще ведь этим заболеванием болеет и человек, почему никто тут это не пишет Я своей дочери специально в нете фотки искала, что бы показать как это выглядити на животных и на людях!

Маха: Могу Вам порекомендовать еще одну "правдоподобную" статью четы Святковских (в общении приятнейшие люди)- "Святковская М.А., Святковский А.В. Возможность применения СУ ДЖОК терапии при мочекаменной болезни кошек." Если найдете этот вынос мозга в печатном виде..(поясняю-СУ ДЖОК-это втыкание иголок на определенное время и глубину в точки на кистях и стопах..в данном случае котов и кошек, страдающих мочекаменной болезнью) и сможете выполнить хоть на одном кошкозвере, то...я очень прошу Вас это не делать...

Маха: Маха пишет: У каждого вида животных и человека клещи «свои» - отдельного вида и никогда не переходят на другой вид животных. И даже называются соответственно-Демодекс КАНИС!!!!КАНИС!!!!ПЕРЕВОЖУ:СО-БА-ЧИЙ! (так видно?)

Таля: РАТНИК пишет: Еще ведь этим заболеванием болеет и человек, почему никто тут это не пишет вроде нет .. Катрин пишет: Я своей дочери специально в нете фотки искала, что бы показать как это выглядити на животных и на людях! не болеют люди демодекозом.. может что то отдельное есть, но не от собак

Маха: ..Вы бы еще газету "ЗоЖ" брали за источник информации...

Таля: а разве демодекоз "чешется" ? тема вроде как про почесухи

Маха: Таля пишет: не болеют люди демодекозом.. Болеют, еще как. Но там "свои" демодексы -2 вида."Существует два типа клещей : удлиненный вид - Demodex folliculorum , который живет в фолликулах волос и укороченный вид - Demodex Bbrevis, который живет в сальных железах. " Вроде они..Лень искать. Таля пишет: а разве демодекоз "чешется" ? демодекоз с пиодермией чешется на ура.

Таля: Маха пишет: демодекоз с пиодермией чешется на ура. я не про пиодермию.. а про демодексы .. у меня лет 20 назад у подруги у собаки генерализированный был, сука не чесалась совсем.. а пиодермия может и самостоятельно быть и лечится за три дня ( ну условно от стадии ) или это очень связанные заболевания??? я не вет ваще.. наблюдения и литература и общение с профессионалами. Маха пишет: Болеют, еще как. Но там "свои" демодексы -2 вида. но не от собаки?? ведь.. от людей .. или нет?

Таля: Маха пишет: Вроде они..Лень искать. не ищите.. мы сами можем погуглить( ненавижу это слово ) так своими словами, от собаки передается людям или нет?

РАТНИК: Таля пишет: от собаки передается людям или нет? мне ветврач говорил - ДА!!! И еще демодекоз НЕ лечится, животное остается на всю жизнь его носителем. Так же ка и у человека туберкулез.

Таля: РАТНИК Ира, так ведь демодексы живут на собаке всегда , равно как и туберкулезная палочка есть практически у всех людей .. только развиваются в болезнь при определенных условиях

Маха: Таля пишет: от собаки передается людям или нет? нет.РАТНИК пишет: И еще демодекоз НЕ лечится, Лечится.

Маха: Таля пишет: а пиодермия может и самостоятельно быть и лечится за три дня ( ну условно от стадии ) или это очень связанные заболевания??? За три дня это круто.."Дерматологическая доза" антибиотиков очень отличается от "обычной" и длительность приема минимум 3 недели. Демодекоз в "чистом виде" , действительно, не чешеться.Но в генерализованной форме очень часто осложняется пиодермией (впрочем, пиодермия может быть и сама по себе, но тут я не могу утверждать однозначно,ведь здоровая кожа-это "барьер" для инфекций, а раз не справляется-надо искать причину..)

annavet: Зуд кожи появляются при весьма выраженном нарушении экскреторной функции гепатоцитов.Ведущими симптомами холестаза (как острого, так и хронического) являются кожный зуд и нарушение всасывания. Зуд кожи при холестатическом синдроме обусловлен пруритогенами, синтезируемыми в печени, а также эндогенными опиатными соединениями, которые воздействуют на центральные нейротрансмитгерные механизмы. Вероятно, определенную роль в появлении кожного зуда играет накопление в крови желчных кислот и раздражение ими нервных окончаний кожи. Однако не существует строгой прямой корреляции между интенсивностью кожного зуда и уровнем желчных кислот в крови. Зуд кожи при синдроме холестаза может быть очень выраженным, даже мучительным, заставляет постоянно почесываться. На коже определяются множественные расчесы, ссадины, которые могут инфицироваться, кожа утолщается, становится сухой (чему способствует и дефицит жирорастворимого витамина А, всасывание которого при холестазе нарушается). Предполагается, что кожный зуд при холестазе вызывают соединения, в норме экскретирующиеся в жёлчь и, возможно, синтезирующиеся в печени (в пользу этого свидетельствует исчезновение зуда в терминальной стадии печёночной недостаточности). Тока в ветеринарной медицине таких "словов" не знают многие.

annavet: lottas пишет: если вам удобнее отстаивать свою позицию в разных темах, я не думаю, что это удобно читателям, пытающимся разобраться в сути вопроса. Спасибо за понимание !

Маха: annavet пишет: Тока в ветеринарной медицине таких "словов" не знают многие. Вы про гепатокожный синдром? (не нашла в тексте никакого диагноза)

Drakona: Маха пишет: annavet пишет: цитата: Тока в ветеринарной медицине таких "словов" не знают многие. Вы про гепатокожный синдром? (не нашла в тексте никакого диагноза) Маха, речь идёт не об онкологии...

Маха: ..здесь, недавно, мимо проходя, крайне несправедливо обозвали клинику Зоовет "разводиловом"... Хочу напомнить, что само название клиники "разводиловом" быть не может, а говорить так о коллективе всего Зоовета, это, мягко говоря, по-свински. В Зоовете работает дерматологом отличный специалист Надежда Ильинична Левятова. Если кому-то не "повезло" на приеме с врачом, не стоит "наводить тень на весь плетень". Ведите себя достойно, уважаемые владельцы животных.

Катрин: Таля пишет: не болеют люди демодекозом.. может что то отдельное есть, но не от собак Люди болеют демодекозом, но он вызван другим видом возбудителя!

annavet: Продолжение: Состояние кожи и шерсти животного является своеобразным барометром его здоровья. На состояние шерсти собаки негативное влияние оказывают различные физические и химические факторы, нарушения обмена веществ, гормональные сбои организма, несбалансированное питание(нехватка белка и аминокислот, недостаток минеральных солей, дефицит ненасыщенных жирных кислот, нехватка витаминов ).Шерсть при этом становится сухой и тусклой и возникает кожный зуд. Дефицит цинка в организме может проявляться выпадением шерсти, нарушением пигментации и утолщением кожи. Цинк оказывает существенное влияние на состояние кожи и шерсти. Он возникает при избыточном содержании в рационе кальция (антагониста), который препятствует усвоению цинка. К нехватке цинка приводит и длительное кормление собаки кашами, поскольку в злаках содержится фитиновая кислота и ее соли, связывающие цинк в соединения, которые организмом не усваиваются. Цинк является компонентом более чем 100 ферментов организма, в том числе ответственных за синтез РНК и ДНК. Уровень цинка в крови зависит от количества цинка в пище. Мясо, печень, яйца и морепродукты - богатые источники цинка; в хлопьях, например овсяных и кукурузных, его практически нет. Хотя все питательные компоненты имеют большое значение, взаимосвязь между содержанием цинка и состоянием кожи и волосяного покрова делает этот микроэлемент особенно важным для домашнего животного. при недостатке цинка не всегда можно сказать, что животное плохо себя чувствует; однако состояние его кожи или шерсти в этом случае будет неудовлетворительным и существенно испортит его внешний вид и может вызвать Цинк-зависимый дерматоз (ЦЗД).Это болезнь собак, проистекающая из абсолютного или относительного дефицита цинка. Существуют даже семейные (наследственные) формы, обусловленные наличием у животного рецессивного признака, влияющего на абсорбцию - всасывание, поглощение - цинка), встречается в популяциях аляскинских маламутов и сибирских хаски.

Маха: Маха пишет: Болеют, еще как. Но там "свои" демодексы -2 вида. Катрин пишет: Люди болеют демодекозом, но он вызван другим видом возбудителя! Давайте не будем устраивать "Баден-баден" ( как в старом анекдоте-"Че два раза повторять, не лохи летают")

Маха: Вот только зуда не будет. А "залысины вокруг глаз" как раз из этой темы.

Таля: Маха пишет: здесь, недавно, мимо проходя, крайне несправедливо обозвали клинику Зоовет "разводиловом"... я здесь "мимо прохожу" 4 года.. а с животными "прохожу" гораздо более лет .. и если говорю разводилово , так и есть.. и это не только по овчарке , к сожалению как говорила Аннавет, лечиться нужно не в клинике , а у врача .. я поняла это спустя время.. но и врач врачу рознь , как вижу сейчас, читая вас ... ну тоже не плохой опыт..

Катрин: Маха Многоуважаемая Вы наша, хватит всех УЧИТЬ УМУ РАЗУМУ!!! Что бы кого-то учить надо тоже иметь СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ! Займитесь чем нибудь другим...

Таля: Маха вы не компетентны , ну правда , не обижайтесь , такое впечатление , что начитались , налечились самостоятельно ( удачно ) живностей , но не более.. мне кажется , я тоже ветеринар

Маха: Таля пишет: я здесь "мимо прохожу" 4 года Теме 3 дня, о каких 4-х годах Вы сейчас повествуете? Катрин пишет: Займитесь чем нибудь другим. Неуважаемая Вы не моя, Вашему уму-разуму ничего не угрожает, не переживайте и не тратьте свое драгоценное время на советы где и как мне проводить время .Несмотря на давно имеющееся у меня соответствующее образование, мне до сих пор очень нравится учиться. Кроме того, раз уж Вы даете мне советы, то и я Вам тоже дам-проверяйте грамотность Ваших постов.

Маха: Всем, профессионально интересующимся дерматологией! В рамках 20-го ветконгресса будет семинар по дерматологии в предконгрессный день. Лекторы-самые лучшие, каких только можно пожелать. Вот анонс и сетка конгресса. http://vetcongress.ru/ru-ru/meroprijaxtija/precongressdermatology.asp

Катрин: Маха Если Вы хотите кому-то оказать помощь, то лучше материальную! Ваши советы не нужны!!! А за моё время не переживайте, его у меня более чем достаточно!

Таля: Маха пишет: Теме 3 дня, о каких 4-х годах Вы сейчас повествуете? а.. ну ладно, это я имела ввиду свое нахождение тут , а соответственно и некоторый опыт , в том числе по ветеринарии..в любом случае , я не "мимо прохожу" .. как то.. Маха, Вы ветврач правда? за ссыль конгресса спасибо.

annavet: Маха пишет: Вот только зуда не будет. Вы нам уже объяснили ,что чешется после блошиных укусов.

annavet: Ну и самая правдоподобная причина кожных страданий,на мой взгляд : Кожа-это индикатор состояния организма.Лечить нужно основную проблему.Существуют эндоинтоксикации, ассоциированые накоплением в крови конечных и промежуточных продуктов обмена. К таким состояниям можно отнести и хронические дерматозы, при которых клинические проявления ЭИ нечетко выражены по сравнению с острыми процессами .Основные биохимические и физиологические реакции организма осуществляются на уровне околоклеточная среда - клетка, клеточные рецепторы мембран органов (печень, почки) и систем (нервная, иммунная, соединительная ткань, кожа и др.). При этом, изменения в коже, которая является полифункциональной системой, приобретают особенно важное значение. В результате повреждения, когда нарушаются барьерная, защитная и регуляторная функции кожи, последняя становится очагом формирования токсических метаболитов.Экзогенную интоксикацию и нарушение физиологических процессов организма способны вызвать многие вещества (экзогенные токсические вещества), относящиеся как к отдельным химическим элементам (например, тяжелые металлы, галогены, мышьяк, бериллий, селен), так и к различным классам химических соединений, а также бактериальные токсины, пищевая токсикоинфекция, кислородное голодание и др. Токсические вещества поступают в организм через дыхательные пути, пищеварительный тракт, кожу и слизистые оболочки . Причиной интоксикации может быть и не само попавшее в организм вещество, а продукты его превращения, оказывающие токсическое действие. Если токсины образуются в организме, то они называются эндотоксинами, а само состояние - эндогенной интоксикацией (ЭИ). Она характеризуется появлением в тканях и биологических жидкостях организма избытка метаболитов нормального или измененного обмена веществ, продуктов жизнедеятельности бактерий и др. ЭИ может быть результатом большой антигенной нагрузки, специфических и неспецифических биохимических реакций, нарушения физиологических процессов анаболизма и катаболизма и др., что в совокупности с клиническими проявлениями формирует эндотоксикационный синдром Преодолевая межклеточные и межтканевые барьеры и включаясь в нормальный метаболизм организма, эндотоксины приводят к разбалан-сированности гомеостатических процессов и способствуют усугублению негативных изменений в организме . Хронические распространенные дерматозы относят к сложным мультифакториальным, полигенным заболеваниям . Поэтому и надо кормить собаку правильно ,избегать в составе кормов(если Вы сделали выбор в их пользу) ингредиента "прочее",не кормить смешанной пищей (сушняк +мясо) и проводить раз в год "чистку организма":полисорб,энтегнин,фильтрум и прочее. И помните.что аллергия ВДРУГ не возникает (речь идет о животных,рацион которых не меняется на протяжении длительного времени). На этом прощаюсь,всех благ . Кому потребуются консультации ,пишите :annavet@yandex.ru/

Валентина Соколова: annavet СПАСИБО!

чудик: Таля Люди болеют. Но там свои. От собак ну ни коем образом не передаются к людям. У моего знакомого спровоцировал солярий. У него вечно высокое давление и что бы на работе не прилипали почему такое красное лицо,а он юрист - решил посетить солярий и получить загар. Как ему потом объяснил врач в больнице -у каждого есть эти клещи. Вот он этой дозой лучей и всколошматил их к действиям. Так что- аккуратнее с солярием.

Таля: чудик пишет: От собак ну ни коем образом не передаются к людям. угу ) чудик пишет: Так что- аккуратнее с солярием. как страшно жить я не хожу в солярий..

ippika: Annavet Мы сдали кровь, вот результаты: общий анализ крови: лейкоциты 15,1 (6-17), эритроциты 7,3 (4,5-8,4), гемоглобин 170 (110-190), гематокрит% 53,6 (34-54) тромбоциты 155 (140-400), соэ 1 (0-5), сег. нейтрофилы 62 (40-71), лимфоциты 31 (21-40), Эозинофилы 7 (0-3). биохим: билирубин 2,7 (0-17), АЛТ 23,5 (0-75), общ.белок 53,4 (54-76), креатинин 191,1 (44-177), мочевина 7,1 (2,5-8,3), глюкоза 5,6 (2,9-6,5), альбумин 30,1 (25-41), АСТ 20,0 (10-43), Щел.фосфатаза 67,5 (0-500), ГГТ 0,8 (1-8), Амилаза 1901,0 (350-1800), Холестерин 4,6 (2,9-8,3), Калий 5,0 (3,6-5,5), Кальций 2,8 (2,2-3,2), Фосфор 1,6 (0,8-2,4), хлориды 100,3 (93-122) Прокоментируйте , пожалуйста, очень хочется услышать ваши рекомендации. Кушает сушку (Акана ягненок +яблоко)перевели на него недавно (неделю назад) с Рояла (мобилити)ушли (чесался и шерсть была тусклая) НО 1 год. Аппетит хороший, но худоват. Весит 37 кг. Активный. Связки слабоватые даем (Канина ГАГ форте+Артро табс)

Ксения и Оллари: annavet подскажите нам пожалуйста по поводу результатов анализов: Клинический анализ крови Гемоглобин в г/л 108 Оритроциты в 1л 4,2 Лейкоциты в 1л 6,3 СОЭ 4 мм/час Лейкограмма Эозинофилы 4 Палоч 4 Сегм./яд. 55 Лимфоциты 28 Моноциты 9 Результат амипага(непойму почерк врача) 26,5 мг ГГТ 883 ммоль/

Андрюха: Добрый день, подскажите пожалуйста что делать, щенок 7,5 мес. в течении последних 2-х - 3-х недель постоянно чешется. Блох, клещей и прочей живности не обнаружил, купаю редко, кожа чистая. Что это может быть и как с этим бороться ?

annka: А чем кормите? Может быть аллергического характера.

Андрюха: annka кормлю натуралкой (каши + говяжья обрезь + овощи) + 2 раза в неделю даю сырую обрезь либо рубец.

Бахира: Скорее всего, это переизбыток белка, т.е. вы даете слишком много мясных продуктов. Попробуйте вообще убрать из рациона "+ 2 раза в неделю даю сырую обрезь либо рубец. " Кормите только тем, что написали вначале. Через четыре-пять дней должен быть виден результат (собака перестает чесаться).

Андрюха: Спасибо, попробую

Наталья Таранова: Здравствуйте Всем ветеринарным врачам, и тем, кто столкнулся с данной проблемой. Некоторое, да же короткое время собаки питались кормом Нутрам, для активных не подошел, кура+рис, то же не подошел, у собак аллергия, уши жуть. Корм сменили, ушки вылечили. Стали давать ягненка той же марки. Для суки все нормально, кобель начал чесаться, выгрыз колено до лысины, и у обоих появились не понятные комки шерсти, под которыми как будто болячка, похожие на прокус. Не сразу придала значение этому. Но у кобеля в паху появилось раздражение, и пришли к выводу что корм Нутрам нам совершенно не подходит! Перевела на Про План Лосось+рис, у суки все отлично, и болячка та прошла. А вот у кобеля, шерсть отросла на колене, раздражения нет больше, но проблема с болячкой не ушла, а наоборот. Их стало несколько, на крупе, похожи на язвочки с засохшим секретом, и на коже как будто гнойный налет, хотя это может быть и от мази, но сам факт, собаку беспокоит, и это имеет не приятный запах. До дерматолога доберемся только в пятницу. Но здесь не только дерматолог нужен...Все это явно идет изнутри. Заранее спасибо за помощь и советы!

Беатрис: У моего было подобное на Роял Макси Юниор, плюс ко всему еще и зуд, веты посоветовали помимо антигистаминных, перевести на Форца, все прошло, ели Энержди 4800, было нормально,знакомые посоветовали Про План..... и все повторилось по новой , морда облезла, пес чешется....привет супрастин!

arix: Наталья Таранова Была подобная реакция на Роял Канин у подростка. Сразу перевели на Хиллс, покормили месяц где-то. Все прошло без всяких лекарств Потом перевели на корм с рыбой, и до сих пор все ттт

Наталья Таранова: Беатрис arix Рада что у Вас все нормализовалось!!! А у нас что то пока все печально,по всем параметрам корм подошел, но вот то что на крестце у него, пока изменений мало. Лечимся и изнутри и снаружи.

чудик: Наталья Таранова подхватилв этом году у своих аллергию кормя куриными спинками -точь в точь по вашему описанию.Перевёл на сырое мясо- всё пошло на поправку.правда- времени на восстановление по шерсти ушло столько же- сколько по времени кормил курятиной

Наталья Таранова: чудик вот видимо и у нас месяц кормежки нутрамом, выйдет в месяц до полного восстановления. да, курочка нынче и в кормах бывает не качественная, это печально...

чудик: Наталья Таранова пишет: да, курочка нынче и в кормах бывает не качественная, это печально... Не только в кормах))) Я своим покупал в фирменном продовольственном магазине в котором отовариваются люди для себя. Можно только догадываться- чем нас кормят

Наталья Таранова: чудик пишет: Можно только догадываться- чем нас кормят вот к примеру, врач ветеринарный рекомендует соевую диету, а у нас например фарш продается, там этой сои 80% остальное типа мясные чего нибудь))))

Наталья Таранова: А есть ли смысл, на время собак покормить какой то диетой?

arix: чудик пишет: времени на восстановление по шерсти ушло столько же- сколько по времени кормил курятиной после таких реакций на кормление трудно ждать, чтобы все вошло в норму сразу же. На очищение организма от аллергена нужно какое-то время+ время на восстановление. Наталья Таранова Шерсть и кожа восстановились в течение месяца-полутора Язвочки можно очистить о гноя и если не квартирная собака, то мазать АСД (очень быстро убирает).

Наталья Таранова: arix спасибо Но мы пока что квартирные, в ближайшее время будем переезжать, но вольеров пока что нет, так что там то же какое то время будут в доме жить.

чудик: Наталья Таранова Тогда попробуйте ЧЕМИ СПРЕЙ. Я экземы после аллергии обрабатывал именно им. Эффект был виден сразу. Кстати , когда друг налетел ногой на гвоздь и врачи , что не делали -нога всё равно воспалялась, то именно Чеми спрей ему помог)))) Правда мне его долго пришлось убеждать обработать рану именно им. Сегодня- Чеми всегда с ним в рейсе)))

Наталья Таранова: чудик пишет: ЧЕМИ СПРЕЙ Почитала про него, очень интересненько

чудик: Наталья Таранова пишет: Почитала про него, очень интересненько Им наши веты даже попугаев обрабатывают))) А послеоперационные раны- так вообще заживают на глазах. Я обрабатывал свою суку после кесарева- ни каких воспалительных процессов- всё зажило , как на собаке)))

Наталья Таранова: чудик спасибо!!!! обязательно учту, посмотрим что скажет дерматолог, ну и конечно ждать придется когда алюминий то же слезет)))))

чудик: Наталья Таранова пишет: обязательно учту, посмотрим что скажет дерматолог Думаю - ничего нового)) Как обычно- куча версий- вплоть до демодекоза))) Были у нас такие умники из ветов- накачают кучей лекарств- лишь бы деньгу с владельца собаки снять по полной)) Тем более - при таком рассскладе соскоб может показать наличие демодекоза)) Эта пакасть проявляет себя в такой ситуации в активной форме- так как создана благоприятная среда для неё)) Даже оказывается почти у каждого человека есть присутствие данных клещей, но активируются они только при создании им благоприятной среды. Знаю случай , когда их активность вызвал солярий))) Тогда врач объяснил моей знакомой. что именно солярий у неё вызвал проявление демодекоза- клещи которого есть практически на коже каждого человека, но для их активности - надо создать условия))

Наталья Таранова: чудик что такое демодекоз, я знаю очень хорошо, тут ну никак на него не спихнешь, шерсть то на месте)))))) а вот на счет врачей, да, не много таких кому можно доверить животное, но с великому счастью у меня такие есть!!!!

arix: чудик пишет: Тогда попробуйте ЧЕМИ СПРЕЙ Очень хорошая вещь! Отлично подсушивает и подживляет! чудик пишет: Были у нас такие умники из ветов- накачают кучей лекарств- лишь бы деньгу с владельца собаки снять по полной)) Такие веты есть везде! Нашего подростка подобные дерматологи предложили усыпить (ему на тот момент было 5 мес.) или типа лечение очень дорогое и на всю жизнь...

Kendi: Наталья Таранова пишет: на крупе, похожи на язвочки с засохшим секретом, и на коже как будто гнойный налет, собаку беспокоит, и это имеет не приятный запах. У нас тоже такое было когда с рояла на Josera попробовали перейти. Сразу к вету ,а он мне ничего страшного ,(у нас называют мокнущая экзема) сменить питание обрабатывать перекисью (убрать гнойный налёт ), потом промыть Хлоргексидином,и прижигать ЧЕМИ СПРЕЙ как можно чаще раза 3-4 в день чтоб было сухая кожа. через неделю где то всё прошло. Может у вас что то другое (по описанию похоже ) только зуд был сильный ,зубами старалась как бы погрызть это место и шерсть мокраватая. У нас после операций люди ЧЕМИ СПРЕЕМ пользуются, раны заживляет очень хорошо. Выздоравливайте!

Наталья Таранова: Вот честно, да же не знаю что и сказать на всю эту тему. Сегодня были на приеме. Точный диагноз не установлен, но предположительно блошиный дерматоз. Лечение, мыть три раза в неделю пораженную область двумя видами шампуня, и таблетки от блох подавать. Так и написано, через три недели вторичный прием, если нет изменений, будут искать аллерген. Вот

чудик: Наталья Таранова Переведите на натуральный корм. Спрыгните с сухача-на супы сваренные на мясопродуктах. Обработка от блох -обязательно, так как попадаются собаки, что единственная запрыгнувшая на них блоха- раздражает их до степени, когда они себя разгрызают до мокнущих экзем. И ещё раз- Чеми спрей хорошо сушит и ликвидирует экземы. Перед обработкой им- я ни чем больше экземы не обрабатывал.

Беатрис: Наталья Таранова , вот читаю что пишут и все больше убеждаюсь, что у вашей собаки банальное нарушение обмена веществ. Несколько десятков лет назад, у моей суки было такое-же, только тогда мы все сидели на натуралке, и на крупе были мокнущие язвы, и чем я их только не обрабатывала -проходило полгода и все повторялось заново.... Восстанавливайте микрофлору собаке, вводите в рационвитамины группы В, я тогда давала пивные дрожжи с серой или цинком, и потом сами болячки мазала тривитом - шерстью зарастала очень быстро.

Лисси7: Kendi пишет: У нас тоже такое было когда с рояла на Josera попробовали перейти. Сразу к вету ,а он мне ничего страшного ,(у нас называют мокнущая экзема) сменить питание обрабатывать перекисью (убрать гнойный налёт ), потом промыть Хлоргексидином,и прижигать ЧЕМИ СПРЕЙ как можно чаще раза 3-4 в день чтоб было сухая кожа. через неделю где то всё прошло. Так на Josera и остались? Или корм все-таки сменили?

Kendi: Лисси7 пишет: Так на Josera и остались? Или корм все-таки сменили? Опять на роял перешли + мясо и рубец. Ей тогда было 3 месяца. И уже прошёл год после этой болячки , кожа чистая.

Лисси7: Kendi Ясно. Спасибо

Наталья Таранова: Я уже написала, что диагноз "блошинный аллергический дерматит". А это извините, уже другая тема. Надеюсь что администратор изменит название. Но смысл в теме есть, так как проблема остается, она прошла на три недели. снова началась

Samanta007: Форумчане! посоветуйте какой спрей лучше для заживления ран, расчесов?

arix: Наталья Таранова пишет: блошинный аллергический дерматит Прикольно... Это ж сколько надо блох собаке иметь, чтобы до дерматита дошло? Это же видно сразу, что собака чешется...Странный диагноз...

Ksanya: arix пишет: Это ж сколько надо блох собаке иметь, чтобы до дерматита дошло? Это же видно сразу, что собака чешется...Странный диагноз... Если у собаки аллергия на слюну блох, то достаточно одной залетной, которая укусила и исчезла, запустив аллергическую реакцию...

Наталья Таранова: Ksanya пишет: Если у собаки аллергия на слюну блох, то достаточно одной залетной, которая укусила и исчезла, запустив аллергическую реакцию... Совершенно верно!

Наталья Таранова: arix пишет: Прикольно... Это ж сколько надо блох собаке иметь, чтобы до дерматита дошло? Это же видно сразу, что собака чешется...Странный диагноз... Сам факт того, что при таком диагнозе, не обязательно собаке чесаться как ненормальной, в нашем случае, собака на чесалась, а начала вылизывать пораженное место.

zlaya: АСД фракция (для наружного применения которая), воняет жутко,так что если собака квартирная,будет сложно "Чеми спрей"

asilantieva78: Подниму тему. Немка, почти 1 год. С рождения ест проплан (лосось с рисом). Как пошли на тренировки ввели в рацион говяжье мясо. Питание последние 3 мес. Проплан +тренируемся на говяжьем сердце (200-300 гр, не больше)+мин. подкормка (вет. рекомендовала)+от блох и клещей -Бравекто. Со стола ничего не получает, за редким исключением маленького кусочка сыра. 2 недели назад стала чесаться, уши покраснели, шерсть на ушах повылазила. Но уши внутри чистые, слизистые глаз чистые, аппетит в норме, стул в норме. Убрала подкормку, прошла неделя, все равно чешется. Сегодня с утра играла с детьми, развалилась, я смотрю, а у нее подмышки все красные((( Подскажите, возможна ли аллергия на сердце говяжье, или на корм? завтра идем в клинику, какие в первую очередь сдавать анализы? А то у нас любят все и сразу, включая рентген, раскрутить по полной.

Абалихина Ирина: asilantieva78 Соскобы кожи для исследования на грибки, для высева на микрофлору. Общий анализ крови.

asilantieva78: Абалихина Ирина Спасибо большое

СССР: asilantieva78 пишет: Подскажите, возможна ли аллергия на сердце говяжье, Вполне. В последнее время часто сталкиваюсь с белковой аллергией, т.е. когда в рационе у собак становится много белка. У многих собак (и не немцев) бывает на курицу в составе корма. Но если у вас на корме было все ОК, а потом после сердца пошел зуд, то попробуйте опять перейти только на корм, + антигистаминные (дней 10), зуд и покраснение быстро проходят, в течении 3-5 дней - и тогда у вас просто переизбыток белка, лучше перейти на вареную подсушенную печень на тренировках, или тот же корм чуть размочить в воде с кровью от того же сердца или печени - едят как мясо))).

tatkagvido2016: У собаки при соскобе обнаружен микроспория в середине октября, проколали Микродерм по инструкции, наблюдалось явное улучшение, ,через месяц опять сдали наблюдаться залысины на ушах, морде и под глазами , плюс прибавился зуд .Сдали повторный соскоб ничего не показал, сменили корм Акана, на лечебный Хилсс, эффекта ноль.Перевели на натуралку говядина,курица,крупа.Затем убрали постепенно курицу, добавили Рубец, собака поправилась, стала блестеть.Сейчас в начале января сдали повторно еще на Демодекоз и Трихофитию, результат отрицательный, а зуд остался и залысины увеличелись.Может кто знает чем лечить и к кому обратиться? В нашем городе все на друг друга перекидывают.



полная версия страницы